【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る13【発達障害】
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具体的な検査内容を書いてはいけません。受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物 ※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
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前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519227187/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/ >>565
> 発達障害と診断されるような標準偏差ってどれくらいになるの？
下位検査の、健常者の平均標準偏差は3.0
障害と呼べるほどの標準偏差の参考値は6.0 >>559
よく見ると単語類似知識オール10で言語理解91も変な気がする
言語性全体ももう少し高くなりそうな… >>566
564は、標準偏差を得点差だとを勘違いしてるだけかと。 数値の仕組みわからずにテキトーにフェイク入れてる人多いよ 知覚統合と処理速度が低い人ってどんなイメージですか？ >>570
意図的じゃなくても、読み間違い、勘違い、早とちりとか、ADHDあるあるだからかな >>573
ttps://www.nichibun.co.jp/kensa/detail/wais3.html
は読んだことないけど。（学内文献サーチで検索したら研究室にはあるみたいだったけど）
ttps://www.nichibun.co.jp/book/detail/id002.html
は一応読んだ。他にあるなら教えてほしいな。 >>574
マニュアルがあるならマニュアル読んだほうがいいよ
平均とか、いろいろわかるし ちなみに下位検査の得点の平均より±３で有意差があるとみるよ >>576
得点の平均≠得点差
有意差≠障害
その解説書は読んだことないけど、WAIS3のマニュアルと講習では
一般被験者サンプルとって、下位検査はＳＤ＝３、上位検査はＳＤ＝１５になるよう定期的に補正してると聞いてるよ
いつからＳＤ＝３から得点差＝３に変更されたの？ あの検査を一般人が受けて、多くの人が得点差３以内におさまるということは
単語 9
類似 9
知識 10
理解 11
算数 9
数唱 9
語音 8
配列 11
完成 10
積木 11
行列 10
符号 9
記号 10
組合 9
こんなかんじになるということだよ
直感で考えて有り得ないと思わないか？ SD3？ 1SDで７点、2SDで４点でしょ？ 3SDじゃほぼ０じゃないか
WISCで申し訳ないけど、自分が取った子で知的だけの子なら
だいたい2〜３、せいぜい４点差以内に収まってることが多いよ
そうなるように検査も作ってるって聞いてるけどね >>579
↓俺はこういう文を理解できないんだ
WISCで申し訳ないけど、自分が取った子で知的だけの子なら
だいたい2〜３、せいぜい４点差以内に収まってることが多いよ
そうなるように検査も作ってるって聞いてるけどね >>579
＞SD3？ 1SDで７点、2SDで４点でしょ？ 3SDじゃほぼ０じゃないか
申し訳ありませんが、意味不明です
解説書読んでるくらいですから、標準偏差がどういうものかご存知ですよね？
＞WISCで申し訳ないけど、自分が取った子で知的だけの子なら
＞だいたい2〜３、せいぜい４点差以内に収まってることが多いよ
ＦＩＱが低い場合、下位検査の各スコアそのものは低値に圧縮されるので当然の結果ですけど 知的障害者だと床効果で分散は小さくなる
標準出現率で生の値が出てるものについては
