【専門】ADD/ADHD専門スレッド part157【総合】
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荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。
>>950を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
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【専門】ADD/ADHD専門スレッド part156【総合】
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コンサータ part 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1525788089/
ストラテラ（アトモキセチン）part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1525998884/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523521919/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ24【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527221137/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 人にバカにされまくった時は平気だった
元々仲良かった人が激怒して離れたときに自覚した
悪いと思ってはいない
どうしようもないからね。こちらの善意が悪意に取られるだけ。向こうの要求することを行うのは苦しい。
鏡だ。 >>256
社会人五年目で汚い構造に楯突いて敵を作って追い込まれて。
ついに俺もうつ病ですなぁと思い、大学御用達の精神クリニックでうつ病の薬出されたものの効果はなく、発達の検査したらスーパークリーンヒット。 結局言葉って一人で扱うものじゃなくて、ある共同体のなかで使われている物なんだよね
だから金と同じだと思ってる。つまり言葉の交換は売買の取引だし、その成立には相互の合意が絶対に必要
ひとつの言葉をとりあって、解釈の違いでいがみ合うのはすごく損なことだ
善意という言葉自体が他人を含んでいる限り、その言葉の成立は他人を通してのみ行われるものだと思う
伝わらなければ善意にはなることがないというか、少数派というのは自然と成立が起こりにくい
破談確率90%以上だ。自分だってふざけんなと思ってきたけれども
上手くやっているひとを見ていると、ただその成立を上手にやっているだけだ
そういう人たちは、そもそも言葉は二者間以上で交わされるものだと知りながら子供時代から過ごしてる。そして成立の仕方をよく学ぶ
自分はそこん所が壊滅的にダメだった
結果的に言葉の意味そのものを考えるっていう似たパターンに入る人は一定数いるだろうな >>253
そうか。それなら発達障害への対応も人によって様々ってことだね。
細かい指示は頭がパニックになる。
ざっくり目的、目標、意図だけのほうが、工夫が得意(と仕事でも言われる)
単純作業は飽きるし、ミスするし、やる気なくすし。
毎回新規で新しい課題なら評価される。だから対人業務なら得意だ。
こんだけ人によるから、発達障害は雇いたくないだろうなぁ。 >>256
いくら頑張っても努力しても試用期間でクビが続いておかしいと思って診察受けた >>261
＞細かい指示は頭がパニックになる。
→ 小さなワーキングバケツにまとめて水を注いだ状態
ADHDはこの状態にとても陥りやすい
要は一度にまとめて対処しようとするからそうなるわけで
ひとつひとつ書き出して、整理してから対応すれば
ある程度のカバーは可能な場合もある
＞ざっくり目的、目標、意図だけのほうが、工夫が得意(と仕事でも言われる)
→人と違うやり方で進めてしまうのもADHDの特徴
