【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 188
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【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 187
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523945638/
関連スレ
双極性障害、後悔していて苦しんでいること。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484147493/
躁うつ病なのに頑張って仕事してる人★4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507947786/
双極性障害Ⅱ型スレ8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522397871/ 本当は高め安定が一番いい状態なんだよな。高め安定なら多分バリバリ働けるし、生活も充実する。
しかし高め安定で過ごしてちょっとしたストレスで躁のラインまで上がってしまったら危険な状態になる。
だから低め安定でちょっと上がっても大丈夫、下がったら鬱になるけど鬱なら寝てるだけになるからまだマシ。こうだから医者は低め安定にしたいんだろうね。 初めての眠剤で、飲む前から悪夢見るかもって言われても全然平気って、みんな肝が据わっているな
自分はそういうのができないから、不眠が治らないのかも知れん
精神系の薬でも構わず大声で薬の名前言うから、読み上げないで欲しいんですがって言ったことはある
スゲー不満そうに対応されて、AIにして欲しいと心から思った 8種類の薬飲んでるこれが一生続くのかと思うとタヒにたくなる・・・ 悪夢なんて普段から見てるしな
そうゆうときは呼吸がおかしくなってる
体勢変えて寝なおすけど 知らない街で何故かフットブレーキが効かない車を運転してる夢ならよく見る
フットブレーキが効かないからサイドブレーキ入れて止めてるw 以前どこかのスレで、双極はブレーキの壊れた車だ、という説明を見て納得した覚えがあるな 悪夢見たら医者に悪夢見たと言えばいいよ
自分は悪夢ばっかり見てたときレスリンを処方してもらって安眠できるようになった
ていうか薬局は病院の隣にないの？
自分の行ってるのは病院の隣だから精神病の人ばかりだし、病状を聞かれたりしても全然平気 眠りの質が良くないってことだから良い医者らきちんと相談に乗ってくれるよ
俺はサインバルタからトレドミンに変更になった >>475
眠剤に限らずどの薬にしても副作用にいいものなんてないけどこれまではどうしてた？
何も言われず悪夢見るはめになったほうがずっと不安を感じそうだけど
言わないで欲しかったのかな
そんな副作用があるのに黙って薬渡すだけのほうが配慮がないと思うが
副作用が出たとき慌てないように、もしくは無視して悪化させないようにどんな薬でも
出やすい副作用をあらかじめ言うのも薬剤師の仕事だと思うよ
副作用をあらかじめ教える＝配慮がないってのはさすがに薬剤師が気の毒な言い分 >>475
1ヶ月ほぼ寝れてなくて吐き気と目眩等が収まって
休息がそこにあるんだから迷わず眠剤飲むよ
475はそれほど不眠で悩んでないんじゃない？ >>478
それは医者がヤブ
そんな多剤投与いい訳ない >>486
7種類出てるけど躁状態になったら毎度酷いから気分安定させる為に出してくるよ 自分はリーマス、エビリファイ、セロクエル、ラミクタールの4種類だな
頓服で気持ちが落ちた時セロクエルを少したしてる リーマス、エビリファイ、ヒルナミンの3種
頓服で抗不安薬が欲しいけど出してくれそうにない 科学的診断ができない病気に科学的アプローチの薬使ってるのが精神医療だ
