自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害

**優しい名無しさん** · 2018/06/19(火) 07:04:37.39

もう一つのもなんかちょっと…
ASDには道徳観念が欠落してるという前提はつらい

**優しい名無しさん** · 2018/06/19(火) 13:44:36.87

>>127
それは事実じゃん

**優しい名無しさん** · 2018/06/19(火) 19:14:17.47

二次障害の重いアレキシサイミアが無い限りASDの感性自体は普通と変わらないよ。
リアルタイムのやり取りに問題はあるけど。

**優しい名無しさん** · 2018/06/19(火) 19:37:39.46

うちの無自覚ASD姉は
仕事で繋がりのある方々も見ているSNS上で
仕事の愚痴を激しく撒き散らし他人を無能と詰る
それは良くないことだといくら説明しても全く聞き入れない
あれも一種の道徳観念の欠落だと思っている

**優しい名無しさん** · 2018/06/19(火) 19:49:54.47

道徳が欠落してるというか、認知が歪んでるんだよな
客観視が苦手だから場に応じた適切な行動が分からない傾向がある

**優しい名無しさん** · 2018/06/19(火) 20:28:34.24

5-ALAの薬ってない？
自閉症に効くとされるらしい

**優しい名無しさん** · 2018/06/19(火) 23:08:22.42

もう職場にはいられなくなりました

**優しい名無しさん** · 2018/06/19(火) 23:12:13.06

ADHDと併発だから道徳観念の有無は対象物によって違う

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 07:56:21.04

週刊女性の最新号にこんな記事載ってる
発達障害だけでなく障害者雇用で働く人たち全体の印象を悪くしそう
http://www.jprime.jp/articles/-/12623?page=4

　容疑者本人の考えはとにかく自分勝手で、アスペルガー症候群と診断されたためか、伯父にはこう打ち明けていた。
「“俺は障がい者なんだ。障がい者手帳を取得して就職するんだ”と言うんです。“俺には権利がある、障がい者枠で働くんだ”と。
そんなこと、できるかどうかわからないのに。権利を主張するのに、義務を果たさない。5歳の子どもと同じです」

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 08:04:41.10

なぜか笑われる、怒られる、普通のことができない、ゆえに緊張。
ネガティブネガティブネガティブの連鎖で30年。
もう死のう

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 08:08:02.44

開き直るんだよ
それが個性なんだから
生きる術は他にもあるはずさ
引き籠もってもいいじゃないか
生きよう

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 08:33:53.36

発達障害じゃ障害者枠でも就労は難しいよ
大体求めてるのは身体ばかり、精神はお呼びじゃない

**sage** · 2018/06/20(水) 08:44:01.88

>>138
だろうね
しかも法定雇用率に換算される精神障害者には神経症とかアルコール依存症から生還した健常者も含まれるらしい
発達障害は不利

そもそも発達障害の本とかでは
障害者を雇わない会社は罰金取られます障害者を雇うと企業は助成金もらえますとか言ってるけど
企業が雇うことで最近もらえるのって障害者だけじゃないんだよね
外国人とか雇っても入るから金もらえるらしい

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 08:50:31.74

>>137
ありがとう。
ただ、どうしても避けられない最低限の人間関係があるわけで
そうするともうね

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 08:50:45.76

>>135
アスペルガーだったんだ。

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 08:52:32.50

>>138
たしかに。
それとこのタイプはおそらく障害者枠ではいっても現場の人たちと喧嘩になりますよね。
仕事ミスしても障害だから仕方ない
あまり文句言うと差別みたいに騒ぎたてるんじゃないでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 09:02:38.15

>>140
分かる最低限でもキツいよね
でも最低限の人間関係も極力避けて生きてる
何が何でも生きたいから

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 09:40:48.95

>>135
>>141
てか、手帳もってなかったのに自立支援の作業所で働けてたん？

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 10:38:56.08

障害者は体の方が見た目で直ぐに解るから
差別被害意識が強いって聞くけどね
働ける精神の方は付き合ってみないと解らない人が多いから
会社とかに入ってみて初めて奇異な目で見られて差別を感じる
何れにせよ被害妄想から差別だと騒ぎ立てるような問題のある障害者は
障害者枠でも普通はサポートが許可を出さないから応募してこないよ
むしろ一般枠でクローズドで応募してきた人に多いかな

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 10:57:24.27

>>130
SNSはリラックスする場だよ
ビジネスとして使っている人は使い訳が出来ている
ニューズウィーク（出典）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/post-9968_2.php
＞7) 自分の上司（SNSはリラックスする場であるし、仕事の愚痴を書くことを考えると削除した方が望ましい）

記事にはある。　友達申請されても会社の上司とかは無視して繋がらなければいいし、
愚痴は当たり前のように書く人も多いんだよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 11:00:57.37

続き

友達に上司の愚痴とか聞いて（共感）欲しいから書くんだろ
それを頭ごなしに、おかしいと思うのが共感性の欠落
君の方がASDなんじゃないのか？

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 11:10:37.01

5-ALAのサプリメント
高杉…

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 12:33:44.29

「発達障害、いち抜けた」を宣言します。
http://hyogokurumi.hatenablog.com/entry/2018/06/13/004252

>　この映画制作と攻略マニュアルの完成をもって、発達障害に対する自分の考えや感情を、完全に清算することができました。
>　私はもう発達障害について、思うことも、考えることもありません。
>　生活も仕事も、毎日幸福を感じられるほどに落ち着いています。
>　だから私は本記事の公開をもって、「発達障害、いち抜けた」を宣言するものとします。

こんな人も、いるんだなぁ。いいなーと思った。

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 12:35:09.98

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**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 13:49:37.76

自分がおかしいっていう感覚は物心ついたときからわかるので、
行くとこ行くとこおふざけで貫き通そうとする
ただ、それが職場になればやっぱり長いおつきあいになるので
キャラだと思われてた感じも違和感に変わり、冷ややかな目に化けて、最終的には嫌われる
１人２人に嫌われるとかではない、居られなくなるレベルにまで発展する

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 13:49:52.33

>>138
まあ、少なくとも企業側からすると、遅刻したり無断で休んだり、明日来るか分からないような人は雇えない。勿論、すぐ相対する人も論外。
身体障害者の人は、少なくともそのリスクは少ないからね。

発達障害の場合、きちんと出社できること、時間内は勤務すること。これらをしっかりアピールできないと無理。

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:02:48.86

>>149のやり方が通用するのは認知行動療法と同じでアレキシサイミアも重くないある程度軽度の人間かなぁ。
私は逆に自分が感じる主観の全てを疑って疑って考え続けろ、という考え方だ。参照するべき「自分の実感」が存在しないからね。
基本的な前提として、単一の客観的現実は存在せず、人の数だけ「現実」が存在するという実存主義を置いている。

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:29:51.64

>>143
何が何でも生きたいっていう理由が自分にはもうないんだわ

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:33:38.56

生きたくないというより社会に殺されたくないって文脈?