それを元に考えたほうがスッキリ話が進む気がする
群指数間のどこか有意差があるくらいなら5-6人に一人以上は統計上いる、と
理解してるけどなんかおかしいかしら >>582
ほぼ合ってます
ＳＤ＝３なので、±３を有意差とするならば
統計上、約3人に一人が有意差ありとなります
3人に1人もいる有意差で発達障害とするのは、かなり疑問
ある専門家（名前失念）が示した発達障害の基準は２ＳＤ、つまり20人に1人の有意差を以って発達障害の基準とする、というものでした ここ見てるとIQ高い人が多いしIQ110の自分は大したことないと思う
実際に実生活でもポンコツだから大したことないんだけど よくいわれてることですが
WAISの凸凹は、各人の得意や苦手を見つける手がかり程度にとどめ
凸凹あるから発達障害、とは考えないほうがいい
発達障害疑って検査受けたほとんどの人の凸凹は、一般人とそう変わらない
一般人だって得意苦手あるのが普通で、得意苦手が無い一般人のほうが珍しい
障害級の凸凹ある人なんて滅多に居ない 障害級の凸凹激しい私…むしろ発達で凸凹少ない人が少数派じゃないのかな…
主治医はどういってたんだろうね 匿名の巨大掲示板に書き込むような人たちの特徴が、この板の人たちのステレオタイプなのでは？
おそらく5ちゃんねらーの多くは、リアルの社会であまり上手く振る舞えず不満を抱えているが、知能だけは高いタイプが多いと思われるから >>588
ごめん、それは申し訳ないけど具体的に出せない
これは、珍しい…！っていわれたくらいだから出したら一発で特定されそう… >>585
いや大半の健常者はかなり綺麗な平坦を描くし
ほとんど人は凹凸ないって矛盾してるけどｗそれは実は健常者だからでしょ
障害者は滅多にいない >>590
あなたはWAIS3のスコアはアテにならないと言いたいのか？
WAIS3はそのような平坦にならないよう頻繁に補正してるのに
それでもあなたは平坦だ平坦だと主張するのだから
検査そのものを否定してるようなものだぞ 凸凹が激しい平坦じゃ抽象すぎてわからないよ
>>556のように凸凹度を数値で出してもらうとわかりやすい 自分の結果照らし合わせて自己を知るためにここ見てる奴はわかるけど
医者気取りなのはいったい何が目的なんだろ。ただの患者の癖に
金にもならないのに必死になってて意味不明 医者気取りではないけど、「凸凹がこんなにあるから発達障害だ！」って
明らかに間違ったことを誰かが言ってたら「嘘やん」って言う
間違ったことを訂正しないのが当たり前の環境になっちゃうと、
いざ自分が何かを知りたいときこのスレが役に立たなくなっちゃうから
そういう場のメンテナンスは大事って習ってきた 専門的なものは見たことないけどなんとなく
7〜8くらいなら平均の下レベル
5〜6くらいでやや低い境界域レベル
3〜4くらいで低い軽〜中度障害レベル
1〜2くらいでとても低い重度障害レベル
って感じなわけで
全体がやや高い以上のレベルなら境界域の評価点があるときつく
平均の上以下の人なら軽度以下の評価点があるときついくらいなのかなと思う
全体的にバラバラしてなくてもポコっと低いのもLD的な何かがありそうって素人考え 詳しいことは統計を必要としない仕事なんでわからんけど
健常者は10を平均に８〜12の間に数値が収まるようになってる
13以上だと平均より高いし、７以下だと低いってことになる
個人内差の場合は10を下位検査の平均で考えればいい
WISC関連の講義や研修だとほとんどこう説明されるけどね 標準偏差の意味はわからんかったのでちょっと計算してみたんだが、
下位項目に16と4を交互に入れ続けてようやく標準偏差が6.0になった…。
さすがにここまでガタガタな結果の人、この掲示板でもブログでも見たことない。
年齢によって凹凸が緩和していくとかそういうのってあったりするのかな？ どうせ発達障害がどうか決めるのは医者なんだし
医者が診断くれなきゃ発達として認められないんだし手帳ももらえんし
