【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る14【発達障害】
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具体的な検査内容を書いてはいけません。受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物 ※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
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前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523805675/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/ >>326
俺は全検査126だけど普通の人との会話はちょっと辛いこともある
知的に近いと思われる人との会話は凄く楽だし心が安らぐ感じ
でもメンサ入れるほどIQ高くないから困ったもんだ
IQ以外にもEQやPQというものがあるらしいね >>326
>ただ漠然と会社に行ってるだけ
就労して生活できるだけでも、良いと思います。
自分の場合、下位検査のうち言語理解が一番高く出ましたが、文章を書くのは
苦手意識のある分野です。思考を文章化するのに、とても時間がかかります。 仕事は本当に手段でしかないからね
漠然と会社に行ってるだけで問題ないよ
昔ほどじゃないけど仕事のできより行くことが何より評価される
そういう社会のルールにのれてるのはすごいことだよ >>817
ADHDASDをアイデンティティにしてるヤツは、
自分がADHDASDである客観的な証拠を欲しがり
他人に見せびらかせたがる
それが診断書だったりWAIS結果だったりする
現実には、WAIS結果はADHDASDの客観的な証拠には全くならない
WAISのばらつき度合いでADHDやASDを鑑別する診断基準がない
これは当たり前で、そもそもASDの症状はコミュニケーションや常動行動だし、ADHDの症状は衝動性や不注意。能力のばらつきは関係ない もう死刑になって久しいけど、Ｍくんって病名は何だったのかな
ただのろりこんではなくでカニバリズムは分かったけど >>327
IQgFだったかな。
IQとは別の指数で、自己自信・コミュニケーション能力等含めた指数だったかな。
社会的に成功するかどうかの指標にもなる。
IQと同じ様に平均値を100として算出される。
IQgFが115以上であれば、社会的成功は間違い無しとされ、社会的に成功している人は例外なく115以上あるとされる。
一方、低ければ低いほど社会的に不幸になる確率が大幅に上がるそうな。
で、発達障害者はというと・・・大きく下回ると言われている。
で、よく言われるジョブズやスピルバーグ、アインシュタインといった、発達障害の著名人とされる人物。彼らもまた例外なくIQgFが高いと思われる。
故に、彼らはIQgFが高いので社会的に成功しただけであって、大半の障害者にとっては関係のない世界と言える。比べるべきではない。
>>328
そうだね・・・鬱状態でもまだ働けてるだけマシか・・・。 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>329
俺的に働く事というのは、生きる為に必要な金を得る為に受けなければならない罰としか思えなくなってしまってるから、
働く事が楽しいとか仕事が楽しいとか言ってる人の気持ちが全く理解出来ないし、働く事が楽しいとか仕事が楽しいというのは作業が楽しいのか職場の人と接する事が楽しいのか何の事に対して楽しいと言ってるのかすら分からない。 >>326
頭のよさを仕事や趣味や生活に生かして充実した生活をしていたら
自分のIQなんてわざわざ知ろうとしない気がする
なんで他人と話が合わないんだろうとかなぜ世の中の矛盾にみんな気付かないんだとか
始めに何かしら周囲にになじめない気持ちがある人が自分のIQを知りたがり
高かったらそれをアイデンティティにしたがるというバイアスはあるのでは 次スレからギフテッドも仲間に入れようぜって思うんだが
アレ天才とかそんな大層な意味じゃないぞ わざわざ「仲間に入れてやるよ」なんて言わなくても
