自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
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アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで１まとめにしてあるので総合スレです
かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害（Autism）、
アスペルガー症候群（Asperger Syndrome）、
特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS）、
小児期崩壊性障害（CDD）などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害（PDD）などの分類体系などとは一致しない
ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65～1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45～60%は知的障害を、11～39%はてんかんを併発している
ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる
前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520409608/
関連スレ
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
発達障害で障害者年金
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1459691310/
前向きに改善したい人向け
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/ サイコパスの話になるけど
共感の原理に基づく反省的道徳が理解できない。↓
①だからこそ社会や組織の取り決めである慣習的道徳には盲目的に従う。
②訳も分からず責められるのが納得がいかずに慣習的道徳も含めルールそのものに反抗する。
この2つは表裏一体。 理系の人は光電子増倍管の仕組みを何となく思い浮かべて(´・ω・｀) 理系といえば俺は12年前かな？30代のときにアスペルガー症候群と診断されたけど
その前に他の医師からアスペルガー症候群の可能性があると言われた
ところが私が理系に弱い文系で趣味、興味の対象も歴史、地理、政治経済と知ると
それはアスペルガー症候群らしくないとその医師は言った
専門医ではないからとその医師も断った上で述べた感想の一部だけど
実際アスペルガー症候群には文系か理系かで単純に分けると理系の人が多いのかな？ 自分のあった限りじゃ、文学部やら小説スキの率がえらい高かったな。 >>245
例えばイジメをする人は人の痛みが解らないからだって言う人が居るけど
イジメをする人は自分が逆にイジメた人にからかわれると異状に怒りだすから痛みは解るんだよね
ただ自分より下だと思っている人が痛がっているのを見てヘラヘラ笑っていられる神経をしているだけで
こういうのを共感性の欠如っていうのかな？ 昔はイジメられたらイジメ返せ、苛められるのは弱いからだって言われた
多分其れが社会の本当のルール
最近になってようやくイジメは良くない何て言われるようになったけど
テレビを見れば未だにイジメのお笑いが主流だし
一歩外に出れば弱いものイジメや差別が蔓延している
本音と建前が乖離している
そういった社会の方がおかしい様に思える自分の方が異常者に見られる
奇妙な社会 自称発達障害の一回り年下の知人に発達呼ばわりされて以来、自分が本気でASDやADHDなんじゃないかと思い始めて精神科に通院している
思い返せばほぼ誰にも年相応の扱いをされたことが無かったし、親密な人間関係が続いた試しもない。取り柄が無いから誰にも相手にされないしな