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:36:35.01

自殺というのは社会や周囲の環境からこれ以上自分が傷つけられない為に行う自衛行動だと言う人も時々居るな。
私はそういう感覚は知らないけれど。

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:41:01.53

>>153
そんなことが書いてある過去記事があって丁度読んでいた。ブログ主も自分の思考や行動を疑ってかかって自分の考えを作ったらしい。境遇が同じだとやはり思考回路も似るのかもね。俺にはわらかない感覚だけどいつかその必要性がわかるのだろうか。一応リンク引いておく。

http://hyogokurumi.hatenablog.com/entry/2016/11/08/015831

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:53:31.82

んん?
＞　――その瞬間だった。首の後ろのあたりで、何かが移動したのだ。
　もう少し詳しく書こう。背中側の首の付け根のあたりから頭の後頭部の方に向かって、何かが流れて行ったのだ。ものすごい勢いで。
一瞬の事だったが、思わず「うわっ」と声が出そうになったのを覚えている。別の言い方をするならまるであれは濁流。
血液が塊となって流れていった衝撃だ。
（今のはなんだったんだろう？）と思った。（なんかが流れていったよな？）と自分に聞いてみる。
（血かな？　なんか蓋が外れたみたいになって、血みたいなのが流れていったよな。蛇口が思い切り開いたみたいな……）
と納得がいくまで何度も言い換えていた。
一通り思いつく限りのことをイメージした後、やっと私はその変化に意識を向ける事ができたのだ。

この皮膚感覚に私は文句はかなり身に覚えがあるのだが?時期も中学2年生当たりで合致している。
自分はこれをコントロールして頭をクリアにして思考スピードをアップさせたい時に意図的にやっていた。

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 15:13:55.43

>>158
まじすか。コメントにも同じ体験したって人のコメントがある。どういう現象なのか気になるんだが。

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 15:20:13.22

わたしも最近急に後頭部に血の巡りみたいなものを感じ始めた。BBAだけど…
同時に思考力が開けてきた感覚がある
>>158と同じことなのかは分からない

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 15:26:37.55

拡散・署名を希望します。

損賠訴訟

会社への請求棄却　発達障害男性自殺で　地裁支部　／静岡

地裁支部　18日　1号法廷。

発達障害などを抱える男性の自殺は勤務先が配慮しなかったのが原因として、
遺族が自動車部品製造販売「富士機工」（湖西市）に
約８０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１８日、
静岡地裁浜松支部であった。

上田裁判長は判決で、「業務への心理的負荷が、
自殺を招いたものと推測される」と指摘。
しかし、航さんが入社後に体調不良を訴えたことがなく、
上司との人間関係も良好だったことなどから、
自殺を予見すべきだったとは言えないとした。

https://mainichi.jp/articles/20180619/ddl/k22/040/282000c

富士機工　障がい者（鈴木航さん）自死裁判を支援する会
西部地区労連
http://fujikousuzuki.hamazo.tv/e8063106.html

署名
https://www.change.org/

株価
https://textream.yahoo.co.jp/message/1007260/iybbn5a19a9

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 15:26:41.01

自分の場合は頭だけでなく脊髄を伝って太股の前面を伝って足先までビリビリするな。
トリガーは大後頭隆起から頭頂部にかけての皮膚に意識を集中させること。足をピンと伸ばすと効果が高い。
首の後ろにある「亜門」という経穴が脳血流をアップさせるのでそこら辺に作用してるのかもと思えるけど、
一番説明が付くのは副交換神経優位から交換神経優位に切り換えて過集中状態に入っているという感じかな。

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 15:27:06.39

損賠訴訟　会社への請求棄却　発達障害男性自殺で　地裁支部　／静岡
「富士機工」　発達障害　自殺
地裁支部　18日　1号法廷。
要点　詳しくは判決文参照の事。
https://www.bengo4.com/other/1146/1288/n_1280/

・安全配慮義務違反は企業側は認めていない。
・業務メモは、1万字程。(バカはバカなりに努力しろもあり。)
・労災は、現状健常者中心に考えられてあり
障害者としては6ヵ月以上必要で認められず。
・300トンプレスはラインとはほぼ独立状態であったがノルマあり。
指導員担当はいたが、母親が入社に際して人事等に説明していた
発達障害やLDの説明が殆ど伝わっていなかったと現場は主張。
他の障害者は泣きだしたりしたレベルだったが、
その前の過程迄鈴木さんは出来たので仕事を増やした経緯がある。
その後問題になったのは、1日複数回5、6回ある金型交換が
難易度が高く障害特性上は、
オーバーワークであった可能性があり、
本人は真面目で頑張るタイプだった為、
無難に「はい」と答える部分も多かったとの事。
その反面LINE等で知人に仕事が大変だと伝えていた程度で、
母親にも細かくは話していなかった側面もあるが、
限界は超えていた可能性は非常に高い。

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 15:31:10.49

>>162
そういう話も突き詰めていけば発達障害の原因究明に通じるのかもね

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 15:32:34.59

ん、今自分でやってみたら意識を集中するのはもうちょっと下でまさに「亜門」穴の場所だった。
これは「亜門」穴の脳血流増量効果自体が交換神経の賦活によるものなのかもしれないな。

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 15:48:27.27

意図的に引き起こすトリガーについてもう少し詳しく言うと、頭頂部のやや前方の横に広がる帯状の領域から
何かを引っ張り下ろして首の後ろまで持っていく感覚。推測だけど起点は体性感覚野で作用点が延髄。
久しぶりにやったせいか効果が高いな。頬に熱感を感じる。皮膚が紅潮している。
血流は間違いなく良くなっている。

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 15:49:37.19

この流れ真面目にさっぱりわからないんだけど、わからないほうが異端？

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 15:52:29.33

ASD単独で過集中状態を経験した事が無い人には分からない感覚なのかも(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 15:56:39.64

