【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る14【発達障害】
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具体的な検査内容を書いてはいけません。受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物 ※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
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前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523805675/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/ 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
PGDNL 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>352
コーディングというのは
ものに番号とかの印をつけて分類、整列、整理、検索しやすくすること
そういう番号管理っぽいことが少し苦手なのかなと思って >>361 まあ問題集丸暗記してる奴を数学的才能があるとは言わないからなｗ
>>364 わりいな
>>363 数学というより数式だな
なにかを記述すると言う意味では言語と呼べる
そうじゃなくて数式は記号と規則で全てが決まってて
運用も記号を操作するだけだけど自然言語は違うって話
例えば辞書と文法理論を完備しても完全な翻訳ソフトや意味理解はできない
翻訳AIの研究や哲学書読めばいいよｗ >>368
つまり数学は一種の言語活動で間違ってないでしょ >>359
フランス現代思想は心理学の一種でもあるんだが >>368
問題集と回答から学ぶのが数学的至高なんだけど
お前は0から相対性理論が生まれたとか主張してるの？ >>368
言語理解の検査も数学的な思考力があれば解きやすいと個人的には考えている
単語や類似の検査には特に集合、真か偽か、必要十分条件といった論理が強いと助けになる
かなりのところ明確な定義を知らなくてもその場で考えて答えることができる
類似には対称や相似についての考え方も必要だし
理解もひとつの事象を幾通りもの数式に表せるような数式変換の力があると
知識として知らなくても考えて答えることのできる問題がいくつもある
逆に定理や数学記号や度量衡の単位を使いこなすこと
その多くは学習で身に付いた長期記憶の範疇で知識の分野に近いだろう
虚数の概念を理解するのとは別にiが虚数を意味することを知らなければ数式は解けない
逆に虚数がよくわからなくてもi×i＝-1だとだけ知っていればiを含む数式を解ける
ノーヒントで数式を書かれてわからないのは知識の欠如が大きいと自分は思う
知覚統合の検査を解くのにも数学に必要な力は大いに役に立つけど
他は関係ないというのは一面的な見方ではないかと思う >>372
とても分かりやすい
脳の活動も言語と数学で同じ部位らしいし、やっぱりそうなんだろうなって思う 数学力が真の知能といわれる理由がよくわかるわ
なお高校までの数学を知覚統合でごり押ししてきた奴が数学科入って絶望するのは良くある話な模様 >>372
失算自体は言語野とは違う部位で生じるけどね
それでも失語とかで言語機能に問題が生じると
計算能力は落ちるけどさ 今日検査結果が出て、アスペルガーって診断されました。絵画完成だけが
極端にできない（4/20）って結果だったんですが、これって日常的にはどのようなことと
と関わってくるんですか？視覚情報うんぬんと説明されましたが、いまいちピンとこなくて・・・ >>368
結局ID変わるまでレス無かったけど反論ないの？ >>376
目で見たことを覚えておくことが苦手
記憶の問題の場合もあるけど
細部に注意が向きにくいとか
そそっかしいとか、注意の問題も大きいよ >>378
なるほど。そうすると、対人関係においては相手に気を使ったり、気配りができない
とか、そういうことになるんですかね？ waisって発達障害の検査受けたいんですけどって言えば受けられるもんなんですかね？ >>378
対人関係の得意不得意はWAISで測れないんじゃないかな