WAIS受けた人はこっそり入ってると思うよ
というか自分でもわかってない人多いんじゃないかな
>>82さんなんてまさにそれと思ってる
他にも高能力が原因で苦労してそうな人の発言もあるね
荒れそうだしそういうのはスルーしてるけどね 日本じゃギフテッドなんて医者も理解してないから普通に発達障害扱いされてるのは結構いるんだろうな >>325
視覚情報の処理能力は高く数学的思考力はあるが
コードとしての数字の扱いにはちと弱いのかなぁ
というような印象
でも問題になるような大きな凸凹とも見えない
知能検査だけではなんともいえないかな 視覚情報の処理が高いと数学的能力が高い草いいすか？www IQ100から見たら、IQ70はくるくるパー、IQ130もくるくるパーだよ >>346
作動記憶が低くて知覚統合が高くて算数はできるのは
知覚統合で算数を解いていると自分は解釈してる
この人の場合は言語理解でも考えて答える問題のが得意だから
考えるのが好きなんだろうなとも思ったけど
積木も記号も速いから手が遅いわけでもないし
コーディングに限定して苦手なのかと考えたら
数唱とかが少し苦手なのもそのせいかもしれないと思ったんだ
一方的に草を生やさないであなたの解釈を教えてほしい 一言に数学と言っても四則計算から始まり、図形、関数、行列等々、かなり幅が広い学問だから
単一の素質で数学的能力を評価できるとは考えない方が良いんじゃないか？
高度な数学ほど複数の能力を併用してる気がするよ
数学は抽象的概念を記号で表現する性質上、一種の言語活動であるとも言われる >>112
え！健常者の半数がディスクレパンシーあるの？ >>345>>349
レスありがとう
この場合のコーディングの意味がよくわからなかったのでよければ教えてください
アウトプットが苦手とか、解決策を実行するのが苦手という意味なら自覚はある
考えるのが好きというのは当たってる（16性格診断だとINTPになることが多い）
手は凄く遅い、学校のテストでも解る問題なのに時間切れで回答できなかったりはよくあった
工場みたいなスピードが大事な仕事だともう悲惨
医者は仕事が遅いのは符号が低いからだと言っていた
小学校の算数は苦労しなかったけど、中学になって乗算を初めて習う授業に遅刻で出席できなくて
それから乗算使う問題全部解けなくて数学の点数だだ下がり
その後も何故、公式を使うと解けるのかが理解できず、自己流のやり方で解こうとするので間違えまくり
ちなみに自分は>>77でもある
指の件は、検査してくれたのとは違う心理士にだけど聞いてみた
あれぐらいなら指を使うのは問題ないそうです
中学になってから数学できなくなった事も言ったけど、別に高度な数学能力を見てる訳じゃないから問題視はされないんだそう >>349
いや数学とwais3関係ないだろ
それを結びつけること自体無意味 新旧希望国民民主撲滅！
ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所 心理学だと非言語系を指して理数といったりするぐらい常識なのに
いまだにこの手の関係ないってでてくるのホント不思議
そもそもIQって一番測ってるの学力相関だし
生きてて記号や図形やパターン直接関係するの数学ぐらいだろ 心理学の常識って役に立ったことある？
フランス現代思想とか、
フロイトすらも失敗してるし >>355
>心理学だと非言語系を指して理数といったりするぐらい常識なのに
>いまだにこの手の関係ないってでてくるのホント不思議
これは言語理解は関係無く、知覚統合は関係あるという意見だと思って良いのかな？
>>350についてはどう思う？
>そもそもIQって一番測ってるの学力相関だし
学力相関とは何のこと指してるの？
IQと学力には相関があることを言ってるの？
>生きてて記号や図形やパターン直接関係するの数学ぐらいだろ
文字は記号だし、文章はパターンだから、数学に限らず幅広く使われる能力だと思うけど
図形は物理数学以外に特に思いつかんけど 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>356 フランス現代思想のどこが心理学？俗流杉
>>357 そうWAISはまさに知能検査の中でもほぼ学力適性に近い構成
350はバカ過ぎて話にもならないでしょ
学力の低い層は問題文の内容理解や基礎的な算数でつまづくことが多いと言うが
