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【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る13【発達障害】
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0001優しい名無しさん
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2018/04/16(月) 00:21:15.09ID:s1L4x5ys
具体的な検査内容を書いてはいけません。受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈(報告テンプレ全部が望ましい)を試みたりしましょう。
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物 ※この検査で発達障害かどうか?どの発達障害かは判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
-----
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519227187/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/
0750優しい名無しさん
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2018/05/26(土) 03:57:41.80ID:EQMatTFI
私も車内だと簡単な会話しかできないかも
0751優しい名無しさん
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2018/05/26(土) 04:09:45.98ID:kEWm82I5
>>746
レスをありがとう
言われるように、結果の詳細は提示しない主治医のようです

14年通って鬱だの統合失調症だの病名が安定せず不明
去年ようやく診断されたのが「強度な発達障害」らしい
アスペなのは自分も自覚しているので複合でしょうけど
先生は複合の可能性こそ言っていたがその後はとくに言われていない

1回に2時間半は掛かる検査をブランクありつつ半年の間6回くらい
年老いた親と自分の双方から別々に行われた

自分の担当はとても分かりやすいベテラン風格の女性の心理士さん
聞かれている内容はほんとに黒歴史半世紀総決算なので
それを数回に分けて伝えなきゃいけなくてとてつもない辛い

親の方には若い男性の聞き取り師が担当で見ていかにも頼りない人
しかもすごく失礼な感じの質問をされたようで後で聞いて怒りがこみ上げて
しばらく発狂
0752優しい名無しさん
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2018/05/26(土) 04:10:08.57ID:kEWm82I5
つづき

治療開始の特殊処方のための精密検査っていうのもあると思うけど
ここまで大変な想いをしなきゃならないのかと脱け殻の様相

過去を洗いざらい吐露した挙げ句にテスト検査も散々の酷いポンコツさを
披露してしまい散々な結果…
なにもかも全部吐き出したあとは脱力感しかなかった

結論は受け入れるしかない
しかしこんな歳になってから今更病名言われましても一体どうしたらが本音です

現在、日々の鬱的なことは薬物投与で減りましたが
生活自体はたいして改善していません

今の心境はただひとつ
「生まれてさえこなければ誰も不幸にならなかった」

長文失礼しました。
0753優しい名無しさん
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2018/05/26(土) 07:33:50.02ID:1es287hT
運動障害の人間にMT免許って無理だわ
昔の人間はよく取れてたな
0754優しい名無しさん
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2018/05/26(土) 10:34:30.55ID:QIXlwEa1
>>753
MTに関しては完全に慣れかなあ・・・。

ASDで致命的に運動できないけれど、何故か動作性IQ優位でやたら動作性IQが高い。
そのお陰か運転は出来るが、重度のADHDで一人の時は良いが人を乗せて運転中に話しかけられると駄目だな。

10年以上通勤などに運転していて、ゴールド免許保持です。
0755優しい名無しさん
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2018/05/26(土) 11:51:06.81ID:12Ey2CcI
>>752
大人になってからだといまさらって思いがどうしてもあるよなぁ
でもあなたはこういう特徴だから他人と同じにはできないけど
こうすれば少しはカバーできるよってことを少しずつ知って
ぜんぶをいっぺんに改善することは潔く諦めるとわりといい
本人がそうしたくても家族が諦めきれないタイプで
苦労するパターンもあるあるなんだけど
0756優しい名無しさん
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2018/05/26(土) 11:56:45.34ID:Cnwk5a4P
>>748-750
運転しながらでも会話をしたい人は密室の空間で沈黙が続くと気まずいとか感じる人なんだろうね。
俺の場合普段の会話でも内容が興味のないものだと適当に相槌打つだけになるし、運転中の会話も運転に集中したいから適当に相槌だけ打って聞き流しになるな。
そういや今年で免許を取って21年経つけど人を乗せて運転をしたのは10回も無いかも知れない。
人より荷物を乗せて運転した回数のほうが圧倒的に多い。
>>753-754
動作性IQ58だけど、
MT車の運転も出来る免許を取って、一台目の車はMT車のスポーツカーを買って
1年半ほど乗ってた。
乗り始めた頃は教習車のMT車とは感覚が全然違ってエンストばかりしててMT車を買ってしまった事を後悔したけど慣れてくると運転が楽しく感じられるようになった。
0757優しい名無しさん
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2018/05/26(土) 13:42:48.48ID:12Ey2CcI
>>756
ADHDには黒柳徹子に代表されるおしゃべり好きが一定数いる
この人たちは衝動で喋っているのでTPOで喋る喋らない考えてはないと思う
母は診断こそ受けてないがいかにも徹子タイプという感じで
毎日でも何人とでも何十分もの長電話をする人(昼間会っていた人とも)
で運転中自分の話に熱中してハンドルを無意識に強く握って蛇行しはじめ
父に「落ち着け」と叱られるのを何度でも繰り返す人だった