素人の患者風情に間違いだ正解だ言われたところで知らんわって感じなんだが これだけ広く診断に検査が利用され
健常者と障害者の違いが明らかになっているのに
それこそ誰かの受け売りの諫言で
知能検査では〜とか殊更言う奴何なの？ あのさぁ
DSM-5っていう大抵の精神科医が従ってるマニュアルがあるわけじゃん
語りたいならせめて発達障害の部分くらいは読もうよ
そうじゃないと話しにならない >>595-596
そんな感じだよね
正直、下位検査が一番障害状況を如実に表してると感じるけど
報告してる人で下位がない人も結構いるね
どんなに総合IQが高くて代表が悪くなくても、下位がボロボロで低い
１から5以内があると、大変だろうなぁってわかる…
主治医も、下位は10が平均で健常者であれば調子が悪くても８までしか下がらない
それより下回ってるのは何かあるみたいに言ってた…
5より下回ってる数字がある人はやばいよ
私もあるタイプだけど、かなり現実に支障がでてるはず
発達特性があっても、仮に診断がでててもここら辺で低すぎる５を下回らない人は苦難が
そうである人に比べて段違いに軽いか、ある程度努力でどうにかなる人…
主治医は、平均の１０を全部上回っていてそこで落差があるのは、さほど問題でもないとも言ってたように思う… 分からないから質問なんだけど
例えば言語理解が130あって作動記憶が100しかない場合
天才が理解したことを凡人が記憶するっていう風に解釈していいもんなの？
そんなに単純じゃない？ >>601
主治医は、下位検査で8未満の人は何かしらの問題があると言っていた。
個人的な意見だが、下位検査で5未満がある人は現実に支障がでていると思う。
たとえ発達障害だとしても下位検査で5以上あれば、5未満の人と比べて生きづらさは軽いものだろうし、努力でどうにでもなるものだと思う。 >>590
発達って凹の部分のレベルが低すぎるんだよね。
下手したら幼稚園児並のレベルでそのことができない。
そりゃ普通の人だって苦手なことあるけどそのできないレベルが幼稚園児並なんてまずない。 んー、学校の勉強は得意で成績もいいんだけど
要領が悪くてもたもたしちゃうって感じかな
それでも普通の人レベルなんだけど、なまじ
学校の成績がいいから悪く見えちゃうって感じ >>600
おまえだって読んでも理解できないだろｗ
医者になれる頭ないんだし俺もそうだがｗ >>602 正直意味不明だし全く的外れだと思う
語学や知識の定着は得意でも自分で計算したりが苦手で頭の回転は悪い
天才とか関係ない
>>605 も602に言ってんの？なんて作動記憶みたいな算数・理科に必要なもの無視していってるの？ 誰も聞いてないのに唐突に自分が大好きな理科算数の話をし始めるガイジw >>603
ほんと、自分はそのタイプだから痛烈に感じてるよ
下位検査で５以下がある人はやばい…大変…苦難の連続
それが１つだけじゃなくていくつもあるようだともうそれこそ…なんじゃないかな…
前に１があるって報告者がいたけど…きっついなぁって思ったし…
私もずたぼろにやばいし、文章でもかなりその影響がでていているくらいだし…
できれば下位検査で５を下回った人がどの項目でどういう影響がでるか文章でまとめてくれる人がいれば、神なんだけど
難しいかな？ 発達障害はなぜか言語理解だけで勉強が出来ると思っている＝そもそも文章・記憶以外認知出来ないって何度繰り返すの？ >>604
まさにそれ
そんな感じだよね…
幼稚園児…もはや知的障害レベルの能力値なんだけど…
他が普通でそこだけ重度知的とか、他人からみても理解しがたいもんね >>613
>>605は書き込みを見るに発達障害当事者じゃなくて臨床心理士じゃん >>610 誰それ？作動記憶に算数が含まれてるからそこ問題にしたら関係あるし
作動記憶低いのに成績いいはありえないでしょ言語理解・作動記憶は学習性が強いって分類だぞ？
>>613 ダニングクルーガー効果ってやつでは？