発達障害と診断されても逞しく生きている人が凄く羨ましいよ 新幹線殺傷事件、過去の青少年凶悪犯罪の加害者との共通点は
草薙厚子：ジャーナリスト
https://diamond.jp/articles/-/173024
>両親が子どもの危険シグナルに早く気づいて行政や医療機関などに相談し、必要な支援を受けさせていたら、二次障害を起こさずに、事件までに至らなかったと考えられるケースが多かった。
言ってることは間違ってないかもしれないけど、発達障害の人は支援がないと狂暴になる生まれつきの怪物と誤解される書き方だね
そもそも新幹線事件で発達障害がどれくらい関わってるかまだわかららない今の段階でこの記事載せるのは
新幹線の事件は発達障害だったから起きたので定形発達の人だったら起こさなかった、みたいにに間違えられそう ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-1c-ff/aloha_hawaii_love2/folder/105237/71/10122471/img_1?1197474088
広汎性発達障害の診断です
薬は飲んだことなし
場面によって
「過集中、つまり、出て来たドパミンが回収されないで再利用されてるイメージ」は昔からある >>204
自分のルールがあってそれをひたすら守る
法律もマナーも文字通りに守る >>257
うんそれな
だから先に書いた
法律よりも厳しい自分ルールw >>252
これすごい分かりやすいな
いじめられてもいじめられっぱなしなのが発達障害者
努力すれば状態は良くなるのに努力できないのが発達障害者
暗黙のルールがあるのに暗黙のルールを知らないのが発達障害者
建前と本音がわからずに建前通りに振る舞うのが発達障害者
変わらない者に魅力はないのにいつまでも変わらないのが発達障害者
大前提に定型が持ってる当たり前の能力がないからこうなってるのだけども 学校なり会社なり、ある社会集団に入ると必ずと言って良いほど
新人に理不尽なイジメイビリがあってだな
上司先輩に礼儀を失しているとか怠けているとか
何かと因縁を付けて私的制裁をする
体育会系の新人イビリは精神的な屈辱を与えることより
殴る蹴る等の肉体的制裁が主流
最近では大相撲や大学アメフトがニュースになったけど
かわいがりとかしごきとか名前を変えているだけで
やっていることは戦前の軍隊の新兵イビリと変わらない
これは特定の社会集団に入るための通過儀礼みたいなものらしい 発達障害者が社会からはみ出るのは単に異質だからだろうね
特に日本の社会は個性より社会集団のカラーに染まる事を重要としているからね
和を持って尊しと言えば聞えはいいけど
つまり全体主義なんだよ
そこから浮いてしまうから弾かれるんだね
体の障害者もそこの所は共通だけれど
身体的な違いにさえ慣れれば受け入れられやすいけれど
発達障害者は精神面で異質なうえ集団に馴染もうとしないから
少なくともそう見えないそうだから
受け入れてもらうのは無理な話らしい
邪魔しないからちょっと部屋の隅っこに居させてって訳にはいかないらしい 世代のせいか、環境のせいか、
よく教師に呼び出されて「もっと個性を発揮しましょう。はじけましょう」と何度も指導された。マジで。
「はみ出さないようにしましょう」なんて言われたことがない。
空気を読むことより、「明るさ」に指導の軸が置かれていた。
結果、笑えない道化と化して潰れた。 >>251
多分「共感性の欠如」には原因が複数あって、
①参照すべき物事に対する「自分自身の実感」が無い←アレキシサイミアによるエピソード記憶の障害
②相手と自分の視点の転換が出来ない←前頭葉から側頭葉にかけての「視点転換」の障害
③エピソード記憶とミラーニューロンの連結が弱い←脳梁が細い エピソード記憶は左脳、ミラーニューロンは右脳が担当
④他者の身体情報を取り込む機能が弱い←感覚情報の取捨選択などの認知機能の問題
>>251のケースは②③④のどれかに該当する。①が主な原因の場合そういう苛め方にはならないかと。 ASDは①③④の全てに該当する可能性があるね。
②は前頭側頭型認知症等でいきなりミラーニューロンが先に選択的に破壊されたみたいなケース。
認知症による人格変化がこれだね。 >>262