>>168
ADHD併病って意味？
過集中か自信はないけど、本読み始めたら読み終えるまで何時間でも集中できた
だからミヒャエルエンデのモモを読んだときやトールキンの指輪物語を読了したときは大変だった

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 16:07:28.15

俺の場合は頭が軽く締め付けられるような感覚がするだけだな
頭痛の一歩手前みたいな感じ
反動でかいから普通に集中した方がいい

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 16:09:08.12

>>157
そこのリンクおもしろいね
アスペは「考える」ことができないままなんだろうね

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 17:57:35.39

そのブログなんか読む気にもなれない文章ばかりなんだけど

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 19:49:25.80

普段副交感神経優位で過ごしている時間が長い程過集中の持続時間と反動も大きくなるんだろうね。
普段ドーパミントランスポーターに溜め込んでるドーパミンがドバッと放出されるのが過集中らしいから。

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 19:51:49.02

考える事が出来ない状態=二次障害の低血糖状態や副交感神経優位状態なのかもね。

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 19:55:37.70

>>173
そういう仕組みなんだ
じゃあ俺は軽度だから過集中も軽いってことなんだろうね

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:46:28.86

>>154
後で生きときゃ良かったって事は必ずあると思うんだよ
環境を変えると今の状態からは抜け出せるよ
それが良い方向か悪い方向かは分からないけどそれに掛けてみる手もあると思う
自分は仕事を辞めて楽になったその代わり親に依存してるけど

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:45:13.37

>>173
ASDと定型では
トランスポーターがどう違うの？

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:47:55.84

つかぬ事だけど
「こだわり」って悪い事なの？

「こだわりのラーメン屋」とかあるじゃん

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 22:27:19.48

のぞみ殺傷、犯人の精神状態とは。精神科医に聞く。
発達障害の専門医が語る〈価値観を揺さぶる１WEEK〉第１回
岩波明
http://best-times.jp/articles/-/9393
>岩波　「発達障害」というのは病名でなく、「ADHD」（注意欠如多動性障害）、「ASD」（自閉症スペクトラム障害）などを含む総称です。この「診断」が一方的に報道されることに危惧しています。
>「発達障害」といわれると、われわれはわかったような気になりますが、誤解を生む報道であったと。

このインタビュアーの“われわれ”という言い方が発達障害者は定形発達の人と違うから犯罪を起こすという誤解につながっているんだが

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 22:48:10.94

夢を持ったり妄想したりなどで興奮して、常同行動をする人いる？

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 22:58:44.67

>>178
こだわり自体は良いも悪いもないと思う
というか善悪って人間が作り出した概念だからね
集団にとって"都合"が良いか悪いかを感情的に判断するためのシステムでしかない

**ホモ吉** ◆YjVcVtDwFcy7 · 2018/06/20(水) 23:03:39.69

小島一朗容疑者は古い分類だけどアスペルガー症候群か高機能自閉症なのかな？

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:31:55.48

自閉症ではセロトニントランスポーターが少なく、ドーパミントランスポーターが多い。
セロトニントランスポーターは特に前部帯状回で少なく、
ドーパミントランスポーターは眼窩前頭野で特に多い。
どちらも自閉症スペクトラム指数と相関する。

**ホモ吉** ◆YjVcVtDwFcy7 · 2018/06/20(水) 23:33:29.63

>>183
難しい話だね

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:38:18.77

トランスポーターが原因というより自閉度が高いほどドーパミン神経に頼りきりになるため
それを反映してトランスポーターに偏りが生まれるみたいだね。

**ホモ吉** ◆YjVcVtDwFcy7 · 2018/06/20(水) 23:47:56.03

>>185
なるほど
それは遅くとも小学生ぐらいの年頃にはそうなっているのかなぁ

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 00:16:54.83

それは追跡調査をしないと分からないけどこういう「環境適応」は脳の可塑性が高い子供の内に起こって以後固定される事が多いね。

**ホモ吉** ◆YjVcVtDwFcy7 · 2018/06/21(木) 00:43:24.43

>>187
なるほど

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 00:58:38.92

>>187
マジか
そりゃ無理だわ

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 09:52:44.26

目標に向かって頑張れる定型が凄い

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 09:55:59.70

定型って裏切ることばかりに快楽を得てるのはなぜ？

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 10:01:42.36

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**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 10:54:39.41

出掛けようとしてるのに母に話しかけられて長々と話を聞いてしまい遅刻してしまうことがよくあった
「出掛けるとこなんだけど服装や荷物で察してくんねえかな～？」といつもイライラしていた
「急いでる」「もう行くから」と話をさえぎると母の機嫌に水を差しそうで面倒だった
こういう小さいことをいちいちうまく切り抜けられない自分が嫌だった

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 11:25:06.48

>>193
そんな毒親なんか捨てちまえ

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 11:53:30.95

毒親というか、そこを察せないお母さんにも発達傾向がありそう
悪意がないぶん余計手に負えないというか
扱いが難しい

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 11:55:55.93

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**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 12:28:16.65

レスありがとう

>>195
そうですね。発達特有の欠如なんだろう
そして状況をうまく処理できずにボーッとしてる自分も大概おかしい

思い返せば自分も似たような傾向あるかも(相手を遅刻させる程ではないけど)
こういう欠落が他人に不快を与えて嫌われるのだろう

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 13:29:37.86

前頭葉が働きません

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 14:05:26.42

ADHD にコンサータだすとベンジョンソンのドーピングと
同じインチキ金メダルw

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 14:25:38.63

能力が低かったり、自分の意見や目標がなかったりするからマウンティングされやすいよな
そして、余裕なんかないのに情に突き動かされてひたすら利用される
精神的にも経済的にも酷い目にあう
更に共依存的な関係になったりすると、そこから抜け出せなくなり一方的に相手の言いなりになる

**ホモ吉** ◆YjVcVtDwFcy7 · 2018/06/21(木) 15:56:15.86

>>199
そんなに効果があったら良いがね

**ホモ吉** ◆YjVcVtDwFcy7 · 2018/06/21(木) 16:24:24.24

ベン・ジョンソンはタンメンが好きだったなぁ

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 16:29:42.48

>>200
定型との関係から反省してると、定型と思い込むと言いなり状態になってる人はいるね…
発達だと思うと態度変えるけどｗ

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 16:30:30.33

このスレの住人で、アスペ当事者またはアスペに詳しい人に質問があるんだけど

「マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はある」
ということを書いてる人がいたんだけど、これは本当なの？