私は会話は苦手だが本来は多弁な性質と思われいつも長文レスになる
単に自分のとっちらかった反応をリアルタイムで聞かせるのが恥ずかしいのだと思う

普段の散らかった部屋に平気で他人を入れられるか絶対に入れたくないか
人によって違う感覚に近いのかなと思う

でも1人で運転中に聴くものも私はインストロメンタルを好むけど
母には退屈らしくパーソナリティーが雑談してるラジオ番組が最適だという
0758優しい名無しさん
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2018/05/26(土) 16:13:04.39ID:Cnwk5a4P
>>757
やっぱADHDの人が運転すると危ないな。
過去にADHDと思われる人に二度ほど関わった事があって一人は原付免許しか持ってなくて普通に乗れてたけど、もう一人は普通免許は持ってたけど車の運転をさせると危ないと親から言われて車の運転を禁止されて原付に乗ってたけど、
週に何回かは転倒してた。ADHDの人って落ち着きがないし静かに出来ないな。
沈黙が続くと寂しいとか言い出してくる。
本人には悪気が無いんだろうけど相手にとって反感を買う事を言ってしまう事があって後になって後悔してる事がよくあった。
二人とも自分より低学歴の人間を目下と判断してバカにしてた。
0759優しい名無しさん
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2018/05/26(土) 16:34:44.12ID:kNMPpaGO
>>758
おしゃべりな分
失言もセットなんだよね。
失言の部分削ればいいんだけどそれができないで最後の文章みたいになる。
自分の身近なADHDは30歳以上なった人が独身だったら
まだ結婚してないの?とかいってたなー。
自分は他人だけど別にいいじゃんっておもった。
0760優しい名無しさん
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2018/05/26(土) 19:13:35.18ID:QFMEvekj
ビーマニの開発者として知られる南雲玲生はアスペルガーの診断済だが車の運転が好きとのこと
でも車をよくぶつけるらしい
0761優しい名無しさん
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2018/05/26(土) 19:20:50.60ID:ibleAmeh
動作性が遅いという結果が出て、自閉症スペクトラムかな
みたいな流れになった。職場で配慮してもらうよう、お願いしないと
いけない
0762優しい名無しさん
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2018/05/26(土) 19:32:01.10ID:ko4+aqD4
俺も車好きバスも好き
新車かっても気が付かないうちにこすったりして大小の傷が何ヶ月に一度はついてる
それみて気分落ち込んだりしてる
0763優しい名無しさん
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2018/05/26(土) 19:34:00.07ID:k4eo/TNe
動作性が遅いのとコミュニケーションとるときの会話のずれとか関係あるのかね
日常で支障でてるのってまさかこのせいかな
0764優しい名無しさん
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2018/05/26(土) 21:43:47.86ID:2uruDCJp
>>729
PDDと違いASDっていうけど、この2つ同じじゃないの?
名称変わっただけな感じらしいけど…

>>751
すごく失礼な感じの質問ってどんなことなんだろう?
親が発狂するくらいって相当だよね
ずぶの素人じゃあるまいにと思うんだけど…担当者
0765優しい名無しさん
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2018/05/26(土) 21:45:17.89ID:2uruDCJp
というか、もうwais関係ない雑談だけど、
雑談関係は>>1-5あたりにあるスレにいったほうがいいよ
0766優しい名無しさん
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2018/05/26(土) 23:26:44.67ID:pOjS0c9h
>>763
どうなんだろう? 聴理解的なことなら処理速度の問題だけど
表情とか視線とかプロソディとか、ノンバーバル的なことだと
動作性だけの問題じゃない気がするんだけどなー
0767優しい名無しさん
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2018/05/27(日) 10:03:02.28ID:eokvS2CL
>>763
アスペにみられるコミュニケーション時のずれは、
アスペが「文脈による理解」が弱いためだろう。
知能の高いアスペだと、例えば国語のペーパーテストのような「じっくり考える」時間が与えられている
場合は正答できるけど、現実の会話など臨機応変の反応が求められる場合は弱点があらわとなる。
0768優しい名無しさん
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2018/05/27(日) 10:38:36.35ID:GywlTQKC
>>767
知能の高いアスペだと、例えば国語のペーパーテストのような「じっくり考える」時間が与えられている場合は正答できるけど、現実の会話など臨機応変の反応が求められる場合は弱点があらわとなる。