多分先生が言いたかったのは
性格が暗くて鬱陶しいから明るくしろってことなんじゃないかな
きっと周りから浮くぐらい暗かったんじゃないの
個性を発揮しましょうというのも
絵が得意で賞を取るとか勉強が学年トップになるとかして
自信を持てば暗くて消極的な性格が直ると思ったのでは >>263
どのような脳の生理学的な機能不全が精神障害を引き起こすのかは良く解らないけれど
殴られたら痛いってことぐらいどんな馬鹿にも解るんじゃないかな
イジメる人の心理について言えば
こいつは気持ち悪いやつだから自分より弱いから殴って憂さ晴らししたって構わない
つまり共感の必要性を感じないからと自分の行為を正当化しているんだと思う
弱いものイジメをする人の心理はそういった単純な理由だけど
何で気持ち悪くなるのかはイジメたくなるのかは
無意識に周りのこいつを排除しろという空気を読んでいるからだと思うけどね ハンス・アスペルガーはアスペルガー症候群の特徴の一つに同性愛・両性愛を挙げていたが
今ほとんど聞かないから近年の研究では否定されているのかな？
もっとも同性愛が精神疾患から除外されて久しいしLGBTの人権問題も絡むから
そういった事情もあるのかもしれないけど
私はたまたま両性愛者なのか >>267
人が殴られたら痛いってことを潜在意識では理解できてるけど
表面意識ではまったく相手の痛みを感じることができないんだろうね
共感力ないの相手が嫌がることあんなに上手には中々できないと思うｗ 訂正：共感力ないのに手が嫌がることあんなに上手には中々できないと思うｗ あれ？コピペ失敗してた
訂正：共感力ないのに相手が >>240-241荒らしの自演
その正体はADHDスレでも嫌われ者の荒らしカウンセラー様荒らしのおばさん
アスペでもあるらしいね
wasiスレでアスペだと異常な粘着荒らしでいわれてたから
確かにADHDだけだとそんな粘着で1年以上特定相手にストーカーするってないし
http://hissi.org/read.php/utu/20180621/aDhXZnRpeDY.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180622/MDdsOE14bkQ.html
1日通して同じIDなことはないのは、自演してるからｗ >>244
そういうことじゃないよ
>>204の質問は、法律やルールをアスペだと守らないという頓珍漢な自称定型がいたんだけど
酒気帯び運転で法律違反や、20歳未満に酒を強要みたいなのは全て定型だから
その人の思い込みだと思った
その人いわく、定型なら破らない風だったからね
その集団行動で合わせるのが嫌っていっても、どうしても皆で足並みそろえなければいけない
重要な場面ではするでしょ？ >>245
サイコパスと発達関係があるの？
あちこちでみる診断されてるアスペはルール強要厨が多かったけどね
変なこだわりもあったし
定型は場に応じてルールも法律も破ったりもするって感じ
ADHDもルール逸脱があるけど、根本が違うように感じる 自分ルールが優先ってのもイマイチ分からん
それは人によると思うが 一方的に電話を切られるのはあなたが一方的に怒鳴るからよ 共感機能を担当する部位があって
真の知的障害は共感も知能も低い
身体麻痺を伴う場合もある
サイコパスは知能部分だけは高く
共感機能だけを損傷している
ASDはその間のグラデーション
というイメージです 脳は痛みを感じない ここを切り取ってもね 前部前頭葉 礼節礼儀をつかさどる部分だ 共感するふりできるのがサイコパス
共感できずに混乱するのが発達障害 >>276
ASDの教官の欠如って、サイコパスと共通なの？
違う人も多いように感じるけど…
>>277
診断されてるけど、他人優先ってこと？ サイコパスが高知能というのはフィクションで誇張されたイメージみたいよ
むしろIQが低い傾向にあるというデータがあったはず
>>282
別に他人を優先するわけではない
ルールの範囲内で自分のやりたいようにやるってだけの話
医者からASDっぽいと言われただけで診断書とかがあるわけじゃないが、自分でもある程度のASD傾向は自覚してる セルフチェックだけど俺がサイコパスと被った項目は現実的、長期的な計画を立てられない
