【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る13【発達障害】

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:23:40.39

あ、自分がって事ね

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 11:44:41.76

>>654
レスありがとございます。
もしかしたら？LDがあるかも？ってとしか
診察では言われてません。
発達支援センターでは
適当に、話せてるので？
言葉は話せても、理解力が乏しいから
療育手帳レベルではございません。って言われました。
自分でも、軽度だと思ってますが。
医師を信頼できないので
転院しようとしてます。

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 13:22:14.00

>>667
典型的な誤りやで動作とか作動とついているけど知的能力で運動とは関係がない

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 14:04:51.45

言語理解 111
知覚統合 130
作動記憶 103
処理速度 127
言語性 109
動作性 131
全検査 120
単語 10
類似 15
知識 11
理解 11
算数 12
数唱 9
語音 11
配列 13
完成 10
積木 18
行列 16
符号 15
記号 15
組合 11

見事に凸凹で作動記憶が低くて笑った

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 14:32:09.87

>>685
珍しい知覚統合・動作性優位だ！
じっさい空気を読めたり問題解決力は高かったりしますか？

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:17:57.72

>>679
あ？何様だ？
おまえみたいな変な野郎にごちゃごちゃいわれたくねーよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:18:45.36

暇人のきしょいやつがレスするな

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:26:06.90

>>685
凸凹は少なく、かなりフラットなのでは？
知能の高い定型にも、同じような人は居ると思うよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:35:58.47

>>666
左右盲ってあると思う

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:24:14.84

>>676
知的障害ってのは一筋縄でははかれないもので
療育手帳の認定では日常生活自立度もあわせて調査するし
特別支援教育の必要性を判断するときも社会生活能力検査という検査をする
知能検査は数字が出るから客観的指標として重視はされるけど
数字にあらわれない受検態度などの所見を付するのが本当は必須
診断を下す人は目安からあまり逸脱するのは公正さを欠くから問題だと考えはするが
実際厚生労働省は数字だけで障害かそうでないか判定せよとはしていない

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:11:40.67

>>686
空気はそこそこ読める…かな？
極端に読めないという事はないはずです
問題解決力はあるのか分からないけど、アイディア出すのは好き

>>688
まじか、凸凹少ない方なのか…
一応ADHDの診断が降りてストラテラ飲んでる
仕事はマルチタスクがさっぱり出来なくて酷い目にあった

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:58:02.74

>>687
661 優しい名無しさん 2018/05/24(木) 02:03:03.32 ID:yjA8d7Az
自分は料理苦手すぎて
家族に料理作ってもらおうとしすぎて家族がかなり体の調子悪いのに無理やり作らせてそのあとに喧嘩になりました（なぜ体の調子がすごく悪いのに無理やりつくらせるのか）　といわれました。

自分で弁当買ってくるなり出前取るなりしたら？
これ自分は悪くないと思っているとしたら相当頭イカれてる

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:59:08.74

料理ができるできない関係なしにおまえが怠惰なだけ

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:02:03.35

なぜ体の調子がすごく悪いのに無理やりつくらせたんですか？

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:46:18.12

料理が苦手だからでしょう？
自分でつくったことないくらい私も苦手ですよ。

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:58:17.05

コンビニ行って買ってくることすらできないの？

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:52:21.41

・コンビ二遠い
歩いていくと30分以上かかる。
・車の免許なし
・ちゃりもなし
・仕事かえってきたら帰ってきて作る気力もなし
帰ってくるまで家族の体調気づかない
ラインとかしてない
とか色々あると思います。

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:55:55.59

てかそんな気遣い人に出来てたら人に嫌われませんよ。
私にはできません。

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:18:47.46

気が利かないってわかってるなら対策考えようよ
体調悪い人に料理作らせたらダメってわかったでしょ？
いざってときに自分で作れるように教えてもらうとか
遅くまでやってる出前を探すとか、いろいろあるよ？

自分は気が効かない、嫌われて当たり前なんて開き直ってたら
そのうち家族からも嫌われて捨てられちゃうかもしれないよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:33:29.51

>>556
おお、俺がやっていることと同じことやってるね！
下位検査のばらつきが大きいとか小さいとかいうけど、まずそういうこと言うためには、
せめて下位検査の標準偏差を取らなくてはね。
実は自分も、ここに出てきたWAIS3のデータ集めて、標準偏差をしらべている。
ちなみに正常人は２．３ぐらいが平均的な標準偏差。
下位検査のばらつきが、標準偏差にして３を超えるようなら、ある意味「赤の他人の検査をよせあつめた」なみに、
ばらつきが激しいことを意味する。
長年のこのｽﾚの例を見る限り、発達障碍者は平均的な人間よりもかなりばらつきが激しいという事は言えると思うよ。

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:36:07.32

主張の基本　相手に近づき大声で繰り返す

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:38:57.09

>>700
分からないかも知れないけど対策してもその場面になった瞬間に無意識に行動して対策したこと
やらないで終わります。
もうすっかり忘れてしまってるんです。

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:43:10.77

対策しろとか勘弁してください。
無理なのは経験でわかってます。

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:43:29.90

レトルトとか冷凍食品買って備蓄しとけ
いつもと違うことが起きると対応できなくなるのはよくわかるから何か起きる前から準備したほうがいい

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:43:56.81

>>621
いやそれはないね。
なぜなら>>564が間違っているから。
『日本版WAIS-Rの理論と臨床』
に、平均的な人間は、評価点の最高点と最低点の差は7.2と明記してある。
WAIS3だってそれほど事情は変わらない。
正常な人だって意外にばらつきは大きいってこと。

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:45:16.53

シューケット

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:47:57.01

作ってもらったちゃんとしたものをどうしても食べたいのはある意味健全かも
トマトとかきゅうりとかまるかじりしたり
パックの口開けただけの豆腐一丁にしょうゆだけかけて食べたりしても
別にかまわないと自分の場合は思うから

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:50:58.61

ストロベリースープは夏が旬

**優しい名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:52:03.48

>>567
それは大きすぎるよ。あきらかに。
正常な人の下位検査のばらつきの標準偏差が３．０という事はありえない。
なぜなら、それぞれの下位検査は、平均１０、標準偏差３になるように評価点がつけられている。
かりに、それぞれの下位検査の相関関係が０（すなわち無相関）ならば、下位検査のばらつきは３．０になるだろうが、
実際は下位検査同士の相関係数は、0.3～0.6くらいだから、個人内の下位検査のばらつきは、
通常３．０よりはかなり小さくなる。実際、WAISーRを標準化したときのデータから推定すれば、2.3ぐらいが平均的な数字である。

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:02:02.71

>>582
>群指数間のどこか有意差があるくらいなら5-6人に一人以上は統計上いる、と
>理解してるけどなんかおかしいかしら

うん。おかしい。５％水準の有意差をもとめると、だいたい９～１２点ぐらいの差があればそうなるけど、
５人に一人どころか、かなり多くの人は、群指数のどこかに有意差がある。
「意味のある差が全くない人」のほうがずっと珍しい。
有意味差がある＝異常ということにはまったくならないんだけど、このｽﾚではしばしば誤解している人がいるね。

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:11:09.16

>>596
君の場合は、各下位検査を平均１０、標準偏差３で評価点をつけているということと、
下位検査同士のばらつきのこととを混同していると思う。
実際には、平均的な知能指数１００の人の下位検査のばらつきは、高いほうで１３，１４点
低いほうでは６、７点ぐらいと考えるべき。
これは、標準化集団における下位検査の最高点と最低点の差の平均は７．２というデータがある以上ほぼ間違いのないところだろう。

