アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
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※前スレ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ221
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518221220/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ADHD、LDに倣って略称のASDに変えればいいんじゃないか
自閉やアスペルガーという言葉を使うよりかは若干イメージが良くなるかもよ
来年ぐらいにでるICD11で正式にアスペルガー症候群は消えるだろうからその頃までに変えれば良いと思う ・自閉症スペクトラム障害＝自閉スペクトラム症＝ASD
診断済みに限る
・自閉症スペクトラム
診断済みではない場合(グレーゾーン)も含む
細かいことにこだわる自閉症スペクトラムの人なら、厳密な用語の使い分けを頼むよ >>326
あ、いや、そういう使い分けって医療現場じゃ基本的にあり得ないから
ローカルルールでしょそれ
DSM-10にもう記載されてるよ アスペルガーはアスペルガーで残したいな。
自閉症スペクトラムだとちょっと範囲が広すぎて分かりにくい時がある。
発達障害についてそれなりの年月関わったり勉強している人には、アスペルガーの方が特徴をすぐにわかってもらえるから。 >>313
そのとおりでもちろんスゲー努力すれば声で推量できるわけだけど、そこはおいといてほしかった アスペでええやん。事実上。
【アスペに認知行動療法は禁忌です！！】
認知行動療法は、間違った思い込みを修正することによって、生きやすくしようとするもの。
例えば、実際は有能なのに「オレはなんて要領悪くて無能なんだ」って思い込んでたり、実際は嫌われてないのに「私は誰からも嫌われてる」って思い込んだりしてるひとの場合、その間違った思い込みを修正することで気分が上向くかもしれません。
前提として、生きづらさの原因が「間違った思い込み」にある場合に限って、有効な場合があるのです。
一方、広汎性発達障害含む高次脳機能障害の場合、生きづらさの原因は「間違った思い込み」ではなく、「生きるために必要な脳機能を有してない」ことにあるのです。
この場合「オレは要領悪くて無能だ」「私は空気嫁なくて誰からも嫌われる」ことは思い込みでなく事実なので、その事実をなくさない限り、生きづらさを解決できません。
むしろ、「俺は無能じゃないかも」「私は嫌われてないかも」って思わせてしまうのは、本人にも周囲にも有害で極めて危険です。 >>332
そうなんだよね。変に自信もたれても「生きるために必要な機能」がないからほっとけないのに、俺はこれでいいんだとか言い始めちゃう。
けど自発性もほしくて、どうしたらいいかわかんなくなってる。 認知行動療法が万能みたいに謳われているのがなんとなく腑に落ちない理由が>>332でわかった
他のASDスレで、認知行動療法を受けて万能感丸出しになったやつがスレ民をマウントしてて居たたまれない気持ちになったよ
「療法」が付くものはやっぱりケースバイケースだよな 認知行動療法は「自分の感情を把握出来る」ことが大前提なので(´・ω・｀)
スペクトラム内でアスペルガー症候群は特にそういうのが苦手なグループ。 認知行動療法の使い方を間違えてるんじゃないの？
おれも取り入れてるがかなり気が楽になってる
人によるって感じかな 「気が楽になる」という感覚自体分からない人も居るからね。 >>336
まじかよ？ 定型の詐欺行為そのままじゃん コンビニバイトやってるけど最悪だ
全く楽しくないし周りの評価も低い
不毛すぎて辞めたいけど仕事覚えた以上辞めるのも億劫 >>332
偏見でしかない。
自分にできないことに向かい合うのも、アスペルガーの認知療法の一つだよ
定型発達者には当たり前だけど自分にはできないこと、それを認識することも認知の歪みの矯正だ
定型発達者を演じるための練習だよ。 認知行動療法っぽいカウンセリング受けたけど、しっくりこなかった
本当に大したレベルじゃないことが出来たって話しただけで、過剰に褒められたり
自己肯定感かなり低いせいかもしれないけど >>344
アスペルガーはどんなバイトをすればいい？ >>332
自覚がきちんと出来てるかつ、軽度やグレーゾーンで周りへの迷惑も少ない人なら
（慢心しないよう自制しつつ）受けてみるのも悪くないかもしれない。
でも、そうでないなら色んな意味で危険だと思う。
健常者なら、出来なくて迷惑かけてしまったとか周りから陰口言われてるっていうのは
気にし過ぎや考え過ぎで済む事もある。