診断技術が確立されるまでは、症状に対応した漢方とかビタミンミネラルなどの栄養療法を用いるべきだ
漢方薬やビタミンミネラルはパテント取れないから製薬会社には何のメリットも生じない
漢方や栄養で回復したら商売あがったりになるからサプリの地位を上げないプロパガンダに余念がない
トランプは規格外の大統領だ
製薬会社を人殺しとはっきり言ってるんだから
日本は既得権益の犬みたいな官僚や政治家まみれ
厚労省役人の天下り先は製薬会社と決まってる
国民の税金の医療費で製薬会社ががっぽり儲けてる
製薬会社は巨額税金ドロボー
医療関係者は一部のバカを除き滅多なことで誰も薬なんか飲まないし抗がん剤なんて使わない
自分では飲まない薬を患者に処方してる医者
税金ドロボーの片棒を担ぐ医者
医者もまた税金ドロボー
病気の完治は困る！新しい病気作ってどんどん薬売りたい！ ラミクタール、エビリファイ、
エビリファイの副作用止めの
抗パーキンソン薬の3種類のみ 論点をズラしてるのはワザとなのかも知れないが、初めての眠剤を試す患者に「悪夢」というイメージを植え付けることが問題だと言っている
悪夢を見ると困る、と主張している訳ではない
この板の住人なら常識だと思うが、プラセボ効果ってのは馬鹿にできないし、特に不眠に対して顕著だろ
「この薬でよく寝れますよ」ってビタミン剤渡された人が寝つきが良くなるんだから、逆をやったらどうなるか分かるよな？
ベルソムラの副作用で悪夢というのは、民医連副作用モニター情報によると約10%で、90%の人は出ない
不眠症状自体が既に悪夢のリスクだし、わざわざ薬にイメージ結びつけるなんて悪手だと思う
眠剤じゃない薬では悪夢の副作用を前もって言われたことあるが、それは構わないんだよ
まあ、こんなレス誰も真面目に読んでないから説明するだけ無駄だろうが >>492
そういう副作用ならあっちも言わなきゃいけない仕事なんだって何回言われてんの？
あほなの？ 覚せい剤や麻薬と同じような作用機序ももつ向精神薬でパッパラパーになっている皆様こんばんは…ｗ
「パッパラパーなんかになってねぇぞゴラァ！」と反論するのであれば、言葉を代えて「オッペケペー」と言いましょう…ｗ
それでもなおかつ「オッペケペーなんかになってねぇぞゴラァ！」と食い下がるのであれば、今度は「スカポンタン」と追い討ちをかけましょう…ｗ
それはともかく、向精神薬を飲んでいる限り良くはならないよ。
つまり、漸減方法などによって適切に減断薬することによって、本質的な改善に向かう、あるいは改善するのである。
矛盾しているように思うかもしれないが、そういうことなのである。 >>492
＞まあ、こんなレス誰も真面目に読んでないから説明するだけ無駄だろうが
誰も真面目に読まない（かもしれな）スレに、真面目に書き込む君はいったい……ｗ
こうした矛盾は、向精神薬でオッペケペーになっているから起こるのか、薬は関係なく元々オッペケペーなのかはわからない。
しかし、どちらにしろオッペケペーなのにはかわりがない所が、かなしいところだ…ｗ >>492
じゃあ眠剤変えてもらえよ
そんな副作用があるかもしれない薬は飲みたくありませんって
それで終わりだろ？
眠剤じゃない薬では悪夢見るかもって言われて構わなかったんだろ？
論点ずれてるのはあなた
しつこいよ 医者が言わなくても薬剤師が言うか何か紙に書いてあるの渡してくるからな
偽薬使えるのって入院患者くらいじゃないか？普通の外来患者に嘘ついて薬渡してたら問題だろ。 >>492
> まあ、こんなレス誰も真面目に読んでないから説明するだけ無駄だろうが
そんな捨て台詞吐くくらいなら最初から書き込むなよ >>478
「>>486」くんが言うように、そんな多剤投与いい訳ない。
では単剤ならいいのか？ といえば、多剤大量処方よりはマシかもしれないが、根本的な改善には至らない、といえるだろう。
また単剤処方であっても、薬種によってその意味合いが異なる。
・リーマスやデパケンなどのスタビライザーの単剤…
・デパスなどのベンゾ系薬剤の単剤…