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:16:13.80

>>698
カップヌードルシリーズは
何と言っても簡単旨い
たまに食うのはいいぞ

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:39:17.30

>>705
レトルトいやだ。
好き嫌い激しいです。

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:59:24.51

>>698
コープで良いじゃん？
スゲー便利だよ。
毎日、宅配してくれるサービスもあるし

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 01:04:55.62

>>714
炊飯器使える？

最悪米が炊ければふりかけなり卵かけご飯なり食べればいいと思う
まさか白米が苦手ですってこともないだろ

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 07:41:47.61

好き嫌い激しいなら自分の好きな一品だけ作り方極めたら楽だよ
自分で作れたら「そればっかり食べて」と
小言言われることもなく隙あらば好きなもん食えるよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 09:15:13.61

スレチを延々続けるのは発達あるあるだよね

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 11:06:32.82

そうだね

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:31:54.14

流れ読まずに失礼
やっと結果もらったんだけどどう受け止めていいか分からず、投下

言語理解 116
知覚統合 123
作動記憶 126
処理速度 110
言語性 121
動作性 126
全検査 126

単語 17
類似 13
知識 9
理解 13
算数 14
数唱 14
語音 15
配列 11
完成 13
積木 12
行列 16
符号 11
記号 13
組合 11

自分で受けた時の実感と乖離した結果に驚き。算数とか逆唱とか符号とか時間かかってできないだらけだったのに…
他には簡単な自己チェックシートを記入しただけで、特に生育歴は聞かれておらず。
因みにADHD関連のスレ覗くと親族含めあるあるだらけだったり、ブログその他関係情報得るほど子供の頃の自分と重なったりこれまでの生きづらさの理由が見えた気がしてたんだけど、違うらしい。
ただの努力できない真面目系クズなんだわう

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:04:16.86

>>720
結局何て言われたの？発達じゃないっていわれたの？

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:45:17.15

>>720
あーあ、これでもう最低二年間は発達診断も手帳も貰えないね
医者の都合でグレー扱いにされる人間が一番生きていくのが大変なのに

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:05:54.86

>>720
バランスすごくいいね
知識だけ他の能力の割に興味の幅がちょっと自分特化なのかな
と感じるけど９は別に低くはないし
要は興味の持ち方とか環境要因なのかなと

親族にも当てはまるというのが気になって
もしかしたら家庭での習慣付けがうまくいかなかったのかなぁなどと
部屋の片付け方や忘れ物をしない方法や宿題の計画の立て方
他人の都合を伺ったり約束を守るといった心掛けなんかは
教えられずにひとりでにできるようになるわけではない
「やれ」って指示だけではなく「こうする」って手本がなかったら
誰だってどうしたらいいかわかんないまま大人になってしまう
逆に落ち着きのなさは教えて治るもんではないんだけど

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:01:43.01

標準偏差の話が出てきたけど、WAIS上では標準偏差とグラフのギザギザどちらの方が重要視されるんだろう。
ネットで調べてみるとグラフにガタガタがあると発達障害ていう記事の方が全然多い気がするけど、そこら辺の判断は医師によったりするのかな？
まぁ発達障害の総合的な診断になるとWAISだけじゃなくて生育歴やら今の困りごとが観点に含まれるから、この質問もあまり意味無いんだろうけど…。

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:24:22.99

>>724
標準偏差が大きいことを視覚的直感的にわかりやすく表現した言い方が
「グラフがガタガタしてる」なんだと思うよ
ただガタガタではないが標準偏差が大きいケースとして
スロープ状のグラフが考えられるけど
言語動作間や群指数間の差がよりくっきりと数値化されて
得意不得意がもっとはっきりするはずだ
標準偏差が小さいけどガタガタに見えるケースはあんまりないと思う
本当に標準偏差が大きい人のガタガタと比較しないから
自分のだけ見たらそう見えるってケースはあるだろうが

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:27:44.31

>>721
心理士からのコメントを一部抜粋すると
「注意・集中力を一定に保つことが難しく、本人の興味関心や外からの刺激によって注意・集中力が左右されやすい傾向があります。
表面化しにくい部分に困難があるため能力以上を期待されできる人と誤解されたり、失敗した場合にもさぼっていると誤解されやすいでしょう。
そのため責められたり誤解される経験が積み重なると落ち込んだり自分に自信を持てなくなりがちです」
でも、能力に大きな偏りは見られず診断がつくほどではない、とのこと。グレーになるのかな？

>>722
手帳が欲しかった訳ではないけど、元々かかってた精神科で検査お願いしたものの(そこはすんなり受け入れられた)担当医とはこの件についてあまり突っ込んで話をしきれてないので余計釈然としないのかも。

>>723
ありがとう。知識低いのはいわゆる学校の勉強や暗記科目をさっぱりやってこなくてからきしだからだと思う。
興味は確かに…通知表では毎回「興味のあること以外ももう少しきちんとやりましょう」的なことを書かれていたし
後半部分、私ができないところまんま言い当てられてる。姉はどれも自然とできていたし姉にも散々注意され見てもらい監督されたけど姉が見てくれるその時しかできなかった感じ
勉強ひとつ取っても、もう今さらな年になって、つくづく勉強のやり方ひとつノートの取り方ひとつ知らなかったんだなと衝撃受けることも多くて恥ずかしい
落ち着きのなさは身体的部分より脳内が常にとっ散らかってて収拾つかず肉体はフリーズしがち
古いパソコンでメモリ足りずスワッピング起きまくってずっとカリカリ言ってるけど画面固まってる時のような

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:37:18.79

>>725
返信ありがとう。
指摘の通り、俺がどちらかというと『標準偏差が小さいけどガタガタに見えるケース』なのかなと思って、
ちょっと前が標準偏差が大きくないと発達障害じゃないっていう流れだったから疑問に感じたんだ。
あと今まで書き込みがあった人の結果を見てたりするけど、明らかに診断基準が疑わしいレベルで診断下りてない人もいるし…。

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:51:48.13

>>727
知識がないのは勉強してないからじゃなくて
障害特有の常識がないから
凹凸より下位検査、常識or統合能力と処理速度が重要みたい

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:55:04.58

PDDと違いASDは想像力が三大症状の一つでそれは組み合わせや完成に現れているとの模様

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:13:35.29

>>728
車の運転できないとか料理が普通の人並未満なのもそうなの？

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:41:57.40

>>730
空間認知と注意能力ならそう

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:03:59.29

>>730
知的境界域の人でも運転免許ってわりととれるからなぁ
そういう技能は人によると思うよ

高等部から特別支援学校通ってたアスペルガーの知り合いで
高等部卒業後の就労受け入れ先の食品製造工場に
どうしてもマイカー通勤しなきゃなならず最悪親の送迎になるかと
進路指導の先生も就労支援事業所の人も心配してたのに
誕生日過ぎてから卒業式までの２ヶ月くらいで普通に免許とったし
３年くらいでそこの移動販売を１人でできるまでになった
接客態度は何年経ってもカンペを読んでるみたいな感じで若干不安になるけど
移動販売がない日は普通に商品の調理もやっているそうだよ

ただしクソ田舎だから交通量が多い都会では無理かもしれないね

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:57:17.09

実技がぜんぜんうからなくて5回落ちて教習所かようのやめた俺っていったい・・・。
IQも１２４だったから頭使うことは悪くないはず。はずなのにｗｗ

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:09:29.88

中度の知り合いが何とか免許取ったけど普通の人の三倍くらいお金がかかったらしい。
俺も発達障害はあるが都会で4トンコンビニ配送とか8トン(もちろん積載量が)でスーパーの配送とかやってた。