中間層以上だと推論と計算だから流動性推理と作動記憶・処理能力だよ
数学は一種の言語ってのは比ゆでかつ知能検査の言語＝自然言語とは別物
記号やパターンってのはもっとコンピューターみたいに記号処理に近いものよ ３５６や３５７３５０ぐらいがこのスレッドの住人の知識レベルなら
さらした数字の解釈は大はずれだったりあまり信用しないほうが無難かも IQが低い生徒のために、先生や詳しい解説が載った参考書や問題集がある。
でも、数学や物理の場合、
大学に入ってからは解説や途中式を省略しまくった本ばっかりで知覚統合が低いと挫折する。 数学力とは理解力、空間認識力、パターン認知力、ワーキングメモリーの総称なんだね >>359
バカは言い過ぎ
心理学の常識もみんなが持ってるわけではないよ
見当はずれの持論を出されたからってそういう絡み方してたら荒らし認定されるよ
テンプレに入れてるのなら「なんで読んでないの？」という言い分は通じるけど 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
PGDNL 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>352
コーディングというのは
ものに番号とかの印をつけて分類、整列、整理、検索しやすくすること
そういう番号管理っぽいことが少し苦手なのかなと思って >>361 まあ問題集丸暗記してる奴を数学的才能があるとは言わないからなｗ
>>364 わりいな
>>363 数学というより数式だな
なにかを記述すると言う意味では言語と呼べる
そうじゃなくて数式は記号と規則で全てが決まってて
運用も記号を操作するだけだけど自然言語は違うって話
例えば辞書と文法理論を完備しても完全な翻訳ソフトや意味理解はできない
翻訳AIの研究や哲学書読めばいいよｗ >>368
つまり数学は一種の言語活動で間違ってないでしょ >>359
フランス現代思想は心理学の一種でもあるんだが >>368
問題集と回答から学ぶのが数学的至高なんだけど
お前は0から相対性理論が生まれたとか主張してるの？ >>368
言語理解の検査も数学的な思考力があれば解きやすいと個人的には考えている
単語や類似の検査には特に集合、真か偽か、必要十分条件といった論理が強いと助けになる
かなりのところ明確な定義を知らなくてもその場で考えて答えることができる
類似には対称や相似についての考え方も必要だし
理解もひとつの事象を幾通りもの数式に表せるような数式変換の力があると
知識として知らなくても考えて答えることのできる問題がいくつもある
逆に定理や数学記号や度量衡の単位を使いこなすこと
その多くは学習で身に付いた長期記憶の範疇で知識の分野に近いだろう
虚数の概念を理解するのとは別にiが虚数を意味することを知らなければ数式は解けない
逆に虚数がよくわからなくてもi×i＝-1だとだけ知っていればiを含む数式を解ける
ノーヒントで数式を書かれてわからないのは知識の欠如が大きいと自分は思う
知覚統合の検査を解くのにも数学に必要な力は大いに役に立つけど
他は関係ないというのは一面的な見方ではないかと思う >>372
とても分かりやすい
脳の活動も言語と数学で同じ部位らしいし、やっぱりそうなんだろうなって思う 数学力が真の知能といわれる理由がよくわかるわ
なお高校までの数学を知覚統合でごり押ししてきた奴が数学科入って絶望するのは良くある話な模様 >>372
失算自体は言語野とは違う部位で生じるけどね
それでも失語とかで言語機能に問題が生じると
計算能力は落ちるけどさ 今日検査結果が出て、アスペルガーって診断されました。絵画完成だけが
極端にできない（4/20）って結果だったんですが、これって日常的にはどのようなことと
と関わってくるんですか？視覚情報うんぬんと説明されましたが、いまいちピンとこなくて・・・ >>368
結局ID変わるまでレス無かったけど反論ないの？ >>376
目で見たことを覚えておくことが苦手
記憶の問題の場合もあるけど
細部に注意が向きにくいとか
そそっかしいとか、注意の問題も大きいよ >>378
なるほど。そうすると、対人関係においては相手に気を使ったり、気配りができない
とか、そういうことになるんですかね？ waisって発達障害の検査受けたいんですけどって言えば受けられるもんなんですかね？ >>378
対人関係の得意不得意はWAISで測れないんじゃないかな