気配りとか、空気を読むとかはかなり複雑な要因があるし
完成が低くても気配りできる人はできるからね >>380
何か誤解があるみたいだけどWAISは発達障害の検査ではなく知能指数を測る検査ですよ 発達障害を専門とする病院で問診をしてASRSと言うチェックリストを記入
これでほぼ診断される
発達障害と言っても個人によって傾向が異なるから、それを調べる補助テストとしてWAISを受ける
WAISをやらない病院もあるらしい
まずは病院に予約の電話をしましょう >>379
見落としが多いので「ちゃんと見ていない」と思われちゃう
乱雑だったり汚かったりしても気にしないとか
あっちに客が立ってても声をかけに行かないとか
だらしない人、気が付かない人みたいな印象を持たれることは多いのかも 368だけど昨日今日で言うのあれだけど酷過ぎない？
ID:1dQdkqhMはなにをよんだらそうなるの？右脳左脳論とか信じてるのね…
知能検査の言語は自然言語のことで数式を扱うこととは能力が異なるって話だよ
ID:1dQdkqhMID:QEuhEa2iはもういいよね
言語理解にも論理的思考は役立つけどそしたら知識は全てに役立つみたいな話になるし
相関の強さを考えたら非言語知能その中でも推理系と記号処理系が一番関係しているよって話
高校までと違って大学の数学専門過程までいくと抽象的なので言語能力も要るな
(注意しておくけど普通数学的知能って言ったら非専門的な小学校〜大学教養までか空間的図形的思考や数式のことでそれだと知覚統合) >>376 >>381
常識的な知識・情報の補完の欠如
マニュアルによると推理して情報を引き出す側面もあるそうだ
ASDは絵画完成ないし積木模様・組合が低い人間が非常に多く特徴と思われている
またASDは想像力の障害でもあることからその障害を反映しているのではないかな
他人の立場や気持ちを想像することもそうだし
多分普通の人間にはわかることがわからなくて怒らせたりことじゃないかな >>386
数式は形式言語なんだから自然言語と違いがあるのは当然で、そこは誰も問題にしてない
論点はそこじゃないんだけど、昨日から具体的な回答を避けてない？
>心理学だと非言語系を指して理数といったりするぐらい常識なのに
>数学は一種の言語ってのは比ゆで
ここに関する説明を昨日から求めてるんだけど >>388 ？？形式言語だとわかってるんだろ？記号操作
知能検査でいう言語ではない。それ以外に論点あったか？
「数式は対象を記述するという意味で言語といえる」は隠喩
人工・形式言語って物言い自体比ゆ的なもの
「プログラミング言語は言語の一種」といわれても
規約を似ているから言語と呼んでいるといって心理的な区別があるだろ こいつはあの動作性優位君でしょ
うざいから消えてくれ
ID:BLnq/nJS 動作性優位君って誰だよ
メンヘラ版は普段アクセスしないしこのスレッドぐらいしかまだ見てないから知らない 「数学は一種の言語活動」×
「脳の活動も言語と数学で同じ部位」不明
「言語理解は関係」△
「文字は記号だし、文章はパターン」×
「言語理解の検査も数学的な思考力があれば解きやすい」△
>>388 は知識じゃなくて論理的な思考ができないだけ
・数学は言語が比喩で数学と言語は別物
・別物なら同じ活動同じ知能同じ脳ではない
この二点がわかってない
ただ記号が対象を記述し意味を持つその一点で数学は言語の一種だと言ってる
言葉って記述するだけでないし言葉の定義をしない学問なんてない なるほど。必要十分条件がわからないのか
特定の符号に物を対応させてもそれだけで言語にはならない
数式は記号を定義するだけではなく計算するもの数学は計算だけでなく諸々含むもの
議論上や文脈の暗黙の前提が理解できないのかと思ったけどそれ以前ね
自閉症の人は暗黙知や心の理論がどうとかで比ゆが理解しづらいらしいからそれかと思ってた >>389
>>394
形式言語と自然言語の違いは
ルールのもとに作られた（ゆえに厳密）か、自然発生した（ゆえに曖昧）かの違いでどちらも言語であることに変わりはないよ
↓wikiで恐縮だが言語であるとハッキリ書いてある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/形式言語
形式言語が比喩的表現であるという客観的な根拠は無いの？
「心理的な区別があるだろ」っていうのは主観的な見方だよね >>384
サピエンス全史ってベストセラー本に