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:14:53.26

ただ発達障害の特性かな？荷物がいつ出てくるかわからず、行く先も直前までわからず、
当然運行ダイヤのないスーパーの配送よりは、荷物が必ず決まった時間に出てきて、
行く先も決まっていて、5分刻みの運行ダイヤがあるコンビニ配送のほうが楽だった。

両方の仕事を知っている運転手連中はほとんどが5分刻みと混載のあるコンビニのほうが嫌だと言う。
スーパーだとお客さんに顔を合わすこともないからね。

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:15:55.16

>>733
waisには「運動神経」の項目が入ってないからねえ
たぶん、球技などの反射神経の訓練を何年も繰り返して
運転も練習を繰り返せば
「慣れ」でイけるレベルではあると思う
その代わり「慣れる」のには他人の何倍もかかる
しかし慣れてしまえば、他人と遜色ないくらいにはなるはず
車の運転などは、それほどバラエティに富んでいないから
ただ、マルチタスクで臨機応変、反射神経が必要
極め付きは影響度が大きい（身体を預ける自他ともに）ので
充分な注意が必要

もはやそれほどにも集中力を浪費したくないと思えば
自転車、バイク、公共機関、タクシーなどで
人生を過ごすという手もある

私は２台廃車にして、現在これ。

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:19:00.78

うちの親父も全損廃車をやらかしたことがあるらしい(w
そのときはガキだった俺にばれないように全く同じ型の車を買ったとのこと。

今でもちょくちょく事故を起こすしベルトはしないし一時停止でも捕まってる。
診断受けてないだけでADHDの素質があるっぽい。

**優しい名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:32:24.34

自動車を運転中に横に１回転させた知人がいるわ
何をどう運転したらそうなるのかわからんけど

もっとわからんのはこの人が有能な医療関係者ってこと

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:01:30.73

車の運転もある種の「動作性知能」だよね。
それもここ５０年くらいのうちに人類に必要とされるようになった新しい知能。
アスペは大体教習所の実技は人並み以上にかかる。
自動車運転は、空間把握力・動体視力・とっさの判断力が総合されている一種の知能テストだ。
認知症になると急激に悪化する。

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:21:11.32

アスペは
動作性知能が普通の人より低いんだな

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:30:42.41

ADHDの診断付いたけどオートマでFドリ(雌犬みたいにキャンキャン鳴きながらケツ見せて発情じゃないよ)出来まぁす！🙋

ドリフトとは速く安全に曲がる事が目的の技術なので、ドリフト自体を目的にしているのは多動タイプの発達の人達だと思っちゃいます🙋

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:41:13.02

>>738
当方落ちこぼれ医療関係者ですが
車は右側に縦になりました（９０度回転）
体に主だった怪我はありませんでした（軽い打撲程度）

ちなみにその時の状況は覚えています

冬の夜フロントガラスが曇り前が良く見えません
交差点で若干徐行気味
左側の電柱にぶつかりそうになり
直前で気が付き
ブレーキをゆっくり踏みながら慌てて右にハンドルを切った
そばの縁石（高さが斜めになっているもの）に
左タイヤ乗り上げつつ
重心が右に傾いたため
交差点内で右倒しになった

電柱との正面衝突を回避出来たため
大きな怪我はなかったものの
車は横倒しになり
タイヤ部分の軸にぶれが生じたようなので
そのまま廃車になり

それからもう自家用車を持つのをあきらめました
身体が無事で良かったと認識しています

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:56:12.18

ひたすら過去の話をして数ヵ月かかり診断
テストの結果なんて知らされてない
まさか数値で出すことすらまずい結果だったのか？

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:56:46.35

>>739
そりゃアスペは前頭葉と右半球の機能が弱いもの
視空間認知も遂行機能も他に比べりゃ落ちるわな

>>742
他人を死なせる前に決断できてよかったと思うよ
知人はそんな事故を起こしてもまだ乗ってるからね

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 01:13:05.39

自動車学校の最初の適性検査で
「認知、判断、操作のプロセスが平均的な人よりやや遅いので
無理な運転は控えて、常にかも運転を心掛けましょう
周囲に気兼ねすると慎重さが必要な場面で焦って操作を誤ることがあるので
余裕のあるうちに譲るなどして自分のペースを心掛けましょう
自分の特性を自覚して交通法規を遵守すれば大丈夫」
みたいな結果をもらったよ
ちなみにそのずっと後にWAIS受けて処理速度75の結果に「なるほど」となった

教習何回落とすかビクビクしたけど全課程で２回落としたくらいで
実技試験も１回でいけたし
毎日覚束なく運転しているわりには奇跡的に３回ゴールドが続いている
ただ自分の体でも持ち物でもいつも手荒く扱ってすぐボロボロにしてしまうんで
車もはなから大切にしようと思えなくてちょっとした傷とかほっておきがちだ
普通の人はそういうのすごく気にするって車持ってから気付いて戸惑ったくらい

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 01:30:27.27

>>743
どういう結果でも隠す病院があるらしい
そのほうが「うちではそういう決まりだから」って感じで
数値の良し悪しすら伝える必要がないから患者も納得しやすい
「あんたは悪いから見せられない」なんていうと
「悪いからこそ見せろ」って言いたくなるからね
つまり良くない人に合わせて良い人の数値も隠される事があるから
見せてくれなくても悪いとは限らない

発達障害と診断されたの？
長期間で判断するところはいい医者だと思うよ
発達障害と疑っていく人がほとんどだから違うと言われたら
やぶ医者と思ってしまうかもしれないけど
簡単に発達障害にしちゃう人も助かりはするけど信用ならないからね

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 02:27:35.77

>>730>>732
広汎性発達障害、
軽度知的障害と診断されたけど運転免許は二度ほど補習は受けたけど、
仮免検定、卒検、本検は
一発合格出来て３ヶ月ぐらいで免許を取得する事が出来た。
車の運転は好きで一人で自由気ままにドライブをしてる時がとても楽しく感じる。
免許を取って今年で21年で16年間無事故で過ごせてる。
>>734
トラックドライバーの仕事をやってた事があったんだ。
ドライバーの仕事に興味を持った事はあるけど納品時間は厳守だろうし、
事故った時の事を考えると怖いからやってみたいとは思えないな。

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 02:46:29.12

俺も試験全部一発でうかったけど
実際に運転したら車こすったり事故ったり散々だったな
運転しながら会話できないくらい余裕ない。
知り合いにのせてもらうと皆、会話しながらドライブ楽しんでるね。
親父も運転しながら会話できないひとだったな。

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 02:49:21.50

ドライブデートなんて無理。
絶対に室内無言だよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 03:57:41.80

私も車内だと簡単な会話しかできないかも

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 04:09:45.98

>>746
レスをありがとう
言われるように、結果の詳細は提示しない主治医のようです

１４年通って鬱だの統合失調症だの病名が安定せず不明
去年ようやく診断されたのが「強度な発達障害」らしい
アスペなのは自分も自覚しているので複合でしょうけど
先生は複合の可能性こそ言っていたがその後はとくに言われていない

１回に２時間半は掛かる検査をブランクありつつ半年の間６回くらい
年老いた親と自分の双方から別々に行われた

自分の担当はとても分かりやすいベテラン風格の女性の心理士さん
聞かれている内容はほんとに黒歴史半世紀総決算なので
それを数回に分けて伝えなきゃいけなくてとてつもない辛い