＞単純作業は飽きるし、ミスするし、やる気なくすし。
→次々に興味が移り変わるのもADHDの特徴
視点を変えて興味を持ち楽しむ術を会得できれば
多少はなんとかなるけど、同じ作業を長期間続けるのは難しい
＞毎回新規で新しい課題なら評価される。だから対人業務なら得意だ。
→新しい課題はまだマニュアルが存在しない
対人業務は変化に富むし自由もきく
どちらもガチガチのルールがないので楽しめるのかもね
＞こんだけ人によるから、発達障害は雇いたくないだろうなぁ。
ADHDといっても優位性の違いで適正も変わるし
発達以前に、人としてそれぞれ性格も違うので
人によって違いがあるのはもちろんなのだけど
あなたは典型的なADHDさんに見えるよ >>261
長文で申し訳ない
ちなみに「細かい」というのは
回数なのか詳細なのかによってだいぶ意味が変わってくる
253で細かくと書いたのは
一度にドバッと説明するとバケツが溢れるので
細かく分けてひとつひとつ噛み砕きながら
ゆっくり伝えるのが大事、ということ
あと
すぐに忘れてしまいがち、ミスしがちなので
再チェックやフォローする意味でも細かく指示するのが大事 発達障害者の特徴としては、好きな音楽はソロ活動の歌手だと思う >>266
ADHDだけど、ジャズのコンボとかカルテットが好きだ
ピアノソロよりトリオ >>266
バンドもスカもソロもファンクもエレクトロも満遍なく聴きます。 >>266
考えてみたらデュオや合唱タイプは全然聴かない
歌一人＋楽器の歌手ばかり聴いてる >>256
研究特有の論理性の細かさに付いて行けなさすぎてあまりにも研究室の先輩に迷惑かけ過ぎたたから うちらの向いてる仕事って
お騒がせセレブしかなくね？
たまに面白いことして注目集めるのは得意だけど
細かいことを計画して緻密に継続的に取り込むこと苦手だし
パリピになってパーティでちやほやされるしか生き残る道はないと思う
痛いユーチューバーとして
みんなに叩かれながら愛されるしかないのかも。
過酷な人生だわ >>273
そういうこと言うから発達がバカにされるんだろ
ふつーにサラリーマンしとるわ 仕事の効率悪くて時間は掛かるし人の言ったことを中々理解出来ないから余計相手をイラつかせてるんだろうな
それを勝手に悪く解釈して相手が自分のために与えてくれてるのに嫌がらせで無理難題を課してると思い込んでしまう。 ADHDは人によって得意とする分野が違うんだし、ADHDだからこの仕事が向いているとか向いていないとか深く考えない方がいいよ
かえってADHDだからこの仕事に向いていないとかこの仕事がおすすめとかレッテル貼られると、将来を狭める結果になるんだよね 若い頃の興味がPCに偏ったお陰か
知識が豊富でスキルがある優秀な人物
なのに些細なミスが多い無能
と言う両極端な評価を受けてます 借金玉さんのすごい仕事術読んだ。
ここの人達のお守りになると思うよ。 介護系は人手不足なので来るもの拒まずでとってもらえるし、俺みたいなぼんくらでもいないよりはマシなので滅多なことではクビになったりしないけど、
直接的な介助だけでも半端ないマルチタスクな上に、うちの会社は事務員いないから正社員は細かい事務仕事も山盛りで、およそADHDには向いてないな〜といつも思う…
一般的なイメージ通り待遇も決してよくはないしね… >>256
元々違和感あったけど、上司にADHDそのものがいて、同僚皆から動作から歩き方喋り方から何から、自分にそっくりだと言われた時所から。
ちょうど「片付けられない女たち」と言う本でADHDの認知度が上がってた。
>>264>>265
成る程。
>>279
成毛さん、お疲れさま (*´ω｀*) >>282
施設によるけど優先順位が分からないとか言われないと動かないとかだと陰口言われる。
でもそういう人はいない多い。 >>275
ふつーの営業職だよ
そりゃポンコツなところもあるけど
得意なことを活かせば全然いけるぞ
まぁストラテラは飲んでるけどな 発達といっても、大学まで普通にこなして社会人デビューで発覚した軽いのから
小中登校拒否で完全ひきこもりのガチなのまでいるからね >>282