大概の人類は大学数学で出てくるような数式を見てもわけがわからないし
意味を理解するのも拒否するがこれは人間の脳としてごく正常な反応だ
という話が出てきたよ
書記というシステムは最初一握りのエリートの中で使われた情報伝達手段で
社会全体に普及したのは種の進化ペースを基準にしたら相当最近の話
数学みたいな厳密な論理的思考は生来備わってる能力でなくて
後天的に学習してそういう思考方法を身に付けないと身に付かないそうだ
書記は数の記録がルーツであり数学と書記は同根のものなんだと
しかし昔の人は広く社会で分業するとかしなかったんで
何の技術でも自分でこなせるように学習できた（できないと淘汰された）し
成人の脳の大きさは現代人よりも大きかったって話もあったな >>396 言語って言う抽象的な物があって
言語と呼ばれたら全てそれで同じ活動・知能・脳じゃないの
普通言語といったら自然言語でそこから言葉を拡大して言語と表現することはあるけど
数式のような記号処理は異なる存在なのok？
自閉症患者かなやっぱり？関連した文脈を理解できずに非常に一般的な意味や指示対象としか理解できないし
驚くほど常識がない。「比ゆ的な表現」と言う概念が通じないのは同語意義で別のものを指すことが認識できないからか >>400
だから自然言語と同じとは言ってないって
俺が言ってるのは
数式は形式言語だから数学能力には言語能力も含まれるはず
だから何か一つの能力を持って数学能力とは言えないんじゃないかということ
普通っていうのは君が思う普通で、常識もそうでしょ
だから根拠を示してくれって何度も言ってるんだけど
そうしないと議論にならないよ >>401 君は無知だし頭も悪い正直大学にも行ってないのでは？
必死に自説を持ったり言い返す必要はない
これ最後にするけど数学や数式に言語理解が少し含まれていても
それこそ教科書だって言葉で書かれているし数学用語だってあるし一部でしかなく
数学的な能力を話題にするのにそんな記号の意味を知っているかなんて問題にしない
数学的思考や記号処理に比べたら活動に占める知能の割合もずっと小さい
先ず話題や言及の曖昧な指示対象を理解できるようになることと論理的な思考が出来るようになってから来てくれ 根拠根拠とうるさくしかもそれが同じ主張がどこかに書かれているかでしかないのもいかにもって感じだし
障害者の説得は無理だしスレ汚しすいませんでした 古典や外国語が嫌いだった物理学者数学者は枚挙に暇がないからなあ
なんでこんなに揉めてんだか すまんかった
最初は俺が知らない何かがあるんだと思ってそれを教えてもらおうと思ったんだ
レスバトルをするつもりは無かったんだけど熱くなりすぎた
反省してる アスペガイジ共の長文レスバトルが読めるのは発達スレだけ！ >>408
スルーすらできないお前は何ガイジなん？ 妄想入ってるから統失っぽい気もする
アスペも併発かもしれんが 言語性ＩＱ91
動作性ＩＱ87
全検査ＩＱ88
言語理解84
知覚統合93
作動記憶88
処理速度69
これしか結果もらってないけど、ＡＤＨＤと診断されて丸３年間。
まぁーコンサータ効いてるかどうかわからんがなんとかなってる。
障害あっても結婚してくれた嫁に感謝だわ >>416
技術アジャスターっていう交渉の仕事。
オープンにしてて、会社からは多少配慮してもらってる。
厚生年金３級も受給してるよ >>415
不細工でもないけど、美人でもない
お互いアラフォーで子供は諦めてる
嫁にとって、はじめての男性だったから比較されることなくて良かったよ 言語理解107
知覚統合108
作動記憶103
処理速度97
これって発達とは違いますよね？ 言語性 120
動作性 120
全検査 122
言語理解 122
知覚統合 110
作動記憶 103
処理速度 137
似たような結果の人いる？ >>419
知能検査は発達障害かどうかの決め手にはならない
部分的にすごく苦手なことがあれば変わった数字が出てくるが
一部の発達障害には部分的にすごく苦手なことがあるのが知られてるだけ
全部の発達障害で変わった数字がみられるわけではないし
変わった数字の原因が発達障害以外にあることもある
言えるのはその指数はとても普通の数字だってことだけ ひたすら似たような質問と回答を繰り返していて笑う
このスレ存在意義あるの？ 健常者でアラフォーで処女ってどう想像しても、ブスじゃない？ WAISスレで他人の嫁さんディスり始めるoRiwCl1tのキチっぷりときたら >>428