>>609 さっきの説明上の事実はない >>611 いつもの常駐糖質さんひさしぶりっすｗｗ >>613
>>579
>WISCで申し訳ないけど、自分が取った子で
自分が（WAISを）取った子で、って意味じゃないの？
これくらいも読み取れないとかガイジにも程があるだろwwww
>>613
>発達障害はなぜか言語理解だけで勉強が出来ると思っている
この文章最高にガイジwwww
書き込んだの発達障害じゃなくて臨床心理士じゃねえの？文盲かな？？？ >>616
専門用語よく知ってるね
当事者だろうけど、独学？
＞ダニング＝クルーガー効果（英: Dunning–Kruger effect）とは、能力の低い人物が自らの容姿や発言・行動などについて、実際よりも高い評価を行ってしまう優越の錯覚を生み出す認知バイアス。
＞ この現象は、人間が自分自身の不適格性を認識すること（メタ認知）ができないことによって生じる。 >>579
現職の心理士？
自分が取った子ってどういうこと？自分が検査実施した知的ってこと？
SD3？ 1SDで７点、2SDで４点でしょ？ 3SDじゃほぼ０じゃないか って意味不明すぎる… >>564
うわぁ…下位検査で５の差でも大きいんだ…
最大値と最小値の出したらひかれそうなレベルだ… >>620
>>603に馬鹿にされてることに気付けよ
おまえの>>601の文章を添削されてるだけじゃん 類似4→表面上のことしか言えない。
配列5→並べ終わってから、小さなミスに気付き、説明をしながら訂正。
積木3→頭がこんがらがり、適当に並べて正解。
組合2→視野が狭いから、何が出来るかなんて、正解を言われても作れない。
その他の数値は、7〜9。
境界域らしいです。 >>622
最初流し読みしたから気がつかなかったけど、２度目でわかったｗ >>623
知的ボーダーってこと？
平均１０超えないとそうなりそうだね… 久しぶりにこのスレ来たら相も変わらずガイガイしてて笑うわwwwwwwwww ID:VvEcCgb4 やっぱこいついつもの常駐じゃねーか
普段からホントはいるんだろうな○ねよ
作動記憶は計算だけじゃなく読み書きや考えをまとめるのにもいるって書いてあるぞ 作動記憶は計算だけじゃなく読み書きや考えをまとめるのにもいるんだ…
こういうのテンプレにまとめてあるといいなぁ…
いい情報もちらほらあるけど、散らばってるだけで集約されないね… >>625
広汎性発達障害らしいです。
予習なしでスペクトラル指数48点 >>627
だから天才という表現は間違いであると？
でもそもそも>>602は「分からないから」と断ってるし、>>605は「学校の成績は良い」とは言っているが「天才である」とは言っていない
作動記憶が低いならば学校の成績も悪いはずだとかいうガイジ丸だしの反論するかもしれないけど、学校のテストくらい反復学習でどうにでもなるから
よっておまえの作動記憶が低いから天才じゃないという主張は的外れにも程がある
今はチンパンジーとネット掲示板でやりとりできる時代なんだな、ちょっと感動w ADHDじたい学校への不適応児の研究から始まったはず
臨床心理士って言ってもぶっちゃけただ講義受けたり素人に毛が生えてるだけで
専門性も思考力もあれな人珍しくないからなあ… まったく意味がわからない流れと誰に対して何を言っているのか明らかにしてください ID:CYrFflW3＝ID:VvEcCgb4 ならID切り替えつつ別人を同一視すると言う意味で以前の糖質まんまなんだが…
支離滅裂だし 馬鹿は内容で反論できないと揚げ足取りに走るんだよな〜w >>630
僕に言ってんの？作動記憶が低いから天才じゃないって何？
病気がほんとかはわからないけど大丈夫？ >>631
アスペルガー症候群もそうだよね。
娘さんがなじめないで悩んでた医学博士のお父さんががんばって研究して名前つけて
論文発表しましたみたいな。
どこにでも一定数同じ傾向した子供たちがいたらしい 急がないと選択肢の幅がどんどん少なくなる そして運命が残る >>630