・サインバルタなどの抗うつ薬の単剤…
・エビリファイやジプレキサなどのメジャートランキライザーの単剤…
それらは同じ単剤でも、薬の作用機序から見れば異なる状態へといざなうのである。
それはともかく、多剤処方はそれ自体、つまり薬自体が心身の不調を誘発してしまうのである。
とりあえず下のYouTubeのアニメを見ると、多剤処方の問題点をすぐに理解できるだろう…
↓
【うつ 薬 多剤大量処方 わたしの場合】
https://www.youtube.com/watch?v=tq2pzyhqXxw
【うつ 薬 わたしの減薬体験 薬とさよならしたい人たちへ】
https://www.youtube.com/watch?v=XH1vpLjWV_U
【もし 死にたくなったなら ～抗うつ剤 減薬・断薬後の生活～】
https://www.youtube.com/watch?v=XjXMFMVNQdM 薬剤師の仕事は副作用をそのまま患者に伝えることじゃないだろ
薬の正しい使い方の指導だろ
この二つの違いが分からないのか？
不眠ひどくないだろ、みたいなレスもあったけど、細心の注意を払って色々準備して、やっと寝れる状態なんだ
足引っ張る医療職に払うカネはない 偽薬はあくまで比喩
悪夢見たくない、という主張ではない
薬剤師の余計な一言を問題だと言いたい
が、お前らのレスの頭悪さの方が上回ってきたからもう忘れるわ >>501
> 薬の正しい使い方の指導だろ
指導したら薬の副作用がなくなるのかよ .
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ある意味、向精神薬の正しい使い方などというものは存在しない。
しかし百歩譲って、本来、薬剤師は、正しい薬の使い方と副作用の両方を本人に説明する義務がある、といえるだろう。
つまり、「どちらか」ではなく「両方」を説明する義務があるということである。
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なので薬剤師は本来、ジプレキサやエビリファイ、セロクエルなどのメジャートランキライザーを飲み続けると、年間１％の割合で脳が萎縮していく事実を本人に伝える必要がある、ということでもある。
この事実はアレンフランセス氏がMRIを使用した研究で明らかになった事実である。
しかしながら、大多数の薬剤師はそうした事実を知らずに仕事を続けていることだろう。
そのためある意味、薬剤師を責めることはできない。
つまり肝心なことは、自ら情報収集し、一般的に公にされない闇の事実を知ることなのである。 .
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ここでアレンフランセス氏について少しだけ解説したいと思う。
アレンフランセス氏は、精神医療の診断マニュアルとされているDSM４の編纂の委員長であった。
これはつまり、たとえ日本の精神科医１０００人を集めたところで、アレンフランセス氏には到底太刀打ちできないほどの世界的な権威、ということである。
しかし、DSMという診断マニュアル自体がまったく無意味でインチキなものなのであるが、たとえそうであっても、その編纂に関わり、なおかつ委員長として君臨したアレン氏自身が昨今の過剰診断に警鐘を鳴らしているのである。
すなわち、精神障害ではない人に病名を付け、精神障害者として扱い治療を行なう精神医療の現状に、歯止めをかけようとしているのである。
それゆえアレン氏は、『〈正常〉を救え ― 精神医学を混乱させるDSM-5への警告』という本を執筆したのだろう。
この「〈正常〉を救え」という警告には、抗うつ薬などの向精神薬による薬物性の躁転を、双極性障害と診断してしまうことも含まれる。
それはつまり、君たちへの警鐘でもあるのである。
薬物性の躁転や混乱は、病気の悪化や今までの診断とは異なる病気だった、などということではなく、薬の影響で一時的に混乱しただけなのである。