ってところだけだった
俺はASDだけじゃなくADHDもあるから明確な目標を持って計画を立て遂行するのが苦手 >>274
集団の奴らがこっちが嫌がってるのに無理矢理誘ってきて仕方なく誘いにのって付き合ったとして、
押し付けがましくこっちに合わせろよ！って感じの態度を取ってきたら合わせないけど、
自分の意思で好き好んで誘いにのったとして、
集団の奴ら無理に合わせなくてもいいとか、
嫌だったら周りに合わせなくていいって感じだったら自然と合わせられると思う。 うちの親父は同じことを何度も愚痴るんだが自閉症なのか？ ネットでこいつ自閉症って聞いて、分かるわけねえだろ
病院池や 新旧希望国民撲滅！
ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所 脳の中に「共感機能」を司る部位があって
それが壊れてる人を「サイコパス」
一般的にこの部分が壊れてる人は
知能も壊れていることが多く
例えば「幼児」とか「知的障害者」とか
ただまれに
知的には壊れていないかあるいはむしろ優秀にもかかわらず
この部分だけが壊れている特徴的な場合がある
奇異な感じがして珍しくもあり
「共感機能」についての研究として貴重でもある
って感じじゃないかなあ >>292
ってことは、成人にも応用できるかもだな 共感機能が壊れていて
しかしながら知能が高い場合には
その高い知能で
一般人に擬態することが出来る
彼らは普段
生きにくい世の中をそのようにして生き抜いている
しかし何かのきっかけでその擬態が暴かれた時には
非常な異質感を感じる
ってイメージ >>295
そうだね。
仕事のみの関わりとか浅い関係なら、心で感じ取る機能が弱くても頭で考えて代用出来る。
でも、そこから一歩踏み込んだ関係になろうとしたら
心で感じ取れないと超えられない場面が必ずあるから、
浅い関係の時とのギャップとか期待外れ感を相手に味合わせてしまうのが、
「異質感」になるんだよね。 自分と他人の区別が付くようになるのは２歳ぐらい
自分のものと他人のものの区別が付くようになるのは３歳ぐらいらしい
だとすると、人のものを借りパクするやつは３歳ぐらいで何かが止まっているってことなのかな
さらに、自分の考えと他人の考えの区別が付くようになるのは４歳から徐々にらしい
幼児が思いやりのある行動を取るのが見れるようになるのがその頃から
自閉症はそこだね、ネットで延々と自説だけ言って人の意見はスルーしてしまうのは
共感性が乏しいからに他ならない
でも、これって結構高度な脳機能らしくて
アメリカの学校では、ロールプレイといってお互いに自分の考えと違う意見の人の考えを演じて議論するという
授業が盛んに行われているのも、なかなか他人の異なる考えに共感するのは難しいから
日本の授業でもそれをやれば良いのに
異なる考えを理解することより自分を周りに同化させることを教えているよね 統計的には「相手の考えを予測する」って親しい間柄でもそうでなくてもあまり変わらないらしいよ
ASDだとどうだろうね >>295
想定の範囲なら問題なく適応できるが、想定外が起こると真っ白になってフリーズしたり混乱したりする。
知能がどれだけ高くとも、根本では変わらないと思う。 俺は思ったことをすぐに口に出したりするタイプじゃなくって、
かなり言葉は選ぶほうだし、ふるまいにも気を付けてるほうなんだけど、
人づてに伝わってきた話を聞くと、俺って人に独特の強い緊張感を感じさせるらしい。
これって発達の影響あるの？ 今までの人生振り返っても、集団の他の人同士はどんどん仲良くなっていったも、
俺からは誰からも話しかけられず、ずっとボッチのままってことが多い。 >>301
それに近いことを、私も指摘されかとこがある。
緊張感を自覚できる時も無くはないけど、気づかないことの方が多い。
何が影響してるのかなあ。 自分は会話中の相打ちや話はじめるタイミングが下手だと言われた
自覚してるのは、相手と話すタイミングが同時になってしまい「あっ」となることが多いこと