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 17:18:10.45

ルールや法律は知的障害のない自閉症なら普通に守るよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 17:18:50.10

【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 17:45:09.35

↓不謹慎の上に小島と同じ自閉症スペクトラム。どうしようもない

756 名無しさん＠１周年 2018/06/15(金) 06:08:24.02 ID:xRkzkaXF0
働く準備しなよバカウヨ
ナタは持ってくなよ？

302 名無しさん＠１周年 2018/06/08(金) 00:09:39.09 ID:vWVrSKOy0
不思議な関西弁話すひとが
何言ってんだろと、真面目に話してるのか巫山戯てるのか
理解できない自分は発達障害持ち

773 名無しさん＠１周年 sage 2018/06/11(月) 15:14:01.97 ID:otbXy4Ob0
だから、気が合わないのならほっとけば？
発達障害ASD診断済の、私の意見　

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 17:46:34.13

※経緯：204がブログを長々と無断転載したことに端を発する
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/

住人ブログの引用はURL書かないと無断転載にはなりますよ。引用とは1、2行だけ貼って続きはこちらのURLへと書くものです
204 細かいチェックを間髪入れずに書くとはさすがアスペルガーだわｗ
住人引用を守れば問題ないのだから無断転載と引用について説明しているのにアスペルガー呼ばわりはどうかな

住人マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はあるし、だからこそ、このスレの意義があると思うよ。
204 これをアスペルガー当事者のスレに行って言ってご覧よ
住人ここはアスペルガー当事者のいるスレではないと、、、？
204 正直いってここはアスペ当事者はほぼいないよ。自分はアスペと思い込んでる傾向ありの人が主に常駐するスレ
204 アスペ当事者に反論されるのがわかってるのか、だれもいってきてないねｗ私が聞いてみようかなｗ

※204の目的
「マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はある」をこのスレで否定してもらい
それを以って大量の屁理屈とヘイトワードを投下し無断転載と指摘した住人そのものを否定する
>>205さん。あなたのレス悪用されますよ

※204の正体
5ちゃん常駐の荒らしです
21日 http://hissi.org/read.php/utu/20180621/eUFOT1A3Qi8.html（12スレに35レス）
18日 http://hissi.org/read.php/utu/20180618/V3pMa2o2ejI.html（13スレに22レス）
17日 http://hissi.org/read.php/utu/20180617/VzQxUnhhQTY.html（20スレに66レス）
14日 http://hissi.org/read.php/utu/20180614/bWdnZHhlT0U.html（16スレに94レス）

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 18:25:39.86

経緯はどうでもいいが、マナーや法律を守るのが難しいというのも一定の偏見を含んでると思うけどな
明文化されていたら守れる
暗黙の了解で成り立っている曖昧なマナーの類は難しい場合もあるかもしれない

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 18:33:42.28

800 名無しさん＠１周年 2018/06/21(木) 12:19:57.51 ID:WSWeGZQ/0
あの、少しは働けよ
娘に子ができても休めないんだわ
つわり我慢しながら働いてんのよ
英語くらい話せよ！ハゲ

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 18:35:22.63

>>183
あのね
そのようなトランスポーターの局在と
私達の実際の性質との関連性から
対策方法が発見されるんでないの？
と思ってるんだ

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 18:36:10.66

>>185
自閉度が低い一般人は
ドパミン以外の何に頼ってんの？

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 18:42:11.69

>>205
ありがとう

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:19:03.27

>>205
ID:W4AKM7hQ=自己愛認定荒らしの本人みたいなのでスルーでいいよ
この荒らしには数名以上が被害こうむってる

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:35:44.93

>>211
コンサータ(メチルフェニデート)がまさに増えすぎたドーパミントランスポーターに
ドーパミンに似た物質を詰め込んで無力化する薬剤だね。

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:40:49.48

>>212
「ドーパミンに頼っている」というのは厳密には語弊があって、
実際は物事に対処するのに「一過性の分泌」、つまり過集中に頼っているってことだね。
それ以外の「平常時の分泌」の時はドーパミン不足に陥っている。
平常時の分泌と一過性の分泌時の二極化が激しくなってる。

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:49:35.71

>>195
これには同意
あっちの
＞自分は、対象者のupしている動画やblogを見て
＞傾向的に発達よりは自己愛寄りに見えたので
というのは大丈夫だよ

あなたのことではなくて、別な荒らしについていってただけだから

同じADHDかな？やけにアスペに詳しいんだね

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:38:30.01

>>216
過集中やこだわりは
悪い事なの？

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:46:13.45

ID:yANOP7B/

長文自演スレチアスペガイジまんこがいる限り
発達スレは粘着されてこうして荒らされ続ける
それが嫌ならワッチョイでもIPでもお好きにどうぞ

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:56:12.92

ああなんとなく分かってきた
過集中があるとドーパミンのMAX使用量が大きくなるから
それに対応するためにドーパミントランスポーターが多くなるのか

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:56:55.11

中学生バーテンダー瞳

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:03:43.76

いつもの荒らしID:h8Wftix6
ID変えて出てきてるから、この時点で必死チェッカーで反映されない
http://hissi.org/read.php/utu/20180621/SUQ6aDhXZnRpeDY.html

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:13:35.27

努力できたり周りに頼れる自閉症や発達であればいいんだけどな
どっちも持ってないから地獄
幼少期から何一つ成長できてない

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:14:42.09

>>218
過集中とか仕事で武器じゃん
興味の対象があるだけ羨ましい

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:24:10.10

NHKドラマ「透明なゆりかご」7月20日～放送開始
https://www.nhk.or.jp/drama10/yurikago/
発達障害当事者の沖田×華の高校生時代の産婦人科アルバイトでの体験を描いた漫画が原作

沖田×華の「透明なゆりかご」と発達障害についてのインタビュー記事
https://www.kango-roo.com/sn/a/view/5852
https://www.kango-roo.com/sn/a/view/5853

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:47:20.33

だからさ
私の言いたいのは
「過集中」が特徴なんだから
「欠点として集中を解くように持っていく」のではなく
「武器として使う」
が正解だと思うんだけど

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:00:44.02

ドーパミントランスポーターが増えすぎて平常時のドーパミン分泌量が低すぎて
副交感神経優位から交感神経優位へのシフト、過集中状態のトリガーすら
自力で引けなくなって副交感神経優位で固定化されるのが一番最悪な事態っぽいね。