親の方には若い男性の聞き取り師が担当で見ていかにも頼りない人
しかもすごく失礼な感じの質問をされたようで後で聞いて怒りがこみ上げて
しばらく発狂

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 04:10:08.57

つづき

治療開始の特殊処方のための精密検査っていうのもあると思うけど
ここまで大変な想いをしなきゃならないのかと脱け殻の様相

過去を洗いざらい吐露した挙げ句にテスト検査も散々の酷いポンコツさを
披露してしまい散々な結果…
なにもかも全部吐き出したあとは脱力感しかなかった

結論は受け入れるしかない
しかしこんな歳になってから今更病名言われましても一体どうしたらが本音です

現在、日々の鬱的なことは薬物投与で減りましたが
生活自体はたいして改善していません

今の心境はただひとつ
「生まれてさえこなければ誰も不幸にならなかった」

長文失礼しました。

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:33:50.02

運動障害の人間にMT免許って無理だわ
昔の人間はよく取れてたな

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:34:30.55

>>753
MTに関しては完全に慣れかなあ・・・。

ASDで致命的に運動できないけれど、何故か動作性IQ優位でやたら動作性IQが高い。
そのお陰か運転は出来るが、重度のADHDで一人の時は良いが人を乗せて運転中に話しかけられると駄目だな。

10年以上通勤などに運転していて、ゴールド免許保持です。

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:51:06.81

>>752
大人になってからだといまさらって思いがどうしてもあるよなぁ
でもあなたはこういう特徴だから他人と同じにはできないけど
こうすれば少しはカバーできるよってことを少しずつ知って
ぜんぶをいっぺんに改善することは潔く諦めるとわりといい
本人がそうしたくても家族が諦めきれないタイプで
苦労するパターンもあるあるなんだけど

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:56:45.34

>>748-750
運転しながらでも会話をしたい人は密室の空間で沈黙が続くと気まずいとか感じる人なんだろうね。
俺の場合普段の会話でも内容が興味のないものだと適当に相槌打つだけになるし、運転中の会話も運転に集中したいから適当に相槌だけ打って聞き流しになるな。
そういや今年で免許を取って21年経つけど人を乗せて運転をしたのは10回も無いかも知れない。
人より荷物を乗せて運転した回数のほうが圧倒的に多い。
>>753-754
動作性IQ58だけど、
MT車の運転も出来る免許を取って、一台目の車はMT車のスポーツカーを買って
1年半ほど乗ってた。
乗り始めた頃は教習車のMT車とは感覚が全然違ってエンストばかりしててMT車を買ってしまった事を後悔したけど慣れてくると運転が楽しく感じられるようになった。

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 13:42:48.48

>>756
ADHDには黒柳徹子に代表されるおしゃべり好きが一定数いる
この人たちは衝動で喋っているのでTPOで喋る喋らない考えてはないと思う
母は診断こそ受けてないがいかにも徹子タイプという感じで
毎日でも何人とでも何十分もの長電話をする人（昼間会っていた人とも）
で運転中自分の話に熱中してハンドルを無意識に強く握って蛇行しはじめ
父に「落ち着け」と叱られるのを何度でも繰り返す人だった

私は会話は苦手だが本来は多弁な性質と思われいつも長文レスになる
単に自分のとっちらかった反応をリアルタイムで聞かせるのが恥ずかしいのだと思う

普段の散らかった部屋に平気で他人を入れられるか絶対に入れたくないか
人によって違う感覚に近いのかなと思う

でも１人で運転中に聴くものも私はインストロメンタルを好むけど
母には退屈らしくパーソナリティーが雑談してるラジオ番組が最適だという

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:13:04.39

>>757
やっぱADHDの人が運転すると危ないな。
過去にADHDと思われる人に二度ほど関わった事があって一人は原付免許しか持ってなくて普通に乗れてたけど、もう一人は普通免許は持ってたけど車の運転をさせると危ないと親から言われて車の運転を禁止されて原付に乗ってたけど、
週に何回かは転倒してた。ADHDの人って落ち着きがないし静かに出来ないな。
沈黙が続くと寂しいとか言い出してくる。
本人には悪気が無いんだろうけど相手にとって反感を買う事を言ってしまう事があって後になって後悔してる事がよくあった。
二人とも自分より低学歴の人間を目下と判断してバカにしてた。

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:34:44.12

>>758
おしゃべりな分
失言もセットなんだよね。
失言の部分削ればいいんだけどそれができないで最後の文章みたいになる。
自分の身近なADHDは30歳以上なった人が独身だったら
まだ結婚してないの？とかいってたなー。
自分は他人だけど別にいいじゃんっておもった。

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:13:35.18

ビーマニの開発者として知られる南雲玲生はアスペルガーの診断済だが車の運転が好きとのこと
でも車をよくぶつけるらしい

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:20:50.60

動作性が遅いという結果が出て、自閉症スペクトラムかな
みたいな流れになった。職場で配慮してもらうよう、お願いしないと
いけない

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:32:01.10

俺も車好きバスも好き
新車かっても気が付かないうちにこすったりして大小の傷が何ヶ月に一度はついてる
それみて気分落ち込んだりしてる

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:34:00.07

動作性が遅いのとコミュニケーションとるときの会話のずれとか関係あるのかね
日常で支障でてるのってまさかこのせいかな

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:43:47.86

>>729
PDDと違いASDっていうけど、この２つ同じじゃないの？
名称変わっただけな感じらしいけど…

>>751
すごく失礼な感じの質問ってどんなことなんだろう？
親が発狂するくらいって相当だよね
ずぶの素人じゃあるまいにと思うんだけど…担当者

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:45:17.89

というか、もうwais関係ない雑談だけど、
雑談関係は>>1-5あたりにあるスレにいったほうがいいよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:26:44.67

>>763
どうなんだろう？聴理解的なことなら処理速度の問題だけど
表情とか視線とかプロソディとか、ノンバーバル的なことだと
動作性だけの問題じゃない気がするんだけどなー

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 10:03:02.28

>>763
アスペにみられるコミュニケーション時のずれは、
アスペが「文脈による理解」が弱いためだろう。
知能の高いアスペだと、例えば国語のペーパーテストのような「じっくり考える」時間が与えられている
場合は正答できるけど、現実の会話など臨機応変の反応が求められる場合は弱点があらわとなる。

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 10:38:36.35

>>767
知能の高いアスペだと、例えば国語のペーパーテストのような「じっくり考える」時間が与えられている場合は正答できるけど、現実の会話など臨機応変の反応が求められる場合は弱点があらわとなる。

↑それ俺

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 10:58:09.70

>>767
>>768
毎日の訓練でスピード感を養うんだ
毎日毎日続ければ力が付くぞ

・・・そして「早口過ぎてうるさいだけ」と言われてまた異端視されるようになるｗ

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:07:48.51

>>769
臨機応変さをトークの速さだと思っているあたりが既にずれていると思う
相手が言葉足らずでも状況から補って
相手の伝えたいことを読み取る力の話なんだが

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:17:08.19

>>727
>指摘の通り、俺がどちらかというと『標準偏差が小さいけどガタガタに見えるケース』なのかなと思って、
>ちょっと前が標準偏差が大きくないと発達障害じゃないっていう流れだったから疑問に感じたんだ。

WAISで発達障害を特定するならば2SDというのはあったが、これは2SDなければ発達障害ではない、という意味じゃないよ
そもそもＡＳＤやＡＤＨＤはWAISで診断できるものじゃない
>>724のとおりで生育歴が重要な指針であり、仮にWAISの下位検査がオール10点であっても生育歴がガチならばＡＳＤやＡＤＨＤの確定診断下される

WAIS検査結果は今後の生き方の指針のために使うものであり、
WAIS検査結果がこうだからアタシはＡＳＤだＡＤＨＤだという主張も議論も不毛

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:17:45.25

繰り返しになるけど、2SDは『WAISで発達障害と特定するならば』ということで、2SD、つまり１００人中5人しかいないほどの偏りがあれば、何らかの「特異的な発達障害」の可能性があると推定できる、ということ
2SDなければWAISでは発達障害と推定できないだけであり、WAISで2SDなければ発達障害を否定できるわけではない