つまり、一生薬を飲み続けるとか治療を続けるなどという考えは、非常に馬鹿げた一種の思い込みなのである。 >>503
悪夢は心因性な要素もあるから、副作用としてハッキリ言葉にされるかどうかにも左右される
それがどんなに大きいか、たとえとしてのプラセボ
怖い気持ちを抱えながら入眠した最初の2日は悪夢の連続だった
薬剤師が言わなければ見なかった可能性は、排除できない
でもここでレスし始めてからはパッタリ見なくなったわ
ありがとうございました 自分は悪夢どころか夢そのものを見ない(覚えてない)体質だから薬剤師に悪夢見るかもと言われても何とも思わないけど
その薬剤師の言葉をめっちゃポジティブに捉えてみると
この薬は悪夢見る副作用が報告されてるから見るかもしれないけど、それは病気のせいじゃないから気にしないでね！
薬のせいであって貴方の調子が悪くなったわけじゃないから安心してね！とかかも
でもその言葉で辛くなってるんだもんね
言われたことを気にしちゃうタイプなので、次からあまり教えないでほしいって伝えたほうがいいね
自分は入院管理で多剤断薬＆ラミクタール飲み始めた為か薬疹やSJSの説明受けてなくて、退院後薬疹でてもいつものストレス性蕁麻疹だと思ってたよ
固定薬疹だったからいつもと様子が違うなと思って皮膚科行ってやっと分かった >>508
ラミクタールの薬疹は事前に説明ほしいよ…
皮膚科で見逃されなくて良かった。 >>509
外来より速いペースで増量してもその時は薬疹出なかったからね～
自分でも、まさか自分がっていう思いもあったし
ラミクタールの高めフラットが恋しいよ ただのアル中ロリコンなのになにが1型だよ二度と出てくんな >>512
ありがとう
寛解まで4-5年かかるって書いてあるけど自分は10年以上寛解しない
薬も飲んでてなんでだろう 寛解まで4～5年？無理だろ
ストレスフリーな生活なら行けるけど、どうしてもお金の問題がついて回るし >>512
ただの酒癖の悪いエロ親父やんけ
他に躁の武勇伝は無いんかい 芸能人で躁とか泰葉くらいじゃないとあんまりエピになりそうにないなぁ
性逸脱とかそこそこ売れてる芸能人なら精神病じゃなくてもやってそうだし 岡田斗司夫みたいな落ち着いたタイプは薬もいらんのだろうな >>518
泰葉だけは本物だと思うわ
山口はあれだけ仕事続けてて鬱期はあったんかいね そもそも芸能人になろうって思って芸能界に入る時点で一般人からしたら躁エピレベルだしなぁ（スカウトとか2世は除く）
一般人の躁エピレベルに合わせちゃうと芸能人なんて全員躁鬱診断されそう 双極性障害持ちながらの仕事って本当辛いよね…
転職したばかりだけど初日から休みたくて休みたくて仕方ない… 俺と主治医との間での共通認識としての「低め安定」がなんか世間からズレてるっぽい
共通認識でのイメージでは「低空飛行」、うつ状態じゃ「飛んで」ない
あくまで「飛んでる（行動できる）上での低め安定」を狙った処方を常に模索している
ラミクタールが主剤だが、全体的に底上げをしつつ、跳ね上がらないように適時セロクエルなどを当てている
・・・これじゃダメなのか？
動けないんじゃ話にならんと思うんだが 昔やってて凄く面白かったり楽しかったことに最近感動し難くなった
昔の方が異常だったと主治医に言われたけど、あの恍惚感を思い出すと今が悲しいし寂しい それはド鬱だね
逆に躁だったらどんなにありふれたことでも感動するようになるし
救いなのは鬱の時は冷静さを養えるということ
冷めた目で客観的に思考力を養える
躁のときよりも鬱のときのほうが文章はうまかったりする >>525
むしろなぜ駄目だと思うのか
行動できないほど落ちた範囲で安定させたいって人はそもそも存在しない
目指すべきは寛解=普通の状態だろ
ここにいる低めの人らはどっちかってーと鬱から抜け出せない分類 >>530
やっぱり合う合わないあるんですね
看護師さんに凄くおすすめされたのと
コントミン飲んでもイライラが収まらなくて
壁を殴ったり蹴ったりしてしまうので
試してみようと思うのですが