定型ってそんなの無意識に上手くやれるもんなの･･･？わけわかんない 周りの人に面白いこと言う時も真顔だと言われることはある
表情の作り方が全然わからない
家に来るお客さん(1人)だと円滑にコミュニケーションが取れている気がする >>301
言葉選び過ぎじゃないかな
素直な気持ちで話してないからでは >>302
新人がどうやって仲間を作るのか
改めてよく見てみると解るのでは
それと「ボッチで何が悪い」という考えも >>301
かなり言葉を選んでるのが伝わるからじゃない？
そういう人は他人の言葉にも敏感で流してくれなそうだから下手なこと言えないと感じる >>306
>>308
確かに言葉は選びすぎかもしれません。
年下にでも敬語ですし。
なかなかバランスの良い砕けたコミュニケーションというのができない。 >>309
ふむ、そういう障害らしいからなｗ
ま、私の場合は「一生懸命やってる、悪気はない、一部バカですがよろしく」
の開き直りスタンスでやってるよ
・・・で、結局嫌われてるがｗ >>310
やっぱなかなか人から好かれにくいというのは障害特性としてあきらめなきゃしょうがないんですかね。 緊張するのは警戒心の表れだよね
例えば「発言の間違いを指摘されるんじゃないか」とか
あるいは「どう思われてるか分からない」と感じて会話の間を怖がる人もいる 年下にも敬語の人会社にいる
礼儀正しすぎる人は怖いよ
人を緊張させる
揚げ足とられたくないかららしいけど他人にも厳しいんだよね デイケアでの話なんだけど、積極奇異型の人はもっと速攻で嫌われてるから
それよりはましな振る舞いで来てるとは思ってるんだけどな。 「嫌われない」が目標ならそれでいいんじゃないでしょうか いや、緩やかに嫌われていく感じです。嫌われる速度が遅くなるだけです。 3人以上の会話で周りのテンポについて行けず
自分が話すタイミングも分からず他人と被ったり、自分の話だけ拾ってもらえなかったりするので
SNSでトークしたら自分のチャットだけ返事もらえなかったり、他のメンバーの会話に混ざれなかったわ
リアルでもネットでもアスペ いやすぐに嫌われてるのだけど、それに自分でなかなか気づけてないだけかも。 緊張や警戒って相手にうつるからねえ
人間も生き物だから感じ取るよね >>317
俺もネットでもアスペかよって悲しくなる
大して視聴者のいないニコ動の顔出し配信で、
生主にコメント打っても俺だけスルーされるとか
生主と会話(コメント)が噛み合わなかったり
ほかの奴のコメントは普通に会話になってるのに
文字ベースのコミュニケーションもダメなのかとね ほんとうに会話かみあわないだけで嫌われるのかな
なんかもっと違う何かがで嫌われた気がする。 >>320
横入りだけど同じだ。
私もニコ生とかチャットで同じ状態になったことある。
しかも人数すくないような部屋で。
無視されたときは悲しかったな。 >>２９７
小学生のとき低学年のときの話だけど
勝手に許可なしにクラスメイトの机の中にあった鉛筆を私が使っていて
それを知った持ち主の同級生が怒ってきたの。
でもそのときなぜ怒られてるのかわらかなかったよ。
今はわかるけどさ。
普通の人が生まれ持っているかすぐにみにつけられる常識が分からないことたくさんあって
何度も何度も他人怒らせて嫌われてきた。
母づてにきいたはなし父親もおばあちゃんいわく
学生時代に似たようなことして先生におこられたらしい。
行動って遺伝するのかな。
そうだったら自分の子孫もこうやって同じこと繰り返して人から嫌われて続けてつらい人生おくるのかなって考えてしまう。
彼女今いるけどそのせいで結婚をする決意に迷いでてる。
もうつきあって3年半になる。
彼女も30歳になったし今もらってあげれないなら別れた方がいいのかな？ 普通に生まれたかったよ。
つらいめたくさんあってきた。泣いたときもある。
社会人になっても恥ずかしながら泣いた。
どうして親はこんな十字架みたいに重い障害をわたしに背負わせたのか
普通の人がよかった。 >>320
でも大手だとコメが浮くから拾ってもらいやすくなったりもする
俺らはこの際、特性を活かしていくしかない >>301
自分も色んな人達から、緊張してるの？とか言われやすいから気持ちはよくわかる。