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:21:20.85

>>771
表現が変でした

>WAIS検査結果は今後の生き方の指針のために使うものであり、

　↓

ＡＳＤやＡＤＨＤで受けたWAIS検査結果は今後の生き方の指針のために使うべきであり、

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:44:07.67

>>770
よく
「後になって考えてみれば、あの時こう言えば良かったのに」
という現象が多くて
何回も反省を重ねてれば、その場で素早く対応できるようになること　の話だと思った

よくあるのは、
「相手が何を言いたいのかもわかっているんだけど
それに対して何を答えるのかの言葉が出て来るのに時間がかかる」
という現象のことだと思ったものでｗ

ちなみにいつの頃からか
「必死になって答えてると、いつのまにか会場の爆笑を獲得する」
という現象が起き始めてから
「受け狙い」というこすい方法を考え始めたってのもあるｗ

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:41:25.30

>>774
すごくよく分かる。
あの時こうすればよかったとか、あの時こう言えばよかったと後になって後悔する事は俺もよくあるわ。

**優しい名無しさん** · 2018/05/27(日) 23:32:06.55

自分の発言や言葉足らずに後悔したことがないという人はいないと思う
要するに程度問題の話だけど
じゃあどの程度からが意志疎通に支障が出てるレベルとみるかはわかんない

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 01:11:46.92

>>679
おまえがそこまでいうから主治医にきいてたわ
先生は発達障害でいくら料理の勉強しても苦手で料理がぜんぜんできないひといるよ～
能力に凸凹あるのが発達なんだから苦手なことは人それぞれだけど
あなたみたいのもいるっていってたぞ

＞体調が悪い人間に自分の身勝手で無理やり料理させればそりゃあキレられるだろ

俺の文章読んだか？
体調わるいとか気づきにくいんだよ！！
障害のせいで！
だから相手が冷たくされたとおもって勘違いされてきれられることあるんだよ！！
どれだけつらいかわかるか。
俺だってわかりたい。
でも分からないんだよ
だからいつも通りにご飯を作れという態度してしまう
わざとじゃない。
これだけ俺がいってるのに理解できる頭あるか分からんわ

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 01:13:39.69

これしたらどうか？
とか余計なお節介
そんなこと最初からできてたら喧嘩にならないわ
できねーんだよ
わかったか屑

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 01:17:33.53

屑はいいすぎた
すみません。ひさしぶりにイライラした。
イライラさせる嫌な奴のせいで週末最悪だった。

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 01:19:43.71

>>696　共感してくれて　どうもありがとう

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 01:31:13.33

イライラするならネット控えた方がいいですよ
アドバイス受けるつもりないなら書き込むメリットないでしょ

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 01:35:42.83

>>777
>おまえがそこまでいうから主治医にきいてたわ
>先生は発達障害でいくら料理の勉強しても苦手で料理がぜんぜんできないひといるよ～
？
おまえが料理ができるか否かなんて俺は指摘していない
「トラブルが起きた原因は凹凸によるものではなくておまえの性格によるものだろ」と書いているだろう
トラブルの元はおまえの凹凸（料理スキルの低さ）ではなくておまえの性格によるものだと言っているんだよ

>俺の文章読んだか？
>体調わるいとか気づきにくいんだよ！！
>>660-661には料理が苦手としか書かれていないね

>でも分からないんだよ
人の気持ちが理解できないのならば、料理を作ってもらう前にその都度相手の体調を聞くルールを設けておけばいい
相手の体調を聞くルール作りは、おまえが人の気持ちを理解できるかどうかは関係ないだろう
人の気持ちを読めない馬鹿なんだからまともな人間よりも少しでも工夫して生きないと駄目だろ
おまえが馬鹿で怠け者でその工夫を怠ってるだけじゃん

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 01:40:56.93

>>782
性格でとらぶってないわ
障害のせい
先生も障害のせいでトラぶってきたと診断下ったときに教えてくれた
それとおめえ
まじうぜえ

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 01:46:18.87

>>783
食事を作ってもらう前に相手の体調を慮らなかったお前が悪い
相手の表情が読めようが読めまいが、食事を用意してもらう前に機械的に聞くだけなんだから障害（相手の感情がわからない）は関係ない

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 01:48:46.20

>>777
>だからいつも通りにご飯を作れという態度してしまう
この文章からして既に頭おかしい
アスペポンコツガイジのくせに何様のつもりなんだよ
おまえのようなポンコツガイジに食事を作っていただくんだろ？
なんだよご飯を作れって？
しかもいつも通り？
いつもこんな横柄な態度なの？

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 01:49:43.94

クズvsカス

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 08:55:22.57

>>755
自分はわりとすぐ受け入れられたとういうか何十年診断遅すぎでしょ！と
そっちの憤りだったけど、親の方は受け入れてるつもりなんだろうけど
そもそも自分とは真逆な性格と過剰アクティブ働きすぎの動き好きなので
それに合わせるのがすごく疲れてしまっている…

>>764
若い男心理士のあまりの酷さに腹が立ったのは親ではなく自分の方。
直接を見た瞬間「ダメだなこの人たぶん相当頼りにならない」とすぐ感じた
親本人はとくに怒ってなかったけど話を後で聞いた自分の方が発狂というか
怒りまくってしまった

内容の一部として子供の時の学校のテストの点が悪かったりと説明したとき
とっさに返ってきたのが「え？０点とかだったんですか！」とか
「おんぶしてた頃に他人からはよく可愛がられていた」と言ったら
「…それは、よく、わかりませんけどー…」とか言われたようなので、
「おんぶも知らねえのか！？失礼な上に説明の状況も想像できなのか！！」
それで怒り心頭になっていた
ダメな先生ってほんとにダメなんだなと改めて思った

因みに主治医は余計なクスリをあまり出したがらない人でそこそこ信頼している

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 10:42:33.80

>>787
アクティブすぎる家族に疲れるのなんとなくわかるよ
上の>>782からの不毛な争いに象徴されるように
「当たり前のやり方ができない」とはっきりしたところで
「別のやり方を見つけよう」となったときに
本人は周りほど積極的になれないものだというか
これまでの失敗によるトラウマとか違う方法試しても結構うまくいかないんじゃ
って怯えは本人だけの気持ちで克服に時間がかかると思うけど
周りは今実生活でやれてない目に見える部分からすぐ手をつけようとするものね
でも小さいことから自信を取り戻すしかないのは確か
ゆっくり、ゆっくりね

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 11:24:51.45

>>787
俺に当たった担当心理士の人は若い女の人だったけど、この人大丈夫？って思うところがあった。
中学の頃、授業で当てられるたびに答えられずにいると見せしめに皆の前で厳しく叱責してきた先生がいたと話したら、
｢見せしめってどういう意味ですか？｣と聞いてきて、心理士って大学は出てないとなれないんだから見せしめの意味ぐらい分かるだろ？大丈夫かよ？と思った。
俺の言語や物事の意味の理解力を試す為にわざと知らないふりをしたかも知れないけどな。

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 11:58:27.67

苦手なことすぐに克服できたらもはやそれは苦手というより単なる努力不足
克服できないから障害なのだ
いろいろ試してどうしても「ダメ克服できない」というものがあり普通の人の何倍も労力がかかって努力も割りに合わないときもあると感じる

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 12:05:24.06

>>789
最後の一行読んでふと思ったんだけど、それで行くと知らないそぶりを見せた時の反応の強さ(怒る、イラっとしつつ説明する、など)も見たのかもね

上のID真赤にしてる人は「明らかに具合悪いのに『俺の飯は？』って聞いてくる」
とか、妻子が具合悪くて夕飯作れないと伝えたら自分の夕飯だけ買ってくるとか愚痴られる典型的なアスペ旦那だね
ご家族の人かわいそ