↑それ俺
0769優しい名無しさん
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2018/05/27(日) 10:58:09.70ID:W3U9q+WU
>>767
>>768
毎日の訓練でスピード感を養うんだ
毎日毎日続ければ力が付くぞ


・・・そして「早口過ぎてうるさいだけ」と言われてまた異端視されるようになるw
0770優しい名無しさん
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2018/05/27(日) 12:07:48.51ID:tCYBCmxw
>>769
臨機応変さをトークの速さだと思っているあたりが既にずれていると思う
相手が言葉足らずでも状況から補って
相手の伝えたいことを読み取る力の話なんだが
0771優しい名無しさん
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2018/05/27(日) 13:17:08.19ID:WKqfhny/
>>727
>指摘の通り、俺がどちらかというと『標準偏差が小さいけどガタガタに見えるケース』なのかなと思って、
>ちょっと前が標準偏差が大きくないと発達障害じゃないっていう流れだったから疑問に感じたんだ。

WAISで発達障害を特定するならば2SDというのはあったが、これは2SDなければ発達障害ではない、という意味じゃないよ
そもそもASDやADHDはWAISで診断できるものじゃない
>>724のとおりで生育歴が重要な指針であり、仮にWAISの下位検査がオール10点であっても生育歴がガチならばASDやADHDの確定診断下される

WAIS検査結果は今後の生き方の指針のために使うものであり、
WAIS検査結果がこうだからアタシはASDだADHDだという主張も議論も不毛
0772優しい名無しさん
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2018/05/27(日) 13:17:45.25ID:WKqfhny/
繰り返しになるけど、2SDは『WAISで発達障害と特定するならば』ということで、2SD、つまり100人中5人しかいないほどの偏りがあれば、何らかの「特異的な発達障害」の可能性があると推定できる、ということ
2SDなければWAISでは発達障害と推定できないだけであり、WAISで2SDなければ発達障害を否定できるわけではない
0773優しい名無しさん
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2018/05/27(日) 13:21:20.85ID:WKqfhny/
>>771
表現が変でした

>WAIS検査結果は今後の生き方の指針のために使うものであり、

 ↓

ASDやADHDで受けたWAIS検査結果は今後の生き方の指針のために使うべきであり、
0774優しい名無しさん
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2018/05/27(日) 13:44:07.67ID:W3U9q+WU
>>770
よく
「後になって考えてみれば、あの時こう言えば良かったのに」
という現象が多くて
何回も反省を重ねてれば、その場で素早く対応できるようになること の話だと思った

よくあるのは、
「相手が何を言いたいのかもわかっているんだけど
それに対して何を答えるのかの言葉が出て来るのに時間がかかる」
という現象のことだと思ったものでw

ちなみにいつの頃からか
「必死になって答えてると、いつのまにか会場の爆笑を獲得する」
という現象が起き始めてから
「受け狙い」というこすい方法を考え始めたってのもあるw
0775優しい名無しさん
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2018/05/27(日) 17:41:25.30ID:4qt2h6yv
>>774
すごくよく分かる。
あの時こうすればよかったとか、あの時こう言えばよかったと後になって後悔する事は俺もよくあるわ。
0776優しい名無しさん
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2018/05/27(日) 23:32:06.55ID:tCYBCmxw
自分の発言や言葉足らずに後悔したことがないという人はいないと思う
要するに程度問題の話だけど
じゃあどの程度からが意志疎通に支障が出てるレベルとみるかはわかんない
0777優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 01:11:46.92ID:M6zAmdNs
>>679
おまえがそこまでいうから主治医にきいてたわ
先生は発達障害でいくら料理の勉強しても苦手で料理がぜんぜんできないひといるよ〜
能力に凸凹あるのが発達なんだから苦手なことは人それぞれだけど
あなたみたいのもいるっていってたぞ