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:05:25.27

過去スレで絵描きさんで過集中を使って仕事をこなしてるという人が居て、
コンサータを飲んだら過集中の持続時間が減った代わりに終わった後の
反動で何も出来なくなる時間も減ったそうだから、
ある程度連続的な変化でコンサータの量でお好みにコントロールも可能みたいだよ(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:08:41.84

>>220
そうだね。多分こういうのは時間積分じゃなくてMAXの需要量に対応しようとするものだと思う。

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:16:13.54

>>227
トランスポーターと副交感神経のつながりが
良く解ってないんだけど

とにかく私が便秘気味であることに
関連してると思う

それと数学やるとウンコしたくなるのも
関連してる気もしる

一つ一つ質問しても失礼だし
素人に判りやすいサイトとかないかな

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:17:22.53

ちなみにみなさん
コンサータ推進派なの？

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:17:37.15

>>218
何事も過ぎたるは及ばざるが如しってことだね。

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:17:37.88

>>244
過集中ってADHDにもあるけど、ずっとやりっぱなしで自分の健康とバランスとれなかいことがあるから
休職なったり倒れたり、周囲が結果的に困るんだよ

>>223
周りに頼れる相手を作るのは大事だよね
私も周囲にそういう人を作っておかないとと意識し始めてる

>>226
同意
ADHDは集中がなくて困るんだから、アスペの勤勉さやこだわりでも１つに集中するところは長所だよね
ルールや守ることも徹底してるから某企業のようにずるして不正して、結果的に評価を落とすなんてないだろうし

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:20:19.05

定形ですら人付き合いに苦労してるんだから
自閉気味の人間なんて死んでも人付き合い避けたほうがいいね
ひたすら利用されて笑われて地獄に突き落とされるのがオチ

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:20:25.07

>>183
改善する薬はある？

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:24:03.83

副交感神経優位の状態から交感神経優位の状態にシフトするには
ドーパミンが必要なんだけどトランスポーターがドーパミンを
一過性の大量分泌に備えてどんどんしまっちゃってるせいで平常時の分泌量が下がりすぎて
シフトに必要な最低限の量すら確保出来ないという本末転倒状態(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:29:50.69

嫌なことばかりが頭に過って何も手につかない
更には孤独ときた
この歳になってあらゆる知識や経験が浅すぎる
勉強ができないならせめて遊び、遊びをしなかったらせめて勉強をといった人生を歩みたかった
どっちも中学生以下のレベルだから困る

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:43:38.21

>>236
凄く興味深いんだけど
解りそうで７割がた解らん
トランスポーターって何だっけ

交感神経優位の状態ってのは
躁状態の時の事では？

切り替えがうまくいかないので
私はむしろ波に乗るようにしてる

気分の波に乗るサーファー

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:55:55.99

>>234
もし改善する気があったらSSTでもやってみたら？一応この板にスレもある
でも改善なんかしないとあきらめてるならそれもまた人生だと思う

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:20:29.05

ID:yANOP7B/

発達スレを荒らし回ってる長文自演アスペガイジまんこにレスしても
思い込みと認知のずれによるガイジレスしか返ってこないぞ

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:52:29.90

>>240
だな
アスペガイジというより自己愛臭い

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:28:35.32

ドパミントランスポーターって
再取り込みするやつのことだっけ

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 02:59:42.97

ドーパミントランスポーターはある受容体がドーパミンを受け取った時に抱え込んでたドーパミンをぷっと吹き出して
お隣の受容体に連鎖的に反応を伝えていく信号増幅器としての側面があるね。

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 03:12:26.21

>>205
アスペと自閉症スペクトラムの傾向が強い広汎性発達障害と診断されて、
軽度知的障害も見つかったんだけど、
ルールに縛られるのが嫌で団体行動が大嫌いだし、
ルールがある遊びやスポーツも嫌いでルールとは無縁な一人遊びや個人プレーで出来る運動を好んでやってるけどそれって知的障害があるのが原因なのか？

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 03:27:21.14

サイコパスの話になるけど
共感の原理に基づく反省的道徳が理解できない。↓
①だからこそ社会や組織の取り決めである慣習的道徳には盲目的に従う。
②訳も分からず責められるのが納得がいかずに慣習的道徳も含めルールそのものに反抗する。
この2つは表裏一体。

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 03:35:38.35

理系の人は光電子増倍管の仕組みを何となく思い浮かべて(´・ω・｀)

**ホモ吉** ◆YjVcVtDwFcy7 · 2018/06/22(金) 04:30:55.78

理系といえば俺は12年前かな？30代のときにアスペルガー症候群と診断されたけど
その前に他の医師からアスペルガー症候群の可能性があると言われた
ところが私が理系に弱い文系で趣味、興味の対象も歴史、地理、政治経済と知ると
それはアスペルガー症候群らしくないとその医師は言った

専門医ではないからとその医師も断った上で述べた感想の一部だけど
実際アスペルガー症候群には文系か理系かで単純に分けると理系の人が多いのかな？

**ホモ吉** ◆YjVcVtDwFcy7 · 2018/06/22(金) 04:31:42.35

俺は→私は

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 04:33:15.92

自分のあった限りじゃ、文学部やら小説スキの率がえらい高かったな。

**ホモ吉** ◆YjVcVtDwFcy7 · 2018/06/22(金) 04:38:15.78

>>249
サンクス
人それぞれなのかな

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 04:46:24.05

>>245
例えばイジメをする人は人の痛みが解らないからだって言う人が居るけど
イジメをする人は自分が逆にイジメた人にからかわれると異状に怒りだすから痛みは解るんだよね
ただ自分より下だと思っている人が痛がっているのを見てヘラヘラ笑っていられる神経をしているだけで
こういうのを共感性の欠如っていうのかな？

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 05:05:35.83

昔はイジメられたらイジメ返せ、苛められるのは弱いからだって言われた
多分其れが社会の本当のルール
最近になってようやくイジメは良くない何て言われるようになったけど
テレビを見れば未だにイジメのお笑いが主流だし
一歩外に出れば弱いものイジメや差別が蔓延している
本音と建前が乖離している
そういった社会の方がおかしい様に思える自分の方が異常者に見られる
奇妙な社会

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 05:56:23.47

自称発達障害の一回り年下の知人に発達呼ばわりされて以来、自分が本気でASDやADHDなんじゃないかと思い始めて精神科に通院している
思い返せばほぼ誰にも年相応の扱いをされたことが無かったし、親密な人間関係が続いた試しもない。取り柄が無いから誰にも相手にされないしな
発達障害と診断されても逞しく生きている人が凄く羨ましいよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 06:55:44.80