気配りとか、空気を読むとかはかなり複雑な要因があるし
完成が低くても気配りできる人はできるからね >>380
何か誤解があるみたいだけどWAISは発達障害の検査ではなく知能指数を測る検査ですよ 発達障害を専門とする病院で問診をしてASRSと言うチェックリストを記入
これでほぼ診断される
発達障害と言っても個人によって傾向が異なるから、それを調べる補助テストとしてWAISを受ける
WAISをやらない病院もあるらしい
まずは病院に予約の電話をしましょう >>379
見落としが多いので「ちゃんと見ていない」と思われちゃう
乱雑だったり汚かったりしても気にしないとか
あっちに客が立ってても声をかけに行かないとか
だらしない人、気が付かない人みたいな印象を持たれることは多いのかも 368だけど昨日今日で言うのあれだけど酷過ぎない？
ID:1dQdkqhMはなにをよんだらそうなるの？右脳左脳論とか信じてるのね…
知能検査の言語は自然言語のことで数式を扱うこととは能力が異なるって話だよ
ID:1dQdkqhMID:QEuhEa2iはもういいよね
言語理解にも論理的思考は役立つけどそしたら知識は全てに役立つみたいな話になるし
相関の強さを考えたら非言語知能その中でも推理系と記号処理系が一番関係しているよって話
高校までと違って大学の数学専門過程までいくと抽象的なので言語能力も要るな
(注意しておくけど普通数学的知能って言ったら非専門的な小学校〜大学教養までか空間的図形的思考や数式のことでそれだと知覚統合) >>376 >>381
常識的な知識・情報の補完の欠如
マニュアルによると推理して情報を引き出す側面もあるそうだ
ASDは絵画完成ないし積木模様・組合が低い人間が非常に多く特徴と思われている
またASDは想像力の障害でもあることからその障害を反映しているのではないかな
他人の立場や気持ちを想像することもそうだし
多分普通の人間にはわかることがわからなくて怒らせたりことじゃないかな >>386
数式は形式言語なんだから自然言語と違いがあるのは当然で、そこは誰も問題にしてない
論点はそこじゃないんだけど、昨日から具体的な回答を避けてない？
>心理学だと非言語系を指して理数といったりするぐらい常識なのに
>数学は一種の言語ってのは比ゆで
ここに関する説明を昨日から求めてるんだけど >>388 ？？形式言語だとわかってるんだろ？記号操作
知能検査でいう言語ではない。それ以外に論点あったか？
「数式は対象を記述するという意味で言語といえる」は隠喩
人工・形式言語って物言い自体比ゆ的なもの
「プログラミング言語は言語の一種」といわれても
規約を似ているから言語と呼んでいるといって心理的な区別があるだろ こいつはあの動作性優位君でしょ
うざいから消えてくれ
ID:BLnq/nJS 動作性優位君って誰だよ
メンヘラ版は普段アクセスしないしこのスレッドぐらいしかまだ見てないから知らない 「数学は一種の言語活動」×
「脳の活動も言語と数学で同じ部位」不明
「言語理解は関係」△
「文字は記号だし、文章はパターン」×
「言語理解の検査も数学的な思考力があれば解きやすい」△
>>388 は知識じゃなくて論理的な思考ができないだけ
・数学は言語が比喩で数学と言語は別物
・別物なら同じ活動同じ知能同じ脳ではない
この二点がわかってない
ただ記号が対象を記述し意味を持つその一点で数学は言語の一種だと言ってる
言葉って記述するだけでないし言葉の定義をしない学問なんてない なるほど。必要十分条件がわからないのか
特定の符号に物を対応させてもそれだけで言語にはならない
数式は記号を定義するだけではなく計算するもの数学は計算だけでなく諸々含むもの
議論上や文脈の暗黙の前提が理解できないのかと思ったけどそれ以前ね
自閉症の人は暗黙知や心の理論がどうとかで比ゆが理解しづらいらしいからそれかと思ってた >>389
>>394
形式言語と自然言語の違いは
ルールのもとに作られた（ゆえに厳密）か、自然発生した（ゆえに曖昧）かの違いでどちらも言語であることに変わりはないよ
↓wikiで恐縮だが言語であるとハッキリ書いてある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/形式言語
形式言語が比喩的表現であるという客観的な根拠は無いの？
「心理的な区別があるだろ」っていうのは主観的な見方だよね >>384