>体調が悪い人間に自分の身勝手で無理やり料理させればそりゃあキレられるだろ

俺の文章読んだか?
体調わるいとか気づきにくいんだよ!!
障害のせいで!
だから相手が冷たくされたとおもって勘違いされてきれられることあるんだよ!!
どれだけつらいかわかるか。
俺だってわかりたい。
でも分からないんだよ
だからいつも通りにご飯を作れという態度してしまう
わざとじゃない。
これだけ俺がいってるのに理解できる頭あるか分からんわ
0778優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 01:13:39.69ID:M6zAmdNs
これしたらどうか?
とか余計なお節介
そんなこと最初からできてたら喧嘩にならないわ
できねーんだよ
わかったか屑
0779優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 01:17:33.53ID:M6zAmdNs
屑はいいすぎた
すみません。ひさしぶりにイライラした。
イライラさせる嫌な奴のせいで週末最悪だった。
0780優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 01:19:43.71ID:M6zAmdNs
>>696 共感してくれて どうもありがとう
0781優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 01:31:13.33ID:kdgpFJ/N
イライラするならネット控えた方がいいですよ
アドバイス受けるつもりないなら書き込むメリットないでしょ
0782優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 01:35:42.83ID:8uZycYg8
>>777
>おまえがそこまでいうから主治医にきいてたわ
>先生は発達障害でいくら料理の勉強しても苦手で料理がぜんぜんできないひといるよ〜

おまえが料理ができるか否かなんて俺は指摘していない
「トラブルが起きた原因は凹凸によるものではなくておまえの性格によるものだろ」と書いているだろう
トラブルの元はおまえの凹凸(料理スキルの低さ)ではなくておまえの性格によるものだと言っているんだよ

>俺の文章読んだか?
>体調わるいとか気づきにくいんだよ!!
>>660-661には料理が苦手としか書かれていないね

>でも分からないんだよ
人の気持ちが理解できないのならば、料理を作ってもらう前にその都度相手の体調を聞くルールを設けておけばいい
相手の体調を聞くルール作りは、おまえが人の気持ちを理解できるかどうかは関係ないだろう
人の気持ちを読めない馬鹿なんだからまともな人間よりも少しでも工夫して生きないと駄目だろ
おまえが馬鹿で怠け者でその工夫を怠ってるだけじゃん
0783優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 01:40:56.93ID:M6zAmdNs
>>782
性格でとらぶってないわ
障害のせい
先生も障害のせいでトラぶってきたと診断下ったときに教えてくれた
それとおめえ
まじうぜえ
0784優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 01:46:18.87ID:8uZycYg8
>>783
食事を作ってもらう前に相手の体調を慮らなかったお前が悪い
相手の表情が読めようが読めまいが、食事を用意してもらう前に機械的に聞くだけなんだから障害(相手の感情がわからない)は関係ない
0785優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 01:48:46.20ID:8uZycYg8
>>777
>だからいつも通りにご飯を作れという態度してしまう
この文章からして既に頭おかしい
アスペポンコツガイジのくせに何様のつもりなんだよ
おまえのようなポンコツガイジに食事を作っていただくんだろ?
なんだよご飯を作れって?
しかもいつも通り?
いつもこんな横柄な態度なの?
0787優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 08:55:22.57ID:qhQXHcrW
>>755
自分はわりとすぐ受け入れられたとういうか何十年診断遅すぎでしょ!と
そっちの憤りだったけど、親の方は受け入れてるつもりなんだろうけど
そもそも自分とは真逆な性格と過剰アクティブ働きすぎの動き好きなので
それに合わせるのがすごく疲れてしまっている…

>>764
若い男心理士のあまりの酷さに腹が立ったのは親ではなく自分の方。
直接を見た瞬間「ダメだなこの人たぶん相当頼りにならない」とすぐ感じた
親本人はとくに怒ってなかったけど話を後で聞いた自分の方が発狂というか
怒りまくってしまった

内容の一部として子供の時の学校のテストの点が悪かったりと説明したとき
とっさに返ってきたのが「え?0点とかだったんですか!」とか
「おんぶしてた頃に他人からはよく可愛がられていた」と言ったら
「…それは、よく、わかりませんけどー…」とか言われたようなので、
「おんぶも知らねえのか!?失礼な上に説明の状況も想像できなのか!!」
それで怒り心頭になっていた
ダメな先生ってほんとにダメなんだなと改めて思った