新幹線殺傷事件、過去の青少年凶悪犯罪の加害者との共通点は
草薙厚子：ジャーナリスト
https://diamond.jp/articles/-/173024
>両親が子どもの危険シグナルに早く気づいて行政や医療機関などに相談し、必要な支援を受けさせていたら、二次障害を起こさずに、事件までに至らなかったと考えられるケースが多かった。

言ってることは間違ってないかもしれないけど、発達障害の人は支援がないと狂暴になる生まれつきの怪物と誤解される書き方だね
そもそも新幹線事件で発達障害がどれくらい関わってるかまだわかららない今の段階でこの記事載せるのは
新幹線の事件は発達障害だったから起きたので定形発達の人だったら起こさなかった、みたいにに間違えられそう

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 07:19:20.39

ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-1c-ff/aloha_hawaii_love2/folder/105237/71/10122471/img_1?1197474088

広汎性発達障害の診断です
薬は飲んだことなし

場面によって
「過集中、つまり、出て来たドパミンが回収されないで再利用されてるイメージ」は昔からある

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 07:30:56.78

>>204
自分のルールがあってそれをひたすら守る
法律もマナーも文字通りに守る

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:20:58.95

>>256
自分のルールが優先だけどね

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:46:49.76

>>257
うんそれな
だから先に書いた
法律よりも厳しい自分ルールw

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 09:56:19.79

>>252
これすごい分かりやすいな

いじめられてもいじめられっぱなしなのが発達障害者
努力すれば状態は良くなるのに努力できないのが発達障害者
暗黙のルールがあるのに暗黙のルールを知らないのが発達障害者
建前と本音がわからずに建前通りに振る舞うのが発達障害者
変わらない者に魅力はないのにいつまでも変わらないのが発達障害者

大前提に定型が持ってる当たり前の能力がないからこうなってるのだけども

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 10:45:46.05

学校なり会社なり、ある社会集団に入ると必ずと言って良いほど
新人に理不尽なイジメイビリがあってだな
上司先輩に礼儀を失しているとか怠けているとか
何かと因縁を付けて私的制裁をする
体育会系の新人イビリは精神的な屈辱を与えることより
殴る蹴る等の肉体的制裁が主流
最近では大相撲や大学アメフトがニュースになったけど
かわいがりとかしごきとか名前を変えているだけで
やっていることは戦前の軍隊の新兵イビリと変わらない
これは特定の社会集団に入るための通過儀礼みたいなものらしい

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 11:24:15.56

発達障害者が社会からはみ出るのは単に異質だからだろうね
特に日本の社会は個性より社会集団のカラーに染まる事を重要としているからね
和を持って尊しと言えば聞えはいいけど
つまり全体主義なんだよ
そこから浮いてしまうから弾かれるんだね
体の障害者もそこの所は共通だけれど
身体的な違いにさえ慣れれば受け入れられやすいけれど
発達障害者は精神面で異質なうえ集団に馴染もうとしないから
少なくともそう見えないそうだから
受け入れてもらうのは無理な話らしい
邪魔しないからちょっと部屋の隅っこに居させてって訳にはいかないらしい

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 11:45:15.15

世代のせいか、環境のせいか、
よく教師に呼び出されて「もっと個性を発揮しましょう。はじけましょう」と何度も指導された。マジで。
「はみ出さないようにしましょう」なんて言われたことがない。
空気を読むことより、「明るさ」に指導の軸が置かれていた。
結果、笑えない道化と化して潰れた。

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:06:36.12

>>251
多分「共感性の欠如」には原因が複数あって、
①参照すべき物事に対する「自分自身の実感」が無い←アレキシサイミアによるエピソード記憶の障害
②相手と自分の視点の転換が出来ない←前頭葉から側頭葉にかけての「視点転換」の障害
③エピソード記憶とミラーニューロンの連結が弱い←脳梁が細いエピソード記憶は左脳、ミラーニューロンは右脳が担当
④他者の身体情報を取り込む機能が弱い←感覚情報の取捨選択などの認知機能の問題
>>251のケースは②③④のどれかに該当する。①が主な原因の場合そういう苛め方にはならないかと。

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:10:23.12

ASDは①③④の全てに該当する可能性があるね。
②は前頭側頭型認知症等でいきなりミラーニューロンが先に選択的に破壊されたみたいなケース。
認知症による人格変化がこれだね。

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:14:20.03

>>252
うん、それな

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:34:17.95

>>262
多分先生が言いたかったのは
性格が暗くて鬱陶しいから明るくしろってことなんじゃないかな
きっと周りから浮くぐらい暗かったんじゃないの
個性を発揮しましょうというのも
絵が得意で賞を取るとか勉強が学年トップになるとかして
自信を持てば暗くて消極的な性格が直ると思ったのでは

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:03:15.99

>>263
どのような脳の生理学的な機能不全が精神障害を引き起こすのかは良く解らないけれど
殴られたら痛いってことぐらいどんな馬鹿にも解るんじゃないかな
イジメる人の心理について言えば
こいつは気持ち悪いやつだから自分より弱いから殴って憂さ晴らししたって構わない
つまり共感の必要性を感じないからと自分の行為を正当化しているんだと思う
弱いものイジメをする人の心理はそういった単純な理由だけど
何で気持ち悪くなるのかはイジメたくなるのかは
無意識に周りのこいつを排除しろという空気を読んでいるからだと思うけどね

**ホモ吉** ◆YjVcVtDwFcy7 · 2018/06/22(金) 18:00:30.30

ハンス・アスペルガーはアスペルガー症候群の特徴の一つに同性愛・両性愛を挙げていたが
今ほとんど聞かないから近年の研究では否定されているのかな？
もっとも同性愛が精神疾患から除外されて久しいしLGBTの人権問題も絡むから
そういった事情もあるのかもしれないけど
私はたまたま両性愛者なのか

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 18:12:28.01

>>267
人が殴られたら痛いってことを潜在意識では理解できてるけど
表面意識ではまったく相手の痛みを感じることができないんだろうね
共感力ないの相手が嫌がることあんなに上手には中々できないと思うｗ