サピエンス全史ってベストセラー本に
大概の人類は大学数学で出てくるような数式を見てもわけがわからないし
意味を理解するのも拒否するがこれは人間の脳としてごく正常な反応だ
という話が出てきたよ
書記というシステムは最初一握りのエリートの中で使われた情報伝達手段で
社会全体に普及したのは種の進化ペースを基準にしたら相当最近の話
数学みたいな厳密な論理的思考は生来備わってる能力でなくて
後天的に学習してそういう思考方法を身に付けないと身に付かないそうだ
書記は数の記録がルーツであり数学と書記は同根のものなんだと
しかし昔の人は広く社会で分業するとかしなかったんで
何の技術でも自分でこなせるように学習できた（できないと淘汰された）し
成人の脳の大きさは現代人よりも大きかったって話もあったな >>396 言語って言う抽象的な物があって
言語と呼ばれたら全てそれで同じ活動・知能・脳じゃないの
普通言語といったら自然言語でそこから言葉を拡大して言語と表現することはあるけど
数式のような記号処理は異なる存在なのok？
自閉症患者かなやっぱり？関連した文脈を理解できずに非常に一般的な意味や指示対象としか理解できないし
驚くほど常識がない。「比ゆ的な表現」と言う概念が通じないのは同語意義で別のものを指すことが認識できないからか >>400
だから自然言語と同じとは言ってないって
俺が言ってるのは
数式は形式言語だから数学能力には言語能力も含まれるはず
だから何か一つの能力を持って数学能力とは言えないんじゃないかということ
普通っていうのは君が思う普通で、常識もそうでしょ
だから根拠を示してくれって何度も言ってるんだけど
そうしないと議論にならないよ >>401 君は無知だし頭も悪い正直大学にも行ってないのでは？
必死に自説を持ったり言い返す必要はない
これ最後にするけど数学や数式に言語理解が少し含まれていても
それこそ教科書だって言葉で書かれているし数学用語だってあるし一部でしかなく
数学的な能力を話題にするのにそんな記号の意味を知っているかなんて問題にしない
数学的思考や記号処理に比べたら活動に占める知能の割合もずっと小さい
先ず話題や言及の曖昧な指示対象を理解できるようになることと論理的な思考が出来るようになってから来てくれ 根拠根拠とうるさくしかもそれが同じ主張がどこかに書かれているかでしかないのもいかにもって感じだし
障害者の説得は無理だしスレ汚しすいませんでした 古典や外国語が嫌いだった物理学者数学者は枚挙に暇がないからなあ
なんでこんなに揉めてんだか すまんかった
最初は俺が知らない何かがあるんだと思ってそれを教えてもらおうと思ったんだ
レスバトルをするつもりは無かったんだけど熱くなりすぎた
反省してる アスペガイジ共の長文レスバトルが読めるのは発達スレだけ！ >>408
スルーすらできないお前は何ガイジなん？ 妄想入ってるから統失っぽい気もする
アスペも併発かもしれんが 言語性ＩＱ91
動作性ＩＱ87
全検査ＩＱ88
言語理解84
知覚統合93
作動記憶88
処理速度69
これしか結果もらってないけど、ＡＤＨＤと診断されて丸３年間。
まぁーコンサータ効いてるかどうかわからんがなんとかなってる。
障害あっても結婚してくれた嫁に感謝だわ >>416
技術アジャスターっていう交渉の仕事。
オープンにしてて、会社からは多少配慮してもらってる。
厚生年金３級も受給してるよ >>415
不細工でもないけど、美人でもない
お互いアラフォーで子供は諦めてる
嫁にとって、はじめての男性だったから比較されることなくて良かったよ 言語理解107
知覚統合108
作動記憶103
処理速度97
これって発達とは違いますよね？ 言語性 120
動作性 120
全検査 122
言語理解 122
知覚統合 110
作動記憶 103
処理速度 137
似たような結果の人いる？ >>419
知能検査は発達障害かどうかの決め手にはならない
部分的にすごく苦手なことがあれば変わった数字が出てくるが
一部の発達障害には部分的にすごく苦手なことがあるのが知られてるだけ
全部の発達障害で変わった数字がみられるわけではないし
変わった数字の原因が発達障害以外にあることもある
言えるのはその指数はとても普通の数字だってことだけ ひたすら似たような質問と回答を繰り返していて笑う
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