因みに主治医は余計なクスリをあまり出したがらない人でそこそこ信頼している
0788優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 10:42:33.80ID:7krEJ9+n
>>787
アクティブすぎる家族に疲れるのなんとなくわかるよ
上の>>782からの不毛な争いに象徴されるように
「当たり前のやり方ができない」とはっきりしたところで
「別のやり方を見つけよう」となったときに
本人は周りほど積極的になれないものだというか
これまでの失敗によるトラウマとか違う方法試しても結構うまくいかないんじゃ
って怯えは本人だけの気持ちで克服に時間がかかると思うけど
周りは今実生活でやれてない目に見える部分からすぐ手をつけようとするものね
でも小さいことから自信を取り戻すしかないのは確か
ゆっくり、ゆっくりね
0789優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 11:24:51.45ID:F85bo403
>>787
俺に当たった担当心理士の人は若い女の人だったけど、この人大丈夫?って思うところがあった。
中学の頃、授業で当てられるたびに答えられずにいると見せしめに皆の前で厳しく叱責してきた先生がいたと話したら、
「見せしめってどういう意味ですか?」と聞いてきて、心理士って大学は出てないとなれないんだから見せしめの意味ぐらい分かるだろ?大丈夫かよ?と思った。
俺の言語や物事の意味の理解力を試す為にわざと知らないふりをしたかも知れないけどな。
0790優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 11:58:27.67ID:tX/Xes3K
苦手なことすぐに克服できたらもはやそれは苦手というより単なる努力不足
克服できないから障害なのだ
いろいろ試してどうしても「ダメ克服できない」というものがあり普通の人の何倍も労力がかかって努力も割りに合わないときもあると感じる
0791優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 12:05:24.06ID:n2V2a/UM
>>789
最後の一行読んでふと思ったんだけど、それで行くと知らないそぶりを見せた時の反応の強さ(怒る、イラっとしつつ説明する、など)も見たのかもね

上のID真赤にしてる人は「明らかに具合悪いのに『俺の飯は?』って聞いてくる」
とか、妻子が具合悪くて夕飯作れないと伝えたら自分の夕飯だけ買ってくるとか愚痴られる典型的なアスペ旦那だね
ご家族の人かわいそ
0792優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 12:09:36.38ID:kdgpFJ/N
短気なASDは悲惨よね
まさしく短気は損気といった感じ
0793優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 12:24:30.27ID:F85bo403
>>791
心理士の人が見せしめってどういう意味ですか?
と聞いてきて内心この人大丈夫か?って思いつつ
俺も人に対して分からない事があると質問する事があるから一応自分の中で分かってる範囲内でだけど見せしめの意味を説明した。
俺的に見せしめの意味は、『人前で厳しく叱りつけて屈辱的な目に合わせて悔しがらせる事によってやる気を引き出させる為に行う行為だと思う。』と説明してみたけどどうかな?
0794優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 12:29:49.73ID:8pWbGTmL
>>791
性質のせいかビックリするくらいの亭主関白のタイプいない!?

え、そんなの家族にやらせてるんだって簡単なこと自分でやらずにやらせたり。
幼児ができることを大人なくせにやらせてたりとかたまに話で聞く。
0795優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 12:34:41.16ID:8pWbGTmL
当事者の本で家族が大病で調子崩してソファーで寝込んでいたときにいつもやってもらってることができないと当事者が怒って大病で崩してる家族を精神的に追い詰めるような暴言を言ってしまった話も本で読んだ。
命の危険が晒されてるときにひどいことされるとされた側は怒り攻撃的になる。

たとえ家族でもひどいことされた側はしたほうのこと大嫌いになるらしいね。
0796優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 12:40:07.33ID:o4wF4pMb
体の調子悪すぎてがんばってふらふらになりながら家事してるときに怒鳴りちらされたら殺意わくだろw
まあそんなことも分からないのいるんやろうなそんないびってたら家族だろうがいつか事件になるで・・・・
0797優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 12:42:45.44ID:kdgpFJ/N
>>793
その心理士の人は、見せしめという言葉自体が分からなかったのではなくて
君がどういう意味で見せしめという言葉を使ったのか、詳しい状況やニュアンスを知りたかったんじゃないの
結果的には伝わってると思うけど
0798優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 13:24:20.36ID:0mFznQkc
>>793
「見せしめ」という言葉の意味より
実際にどういうことをされたのかのエピソードを聞きたかったんじゃないかなと思うんだけど
0799優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 13:51:42.89ID:F85bo403
>>798
確かにそうかも知れないね。
医師の所見では、
今までの人生経験の影響で人からの言葉にとても敏感になってて被害妄想が強いと書かれてた。
>>797
俺が説明するのに話した事が上手く伝わってたらいいんだけどね。結果は、
言語性IQ75
動作性IQ58
全検査IQ64だった。
0800優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 14:28:20.61ID:uvchotSo
:::::::::::::::::::::``ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
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:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0801優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 19:01:30.61ID:7ULC2tyb
>>794
頑固親父などは実は発達だったんじゃないかな
0802優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 19:13:16.69ID:WyvMF3di
>>798
違うね。
それ答えてると答えずれちゃう。
自閉症はいってると質問の答えがズレ手しまうのは仕方ない。
どんどんずれてる答えしまくってると会話するのまわりが疲れてきて皆はなしかけなくなるからいいねw
0803優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 19:35:04.49ID:7krEJ9+n
面白いな
「見せしめ」という「罰する者」「罰せられる者」「罰を見せられる者」
の三者が関わる事象を
>>789は「罰せられる者」の視点からだけで解釈している
「罰する者」「罰を見せられる者」の視点がまるでない
ものすごく典型的なASDの認知の仕方
それ自体は間違ってはいないが全体像としては決定的に足りないというやつ