過剰な期待はしないようにします
ありがとうございます 漢方薬だから1日3回1ヶ月以上服用してみて効果を試したほうがいいと思う
認知症の人への処方では3ヶ月くらい経って怒りっぽさがなくなったとドキュメンタリーでやってた
向精神薬じゃないんだから即効性は期待すべきじゃない 漢方薬ずっと飲み続けるのってしんどいんだよな
せめて固めて錠剤とかに出来ないの？ 不安症状が日に何度かでるので、頓服にソラナックスとセロクエルをもらってる。
最近、ソラちゃんの効き目が悪くなってきた。耐性ついたかな。
かといってセロたんは効きが遅い上に物凄い倦怠感、眠気に襲われるので昼間は飲みたくない。
今日、主治医に相談したら、「デパスに替えてみる？」と言われたけど、デパスは恐怖感があるので断り、現状のままとなった。
いい抗不安薬ってないかなあ。ジアゼパムなんてどうなんだろ？ 躁の時は味覚も強刺激を好む
うどんやナポリタンに馬鹿みたいに七味やタバスコを掛けまくって
唇が腫れるぐらい辛くして食べる >>531
副作用でなければラミクタール最強よ
>>536
病気のせいにすれば減刑されるからでしょ 躁うつって減刑されるんかね
俺が読んだ本ではそんなことないと書いてあったが >>538
だって私自身、病名わかってから不起訴なったもの >>539
まじかよ
罪状によるんかね
なにしたの 弁護士、家族、資産があったら人引き殺しても示談なるんじゃないかな
逃げないものねで10日で出された なるほど
でもまあそれは交通事故だからね
レイプとか暴行とかは減刑されないのでは 宅間守も双極性障害って言ってたようだけど
死刑になったんだよね？ 死刑レベルなら病気だからで減刑はないでしょ
ガチ池沼でも大量殺人とか犯せば当然死刑 精神科なんかに通院するよりも、むしろ刑務所に服役した方が回復するかもしれないぞ…ｗ
・（強制的だが）規則正しい生活…
・（それなりに）栄養を考えた食事…
・（避けることのできない）人との関わり…
・（四六時中監視されながらの）仕事…
・ 弱音を吐けば有無を言わせぬ看守からの怒号…
まぁしかし、刑務所では何をするにも看守の許可をもらう必要があるので、刑務所生活が長いと、出所後、支持待ち人間になりやすい傾向があるようだが…。
ちなみにこの「何をするにも看守の許可をもらう必要がある」というのは、たとえば刑務作業中（仕事中）に机から工具を落としたとする。
その落とした工具を拾うのにも看守の許可が必要、ということである。 普通の運転して不注意で人ひき殺しても初犯ならチノパンみたく罰金刑程度もまああるらしい
双極はそもそも道交法上運転に制限がかかる病気だから、その方向で罪になると思うけど
運転させてしまった医者や司法の穴も問題な訳だから多重事故くらいならそんなもんだと思う
というか逮捕や拘留は証拠隠滅や逃走の恐れがある相手を拘束する手段であって断罪ではないから刑には正直関係ないっちゅーか
まぁてんかん自覚してて何人も殺しちゃったとかは別だろうけど チノパン怖い…気にしてなさそうで…
いや、気にするよね？どうなんだろ
そろそろ働ける感じで月曜に派遣登録の予約いれたくらいのテンションなんだけど、寝れない…
仕方ないから今日午前中に病院行ってきてリスパ・マイスリー・ロヒプノール・デパスもらってきた
徹夜ハイ気味で友達（二人しかいないけどね…）や家族にラインしてたんだけどあまり構ってもらえず
そんなに危なくない範囲でラインできたと思うけど
あーでもガッキーメイク★とか言って友達に画像送りつけたの、もう既に恥ずかしいや
とりとめなくてごめん
久しぶりに書き込みたくなったんだ 躁鬱では運転制限かからないけど薬飲んでる状態で運転してたら過失案件なだけでしょ？
まぁ、そんな事言われても田舎なら薬飲んででも運転しなきゃいけない事あるんだよなぁ
障害者手帳でタクシー代安くしてくれりゃいくらでもタクシー乗るんだけどw >>529
即効性はないよ。効くとも効かないとも言えない感じ。 >>554