お前が間違いえてる
雑魚はひっこんでろ >>633
レス番とか真面目に追わない自分には何が起こってるのかさっぱりですわー 僕が言いたいのは知能指数と天才は別ってことで
作動記憶低いから天才ではないって元々の>>602 の言ってることよ？
反復練習でも使うのは作動記憶だしなあｗ 作動記憶が学校のテストでの算数や理科にどのように関係あるのか分からん
確かにWAISの算数は口頭で出題される＆メモ禁止だから作動記憶は大いに関係あるけど
問題文が紙に書いてある学校の算数や理科のテストでそこまで作動記憶が要求されるの？
むしろ推論する能力(行列推理)の方が大切なんじゃねえの？ 深呼吸しよう
相手を調子の悪い時の自分だとでも思って放っておこう >>641
50代60代の所帯持ちの男性でも自分のことを「僕」って言う人は結構居るよ アスペの大人は僕というひとが多いとどこかでみたなー
俺か私でいいじゃん >>641 二十代だけど変？
>>643 いや普通に記号操作するじゃない
単に何秒か覚える能力だと思ってるの？
まあそれでもテストでの処理能力に関わるけど >>648
荒らしっぽいなあ
そいつ
無視すれば？かまうだけ疲れるだけ 俺→なんか偉そう
僕→なんか弱々しい
私→かしこまりすぎ
おいらしかないな まとめようとするとスレが荒れるんだよ。変な人格攻撃系の荒らしが来て。
今回もかなり込み入った議論がはじまったら案の定荒らしが来た。 >>629
いやそれ以外に、軽度知的障害もあるみたいにいわれなかった？
ぎりぎり知的ボーダーなのかな
結構スレみてると、軽度＋発達っていう人意外といるよ >>631
地方だけど、
臨床心理士って言ってもぶっちゃけただ講義受けたり素人に毛が生えてるだけで
専門性も思考力もあれな人
って感じの人が担当だよ…
たまにこのスレで、いい心理士に当たった人がいて本気でうらやましいｗ わたくし>>602ですけど質問の仕方が悪かったですわ
要は、ある分野のIQがとても高い場合、他が相応に高くないと苦労するのか、そうではないのかを知りたかった >>656
苦労すると思うよ。悪いところに引っ張られると思っておくといいかも。 自己認識 下位項目の一番高い項目
他人の評価 下位項目の一番低い項目
って聞いたよ 悪いところにひっぱられる例ある。
人間関係はそうですよね。
てか発達障害は悪いところにひっぱられて人間関係で問題おきてる気がする 自分は料理苦手すぎて
家族に料理作ってもらおうとしすぎて家族がかなり体の調子悪いのに無理やり作らせてそのあとに喧嘩になりました（なぜ体の調子がすごく悪いのに無理やりつくらせるのか） といわれました。
ちょっとでも料理できたら自分でしたけどカップラーメンもなかったしできなかった。
包丁もてばすぐに指きるし。不器用すぎて泣けてくる。 勉強できればなんでもできるとおもったら大間違いといわれたことあるわ
会社の同僚で発達じゃない人で勉強出来る人はわりとなんでもできるんだよ
たぶん俺と同じくらい仕事できる
器用と思えたのは仕事終わったら子供迎えにいって奥さんが共働きで働きにでてるときは
家族の分まで料理したりなど器用すぎ
平均的に全体を器用にこなせる
なぜ同じレベルの仕事できるのに俺は彼みたいにこなせないんだろう？と
考えみたらできない理由は発達の特性の凸凹のせいだな
文字から知識得るの得意だが実際に使用するときにミスを少ししてしまう
携帯の充電器なんて今まで7個は壊した
差込口がうまくはめれないでｗｗｗｗ
てこずってたら小学生の娘に貸してと携帯渡したら
あっというまに差し込んでた・・・・ｗ
小学生にできること出来ないことあるわ 恥ずかしながら毎回娘か妻に携帯渡して充電してもらってる・・・ｗ
何度やっても充電の差込がうまくできないｗ
皆さんはまわりができることで簡単なことでもできないことって何か生活していてあった？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