ブスじゃない健常者でアラフォーなのに処女ってそんなにいると思う？
一般論として。 ごめん。書き込むのこれで最後にしとく。
既婚者を妬んで、こんな書き込みをしてるわけじゃないよ。
なんか、売れ残りアラフォードブス高齢処女と知的ボーダースレスレ障害者年金受給発達の夫婦とか、
そういう、まともな異性からは相手にされない出来損ない同士のカップルというものに対して、
猛烈な嫌悪感を感じちゃうんだよね。
どんなのでも良いから、異性と交わりたいっていう
強烈な動物的本能を感じさせられちゃって、とにかく気持ち悪い。
子供諦めてるってのがまだ救いだな。
もしこんな夫婦の元に生まれてくる子供がいたら気の毒すぎる。
絶対やめとくほうがいい。 >>422
文脈とか関係なく自分の思いだけで突っ込んでくるような人たちが
どうしても集まってきちゃうスレだから
同じ話の繰り返しになるのはある程度仕方ないよ ＞ごめん。書き込むのこれで最後にしとく
いや最後とか言って胸糞な長文レスしてんじゃねーよ
これ以上続けるなって言われてんだからそれも控えろって話なんだよ
単なる自分の好悪で他人を貶める発言するならせめて本人のいないところでするのがスジだろが >>435
正しいけど多分伝わらんと思うよ
話が通じないタイプの人間っぽい >>432
こいつと同じ病名がついたとしても一緒にされたくないなー おー、俺の嫁の事さんざん言ってるやついるけど、俺の嫁は仕事バリバリの人間だったんだよね。
だから恋愛する余裕なかったっつー、かわいそうさは、確かにある。
それが今は俺のサポートにバリバリ一生懸命なわけ。
美人ではないけどブスじゃないし、社会常識もある。
恋愛経験はないけどその代わり比較対照の男がいなくて、俺は助かってる。
俺の代わりに言いたいこといってくれた人サンキュ。
俺は幸せだから、オメーにとやかく言われたくねーわ
すれ違いだから、これにて終了 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>438
お前の頭の弱さと
嫁の不細工さが容易に伝わってくる書き込みだな。 まともな男から相手にされず、仕事一筋でごまかしてきたドブスが
アラフォーになってようやく知的ボーダーチンポ突っ込んでもらえたって話だな。 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 行き遅れドブス高齢処女と知的ボーダーのカップル。生理的嫌悪は感じるけど、
お似合いのカップルと言えばカップルかもね。 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>438
バリキャリの人だと仕事ばかりで恋愛する暇がないとか聞くね
仕事関連で恋愛なんてリスク高そうなことはしないだろうし、頭いい人なんだろうね
うらやましいよ 頭が良い人が知的ボーダーの知恵遅れチンポでｱﾝｱﾝｗ リスクとか言い出したら知的ボーダーと結婚することこそハイリスクやろ。
まぁあれだな。俺の予想では、ID:AgMpO9Phの嫁はせいぜい、看護師か介護士かその辺りやと思う。
世話好きのドブス。 嫉妬？ないないｗ
ドブスのマンコなんか何百回突っ込んでも自慢にならないからｗ アラフォー高齢処女のマンコとか変な菌が繁殖してそうで、想像するだけで怖いわ。
突っ込んだら、チンポ蒸発しそう。 他人の幸せが妬ましい奴ほど他人を貶してマウントとりたがるんだ
自分が「どうして結婚しないの」と責められて
ブチ切れた結果の罵詈雑言ならまだしも
結婚してくれた相手に感謝って言葉にブチ切れてあたり構わず罵声を飛ばすのは
秋葉原やら新幹線で人を殺した通り魔と同じメンタリティだろ また難癖付けてるのか
よっぽど知能にコンプレックスあるんだろうな ＞ごめん。書き込むのこれで最後にしとく。
↑読んでみて お前だけ論点がズレてる
皆はお前の場にそぐわない非常識な振る舞いを問題視している
理解しろ
理解できないならソーシャルスキルトレーニング受けてこい >>461
安心しなよ、高齢処女も君のことムリって思ってるから
まあ、高齢処女以外もムリって思ってるだろうけどね
あー、ありきたりな煽りをしてしまった WAISって仕組み的に聴覚優位有利すぎね？
視覚優位だったから学歴の割にかなり残念な結果になったんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
