統合失調症の陽性症状に苦しむ人のスレ 22
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統合失調症の陽性症状に苦しむ人のスレ 22
陽性症状というのは，具体的には，幻覚や妄想，知覚の歪み，独語・空笑，
思考の中身が周囲に漏れているような感じ，外から身体や思考を操られるような体験（作為体験），
思考や動作のまとまりのなさ,異常な興奮や緊張，などです。
誰が見ても明らかに異常と分かる，はっきりした，表面的な症状と言えるでしょう。
前スレ
統合失調症の陽性症状に苦しむ人のスレ 21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491538458/ 思考伝播、関係妄想が酷い
今は両親が生きているからなんとか生きれるが、死んだらどうなるのだろうか
とても不安だ >>230
ああ、その光景を妄想してるのか
それは陽性かもね
お大事に >>181
レスありがとうございます、亀レスすみません、あれからしばらく5ちゃんをやめてました。
掲示板覗いてみます、前にここと陰性スレでビタミンを勧めてもらって飲み出してだいぶ楽になりました。
もっと広まれば良いなと思いますね。 >>230
これ読んで思い出したけど、登校拒否する前から医者にはかかってても統失ではなく健康と言われてて、それなのに引きこもってる時色んなことが起こってた。
見える人によると霊障だったらしく、母が供養してくれると収まったりしてた。
今は本当に精神を病んでるけど、病院にかかってることにより自分で病気だと思い込んでる！とこれまた見える人に言われた。
なんでも一律に病気扱いされたら嫌だよね。 原因は人それぞれなのにね。 工具にしねって言われてワロタ
雑に扱ってすまんな、許してくれ 興奮状態酷かったが、漢方薬を飲んだら落ち着いた
抗精神病薬より漢方薬の方が効くような気がする
明日から抗精神病薬やめてみようかな
アレルギー性鼻炎で息が苦しいことにも10年くらい悩まされている
統失の陽性症状＋アレルギー性鼻炎だから本当に辛い ２４時間幻聴が聞こえる
薬飲んでても薄ら聞こえる
助けて 俺も幻聴聞こえる。
うるさいよな。
寝るときがいちばんうるさくてかなわない。
それでも音量は以前より小さくなった。 >>239
医師に相談するしかない
薬増やすか変薬するか 明後日病院だから風呂入らないといけない
昔は風呂に普通に入れてたけど、病気となった今は一仕事するようなものだ
気合い入れて入りますかね >>235
引きこもりの時はよく知らないお母さんが相談した人で、思い込んでると言った人も家から2時間くらいのところに住んでるこれまた母が見つけた能力者
なんの因果か小学生5年生くらいから何らかの霊能者と縁が切れない
とんでもないすごく悪いやつもいた 人にやな態度取られる過去の原因や発端は分かってきたけど、わかったからもういいから死にたい いやいやいかんな過去を生き直すことは出来ないのだから前向きにならないと 頭いいとか聡明だと言われてた学生の頃の自分に戻りたい… そういう人は大変そうだな
俺は学生の頃から周りに馬鹿だと言われていたから平気だ
悲しいことに慣れた >>250
俺は高校中退してから周りに馬鹿だと言われ始めた
最終的には知的障害者とまで言われるようになったな
なんだか悲しいよな 外を歩いてる人間の声の調子でバカにされてるように感じて辛い
怒って大声出してしまうしいつ通報されるかビクビクして過ごすのはもう嫌だ >>252
俺は馬鹿にされても聞き流すようにしてるよ
それの方が穏便に片付くから >>251
書き込み見る限りでは知的障害には見えないけどな バカにする人間もなんていうか動物的だよな
頭のいい人間なら道徳心も高いはずだから馬鹿だと思っても馬鹿にはしないんだよ
つまりバカにする人間も厳密に言えば「頭がよくない＝バカ」なんだよね
これを冷静に把握できれば馬鹿にされても「ｵﾏｴﾓﾅｰ」で済むんだけど、実際は馬鹿にされたら悲しいしムカついてしまうから面倒くさい ちょっとストレス感じるだけで幻聴が酷くなるポンコツ人間になってしまった 頭がぼっーとしていて何もできない。まさに早発性痴呆（クレペリン） >>254
ありがとう
なんか肯定されるの久しぶりだから嬉しい 汚れからの妄想が酷い
頻繁に手を洗わないといけない 自分もいっときアトピーで手がボロボロなのに何回も洗ったりしてて悲惨だったよ