心理士が聞き返さなければいけなかった理由や意図への想像力も欠如
相手の理解力が足りなかったという一方的解釈で自己完結している

傍から見ている分には興味深い
実際に付き合ったらめちゃくちゃ大変そうだけど
0804優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 19:52:06.68ID:rQ58k8D7
789がもし自分なら怒って怒鳴り散らしてしまうかも
0805優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 20:06:25.59ID:kdgpFJ/N
まあ本人のIQが低いみたいだから多少は仕方ない面もあるんじゃないかな
IQの高いASDなら論理的に状況を読み取れるだろうけど
0806優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 20:24:05.45ID:F85bo403
>>803
広汎性発達障害と診断されて、アスペと自閉症スペクトラムの傾向が強く出てて人の気持ちを読み取る事が難しいとこがあると医師が言ってた。


>付き合ったらめちゃくちゃ大変そうだけど。


中学の頃から勉強も運動も出来なかった事が原因で、ほぼ全員の同級生からバカにされていじめられてたし一部の教師からは邪険に扱われてた。
過去にそういう経験があったし人付き合いが上手くやれなかった事が多く、
今は対人関係が面倒に感じるようになってしまってて一人で自由気ままに出掛けてる時や買い物してる時が楽しく感じる。
個人プレーが気楽でいいね。
0807優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 20:38:48.29ID:GSBV53Oj
>>805
IQっていっても言語性高くないとそうでもないよ。
言語性さっぱりで図形が得意なIQ高いやつもいるしな。
数学ばりばりできて勉強できて天才だけどコミュニケーションとると????って意味わからないのいた
0808優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 20:47:07.12ID:PWEU1Qru
全検査iq109言語性iq116動作性iq98

理解107知覚統合97作動記憶107処理速度110
単語13類似10知識11理解18算数12数唱11語音11
配列7完成6積木10行列13符号13記号11組合せ3

どんな感じの特性ってこと?
0809優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 21:17:24.18ID:siz/Bq/B
普通の人だね。
わるいところとくにないですね。
0812優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 22:26:44.38ID:l1hJGolc
理解だけがずば抜けて高いことから人の知らない事を身につけてると思う
逆に組合が低いことから柔軟性が低いと思われ
自分が思っている常識のようなものしか信じられなく
人に意見を言われても受け入れにくそう
他に気になるのは理解を含めた言語理解みたいな部分の長期記憶はできてるのに
視覚的な長期記憶が関係する完成が低い事
配列のようなこうすればどうなるといった普通の人が予想できることができないかもしれない事
こういうのも人に教えられた時にうまく受け入れられるように心の準備しておいた方がいい
平均が10とちょっとだから理解、配列、完成、組合以外はきにしないでいいけど
理解の高さと、組合せの低さは1%未満という希少な確率だから
低さの自覚と、高さが裏目に出ないように注意はしてたほうがいい
0813優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 22:38:26.35ID:F8k7SnhP
ようするに自分勝手なんだな
0814優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 22:43:38.76ID:P3/tjH7t
言語性が116じゃさすがに他の人がきがつてないこともきづけるわけないw
特殊なこと気づいてるのは皆せいぜい130こえてるんだよ
俺ですら135こえてるからな。
0815優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 22:47:06.86ID:WgtSEFWi
専門家もどきがいるね。
0816優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 22:51:42.34ID:WgtSEFWi
>>808
主治医の先生に詳しくきくといいですよ。
わたしのときも聞きました。組み合わせのこともきいたことあります。
数値が低いと今もっている知識の応用が聞かないってことらしいです。
これは専門医の先生が教えてくれた。