うちの職場はまだマシな方なんで、そこまで大きな人間関係の問題はないかな…
パートさん中心に陰口とかは普通にあるけどね
自分も知らない所で言われてるのかもしれないけど、その分に関しては聞こえてないので考慮しないことにしてる 介護の送迎運転手ってどうかな
運転と上げ下ろしメインであまり雑用なさそうな・・・ >>287
たぶん症状の重さは引きこもりとそんなに関係ないけどな。環境が大きい。 >>289
運転だけってわけにはいかないんじゃ。
少なくともうちはそう。 発達障害者の被害者意識ってすごいよな。
今回の事件で犯罪者擁護がすごいよ。
社会が悪いんだってよ。
「社会が悪い。発達障害を
理解しない社会が犯人を生んだ。」
だってよwwwww
東大まで出て社会のゴミに殺されるなんて
気の毒すぎて何も言えないよ。
いい加減、被害者ぶらずに発達障害者は
極力社会に迷惑かけないように謙虚に
生きていくべきではないでしょうか？
障害で苦しんでる？あなたたちのワガママで
迷惑して苦しんでる人がどれだけいるか
考えたことありますか？自分だけが特別だと
思うなよ。 >>293
これに関しては家庭環境も絡んでるから難しいのさ 休みの日の時間の進みが早すぎる
気づいたらあっという間に寝ないといけない時間が・・・
やらなきゃいけないことあるのにギリギリになるまで始められんorz サッカーしか取り柄ないから香川大迫乾柴崎のクリエイティブな連携見るだけで脳内細胞活性化するわ >>253
> 軽い指示だと忘れるし、複雑な作業だと覚えられない
これ、真逆な気がする
例えば上司から内線で電話かかってきて
「こっちで会議やるから机の上のやつ送って」と一言で言われれば、
会議の資料が机の上にあるから、それを今上司がいる部署にとり急ぎFAXして、受信確認のコールすればいいんだな、と理解できるけど
「机の上の右上の当たりにある、○○と書かれた（記憶飛ぶ）〜を〜○○の番号〜（記憶飛ぶ）、頼むね！」
は理解できない
言葉が長くて全部聞き取れないから、え？今話終わった？なんて言われたの？って凄い焦る 必要なのは細かい指示っつーか丁寧な指示だな
指示が伝わったか確認、指示通りやれてるか評価 自己愛っぽいASDがホントにムカつく。
同僚にこのタイプ居るけど、自分の興味ある話題にだけ反応して、話に無理矢理割り込んで、一方通行でオタク知識やらウンチク垂れるくせに、興味無い話題に変わると、あー別にいいんじゃないですかぁ(興味無い)
自分大好きで、人にどう思われようと平気だって言ってたから、人を不快にさせてもたぶん平気なんだな。ADHDとアスペは相性良いみたい話聞くけど、自分は絶対合わない派だな。 >>300
まあまあ自己愛ボーダーお姉ちゃん
発達の概念理解してます？ ADHD特有の疲れやすさがひどい無能で
子供のころから社会に適応できなくて周りに嘲笑され続ける人生で
何年も引きこもりでこの先どうやって生きたらいいか解らん
薬も効かなかった
「社会人になって初めてつまづいた」って私から見たらすごい高度な悩みだ >>298
253です
「軽い」「細かい」で伝えたかった意図を
誰が読んでもわかるよう明確に説明できなかったせいで
勘違いさせて申し訳ない…
たとえば
「3、6d、7、8cと9-1002から12-3850までやっといて」
と軽く(＝簡潔に)まとめて指示をした場合
定型にとっては簡潔に解りやすく指示したつもりでも
ADHDはワーキングメモリが溢れてしまいがちなので
1〜2つずつ(＝細かく)分けてその都度指示をするほうがいい
という意味でした 確かに電話とかで何個か言われるとごちゃごちゃして分からなくなることは多いな
たまたまこっちの電話は録音機能ついてるから後で聞き返せるからいいけど、すぐに担当とか他の人に伝えるときはパニックになって大事な部分伝えられないこと多い >>302
社会人になるまでは、無能と思われずに「ただの怠惰な反抗的な(実際は反抗してやらないんじゃなくて出来ないんだが)奴」と思われるケースならやっていける。
成績さえよければいい訳だし。 >>304
違っていたら申し訳ないけど、