引きこもりだったから薬ももらえなかったし 話逸れるけど、自分は前猫を飼ってから一回病気が治ったことある。
子猫も生まれたしあんな幸せな時はなかった。外には犬もいたし。
今は一人暮らしで猫アレルギーも発症しちゃったから飼い時じゃないんだろうけど、猫や犬はほんと天使だよね。 >>263
天使だけど慣れるとそうでもないな
家族の一員だから天使というよりおっさんという感じ 天使のイメージをすべてブチ壊すおっさん天使、ここに爆誕しました 旦那から化粧品の匂いがしたり、石鹸の匂いがしたりして、幻臭と妄想しているのか現実で不倫してるのかわからないのが困る。調べるお金も無いし。はぁー。 また一番悲惨だった時みたいに周りの人が咳払いし始めた
これは集団いじめだ 許さない
今度私の近くで咳払いや傷つける態度取ってきたらそいつの目の前まで行って殴ってやる 知らない人に舐めた態度とったらどんな目にあうか思い知らせてやる 風呂に入るたびに近所の井戸端会議の方々が風呂場の近くまで集まって来るから困る。「始まったよ～。」ってなんだよ。
この時間に井戸端会議するわけ無いよ…はぁー。 >>272
俺はテレビつけられるよ
それまで静かだったのに下の住人が風呂入ったらテレビつける
で風呂上がったら消す
もういつものことだからなれたけどね >>269
俺は鼻すすりをよくやられた
なんかイライラするよな >>275
なんかこいつ絶対悪く思ってるだろ！みたいなね。
この間ここに書いて冷静になると、関係妄想とか被害妄想だと思い出して言い聞かせてたら今まで悩んでたのが今のところ調子良くなったよ。
ただの被害妄想だと思ってたら全然なんともない >>263
おとといくらいに薬の副作用で精神的にヤバかったんだけど、飼い猫と遊んでたら精神的に落ち着いた
やっぱ猫っていいよな >>277
猫いいよね。猫は天性のヒーラーなんだってね。走り回ってるのみてると元気もらえるしね。 隣人が監視してる
昨日は深夜にも監視されててマジでホラーやったわ
俺の単なる被害妄想かもしれんが 俺めっちゃ近所の注目浴びてる
悪い意味でだけど
陽性症状強くなってんな
早くこの街から出たい
学生の苛めと同じだな そりゃうるさかったら監視もされるし
悪口も言われる
全部が妄想ってことはないとは思う なにもいないのに何かがいるように思えたり、体に虫が這ってる感覚や、物音に過剰に敏感だったり、車に飛び込みたくなるようなの自殺願望は何の精神病でもないのだろうか？
重度の社会不安障害としか言われなくて、これらについては医者に無視される。 >>241
統合失調症患者を6年間見てきた（一緒に生活した）結果、医者が処方する薬について感じたこと。
①医者は薬について固定観念を持っている。量が多ければ、より効果を発揮するという。
②直前の担当医の紹介状を信用し過ぎる傾向がある。→自分独自の処方をするのではなく、前任者の処方を踏襲する。
③薬の初期量は、添付文書の初期量からではなく、いきなり前任者の処方の量から始める。
④結果として、薬の量を減らすという選択をしない。→薬の量は多くなる傾向がある。
⑤薬の量は、多すぎでも悪い状態になる場合がある。例えば、幻聴がひどくなる、怒りが発生するなど。
以上より、
悪い状態が改善しない場合は、薬の量を減らしてみるのも一方法である。
一番良いのは、添付文書の初期量から徐々に増やしていくことだと思う。
以下、経過を詳細に記述する。
つづく 病歴が長い患者の場合は、直前の担当医の紹介状がある。
これを次の担当医が読んだ後に、その患者の処方をする。
この時、紹介状の内容を固定観念として受け取る傾向がある。
6年間のうちに医者が6人変わった。6人全員について共通した傾向があった。
その傾向とは、紹介状の内容を固定観念として持ち、
薬の量が一定量より多い処方から始めることである。
初回の処方で効果が無い場合は、薬の量を増やすことで効果を得ようとする。
又は、薬を変更する場合もあるが、その時でもある一定量以上から処方することになる。
減らす、という考えが無いようだ。
私は一緒に生活しているだけの素人なので、仕方なしに、それが医者の処方なのだと考えていた。
ある時点処方は以下。
セレネース 9mg
レボトミン 75mg
ニトラゼパム10mg
この薬を３ヶ月ほど続けたが、状態が安定せずに困っていた。
悪い状態が続いたので、仕方なく、独断で以下に変えた。
セレネース 2mg
レボトミン 75mg
ニトラゼパム10mg