注意してほしいのは
ここは医者になれなかったら人らの集まり。受験も突破できなかったひとたちの集まり。
門外漢ね。意見丸呑みしたあかんよ。
0817優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 22:53:40.61ID:WgtSEFWi
>>814
いいすぎです。
荒らすのやめてください。
0818優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 22:55:11.11ID:WgtSEFWi
最近荒れてますね。
0819優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 23:07:04.80ID:8uZycYg8
>>808
臨機応変に動けないガイジなので決められたことだけをやるといい
0820優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 23:08:15.29ID:3MPn+aw/
通信制高卒実家暮らし21引きニート
免許at
精神科でデイケア勧められて、週一で通い始めたけど利用料が気になって、障害年金勧められて、2級受かって、週3日以上通うように勧められゆくゆくは作業所で働いてみることになりそう

全然治す気持ちとか無いけど流れに任せてたらいろいろ動いてきてしまっためんどくさいほんとはもっと引きニートしてたい

若者向けコースで30代までの人達が居て一日20人くらいなんだけど皆結構喋れる
社会人経験ある人のほうが多そうでずっと不登校引きこもりの自分は肩身が狭い
ロラゼパム0,5mgブロチゾラム0,125mgレクサプロ10mg服薬中 
二年前やったwais知能検査の結果 
https://i.imgur.com/zm8laCm.jpg
0821優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 23:12:31.00ID:wxl/fNmx
>>820
これって、傷病名なんて出るんですか?
知的ボーダー?

なにか併発しましたか?
0822優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 23:13:11.94ID:D4Ox+m7Z
>>775
でもさ、わかってるけど定型への反感はあるよ。
なぜすぐ攻撃するのか。謝罪を受け入れないのか。悪口ばかり流すのか。
気づかずに無神経なことを言ったなら謝ります。申し訳ありません、といえば答えは多くが
気づかないわけがない!悪意だ!という反応になる。言い訳するな子供じゃねえんだから!!!
0823優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 23:15:31.60ID:D4Ox+m7Z
こんな悪いことをしたんだから叩かれて当然だ!と責められるか、陰でボロクソに悪口が回覧するのがつらい。一生続くんだよね。これで逃げ回る日々が
目に見えない障害なんて地獄だ。
0824優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 23:19:49.32ID:pl9RdWIl
>>823
ちょ
悪いことするなし
0825優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 23:32:28.80ID:zp+hcG4C
>>820
IQが70切ってるから軽度の知的障害じゃない?
でも、向精神薬出てるみたいだから、うつか
回避性の人格障害かもしれないね
0826優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 23:36:25.28ID:pl9RdWIl
IQが軽度知的でもないぎりぎりっていうのが一番大変だろうね
保護もされないしさ
0827優しい名無しさん
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2018/05/28(月) 23:38:09.86ID:LMlzlbS6
15メートル 簡単にやらせてくれる女狐 40メートル あざだらけ 70メートル 骨折 90メートル 常に葬式を覚悟 それがジャンプ
0828優しい名無しさん
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2018/05/29(火) 00:30:53.27ID:ujokkv85
>>826
違うね。そのレベルなら少なくとも3級はとれる。あれがあるだけでも結構違う
一番つらいのは発達なのにぎりぎりで診断されなかったグレーゾーンの人間
本当に一切の保護も支援も受けられない
本当は異常者なのに普通の人間のふりして生きていかなくちゃいけない
だからこそ発達の診断を価値と勝ち取るためWAISの事前研究は必要
0829優しい名無しさん
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2018/05/29(火) 01:18:04.15ID:6IpaAUFs
これは、手帳もらえるんですかね?
言語理解78
知覚統合77
作動記憶88
処理速度92
言語性82
動作性74
全検査76
単語7
類似4
知識7
理解8
算数9
数唱8
語音7
配列5
完成9
積木3
行列7
符号7
記号10
組合2

組み合わせと積み木が死んでます。
地図を見ても地形を読み取れないです。
人と話していても、リアルタイムで理解できないので
適当に頷いているレベルです。
自閉チェックが予習なしの47/50点
0832優しい名無しさん
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2018/05/29(火) 07:23:28.98ID:nV1ldXxb
正社員じゃないから、厚生はないけど、最後に医者いくべきだろうか。ずっと我慢してきた
0833優しい名無しさん
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2018/05/29(火) 07:50:47.30ID:UR0SfweR
>>829
都道府県審査で手帳は認定するんだけど微妙なラインに思う
ただ配列、積木、組合の低さはかなりそれらしさがあるので
しっかり生育歴や生活の支障など見てもらって発達障害も認められれば
あるいは手帳は認定になるかもしれない
年金は厳しいから家に余裕がないなら何かしら仕事は探さなければならないかと
0834優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 08:07:52.28ID:6IpaAUFs
レスありがとございます。