「細かく指示しろ、というASD向けの対応はADHDには間違っている」は
もともと>>250が書いたことであって、
それに対しての「細かく＝1〜2つずつ分けてその都度指示」
はあなたの解釈でしょ
ASDは比喩やあれ、それ、これ、だいたい、のような曖昧な指示だと理解できないから、具体的に詳細な指示を出す方がいい
というのが通説になっているけど
>>250はそのことを言っているんだと思うよ
あと、たとえが悪すぎると思う
「3、6d、7、8cと9-1002から12-3850までやっといて」
これは軽い指示ではないよ
定型でもこんな事言われたら「メモに書いてよ！」って怒ると思うよ 重要な連絡事項とかこれからやらなきゃいけない事の優先順位は率先的にメモ取るようにしてるし電話も同様だが結果的に抜けてる所あって後々怒られたり行動に移したら移したで「効率が悪い」と怒られたりするもんな
仕事の覚え方なんかも同様にメモ取るが根がルーズだから定期的に見る癖付かないし
根がルーズというか先延ばしする癖もADHDの症状なんだろうがね >>300
それ人を不快にさせて平気なんじゃなくてASDの特性があるから気付かないだけでしょ
自分が好きなことと自己愛性人格障害は違うことは理解してる？
失礼だが気に入らない相手を自己愛認定してるだけでは？ >>308
ADHDだからしょうがないではなく、認識あるんなら気を付けた方がいいよ 行動分析学によると行動改善には「○○しない」ではなく「○○する」に着目するのが良いそうだ
つまり>>308の場合、「メモを確認しない」を弱化するのではなく「メモを確認する」を強化すれば良い
そのためには行動の直前直後の状態を変化させるか、先行刺激を加えれば良い
直前 →行動 →直後
予定が分からない→メモを確認する→予定が分かる
この行動原理を強化するには例えば
直前 →行動 →直後
予定が分からない→メモを確認する→予定が凄く分かる
直前＋先行刺激 →行動 →直後
予定が分からない→メモを確認する→予定が分かる
＋アラームが鳴る
こういった改善方法が考えられる >>307
解釈に関しては250に対してのresに書いたよ
ちなみに「あれ」「それ」のように曖昧な指示は
定型でもミスや取違いを招く原因になるので
それなりの知能がある定型上司ならあえて使わない表現
※頭が経年劣化した場合は別
>これは軽い指示ではない
「定型にとっては分かりやすく指示したつもりでも」
と説明してるつもりなんだけど伝わらなかったならごめん
そこは指示する定型側からの視点と
ADHDである私達受け手側の視点の違い
あなたのいる環境とは違うようで申し訳ないけど
自分の知る定型にとってその程度は軽い指示の範疇のようです 鬱で療養に入って実家の地域の病院に行ったけど、発達障害は子供の頃から症状出るし、大学出てるから知能に問題はないからとwais受けても意味ないと思いますって言われました。受けれるところ紹介してくれなそう。自分でどうやって見つけたら良いのかわからない >>310
黙ってやると効率悪いと文句言われるので行動に移す前に優先順位を紙に書いた上で了承を得るようにしたらウザがられるようになった
完 職業的に表情をつくれないとだめでこれがすごく困難でもコンサとカウンセリング行き始めてだいぶ変わったと自分では思ってるw はじめまして
発達の検査は受けたことないし自分がそうだとは思ってこなかったんだけど
最近フリーターから会社員になってしょーもないミスが多いことに気付いた
仕事始めたてでミスするのはよくあることだとは思うんだけど、ほんとにしょーもないミスなの
並んでるメニューで選んじゃいけない項目をなぜかクリックしてしまったりする
それをクリックするつもりじゃなかったのに気付いたら押してしまってるの
あと変なミスタイプが多い
絶対違うはずのキーをなぜか反射的に叩いてしまう
ほかにも手書きのメモを取るとき書き間違いが異様に多い
ほかの新人さんたち見ててもこんなに間違えて書くのは自分だけ
ちなみにこの書き間違えは小さい頃からずっとそう
どうも慣れない環境からのストレスだけではないような気がして…… >>313
普通の心療内科じゃ診断出来ない医者が多いから