すると、次の日から状態が良くなった。変える前の怒り、怒鳴るが消失したのだ。
現在は4日目。
セレネースの半減期が24時間なので、1週間くらいは様子を見る必要があるだろう。
薬の添付文書を見ると、最初は少量から始めて、徐々に増やしていくと書いてある。
この記述を無視していることになる。 トイレに入ってたらクラクション鳴らされたよ
被害妄想かもしれないけど 【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。
創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。
創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。
創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。h
池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです
創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ） >>287
妄想でしょ
鳴らす人よくいるよ
びっくりするよね >>290
びっくりするだけなら妄想じゃないでしょ 小学生の頃の不潔そうな男子の臭いの幻臭がする
ほんと迷惑
あんな臭い嗅がされなければこんな事にならなかったのに 普段静かな下の住人が、今日汚い言葉で罵ってた
俺に当てつけで罵ってると思った 外の工事の人が咳払いを絶妙な嫌なタイミングでするようになって凄い傷つくし絶望感を感じる
恨み殺せたらいいのにと思う >>294
似たような経験したからよくわかる
辛いというか悲しくなったな >>295
多分わかる、自分も悲しくなった。
今ヒーリングミュージック聴いてるけど傷付きすぎて今胸のあたりが肉体的にも本当に痛い。
実際には咳してる本人はいじめるつもりはないのかも知れないけどね。 咳払いで攻撃されるのって陽性あるあるなのかね
私も未だにあるよ
近所の爺さんが私を見ると咳払いしてくるんだけど、いい加減攻撃するのやめてほしいは 最悪だった当時聴いてた音楽は全部消したら気持ちが少し楽になった。
悪い意味の歌詞の音楽は精神を蝕むそうだしね。 自分の場合は車を使った嫌がらせもあります
クラクション、ベルトの鳴き、鍵の開閉するときにでるピピッという音で嫌がらせをされます
もう疲れました このスレを見ていると辛い思いや悲しい思いをしてるのは自分だけではないのだなと思い、また生きていこうという活力がわいてきます 1年くらい前からヘリコプターや航空機が頻繁に飛ぶようになった
妄想で俺に嫌がらせのために飛んでるんだなとか思ってしまう
俺って重症だな 頓服を飲んだ
周りに迷惑をかけないようにしないといけない これからの俺の人生は過酷なものになる予感がする
どんなことが起きても仏の教えを信じて淡々と生きていこうと思う
そうすれば悪業を重ねた俺でも涅槃にたどり着けると思う 意外と頑張ってお風呂入った後は調子がいい
シャワーじゃなくて湯船に浸かるのだけど >>233
お久しぶりです。
陰性症状の場合は、重症化するほどグルタチオンという体内にある毒素に結合して排出する物質が減少して行くことから、
肝機能（肝臓）を改善してグルタチオンを増やせば良いということになります。詳しくは後述します。
基本的に統合失調症を発症した方は、ストレスや体内に取り込んだ毒素（アルコールなど）が原因で肝機能・腸内細菌が悪化しています。
例えば、飲酒をすると相手との壁が薄くなる感覚を誰でも覚えるでしょう。
その症状こそが統合失調（自分の体や自我との乖離）と言われるものであり、誰でも統合失調する可能性があります。
>>231さんの精神科医がお手上げするような思考伝播・関係妄想もその延長線上の話でしかありません。
ストレスや飲酒は、脳神経細胞を正常に保つためのビタミンB群・ビタミンC・亜鉛を減少させ、肝機能（グルタチオン）を低下させます。
肝機能が低下すると、>>237さんのようにアレルギーを発症することもあります。
従って、簡単に言えばその逆のことをすれば良いということです。 ここから、陰性症状について少し書きますね（陰性症状スレにも書いた内容です）。
まず、陰性症状に特有の体のだるさの原因は、肝機能（グルタチオン）低下に寄って体内毒素が排出されないことから来ていると思います。