でもASD傾向があるなら、言葉は慎重過ぎるくらい慎重に選んで話したほうがいい。
私も家族や数少ない友達と話すときは少し砕けるけど、
そうでない人達に対しては自己防衛の一つとして
>>306や>>308のような事を言われても砕けないようにしてる。
過去にその手の建前を真に受けて、限られた少数の人だけにではあったけど砕けたら、
積極奇異型っぽくなって結果的に、集団の雰囲気を乱す人呼ばわりされてしまったからね。 >>317
>>320
>>322
その原因は、５ちゃん格言「半年ＲＯＭれ」を、会話やニコ動、チャットで遵守してないからじゃないのか？ >>317 >>320
そういう自分の傾向に気づけているならまだ救いはあるぞ
会話はパターンの蓄積である程度カバーできるので
自主練してみるといいかも
定型の会話のテンポや受け答えを観察して学習する
>>328の「半年ROMれ」はこれ
ネットもリアルも会話はこれが基本
学習した中から良いパターンを真似てみる
自分が失敗したと思ったら、それを必ず再考して
どう答えるのが正解だったかチャート図に書き出してみる
答えが全く浮かばない時は
身近な定型だったらどう答えてただろう？と考えてみるのもいい
相手の反応も含めて「書き出す」ことで
会話の前後関係も解りやすくなり、認知のズレも見えてくる
こうして観察・再考する事で擬似試行回数とパターンが増え
実践で再試行することで良し悪しを確認して蓄積
時間はかかるけど、地道にコツコツ訓練を続ければ
人生が少しずつ良い方向へ変わってくるよ 嫌われないというのが裏目に出るのが自閉症者
あとは幼少期に叩き込まれた親や同級生、教師などのいわゆるウソを大人になっても忠実に守ってたりする >>311
相手に好かれるには
相手のツボを押すことだ
相手のツボはどこなのか、よく観察する
そしてそこをタイミングを狙って押すんだ
例えば子育てに夢中な育児メンなら
子供の写真を見て３割盛って
「わー、この子かわいいですねー」
と若干大げさに言う
誉めポイントが１っか所あるはずだ、探せ
スポーツを始めた子なら
「やっぱ、たくましそうですねー」
すると向こうは調子に乗って何かしゃべる
それに「ヘー」とか「えー」とか
若干高めに相槌打っとけば
もうこっちのもんだ
ポイントは「ちょっと大げさに」だ
ただそこまでして好かれる必要があるのか
と言う問題はあるｗ 健常者で借りパクする子の場合だけれど
家族の中で持ち物をきちんと分けて使うことをしていないとか
幼児時代に人の物を勝手に使ってはいけないことを学習できていないんじゃないのかな
日本の家族ってあまり自分と家族の違いを意識しないでしょ
意識的な共同体というよりもっと精神的にくっついている
まるで家族は一つの生命であるかのように自分は家族の一部だと感じている人が多いのでは
そういう家は特に共有している物が多いため兄弟が居なかったりすると
おもちゃとかの貸し借りでトラブルを経験しないで育ってしまうので
幼稚園とかに上がって初めて問題を起こすのでは
自閉症の子は家族との精神的なつながりも希薄だとか
話してても目線が合わないとか
親も心がつながらないから自分の子とは思えなくて放置してしまうそうな
他の人に対してもまるでそこに人がいないかのように振る舞うし
何て言うのか、テレビを見ているかゲームのなかの人と会話をしているかのようにね
だから、自閉症の養育を受けないで育つと
自分しか居ない世界のように
自分の都合でしか物事を考えられなくなるのでは ASDは人との絆が希薄なため
俺らとか言う共同体意識を持った人は少ない
気に障ると直ぐに人に噛み付くのはADHDの特性 コンサータ飲んでるけど人間関係は改善しない
オキシトシンって効果あるのかな 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
8F105 >>323
そう、遺伝なんだよ
医学界でASDを遺伝だと言い切ってしまうと
色んな影響、反発があるからお茶濁して、
家族歴とかそんな感じの言葉を持ち出して
遺伝の話から逸らそうとするけど
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