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 18:13:40.60

訂正：共感力ないのに手が嫌がることあんなに上手には中々できないと思うｗ

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 18:14:50.38

あれ？コピペ失敗してた

訂正：共感力ないのに相手が

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 19:18:44.77

>>271
意味不明
改めて出直せ

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 19:57:49.97

>>240-241荒らしの自演
その正体はADHDスレでも嫌われ者の荒らしカウンセラー様荒らしのおばさん
アスペでもあるらしいね
wasiスレでアスペだと異常な粘着荒らしでいわれてたから
確かにADHDだけだとそんな粘着で1年以上特定相手にストーカーするってないし
http://hissi.org/read.php/utu/20180621/aDhXZnRpeDY.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180622/MDdsOE14bkQ.html
1日通して同じIDなことはないのは、自演してるからｗ

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:00:27.58

>>244
そういうことじゃないよ
>>204の質問は、法律やルールをアスペだと守らないという頓珍漢な自称定型がいたんだけど
酒気帯び運転で法律違反や、20歳未満に酒を強要みたいなのは全て定型だから
その人の思い込みだと思った

その人いわく、定型なら破らない風だったからね
その集団行動で合わせるのが嫌っていっても、どうしても皆で足並みそろえなければいけない
重要な場面ではするでしょ？

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:03:20.69

>>245
サイコパスと発達関係があるの？
あちこちでみる診断されてるアスペはルール強要厨が多かったけどね
変なこだわりもあったし
定型は場に応じてルールも法律も破ったりもするって感じ

ADHDもルール逸脱があるけど、根本が違うように感じる

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:31:18.12

>>275
共感の欠如

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:48:11.79

自分ルールが優先ってのもイマイチ分からん
それは人によると思うが

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:49:12.11

一方的に電話を切られるのはあなたが一方的に怒鳴るからよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:53:49.72

共感機能を担当する部位があって
真の知的障害は共感も知能も低い
身体麻痺を伴う場合もある

サイコパスは知能部分だけは高く
共感機能だけを損傷している

ASDはその間のグラデーション

というイメージです

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:57:52.86

脳は痛みを感じない　ここを切り取ってもね　前部前頭葉　礼節礼儀をつかさどる部分だ

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:00:21.81

共感するふりできるのがサイコパス
共感できずに混乱するのが発達障害

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:04:32.38

>>276
ASDの教官の欠如って、サイコパスと共通なの？
違う人も多いように感じるけど…

>>277
診断されてるけど、他人優先ってこと？

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:21:42.04

サイコパスが高知能というのはフィクションで誇張されたイメージみたいよ
むしろIQが低い傾向にあるというデータがあったはず

>>282
別に他人を優先するわけではない
ルールの範囲内で自分のやりたいようにやるってだけの話
医者からASDっぽいと言われただけで診断書とかがあるわけじゃないが、自分でもある程度のASD傾向は自覚してる

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:49:11.58

>>280
キャー！レクター先生ｗ

**ホモ吉** ◆YjVcVtDwFcy7 · 2018/06/23(土) 00:07:01.72

セルフチェックだけど俺がサイコパスと被った項目は現実的、長期的な計画を立てられない
ってところだけだった
俺はASDだけじゃなくADHDもあるから明確な目標を持って計画を立て遂行するのが苦手

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 03:12:45.21

>>274
集団の奴らがこっちが嫌がってるのに無理矢理誘ってきて仕方なく誘いにのって付き合ったとして、
押し付けがましくこっちに合わせろよ！って感じの態度を取ってきたら合わせないけど、
自分の意思で好き好んで誘いにのったとして、
集団の奴ら無理に合わせなくてもいいとか、
嫌だったら周りに合わせなくていいって感じだったら自然と合わせられると思う。

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 05:36:07.17

うちの親父は同じことを何度も愚痴るんだが自閉症なのか？

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 07:16:09.37

>>287
老害

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 07:52:11.28

>>287
老化

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 10:20:22.49

ネットでこいつ自閉症って聞いて、分かるわけねえだろ
病院池や

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 10:21:28.01

新旧希望国民撲滅！
ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:34:05.92

子どもの自閉症は88％の精度で血液検査から予測できることが明らかに - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20180622-success-blood-test-autism-affirmed/

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:04:29.40

脳の中に「共感機能」を司る部位があって
それが壊れてる人を「サイコパス」

一般的にこの部分が壊れてる人は
知能も壊れていることが多く
例えば「幼児」とか「知的障害者」とか

ただまれに
知的には壊れていないかあるいはむしろ優秀にもかかわらず
この部分だけが壊れている特徴的な場合がある
奇異な感じがして珍しくもあり
「共感機能」についての研究として貴重でもある

って感じじゃないかなあ

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:06:33.20

>>292
ってことは、成人にも応用できるかもだな

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:06:42.35

共感機能が壊れていて
しかしながら知能が高い場合には

その高い知能で
一般人に擬態することが出来る

彼らは普段
生きにくい世の中をそのようにして生き抜いている

しかし何かのきっかけでその擬態が暴かれた時には
非常な異質感を感じる

ってイメージ

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 17:45:37.87

>>295
そうだね。
仕事のみの関わりとか浅い関係なら、心で感じ取る機能が弱くても頭で考えて代用出来る。
でも、そこから一歩踏み込んだ関係になろうとしたら
心で感じ取れないと超えられない場面が必ずあるから、
浅い関係の時とのギャップとか期待外れ感を相手に味合わせてしまうのが、
「異質感」になるんだよね。

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 18:11:20.57

自分と他人の区別が付くようになるのは２歳ぐらい
自分のものと他人のものの区別が付くようになるのは３歳ぐらいらしい
だとすると、人のものを借りパクするやつは３歳ぐらいで何かが止まっているってことなのかな
さらに、自分の考えと他人の考えの区別が付くようになるのは４歳から徐々にらしい
幼児が思いやりのある行動を取るのが見れるようになるのがその頃から
自閉症はそこだね、ネットで延々と自説だけ言って人の意見はスルーしてしまうのは
共感性が乏しいからに他ならない
でも、これって結構高度な脳機能らしくて
アメリカの学校では、ロールプレイといってお互いに自分の考えと違う意見の人の考えを演じて議論するという
授業が盛んに行われているのも、なかなか他人の異なる考えに共感するのは難しいから
日本の授業でもそれをやれば良いのに
異なる考えを理解することより自分を周りに同化させることを教えているよね