下記記事は、陰性症状に関するN-アセチルシステイン (NAC)の有効性を示す研究であり、NACは体内でグルタチオンに変換されます。
この研究では、「陰性症状の軽減において、NACの併用は安全かつ有効な増強ストラテジーであることが示唆された」と結論付けています。
ちなみに、現在はグルタチオンを直接増やす還元型グルタチオンやリポソーム型グルタチオンという商品があり、
毒素が抜けて肌が白くなることから美容目的で使う方がいます。また、グルタチオン注射（料金が高い）も病院で出来ると思います。
※NACの場合、亜鉛・マグネシウムなどミネラルの放出を促進するため、それらの補充が必要です。
他の方法として、タンパク質（牛乳など）・ビタミンB群・ビタミンC・タウリンの組み合わせでも肝機能が向上してグルタチオンが増加すると思います。
統合失調症の陰性症状に、抗酸化物質N-アセチルシステインは有効か
http://www.carenet.com/news/head/carenet/36857?utm_source=twitter_facebook&;utm_medium=RSS
統合失調症の重症度と脳内の抗酸化物質“グルタチオン”濃度に相関関係
http://www.nirs.qst.go.jp/publication/nirs_news/200807/hik01-02p.htm 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >>285 の続き
幻聴が消えた。セレネース 9mg → セレネース 2mg に減らしたら。
幻聴が消えて 8日目
次の目標は、2週間。過去の調子が良い状態の最長期間は 13日だった。これを越えるか？
今までは何をしても幻聴が消えなかった。薬を増やすだけの処方だったのが原因か。 またサプリのご報告
しばらくナイアシン飲んでなくて、ここ2～3週間また飲み始めた
そのおかげか、家族のことをずっとネガテイブに考えて過去のことを思い出し怒ったりしてたんだけど、それが自然になくなったかもしれない
悪く思うのをやめたくてもやめられなかったのが自然に相手の幸せを願ってる
たまたま調子が良いだけかもしれないけど今の所助かってる >>309
幻聴が消えて8日目 に幻聴が復活した。
幻聴が消えていた期間は 7日間だった。
また、うるさい幻聴と共に生活することになる。
何か良い方法はないか、探すことになる。 高タンパク/低糖質食＋プロテイン＋メガビタミンにて2ヶ月でベンゾジアゼピンを
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12378520332.html?frm=theme
ベンゾジアゼピン離脱に有効なサプリメント
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12378274904.html?frm=theme
抗不安薬、睡眠導入剤からの離脱にはナイアシンが一押しーその１
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12343804390.html?frm=theme
双極性障害(躁うつ病)にも、高タンパク/低糖質食＋メガビタミンは効果あり
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12322388482.html?frm=theme
ナイアシン＋糖質制限＋鉄剤による統合失調症治療
ttp://blog.livedoor.jp/koichan7/archives/11610925.html
質問；”そんなにビタミンが有効であるのなら、どうして私の主治医はビタミンを勧めてくれないのですか"
回答；
知らないからです。
医学教育では栄養学やビタミンのことは全く習わないからです。
西洋医学では”先進国では栄養障害がない”ことが前提となっています。
だから、患者からビタミンの効果について質問されても、"そんな話は今まで一切聞いたことがない"、”そんなことあるわけねーだろー"という反応となります。
特に、Medlineで勉強したがる「Medline医者」は、メガファーマに援助を受けたアンチビタミン論文を真に受け、”ビタミンCとEを服用すると寿命が短縮する"と平然と言うスットボケぶり。
ビタミンのことを医者に相談すること自体が決定的に間違っている。
どうして相談しなければならないの?