>>831
偏りのある。発達障害と言われてはいます。

仕事に支障と楽しみ?が減って
気分的に落ちたりして、
趣味すらないような状態です。
小学生のときからの?バカを
証明したくて、検査をうけて
生育歴をまとめてみました。
今は、なんとか一般就労の休職中です。
0836優しい名無しさん
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2018/05/29(火) 11:29:41.49ID:GY0wOZam
グレーゾーンって超軽度の発達なんだから支援は不要でしょ
健常のド底辺として暮らせばいい
0837優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 11:33:55.21ID:J5Fh5XLf
ガチの発達だと日常生活も不自由なレベル
仕事も不可能
0838優しい名無しさん
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2018/05/29(火) 11:36:46.97ID:ujokkv85
>>829
受ける前にここ見てもっと記号とか完成をわざと間違えるべきだったね
発達でもこの点数だと手帳が認められない可能性の方が高い
医者はWAISの結果云々で発達かどうかを決めたりしないけど
手帳認可は各々の都道府県がやるからこれの結果がかなり重要視される
この内容だとまあ無理と思った方がいいかな
0839優しい名無しさん
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2018/05/29(火) 12:50:09.88ID:7226AfF6
>>838
そこまでして?
無理には、手帳はほしくないかな。
年金の方が欲しいわ。

役所で書類を書くときに
説明をされても、不調でまともに書けずに
何ヵ所か訂正したとか
医師に伝えて、日常を困ってるとアピールしとく。
0840優しい名無しさん
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2018/05/29(火) 12:57:08.01ID:eQ/6qzL8
>>838
手を抜いてるってわかるもんだよ
そのための専門家なんだし
診断欲しいならちゃんとやったほうがいいよ
0841優しい名無しさん
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2018/05/29(火) 13:58:18.29ID:ujokkv85
>>839
この程度の工夫もできないなら年金なんてもっと無理だよ
障害年金貰ってる連中はもっと賢く色々やってる
少しでも生きやすくしたいなら考えて動かないとずーっと貧乏くじ引かされるよ

>>840
馬鹿正直にやって良い結果が出たらそれこそ手帳すらもらえず
グレーゾーンっていう最悪の烙印を押される。医者なんて
こっちの苦労や都合なんか一切考えないからね。だからこそ事前勉強は必要
発達という欠点があるならそれを利用して少しでも楽に生きないと損
0842優しい名無しさん
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2018/05/29(火) 14:29:46.50ID:cxWCNQt1
>>836
健常者のド底辺って努力をせずに怠けてる奴の事だよな?
努力すれば出来るようになるってどんな感じなのかな?
0843優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 14:32:14.58ID:P4HQiDZh
グレーゾーンを認めるなら健常者の底辺なるものと
最軽度の発達障害者はほぼ同じ集団だと思うし
そこに決定的な差異を求めるならグレーゾーンは
発達障害とは診断しないことになると思う
0845優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 15:59:57.73ID:UR0SfweR
>>842
努力したらできるように見えても努力をせずに怠けている理由はあるのでは?
努力しても無駄だと何かのきっかけで思い込んだだけなのではないか?
努力に見合う成果を得られないと悟ってしまっただけなのではないか?
それは発達だって大まかには同じだと思う
0点なわけではないが2点のものが努力で4点になったからって
10点の奴からみたらカスみたいなもんだと思うから諦めるのであって
4点に価値があると信じるなら4点になるよう努力するだろうよ
0846優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 17:08:40.86ID:VSj8Z6wZ
チンピラ中卒の方が人間力高いって。
グレーゾーンは明らかに劣るんだから。それといま大卒には何ら意味がない。お釣りの計算できれば大卒軽い。
0847優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 18:53:52.98ID:KQxf+AxK
むしろF欄さえ出てれば大卒扱いで国立や医学部でもないのに高卒より頭いい扱いで待遇もいいような…
0849優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 19:02:25.77ID:E4iBQLLj
高卒って大体空気読めないしだから自分の障害の問題とか認知できないからねえ…
馬鹿だと本気で理解出来ないやつが多い
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