でも当事者だと、出来なくて迷惑かけてしまった場合は
自分の想像以上に迷惑かけてる場合が多い。
また陰口言われてるっていうのも、周りの人達が迷惑に耐えかねた結果、
気づいて直してもらうべく指摘や抗議をしてるっていうのが多いからね。 県内なら就活で無双できると言われる程度の学歴だけど、学歴を捨てて工員や清掃員として働きたい
何も考えずに単純作業するのが楽しい 座って精密機械の部品などを組み立てるような仕事があるなら、自分にとって最高の天職だと思う
その仕事ならたぶん毎日8時間やっても全然平気 ADHDや定型にとっては、こういう延々と続く単純作業の仕事は気が狂いそうになるらしい その感覚はわからない >>349
アスペルガーに倉庫内はあんま向いてないと思う
あの椅子取って！って言われて商品名がチェアーだと持ってこれない人もいるし・・・
体が元気ならやり方が決まってるライン工とかの方がいいんじゃないか？ いや、違うな。恐らく>>346は仕事が出来すぎて周りがバカに見えて仕方ないんだろ。そういう人は起業するかコンサルタント会社で働くといいよ。 有能すぎるのもそれはそれで生きづらいもんなのかね。 工場、倉庫系は単作業なのはいいけれど嗅覚過敏な場合カビとか汗の臭いとかで地獄になる、食品関係も同じ 発達障害ほど都会に行ったほうがいい理由はそれ。いくらでも仕事あるから、いくらでも仕事変えられる。 田舎に生まれたからその辺痛感してるわ
車も運転したくねぇだよ 問 反証せよ
女＝悪の証明
女は時間と金がかかる（girls require time and money）という諺を用い
Girl = Time × Money ・・・(1)とする
時は金なり(Time is Money)という諺によると
Time = Money ・・・(2)
(2)を(1)に代入すると
Girl = Money × Money
ここで、金は諸悪の根源(money is the root of all evil)（諺）だから
Money = √(Evil)
したがって
Girl = √(Evil) × √(Evil) = Evil
女＝悪 （証明終了） >>360
Money = ±√(Evil)
よって
女 = ±悪魔
(反証終了) >>269
表情と口調だろ
会話の内容と同じくらい重要なんだが
アスペにはその概念が存在しないんじゃないのか 書き込むとよく炎上する
しかも絡まれてる意見を読んでも具体的に何が悪かったのか次からはどうすれば良いのかわからない 新潟で女児殺害した小林遼容疑者、発達障害者だって言われてるけどホントのところどうなんだろ やっぱそうなんだろうな 人間関係の持ち方
他人に対し、まじめで・頑張り屋で・人の話はよく聞いてくれて・
いろいろ助けてくれて・約束は守るし・やさしいし・
などと期待しているとそのような完璧な人はどこにもいない。
こんな人は神さま以外にはいない。人は金にはルーズだがやさしいとか、
よく話は聞いてくれるがきついとか、約束は守るが話は聞いてくれない
とか欠点も長所もあり、そんな人と付き合うのである。あまりいい人を
期待しすぎるとすべての人に裏切られ、ずたずたになる。
人は気を使いすぎると疲れてしまう。相手が楽になる分、
自分が疲れるのである。自分が疲れない程度に気を使うのがいいのである。
気を使わないのは悪いことをしているのではない。いいことを
充分しないだけである。評価は下がるが決して悪いことを
しているわけではない。また気を使わないで付き合える人を探すのも大事である。 >>367
これとネットワークの特性を合わせるといい気がする
閉じたネットワーク（組織）と開いたネットワークでは最適戦略が異なる
アスペに都合いい方向にネットワークを変えればいい
あるいはそういうネットワーク(社会)を選べば良い >>365
子が児童への性犯罪で逮捕されたのに、知らん顔って、一家そろって自閉症の傾向はあるのでは。 >>269
そういうときによくよく話してみると前提が違うことが多い。だから、伝わってない感が出るんじゃないかな。
やってることも、結果も一緒でも。
その例でいうと、確認なのか、質問なのか。とか。
枕言葉を多用する意識を持てばだいぶ変わるはず。多分。きっと。。。 いま免許取得のために教習所に通ってるんだけど
路上で何気なく車に乗り込んだら「後ろから車が来てたのに危ないでしょう！」って怒られた
「いや乗り込んで2秒後に後ろの車が通過したので自分では十分間に合ってるつもりなんですけど」って教官に言ったら呆れられた
これはもう少し猶予があるときに乗るべきだったのか？5秒以上あればよかった？ >>372
秒数的には5秒あれば平気だろうが
そもそも教官に口ごたえしないが吉
「はいわかりました」「はいすみません」これ以外は不要 >>373
「車が来ている」の定義がわからないわ
俺のは間に合ってなかったってこと？