医者に治して欲しいと依存すること自体が間違っていることに気付くべきだ。
黙ってサッサと自分で治せば良いだけの話。 早くサプリ届かないかな マルチビタミンミネラルのおかげでブタも牛も食べなくて済んでた >>311
向精神薬は肝臓を酷使するからだと思いますよ。
アルコール・大麻・覚せい剤・シンナーなどの毒物も解毒するのに肝臓を酷使するため、幻聴が聞こえることがあります。
また、肝性脳症という肝臓の機能低下による意識障害の症状にも、幻聴・幻覚・幻視があります。アルコール依存症も同様です。
従って、307に書いたように肝機能を向上させることが必要かと思います。
統合失調症の栄養療法に関してiHerbのレビューを良く参考にしているのですが、
例えば、以下の方だと肝機能を向上させるために最初はタウリンを使い、次にアミノ酸、シリマリンに変更されています。
https://jp.iherb.com/me/4836881805428557437 最近の統合失調症治療のムーブメントとして、イギリスの事例とか真似て、患者をなるべく地域とかの社会に溶け込ませて、
そこで自立させようというふうになって来ているようです。
それは、社会が開放的に出来ていて、異質な人間が入ってきても大丈夫なタイプの社会（牧畜民タイプの欧米社会とか）な
らうまく機能するでしょう。
しかし、日本のように、同質な人間同士で固まり合って住み、外部からの異質な人間の加入を厳しく拒絶したり、内部で自分
たちの足を引っ張る病人をいじめて村八分にするのが大好きな村社会（稲作農耕民タイプ）ではうまく機能するとは思えません。
日本では、ネットの掲示板とか見ても、健常者による統合失調症患者に対する憎悪の感情で溢れていて、患者は死ね死ね死ね
の連呼になっており、とうてい患者が健常者と一緒
に暮らしていけるとは思えません。
例えば、首都圏とかで家賃が高いので、現状から脱出するために安価な分譲マンションを買ったとして、分譲マンション引っ越し
とかだと、管理組合から新入住民のことをあれこれ聞かれて、そのうち統合失調症にかかっていることが分かると、気違いは害
毒を垂れ流すからマンションから出て行け、邪魔だと言われて、マンションを売って出ていかねばならないことが予想されます。
患者の症状が軽くなっても入院させっぱなしというのは、医療費増大で好ましくないですが、患者をある程度社会から隔離して、
村社会からのいじめを防止する住居を確保することは、日本社会では必要な気がします。
何らかの形で患者向けの隔離団地とか隔離住宅を、市街地からちょびっと外れた丘の上とかに建てるか借りて、病識ありの患
者たちが集まって生きていけるようにしてもらえた方が良いかなと思っています。 無論、中には大きな会社や官庁に就職した後に病気になった人も居て、そういう人たちの場合は、会社や官庁の組織の中で暮
らすということも考えられます。しかし、そういうのは社会的に上流階級の人で、また何とか仕事をしていても、そのうち体調不良
で会社や官庁を休職し、解雇されるというパターンになることが考えられ、一旦外部に出されると縁を切られてしまい、患者は一
人ぼっちになります。そうした場合の隔離された患者の受け皿となる住居も必要だと思います。
統失患者は一人でいるのを好み、デイケアとかの集団活動には向かないので、そうした活動をしないで済む、一人一戸でプライ
バシー保護ができる住居が必要です。その意味では従来のグループホームは集団社会ですので、統失患者の一人で居たいと
の思い、プライバシー保護には向きません。
外部村社会からの嫌がらせを受けないように、患者社会内部で完結する個室式の療養所、団地が必要だと思います。別に新築
である必要は全然なく、築年数が長期間経過して人気の無い団地とかで最低限のリフォームをするので良いと思います。
統合失調ケアマンションとか既存の古い安価なワンルームマンションをリフォームして作るのも費用を安く押さえることが出来て
良いと思います。