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 12:09:36.38

短気なASDは悲惨よね
まさしく短気は損気といった感じ

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 12:24:30.27

>>791
心理士の人が見せしめってどういう意味ですか？
と聞いてきて内心この人大丈夫か？って思いつつ
俺も人に対して分からない事があると質問する事があるから一応自分の中で分かってる範囲内でだけど見せしめの意味を説明した。
俺的に見せしめの意味は、『人前で厳しく叱りつけて屈辱的な目に合わせて悔しがらせる事によってやる気を引き出させる為に行う行為だと思う。』と説明してみたけどどうかな？

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 12:29:49.73

>>791
性質のせいかビックリするくらいの亭主関白のタイプいない！？

え、そんなの家族にやらせてるんだって簡単なこと自分でやらずにやらせたり。
幼児ができることを大人なくせにやらせてたりとかたまに話で聞く。

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 12:34:41.16

当事者の本で家族が大病で調子崩してソファーで寝込んでいたときにいつもやってもらってることができないと当事者が怒って大病で崩してる家族を精神的に追い詰めるような暴言を言ってしまった話も本で読んだ。
命の危険が晒されてるときにひどいことされるとされた側は怒り攻撃的になる。

たとえ家族でもひどいことされた側はしたほうのこと大嫌いになるらしいね。

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 12:40:07.33

体の調子悪すぎてがんばってふらふらになりながら家事してるときに怒鳴りちらされたら殺意わくだろｗ
まあそんなことも分からないのいるんやろうなそんないびってたら家族だろうがいつか事件になるで・・・・

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 12:42:45.44

>>793
その心理士の人は、見せしめという言葉自体が分からなかったのではなくて
君がどういう意味で見せしめという言葉を使ったのか、詳しい状況やニュアンスを知りたかったんじゃないの
結果的には伝わってると思うけど

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 13:24:20.36

>>793
「見せしめ」という言葉の意味より
実際にどういうことをされたのかのエピソードを聞きたかったんじゃないかなと思うんだけど

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 13:51:42.89

>>798
確かにそうかも知れないね。
医師の所見では、
今までの人生経験の影響で人からの言葉にとても敏感になってて被害妄想が強いと書かれてた。
>>797
俺が説明するのに話した事が上手く伝わってたらいいんだけどね。結果は、
言語性IQ75
動作性IQ58
全検査IQ64だった。

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 14:28:20.61

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 19:01:30.61

>>794
頑固親父などは実は発達だったんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 19:13:16.69

>>798
違うね。
それ答えてると答えずれちゃう。
自閉症はいってると質問の答えがズレ手しまうのは仕方ない。
どんどんずれてる答えしまくってると会話するのまわりが疲れてきて皆はなしかけなくなるからいいねｗ

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 19:35:04.49

面白いな
「見せしめ」という「罰する者」「罰せられる者」「罰を見せられる者」
の三者が関わる事象を
>>789は「罰せられる者」の視点からだけで解釈している
「罰する者」「罰を見せられる者」の視点がまるでない
ものすごく典型的なASDの認知の仕方
それ自体は間違ってはいないが全体像としては決定的に足りないというやつ

心理士が聞き返さなければいけなかった理由や意図への想像力も欠如
相手の理解力が足りなかったという一方的解釈で自己完結している

傍から見ている分には興味深い
実際に付き合ったらめちゃくちゃ大変そうだけど

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 19:52:06.68

７８９がもし自分なら怒って怒鳴り散らしてしまうかも

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:06:25.59

まあ本人のIQが低いみたいだから多少は仕方ない面もあるんじゃないかな
IQの高いASDなら論理的に状況を読み取れるだろうけど

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:24:05.45

>>803
広汎性発達障害と診断されて、アスペと自閉症スペクトラムの傾向が強く出てて人の気持ちを読み取る事が難しいとこがあると医師が言ってた。

>付き合ったらめちゃくちゃ大変そうだけど。

中学の頃から勉強も運動も出来なかった事が原因で、ほぼ全員の同級生からバカにされていじめられてたし一部の教師からは邪険に扱われてた。
過去にそういう経験があったし人付き合いが上手くやれなかった事が多く、
今は対人関係が面倒に感じるようになってしまってて一人で自由気ままに出掛けてる時や買い物してる時が楽しく感じる。
個人プレーが気楽でいいね。

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:38:48.29

>>805
IQっていっても言語性高くないとそうでもないよ。
言語性さっぱりで図形が得意なIQ高いやつもいるしな。
数学ばりばりできて勉強できて天才だけどコミュニケーションとると？？？？って意味わからないのいた

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:47:07.12

全検査iq109言語性iq116動作性iq98

理解107知覚統合97作動記憶107処理速度110
単語13類似10知識11理解18算数12数唱11語音11
配列7完成6積木10行列13符号13記号11組合せ3

どんな感じの特性ってこと？

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:17:24.18

普通の人だね。
わるいところとくにないですね。

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:47:50.99

無知な人には意見も止めてないです。

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:48:07.72

訂正

無知な人の意見は求めてないです。

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:26:44.38

理解だけがずば抜けて高いことから人の知らない事を身につけてると思う
逆に組合が低いことから柔軟性が低いと思われ
自分が思っている常識のようなものしか信じられなく
人に意見を言われても受け入れにくそう
他に気になるのは理解を含めた言語理解みたいな部分の長期記憶はできてるのに
視覚的な長期記憶が関係する完成が低い事
配列のようなこうすればどうなるといった普通の人が予想できることができないかもしれない事
こういうのも人に教えられた時にうまく受け入れられるように心の準備しておいた方がいい
平均が10とちょっとだから理解、配列、完成、組合以外はきにしないでいいけど
理解の高さと、組合せの低さは1％未満という希少な確率だから
低さの自覚と、高さが裏目に出ないように注意はしてたほうがいい

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:38:26.35

ようするに自分勝手なんだな

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:43:38.76

言語性が１１６じゃさすがに他の人がきがつてないこともきづけるわけないｗ
特殊なこと気づいてるのは皆せいぜい１３０こえてるんだよ
俺ですら１３５こえてるからな。

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:47:06.86

専門家もどきがいるね。

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:51:42.34

>>808
主治医の先生に詳しくきくといいですよ。
わたしのときも聞きました。組み合わせのこともきいたことあります。
数値が低いと今もっている知識の応用が聞かないってことらしいです。
これは専門医の先生が教えてくれた。

注意してほしいのは
ここは医者になれなかったら人らの集まり。受験も突破できなかったひとたちの集まり。
門外漢ね。意見丸呑みしたあかんよ。

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:53:40.61

>>814
いいすぎです。
荒らすのやめてください。

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:55:11.11

最近荒れてますね。

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:07:04.80

>>808
臨機応変に動けないガイジなので決められたことだけをやるといい

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:08:15.29

通信制高卒実家暮らし21引きニート
免許at
精神科でデイケア勧められて、週一で通い始めたけど利用料が気になって、障害年金勧められて、2級受かって、週3日以上通うように勧められゆくゆくは作業所で働いてみることになりそう

全然治す気持ちとか無いけど流れに任せてたらいろいろ動いてきてしまっためんどくさいほんとはもっと引きニートしてたい

若者向けコースで30代までの人達が居て一日20人くらいなんだけど皆結構喋れる
社会人経験ある人のほうが多そうでずっと不登校引きこもりの自分は肩身が狭い
ロラゼパム0,5mgブロチゾラム0,125mgレクサプロ10mg服薬中
二年前やったwais知能検査の結果
https://i.imgur.com/zm8laCm.jpg