発進時に同じような間隔の車を待ってたら「今行けたでしょ」みたいに言われるしマジでわからんわ
>>374
頭にきてつい言い返しちゃったんだよ
ハンコは貰えたけど >>375
間に合った・間に合わないは教官によるし兎に角言い返すんじゃない
理解できなくてもだ
教習所は免許を買う所であって運転を習う場所ではない 日本大学のアメフト監督記者会見をみて、
加害者学生さんは、たぶんアスペのような気がした。
たぶん監督さんも、あそこまでやっちまうとは思わなかったんじゃないかな。
「こんな仕事できないんだったら、死んじまえ」とか言われたら、
本当に自殺されそうで怖い。
真面目だから、言われたことを真面目に受け取るような子なんだよ。
悩んで悩んで、最後に爆発してポキッと消沈する。
自分と重なるところあるわ。 発達障害濃厚なんだけど、どの医者にかかればいいかな
グーグルでレビュー見てるとどこも評価低くて迷うわ
どこいっても一緒なのかな 医師とあわなければ次々と移っていけばいい
相手だって病気としかみてないから
また気が向いたら戻ってもいいんだよ >>341
＞定型発達者を演じる為の練習
>>203で言っていることも加味すると社会のほとんどの人々も「社会が最適化の上で想定する定型発達者の規格」から多かれ少なかれずれた
いわばグレーゾーンの発達障害者で、彼らからすると公の利益の為に自分も頑張ってズレを無理矢理矯正して理想の定型発達者に擬態しているのに
何で発達障害者はその当たり前の努力を放棄しているんだという気持ちになるのかもしれないね。
「定型発達者」という社会の効率化と共にどんどん狭くなっていくベクトル空間からの距離が大きすぎると
個人の努力では距離を詰められず弾き出されたり負担が割に合わなくて潰れてしまう。 定型も苦労はしてるんだと思う
だからみんな同じ、お前が特別苦労してる訳じゃないとか言われることは少なくない
私には他人の苦労なんかわからんからある程度はそうなんだろうくらいには思ってるけど、同様に相手も私の苦労なんかわからんのだろうなとも思う 人間はヒト科ヒト属という生き物としての情報選択性(ミーム)と最新の進化によって手にいれた
エピソード記憶や共感能力を標準規格として積んでいるという事実と、
構成員全てがそれを積んでいる前提で社会は最適化されているという事実。
この二つは=で結び付けてしまいがちだけど分けて考えるべきだと思う。 せんせー！ 質問です！
父がアスペで持論を押しつけて来るし、明らかに健康に良くない行動を１０個くらいしてるので
改善のために説明すると、返事はするけど改善しようとしません 何度言ってもダメです
父はネコ背でメタボなので、１日も早く改善して欲しいのですが
どうすればアスペの人をコントロールできますか？ アスペの父に長生きしてほしい理由あるの？
お金稼いで貰わないと困るから？
アスペなんてサッサと死んだ方がいいよ
あんたの子供や孫にアスペが隔世遺伝しないといいね >>384
それをそうすることによって
具体的にはどんなメリットが得られますか？ 3人以上での会話無理
服買いたいし美容院もいきたいけど
店員が話しかけてくるから無理
無理！！！ >>386-387 ありがとうございます
父には早く死んでもらっていいのだけど
兄弟もアスペと学習障害っぽいし、ネコ背のメタボだから連鎖してるし
兄弟の子供が生まれたので連鎖が続いてるからです >>388
他者が自分を疎ましがる事に対して、自分が「普通」に生まれてこなかったことそれ自体に落ち度があると悲観せず
問題を分けて考えることも出来るし、やりきれない感情を他者にぶつけなくて済む。
お互い等しく社会の求める最適化の為の均質化の犠牲者だとね。 >>393
お互いが犠牲者なの？
得をした人は誰なの？ >>203を要約するなら
この場合の「得」というのは社会の効率化によって生産性が向上し社会が物質的に豊かになることで、
そのメリットはお互い享受してるね。
犠牲をコストと言い換えるなら発達障害者が多大な認知リソースを払って「理想の定型発達者の振り」をしなければいけないことと、
自分には比較的簡単に出来ることの筈なのに何故か出来ない発達障害者に報われない事が分かっててもそれを要求しなければいけない
定型発達者の側の認知リソースが共に現状ドブに捨てられていることが本来回避可能なはずのコストになるね。 >>391
子供いないから、子供のうちに診断されてる新世代のことはよくわからんけど
年配のオッサンアスペに改善求めても仕方ないんじゃないの
定型のオッサンでも変化を求めるのは普通に困難なんだけど
アスペだからという問題じゃない
脳みそ退化して変化が困難な年寄りだから無理だと思うべき
あなたが耐えられないなら距離おくのが一番 >>385
アスペルガー被害者スレとかで相談した方がいいのでは？
こっちは当事者が中心だから参考にならないよ 人間に興味ないわけじゃないんだが