更新のとき、「意識を失ったことはありますか？」とかいう質問票書かされるよね。
ぜんぶ「いいえ」なら躁鬱でも問題ないはずだが、薬は困るねえ。
運転中に不安症状が出て、抗不安薬のんで対処して運転再開したら過失に該当するのだろうか。
（ちなみに、リチウムには、運転等を控えろって注意書きあったっけ？） いや、法律変わって双極も運転に制限できたんだよ
絶対に駄目って訳じゃないけどね
http://bipolar-disorder.or.jp/archives/blog/双極性障がいと運転免許について 運転の仕事してたんだけどこうなってから退職勧められたよ
普通に運転する分にはそこまで言われないんだろうけど
自分自身事故起こさない自信もなかったしいいタイミングではあった >>533クラシエは錠剤処方あるよ 但し6錠飲まなければならない >>537
ラミクタールはMAX飲んでて
躁うつの波自体はマシになってる気がするんだが
無気力とイライラが酷いんだ
1型だからすっきり薬が効いてもいいと思うんだけど
なかなか上手くいかない >>560
自分もラミクタールMAXで波穏やか
抑肝散のんだらイライラ治ってきたよ >>560
私もMAX飲んでいて同じ症状だよ
波があるのは仕方ないと諦めてる いつ死にたくなってもいいように終活しとこうと思って片付け始めたら、軽躁時代に買い込んだ本とか服が山のように出てきて落ち込んだ 本とか服とか手の付けようがないよね。
いっそ遺品整理屋さんに頼みたいと思ってる。
料金高いんだろうなぁ。 >>554
薬って飲むのは1日3回か4回だけど、
薬の作用は24時間じゃないの？
タクシーが使えるなら、そんな田舎じゃないし、
車検を含めた維持費や修理代、燃料代と
使用頻度を考えればタクシー代の方が安かったりするんだよ。
俺の所では障がい者手帳提示で自治体から
交通費（バス、タクシー、ガソリンからの選択）の援助してくれるぞ。
役所に確認した？
何せ、福祉は申請主義で自分が動かなければ何もしてくれないからな。 1ヶ月メシ全く食わないのに元気だったりねれない時は何しようが何週間も寝れないけど話聞いてる限りラピッド2型扱いっぽいがなんでアル中すけべホラ吹きごときの詐病臭が1型判定なの
バイアグラ女と泰葉なら納得なんだけど 趣味のものの買い物行きたいのに脳みそが言うこと聞いてくれない
外からの刺激がフィルターなく全部直に来る感じ。
まだしばらくは休んでるしかない 躁転憎悪と殺意を抑えきれず憎い敵を襲う前に動物を虐待しそうで怖い それ躁転なのか？
虐待できちゃうんならサイコパスだろ 自らを俯瞰する客観的な視点があるから行動には移さないだろう。
ある意味その客観的な視点こそが素の君で、「動物を虐待しそう」といのは君のマインド、すなわち単なる思考に過ぎない。
本質的な心の平穏を望むのであれば、そうした心の仕組みを体感して理解することが非常に重要である。
現代社会の多くの人々がマインドが自分だと錯覚しているが、それは誤りである。
マインドは思考に過ぎず、本質的な自己は、一切の思考が働いていなくともそこに在る、意識としての存在そのものである。 君たちが「フラット」や「低め安定」、「やや軽躁で安定」などという心の状態を求める行為は、ある意味悟りを求めていることと同義なのである。
そしてその悟りというのは、本質的な意識体としての自己と思考との分離を体感し、内面的な心の仕組みを瞬間的に理解する体験なのである。 そして心の仕組みを理解すると、そもそも悟りを求めることなどなかった、悟りを求める行為こそが自らを苦しめていた、ということに気づくのである。
しかし求めなければその気づきは得られない。
これは一見矛盾しているように感じるかもしれないが、そういうことなのである。
いにしえの禅問答が、堂々巡りでらちが明かない言葉遊びをしているように見えるのは、悟りにはそうした要素があるからなのだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