都道府県の発達障害支援センターに勧めてもらうといいよ やり慣れてないためのミスか鬱か
ADHDって医者でも正しく判断できてるのか疑わしいな >>316
いますぐ予約だ！
まあ診断出たとこでスタートラインなんですがね。 >>316
この情報だと、診断済みの自分もおんなじ感じ >>319
レスありがとう
ちなみに学習障害の可能性もちょっと感じてる
自分としてはかなりグレーゾーンにいると予想なんだ
診断が降りてほしいようなそうでないような気持ち >>316
環境変わったばかりならただの不慣れからくるミス連発の可能性もあるから
まずは数ヶ月待ってみてそれでも問題解決できてないなら病院予約を勧めます >>320
レスありです
自分ではグレーゾーンかと思って診断出るのか？？
って疑ってはいるんだけど実際わかんないよね
ちなみに頻繁に靴を脱いだりはいたりもしてしまうけど、
最近気付いたんだけど普通やらないことっぽいね…… >>318
健常者でも、鬱でミスが増えたりするからね。
また、鬱により障害の症状がより一層酷くなるので判断が難しい。
知的能力の水準が高い場合、障害自体が重くても症状が目立たない場合も多く、これもまた判断を難しくしている。 >>322
レスありです
自分もストレスかと思った
今はかなり良くなってるけど鬱だったし
でもあんまりにもあんまりな、他人からどうしてそうなるのか信じてもらえないようなミスをちょいちょいしてて不安になったんだ >>313
その医者はわかってない可能性がある。
旧帝大を一応そこそこの成績で卒業したけど、定型擬態がうまいのか、見た感じADHDじゃないと医者に言われた。
でもwaisしたら結果があれで診断された。
もちろん問診も多いかったが、知能のばらつき度合いもなかなかだった。 >>324
俺もはじめ鬱ぎみで審査できなかった
紆余曲折あって今はストラテラもらって飲んでるが
多忙のためか鬱かADHDかよくわからん wais受けた所で治るわけでもないしな
数値の傾向によって云々てのがそもそも眉唾で
信用度が低い検査を外すのは当然だろう 軽度ADHDと診断されても2級取れることってあるの？
医者の前で泣きわめいたりキレたりしてたからこうなったの？ >>230
いやいや
TwitterってまさにADHDの脳内みたいな作りで
ADHDなら24時間やってられるレベルだよ 新幹線の犯人、発達障害だってね。
今のところ自殺も他殺もする気はないけど、だから「発達障害関係ない」とは思わないし、この先どれかに気が触れないとも言えない。
少なくとも一般の仕事では藻掻けば藻掻くほどマイナスにしかならないんだから、粛々と年金支給認定してほしい。 障害年金ほしいわぁ
自分の稼ぎだけでやってくの本当に無理だ
毎月給料が全て支払いに消える >>331
はぁーまたかよ。。。何かどんどん風当たり強くなってねえか？ それ、発達障害が直接原因ではないだろ？
結局そいつがどの選択肢を選ぶかって話
気が動転していきなり暴れだしたわけじゃない、
わざわざ凶器を手に入れて人を明らかに殺傷する目的でわざわざ新幹線に持ち込んでるわけ
そいつが意図的にやってることじゃん
発達障害関係ねぇわ
殺人犯すやつは全員発達なのかよ
違うだろ >>317
発達障害支援センターに電話したら医療情報のサイト紹介された。
単に精神科の一覧なだけで、知能検査を受けるとかは個別に電話してもらわないとダメって言われました。
>>326
自立支援の精神の指定病院になっている場所の医院長の診断受けましたが、結局大学出てるなら知的障害じゃないなら問題ない、傾向把握しても意味ないと言った内容で納得できず、県の自立支援の精神部門で指定されてる病院を片っ端から電話したら、知能検査受けれますよ。
というとこがあったのでそこを予約しました。
そこでは、親同伴、血液採取、脳波を取ってから医師の診断の後で知能検査受けるかどうか決めます。
大学出てるから受けないとかは言いませんって言われたので安心しました。 年金出る2級と出ない3級の基準が分からんね
仕事続かない人は皆2級の年金支給で良いと思うけど >>306