やっぱり関心薄いかなとは思う
恋人は無理かもしれないけど友達くらいほしいなあ
でも家出るくらいならってなっちゃう そこら辺はASDの症状の本体じゃ無くて二次障害の重さで個人差が大きいみたいね。 そーなんだ？鬱っぽいの治せば自然と友達できるかなあ 元はと言えば感覚過敏がもたらす慢性ストレスを無意味情報とみなした脳が自発的にネットワークを切断したものなので
果たしてそれを復元してしまって大丈夫なのかという疑問はあるかな。
一部の統合失調症用の薬が持つ脳の過疎性を取り戻し新たな白質ネットワークを構築させる作用で治療自体は理論上可能という程度だけど。 きっと実用化されたら赤ん坊の時代からの白質ネットワーク構築をやり直しになるんだろうね。 >>402
>脳の可塑性を取り戻し新たな白質ネットワークを構築させる作用
スゲー薬があるんだな… >>395
ふむ、認知リソースかあ
とても分かりにくいけど
何となくわかる気がする >>203
「社会はこうやってできてますから、頑張ってもそこからはみ出る人は、平均に合わせようとするのは諦めて、その社会の仕組みを理解して、その範囲内でできる最善を尽くしましょう」
全部読んでないけど
これには同感です >>376-377の流れとかアスペルガー的なゼロイチ思考まんまで
こういうのが積み重なると無力感満載でなにもしない人間になっちゃうのになぁ…
中間は取れんのかな中間は 統合失調症はアポトーシスが過剰に起こりすぎて白質が無秩序に増えすぎ、灰白質が減りすぎで、
自閉症スペクトラムがアポトーシスが起こらなさすぎて白質ネットワークが未形成、灰白質が多過ぎで
正反対の症状なんだけど、二次障害で扁桃体と脳の各セクションの間のネットワークが刈り込みされている事に関しては
部分的に統合失調症と同じ文脈で神経保護作用によ治療が可能かもしれないってことみたい。
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo01/bo0103/bn/07/03u.html
特集 抗精神病薬のNeuroprotection作用
●抗精神病薬の神経保護作用とは何か？
宮本聖也 青葉安里
一部の統合失調症患者の脳では，初発エピソード時から特定の脳領域において灰白質の体積の減少が認められ，
臨床経過に伴って進行性に体積が減少するというエビデンスが蓄積している。これは統合失調症の神経発達障害仮説に加え，
発病後の精神病症状自体が興奮毒性をもって神経細胞障害をもたらし脳の構造に可塑的変化を生じるという神経変性仮説を支持する所見と思われる。
一方ある種の新規抗精神病薬は，興奮毒性からの防御，神経栄養因子の増加，神経新生刺激など複数の機序によって神経保護作用を有し，
障害されたニューロンの修復機転を促進する効果をもつという研究成果が集積しつつある。これらは統合失調症を脳器質性疾患あるいは
広義の神経変性疾患として捉え，診断と治療面での新しい概念の導入をせまるものである。 >>409
長い
何の薬を飲めば楽になるのかだけ書いてくれ 寧ろ今まで脳が感じないようにしていた感覚情報の氾濫に再び晒される恐れもあるから博打かもしれない。 >>402
>>413
そこはかとなく同意
アスペに見られるいくつかの特徴、症状は
あるいくつかの症状をカバーするために出来た
対策、耐性みたいなもので
症状が変だからと言ってそれを取り去ると
元の症状がぶり返して、より不味くなるだろうと思う >>404
薬がすごいというか、元々人間は子供の頃は環境適応の為に脳の可塑性がとても高くて
例えば一度暴言による虐待を受けて扁桃体と聴覚野のリンクが刈り込まれた子供も
15歳くらいまでならその環境を脱してやれば失われた白質ネットワークが再び形成される。
薬は20歳頃に失われるその可塑性のスイッチを再びオンにしてる形になるね。 祖母にアスペルガー症候群をカミングアウトしたら「そういう病気があるんだねぇ。早く治るといいねぇ。」と穏やかな口調で言われて、絶望的な気持ちになった >>416
「そういう体質だってさ」ぐらいでいいんじゃね >>416
まだあるって認識してしてもらえるだけマシだと思うわ >>416
おばあちゃんにカミングアウトするあたりが障害者だわ。バカ？ >>420
いや「試しにおばあちゃんにカミングアウト」はいい味
おばあちゃんのその反応に「絶望」出来てるとこが
中２レベルかなｗ >>402
うつを繰り返して
何度も治るとおなじになるかも
その代り、消える記憶もある 消える記憶がわかるのは
記憶同士の整合性がおかしくなるからわかる
とても気持ち悪い
それ自体もそのうち忘れちゃうけど
一番怖かったのは、現実なのか夢なのか妄想なのかわけわかめな記憶 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