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:12:31.00

>>820
これって、傷病名なんて出るんですか？
知的ボーダー？

なにか併発しましたか？

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:13:11.94

>>775
でもさ、わかってるけど定型への反感はあるよ。
なぜすぐ攻撃するのか。謝罪を受け入れないのか。悪口ばかり流すのか。
気づかずに無神経なことを言ったなら謝ります。申し訳ありません、といえば答えは多くが
気づかないわけがない！悪意だ！という反応になる。言い訳するな子供じゃねえんだから！！！

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:15:31.60

こんな悪いことをしたんだから叩かれて当然だ！と責められるか、陰でボロクソに悪口が回覧するのがつらい。一生続くんだよね。これで逃げ回る日々が
目に見えない障害なんて地獄だ。

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:19:49.32

>>823
ちょ
悪いことするなし

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:32:28.80

>>820
IQが70切ってるから軽度の知的障害じゃない？
でも、向精神薬出てるみたいだから、うつか
回避性の人格障害かもしれないね

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:36:25.28

IQが軽度知的でもないぎりぎりっていうのが一番大変だろうね
保護もされないしさ

**優しい名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:38:09.86

15メートル　簡単にやらせてくれる女狐　４０メートル　あざだらけ　７０メートル　骨折　９０メートル　常に葬式を覚悟　それがジャンプ

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 00:30:53.27

>>826
違うね。そのレベルなら少なくとも3級はとれる。あれがあるだけでも結構違う
一番つらいのは発達なのにぎりぎりで診断されなかったグレーゾーンの人間
本当に一切の保護も支援も受けられない
本当は異常者なのに普通の人間のふりして生きていかなくちゃいけない
だからこそ発達の診断を価値と勝ち取るためＷＡＩＳの事前研究は必要

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 01:18:04.15

これは、手帳もらえるんですかね？
言語理解78
知覚統合77
作動記憶88
処理速度92
言語性82
動作性74
全検査76
単語7
類似4
知識7
理解8
算数9
数唱8
語音7
配列5
完成9
積木3
行列7
符号7
記号10
組合2

組み合わせと積み木が死んでます。
地図を見ても地形を読み取れないです。
人と話していても、リアルタイムで理解できないので
適当に頷いているレベルです。
自閉チェックが予習なしの47/50点

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 02:39:40.84

>>829
全検査IQはボーダーだな。

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 07:18:15.39

発達障害ならもらえる可能性が増える

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 07:23:28.98

正社員じゃないから、厚生はないけど、最後に医者いくべきだろうか。ずっと我慢してきた

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 07:50:47.30

>>829
都道府県審査で手帳は認定するんだけど微妙なラインに思う
ただ配列、積木、組合の低さはかなりそれらしさがあるので
しっかり生育歴や生活の支障など見てもらって発達障害も認められれば
あるいは手帳は認定になるかもしれない
年金は厳しいから家に余裕がないなら何かしら仕事は探さなければならないかと

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 08:07:52.28

レスありがとございます。

>>831
偏りのある。発達障害と言われてはいます。

仕事に支障と楽しみ？が減って
気分的に落ちたりして、
趣味すらないような状態です。
小学生のときからの？バカを
証明したくて、検査をうけて
生育歴をまとめてみました。
今は、なんとか一般就労の休職中です。

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 08:09:48.81

>>834

>>833
アンカ入れ忘れ
すいません

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 11:29:41.49

グレーゾーンって超軽度の発達なんだから支援は不要でしょ
健常のド底辺として暮らせばいい

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 11:33:55.21

ガチの発達だと日常生活も不自由なレベル
仕事も不可能

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 11:36:46.97

>>829
受ける前にここ見てもっと記号とか完成をわざと間違えるべきだったね
発達でもこの点数だと手帳が認められない可能性の方が高い
医者はWAISの結果云々で発達かどうかを決めたりしないけど
手帳認可は各々の都道府県がやるからこれの結果がかなり重要視される
この内容だとまあ無理と思った方がいいかな

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:50:09.88

>>838
そこまでして？
無理には、手帳はほしくないかな。
年金の方が欲しいわ。

役所で書類を書くときに
説明をされても、不調でまともに書けずに
何ヵ所か訂正したとか
医師に伝えて、日常を困ってるとアピールしとく。

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:57:08.01

>>838
手を抜いてるってわかるもんだよ
そのための専門家なんだし
診断欲しいならちゃんとやったほうがいいよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:58:18.29

>>839
この程度の工夫もできないなら年金なんてもっと無理だよ
障害年金貰ってる連中はもっと賢く色々やってる
少しでも生きやすくしたいなら考えて動かないとずーっと貧乏くじ引かされるよ

>>840
馬鹿正直にやって良い結果が出たらそれこそ手帳すらもらえず
グレーゾーンっていう最悪の烙印を押される。医者なんて
こっちの苦労や都合なんか一切考えないからね。だからこそ事前勉強は必要
発達という欠点があるならそれを利用して少しでも楽に生きないと損

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:29:46.50

>>836
健常者のド底辺って努力をせずに怠けてる奴の事だよな？
努力すれば出来るようになるってどんな感じなのかな？

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:32:14.58

グレーゾーンを認めるなら健常者の底辺なるものと
最軽度の発達障害者はほぼ同じ集団だと思うし
そこに決定的な差異を求めるならグレーゾーンは
発達障害とは診断しないことになると思う

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:39:45.11

グレーゾーン大卒＝チンピラ中卒

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:59:57.73

>>842
努力したらできるように見えても努力をせずに怠けている理由はあるのでは？
努力しても無駄だと何かのきっかけで思い込んだだけなのではないか？
努力に見合う成果を得られないと悟ってしまっただけなのではないか？
それは発達だって大まかには同じだと思う
０点なわけではないが２点のものが努力で４点になったからって
10点の奴からみたらカスみたいなもんだと思うから諦めるのであって
４点に価値があると信じるなら４点になるよう努力するだろうよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:08:40.86

チンピラ中卒の方が人間力高いって。
グレーゾーンは明らかに劣るんだから。それといま大卒には何ら意味がない。お釣りの計算できれば大卒軽い。

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:53:52.98

むしろF欄さえ出てれば大卒扱いで国立や医学部でもないのに高卒より頭いい扱いで待遇もいいような…

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:54:28.09

>>845
>努力しても無駄だと思ってる。

それすごくよく分かる。

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:02:25.77

高卒って大体空気読めないしだから自分の障害の問題とか認知できないからねえ…
馬鹿だと本気で理解出来ないやつが多い

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:05:21.81

https://www.xvideos.com/video31604759/tour_of_booty_-_operation_pussy_run_with_soldiers_in_the_middle_east_

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:35:19.84

914 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:26:09.17 ID:JoKIogcQ
私ね妊娠したらお酒もタバコもやめるよ

918 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:26:53.54 ID:JoKIogcQ
やっぱりお酒とかタバコとか妊娠中はさ
ダメだよ子供はさナイーブだから大事にしないと

926 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:27:47.52 ID:JoKIogcQ
ちょっとの飲酒だって子供がさ病気になったり発達に遅れが出る可能性あるからねえ

938 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:29:49.60 ID:JoKIogcQ
妊娠中の飲酒や喫煙は子供の発達の遅れが出る原因になるのよ！
そう考えると発達障害の人ってw
親が喫煙や飲酒してたのかもねw

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:12:15.50

>>841
ww社労士どもに状態を説明して
2級ラインと言われたけど
親戚の障害年金申請に自分がちゃんと着手したら
1級で6年間貰ってるけど。
変に悪知恵を学ぶよりも
良いのかもよ？