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 18:16:40.37

統計的には「相手の考えを予測する」って親しい間柄でもそうでなくてもあまり変わらないらしいよ
ASDだとどうだろうね

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 18:17:05.34

予測の的中率の話ね

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 18:40:21.93

>>295
想定の範囲なら問題なく適応できるが、想定外が起こると真っ白になってフリーズしたり混乱したりする。

知能がどれだけ高くとも、根本では変わらないと思う。

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:21:51.14

俺は思ったことをすぐに口に出したりするタイプじゃなくって、
かなり言葉は選ぶほうだし、ふるまいにも気を付けてるほうなんだけど、
人づてに伝わってきた話を聞くと、俺って人に独特の強い緊張感を感じさせるらしい。
これって発達の影響あるの？

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:22:48.32

今までの人生振り返っても、集団の他の人同士はどんどん仲良くなっていったも、
俺からは誰からも話しかけられず、ずっとボッチのままってことが多い。

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:30:32.32

>>301
それに近いことを、私も指摘されかとこがある。
緊張感を自覚できる時も無くはないけど、気づかないことの方が多い。
何が影響してるのかなあ。

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:33:03.88

自分は会話中の相打ちや話はじめるタイミングが下手だと言われた
自覚してるのは、相手と話すタイミングが同時になってしまい「あっ」となることが多いこと
定型ってそんなの無意識に上手くやれるもんなの･･･？わけわかんない

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:55:01.62

周りの人に面白いこと言う時も真顔だと言われることはある
表情の作り方が全然わからない
家に来るお客さん(1人)だと円滑にコミュニケーションが取れている気がする

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:56:34.36

>>301
言葉選び過ぎじゃないかな
素直な気持ちで話してないからでは

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:58:27.51

>>302
新人がどうやって仲間を作るのか
改めてよく見てみると解るのでは
それと「ボッチで何が悪い」という考えも

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:59:47.06

>>301
かなり言葉を選んでるのが伝わるからじゃない？
そういう人は他人の言葉にも敏感で流してくれなそうだから下手なこと言えないと感じる

**優しい名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:02:19.18

>>306
>>308

確かに言葉は選びすぎかもしれません。
年下にでも敬語ですし。

なかなかバランスの良い砕けたコミュニケーションというのができない。

**優しい名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:05:08.30

>>309
ふむ、そういう障害らしいからなｗ
ま、私の場合は「一生懸命やってる、悪気はない、一部バカですがよろしく」
の開き直りスタンスでやってるよ

・・・で、結局嫌われてるがｗ

**優しい名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:14:04.57

>>310
やっぱなかなか人から好かれにくいというのは障害特性としてあきらめなきゃしょうがないんですかね。

**優しい名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:14:46.73

緊張するのは警戒心の表れだよね
例えば「発言の間違いを指摘されるんじゃないか」とか
あるいは「どう思われてるか分からない」と感じて会話の間を怖がる人もいる

**優しい名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:26:38.61

年下にも敬語の人会社にいる
礼儀正しすぎる人は怖いよ
人を緊張させる
揚げ足とられたくないかららしいけど他人にも厳しいんだよね

**優しい名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:46:42.62

デイケアでの話なんだけど、積極奇異型の人はもっと速攻で嫌われてるから
それよりはましな振る舞いで来てるとは思ってるんだけどな。

**優しい名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:51:52.21

「嫌われない」が目標ならそれでいいんじゃないでしょうか

**優しい名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:54:47.81

いや、緩やかに嫌われていく感じです。嫌われる速度が遅くなるだけです。

**優しい名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:56:03.57

3人以上の会話で周りのテンポについて行けず
自分が話すタイミングも分からず他人と被ったり、自分の話だけ拾ってもらえなかったりするので
SNSでトークしたら自分のチャットだけ返事もらえなかったり、他のメンバーの会話に混ざれなかったわ
リアルでもネットでもアスペ

**優しい名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:58:06.72

いやすぐに嫌われてるのだけど、それに自分でなかなか気づけてないだけかも。

**優しい名無しさん** · 2018/06/24(日) 01:18:17.73

緊張や警戒って相手にうつるからねえ
人間も生き物だから感じ取るよね

**sage** · 2018/06/24(日) 06:21:19.83

>>317

俺もネットでもアスペかよって悲しくなる

大して視聴者のいないニコ動の顔出し配信で、
生主にコメント打っても俺だけスルーされるとか

生主と会話(コメント)が噛み合わなかったり
ほかの奴のコメントは普通に会話になってるのに

文字ベースのコミュニケーションもダメなのかとね

**優しい名無しさん** · 2018/06/24(日) 06:23:10.50

ほんとうに会話かみあわないだけで嫌われるのかな

なんかもっと違う何かがで嫌われた気がする。

**優しい名無しさん** · 2018/06/24(日) 06:24:57.82

>>320
横入りだけど同じだ。
私もニコ生とかチャットで同じ状態になったことある。
しかも人数すくないような部屋で。
無視されたときは悲しかったな。

**優しい名無しさん** · 2018/06/24(日) 06:32:40.92

>>２９７
小学生のとき低学年のときの話だけど
勝手に許可なしにクラスメイトの机の中にあった鉛筆を私が使っていて
それを知った持ち主の同級生が怒ってきたの。
でもそのときなぜ怒られてるのかわらかなかったよ。
今はわかるけどさ。
普通の人が生まれ持っているかすぐにみにつけられる常識が分からないことたくさんあって
何度も何度も他人怒らせて嫌われてきた。
母づてにきいたはなし父親もおばあちゃんいわく
学生時代に似たようなことして先生におこられたらしい。

行動って遺伝するのかな。
そうだったら自分の子孫もこうやって同じこと繰り返して人から嫌われて続けてつらい人生おくるのかなって考えてしまう。
彼女今いるけどそのせいで結婚をする決意に迷いでてる。
もうつきあって3年半になる。
彼女も30歳になったし今もらってあげれないなら別れた方がいいのかな？

**優しい名無しさん** · 2018/06/24(日) 06:35:51.03

普通に生まれたかったよ。
つらいめたくさんあってきた。泣いたときもある。
社会人になっても恥ずかしながら泣いた。
どうして親はこんな十字架みたいに重い障害をわたしに背負わせたのか
普通の人がよかった。

**優しい名無しさん** · 2018/06/24(日) 06:40:53.29

会話ってかみ合うか？エッチ以外で

**優しい名無しさん** · 2018/06/24(日) 08:25:38.06

>>320
でも大手だとコメが浮くから拾ってもらいやすくなったりもする
俺らはこの際、特性を活かしていくしかない