何がともあれ患者は日本健常者村社会からの隔離が必要です。外部の健常者から嫌がらせを受けないためにも、安定した精
神状態で生活出来るようにするなどです。
軽度でなく重度の統失患者の場合は、暴れたり、刃物を持ったり危険なことが多いので、病院での入院が必要だと思います。
入院で症状が落ち着いた時、どこに住むがが問題になるのだと思います。それが健常者の村社会からの隔離住宅とするのが
良いのではないでしょうか。 >>319
統失だけで隔離とか地獄だな ゾッとする イジメがあったらやり返せばいいんだよ >>310
改善して心が落ち着くと優しくなりますよね。
また、そうなると統合失調症の方を目の敵にしたようなレスにとても病的な感じを受けます。
現時点における栄養療法に関する感想は、ナイアシンを含むビタミンB群、ビタミンC、亜鉛、タウリン、グルタチオンだけで
統合失調症の陽性症状から陰性症状まで解消出来るのではと思います。
また、昨年くらいからリポソーム型グルタチオンというサプリが肌の美白や若返り（毒素が抜ける）に即効性があることから人気でして、
統合失調症のグルタミン酸仮説にあるグルタミン酸の調整にもグルタチオンが関わっているという話があることから、
これからの治療にグルタチオンが広く使われるかもしれません。 いじめは同意
実際にいじめもあるからひがいもうそうなのかガチでやられてるかわからなくなるときある ちなみに>>301さんとおんなじ感じだ
でも薬のお陰でそれはずいぶん楽になった
ただ、本当にされることもあるから悩ましい なんかこの病気になって過去の悪いことばかり思い出して布団の中で悶々としてたけど実は若い頃からいいことも沢山あったんだって冷静になったら思い出した 幻聴が聞こえ出して５年目
いつになったら治るんだろ
車も売って仕事も辞めてしまったわ
人生のどん底 >>326
幻聴は時間経過につれ少しずつ音量が小さく間隔が開いてきているとかないですか。
自分は音量はだいぶ小さくなりました
but眠りにつく前の幻聴は音量は小さいものの相変わらずお祭り騒ぎのように聴こえて
きます。非常に寝苦しいです。なんとか寝れていますが。 チャゲアスの飛鳥さんまた盗聴犯からパソコンをハッキングされアルバム発売が延期になる被害に遭う
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1539514502/
歌手のASKAが10月11日、
「来年のニューアルバム、遅れるかもしれません」と題された自身のブログで“ハッキング被害”を受けたことを明らかにした。
ASKAは2017年5月から6月にかけて、盗聴犯からパソコンをハッキングされたとしきりにブログで告発。
何でもパソコンに侵入され、貴重な新曲のデータを削除されたのだという。
専門用語を使って詳しく説明したが、プログラマーやSEからは「理解できない説明」と
の声が上がり、ASKAの妄想ではないかとも言われた。これ以降、ハッキング被害を訴え
る発言は減っていたが、今回、久しぶりに被害を受けたようだ。
ASKAの話をまとめると、使用しているMacの所有者としての権利を乗っ取られてし
まったため、何もできない状態になっているのだとい う
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20181014-97812443-asagei
ほらおまえら統失の仲間がいるぞw
覚醒剤やらずASKAと同じ症状でるとか
基地外すぎだろ >>325
前向きで偉いね
確かに良いこともあるよね
でも悪いことに意識が向くよ ハビングアヘビーピリオド バックインファイブミニッツ それは 重い生理痛 ５分で戻ります ヨガイズナインティーパーセントメンタルアンドジアザーハーフイズフィジカル それはヨガは９割精神 残りのうち半分は肉体 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