**優しい名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:53:47.97

藤田ニコルとかバカだけど頭の回転速そうな人はどういう数値出るんだろ？

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:02:06.32

>>847
どこのパラレルワールド？
30にもなれば結果が全てだよ。20代前半だと若干差があるかもしれないけど、20までは犯罪してもばれなければ勝ち。
俺進学校一歩手前レベルを中退して底辺高校出たけど、いま家庭をもって豊かな人生送っているのは宮廷卒も高校中退も全部ひっくるめて、生きる力が強い奴。
ハッキリ言うとバイトしてた奴より万引きしてた奴の方が幸せになっている。いま考えれば騙しとったり立回りのうまかった奴が生き残ってる。
というか、ここまでスレ違い。税金をなぜ払わないといけないか3つの論点を網羅して組み立てて簡潔に説明出来る奴が生き残れるかかというとそんなことはなく、脱税してバレない奴のほうが生き残る。

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:37:35.27

>>854
バレなければね
普通の人はバレたらどうなるということを考えて生きてるし
他者を誠実に尊重しときに支えることが人間の尊厳だと信じて生きている
幸福は主観だから人によるけど
「ずるいことをしてる自分は幸せだ」と思う人をうらやましいとは
少なくとも私は思わない

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:42:41.05

しょーもない幸せだよなあ
倫理観以前に万引きのリスクリターンが分からん知能もどうかと思うわ

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:02:04.84

>>833-856
なんで妥当なスレでやらないの？スレを知らないの？スレタイがわからないの？

知らないだけだったら、知った後はそこですればいいよね
精神障害者保健福祉手帳100冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524403207/

>>3-7に関連スレあるからそこみようよ

そしてが発達の障害年金スレは専用スレがあるし、発達障害の人でも厚生でも基礎年金でも
それぞれのスレにいって聞いてるよ？

発達障害で障害者年金
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1459691310/

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:15:30.68

>>854
＞いま家庭をもって豊かな人生送っている

家庭もったら「実り豊かな幸せな人生」が送れるの？
でもそんなに幸せなら
こんなスレには来ないだろうと思うけど・・

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 02:32:38.52

>>858
>>857が理解できるなら、妥当なところに移動して

発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/

発達障害の恋愛婚活結婚について2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523448160/

発達障害者の悩み　part15　ワッチョイ無し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527592430/
発達障害者の悩み　part15
ワッチョイスレ
↓
発達障害者の悩み　part15
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527578252/

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 05:55:47.86

>>857
waisの結果から手帳取得の話に繋がるのは、自然な流れだろうが
『WAIS-Ⅲを語る』って、別にWAISの結果だけしか話をしてはいけないわけではないだろう
額面通りにしか言葉を解釈できないアスペガイジかな？
WAISについて語っていたら、当然それに派生する話題も出てくるわけで
もしもWAIS-Ⅲ以外のことを話してはいけないということであれば、今まで散々に出てきた発達障害に起因する悩み相談や愚痴なども全て駄目ということになるだろうし、そんなのおかしいでしょ

おまえいつも仕切って他スレに行くように誘導してるけどそれがおまえのこだわり（笑）なの？
おまえのそういうアスペガイジの特性のせいで周囲に迷惑かけてるの理解できないのかな？
アホみたいに関連スレッド貼ってテンプレ長くしやがって馬鹿じゃねーの？
こういう>>3-7のように全てを網羅したがるのってアスペガイジの特徴なの？

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 06:00:19.82

>>3-7が異様だと気づけないおまえは頭がイカれてんだよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 11:38:03.49

>>852
何が言いたいのかわからない
まず自分の話なのか親戚の話なのか分からない文章になってるよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 13:21:50.55

>>854　学歴コンプキモww平均年収や大企業幹部や成功した起業家の学歴見てこいよ

**IQ140** · 2018/05/30(水) 13:23:19.79

140

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 13:56:52.70

具体的な検査内容を書いてはいけません。

受けてきた人とかが報告しあったり

結果の解釈を試みたりしましょう。

※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物

※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません

話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:16:13.30

>>799
その結果から見るに
ただ単に君が言ってることの意味がわからなかった可能性のほうが高い

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:18:26.43

>>821
これ知能ボーダーじゃなくて
バリバリの知能障害

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:32:57.86

>>867
中途半端なボーダーより
はっきりしていて良いですよねw

自分もWAISがここまで
低くなかった。
私生活がどんなレベルなんだろ？って思いますね。

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 15:01:06.28

検査場の数値は一応120以上あっても低脳で社会不適合者してるからなー
結局数値より現実でうまく環境適応できる人や特性あっても馴染める環境見つけて社会生活送れる人がいいよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 15:01:42.37

× 検査場
◯ 検査上

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 16:10:56.44

>>869
IQって無駄に高くても、精神疾患になるだけだから。IQ90～100位が一番幸せだったりする。

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 16:30:55.22

流石に平均よりは賢い方がよくね？
それともQOLとかでそういう統計があったりするの？

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 16:40:50.28

>>871
そうなん？確かに精神疾患持ちだわ
自分は社会復帰考えるのも辛くて無気力に無駄に息して全て先送りしてるだけだし、昔は頭わるそーと無意識に下に見てたDQNやマイルドヤンキーの人達のがある種地に足ついてバイタリティあって幸せそうに見える

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 17:09:18.81

>>862-872
荒らし以外の人に向けてね

発達障害で障害者年金
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1459691310/
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/

発達障害の恋愛婚活結婚について2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523448160/

発達障害者の悩み　part15　ワッチョイ無し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527592430/
発達障害者の悩み　part15
ワッチョイスレ
↓
発達障害者の悩み　part15
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527578252/

なんか荒らしが色々いってるね
スレがあるんだから妥当なスレってこの板以外でも普通だよ？
スレがないならわかるよ？
でもスレがあるんだからね
例のガイジが口癖で悩みスレで荒らしていた当人かな
それと私はADHDだよ

ごみのポイ捨てを注意されてお前の言ってるのはこだわりだっていってるみたいｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20180530/WUUza3NZc3o.html

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 18:40:47.94

京都の洛中あたりに住もうものならIQ１２０前後以上ないとダメみたい
自分はIQ９７しかないから住んだら絶対浮く

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 18:44:00.45

>>875
知能指数や偏差値高い健常者は婉曲的な表現しかしないから敵

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 18:45:23.70

全検査は120くらいあるけど言語理解がやや低めでも行けるんだろうかそんなとこ。

**IQ140** · 2018/05/30(水) 18:45:32.59

核地震！核地震！

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:08:36.36

>>877
推理力は動作性だから発達障害は問題になるんやで

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:25:28.63

>>877
学生用のアパートとかに住む分には変な押し売りや勧誘にだけ気を付ければ
なんともない
危なそうなことしてる変な学生には慣れてるからあたりさわりなく接してくれる
買い物とかも学生バイトが接客する店でしたら地元の人とはあまり接点ないし

ガチで定住してみた場合の話は知らない

**優しい名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:34:15.40

全IQ 111
言語性 116
動作性 102

言語理解 122
知覚統合 108
作動記憶 103
処理速度 86

単語16
類似13
知識13
理解10
算数13
数唱10
語音9
配列9
完成8
積木12
行列14
符号9
記号6
組合9

ADHD疑いで受けたんですが、この結果はADHDの典型なのかな？
医者はADHDの傾向あるとだけ、でも結構自信のあった理解と配列が、苦手だと思った語音と同じくらいだったから、
もしかして自分が気がついてない(一般的なADHDの特徴以外の)苦手なことがあるんじゃないか…と不安になってる
心配性な性格で、それも影響出てるかもしれないんですが、
この結果で、特に気をつけた方がいいこととかありますか？