成績悪くて何も取り柄が無い無能だった
ASD併発してるしどうやって生きればいいんだ >>256
怒られ続けて円形脱毛症なって涙と吐き気が毎日とまらないから鬱と思って精神科いったらADHDの診断貰った
このスレでもかかれてるけど
とにかく飽きっぽいのと一つ一つに全力で取り組んでしまって本当に大事なことができなくて怒られる 診断受けた結果、健常寄りのグレー
ほっとするような逆に不安になるようなすげーモヤモヤする… 今後もどれだけ傷つき傷つけ失っていくんだろ…
今は実家住まいで両親いるからなんとかやれるけど、いなくなったらとか考えると物凄く不安だ。
口うるさいと感じることあるけど、去年の辛い時期に一緒に考えてくれたから失いたくない >>341
良い親御さんだね羨ましいよ(うちは毒親)大事にね 新幹線の自閉だってね
勘違いしないでくれって言いたいところだけど、私も自閉・知障・統失辺りにはものすごい偏見あるから何も言えないわ
外からみたら私たちもその括りだろうなあ >>344
釣り？
同じ括りだよ？
自分を差別してるのと一緒
お前の母ちゃんデベソレベル 24時間、雑多な情報が飛び交ってるから楽しいよね
続けていると趣味の合うフォロワーさんが増えて、興味のある情報の割合が増えるから長くやるほど楽しくなる
暇があったらつい覗いてるわ
ADHDの興味のある事には集中出来るけど、興味のない事は頭に入らない性質と色んな事が気になる多動性に合った悪魔のSNSだと思う
けど、しょっちゅう空気を読めない人が炎上してるので、ASDには合わないと思う 書き直してたらアンカ付け忘れた
5chのカキコですらミスするのか……俺は
>>346は>>330へのレスでツイッターの話ね >>334
ADHDをパニック障害と一緒にしないでもらいたい。
忘れてるなら忘れてるなりに、人と話せないなら話せないなりに冷静に考えて行動した結果が、
やっぱり忘れて話せないんだよ。衝動的になにかやるなんてあり得ない。
だからどこまでも追い詰められる自分を客観視するし、考えるから忘れて逃避することもできない。
社会から不要と言われ、保障もなく、頼る人もいない状況になったらもうできることは自分か他人へ「反撃」するしかない。
少なくとも筋道立った犯罪は犯しやすいこたは間違いない なんだかさ、新幹線事件以来、殺伐としてきたね..... >>345
兄弟が重い知的障害なもんだから、昔から障害者大嫌いでさ
お仲間になった今も自分は違うって思いたくなっちゃう
統失は一回授業で来た人が挙動不審で偏見バリバリ 明日発売の[文春砲]
⇒本誌独占スクープ：新幹線「のぞみ」殺人犯・小島一朗（22）の実父（52）語る＜150分＞ 「息子を棄てた理由」
■中学2年のとき、一朗君は夫婦の寝室に怒鳴り込んで僕に包丁とかなづちを投げつけた。僕は警察を呼び、以降、教育を放棄した。僕なりにはやれることはやった。取材を受けることが僕の贖罪です。
▼発達障害を告白母親は「私は生きていていいんでしょうか？」
▼年金カード与えた溺愛祖母を家政婦扱いパソコンゲームに没入
▼愛読書は『罪と罰』学生時代に書いた『口語訳聖書 創世記』の中身
http://shukan.bunshun.jp/mwimgs/2/2/-/img_22ba6c6a7cbeb4761fc39a5e5b72a09d932386.jpg >>348
呆れた
世間にADHDを正しく理解してほしいと言いながら
自分はパニック障害がどんな病気か無知だし理解するつもりもないの？
そういうダブルスタンダードにまず発達障害者側が気付いていかないと
発達障害者の肩身がますます狭くなっていくだけだと思うよ なんでもさ 甘えなんてことはないと思うんだよね
たとえ健常者でもやる気でなくてできないならそれは仕方ないと思ってる
もう少し世の中が豊かになれば寛容になれるのかな >>354
別に正しく理解してもらおうなんて考えてないよ。
むしろ怖がってくれるならそれに越したことはない。
原発もそうだけど「なんとなく怖い」が結局一番金を引き出せるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
