発達障害者の悩み part16
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>>248
犯罪や問題行動起こしまくりの発達もいるわけでそんなの人それぞれでしょ なんか最近どこまでが障害で性格のせいなのか本当に分からなくなってきた
少なくとも人よりは理解力も能力がないからいつまでも新人みたいな仕事しか出来ないんだろうけど…
人並みになりたいとは思わないけど、せめてミスとかそういうのを注意したりとか日常会話できるくらいにはなりたい >>237さん
1社目は辛かったです。
1年目は同期や他の社員さんとは全く話すことがなかったのですが
2年目からは仕事を教えたりしないといけないので話すようになりました。
深夜に仕事もするのですが寝坊もなく(眠れないで起きてたから)誰よりも早く出勤していました。
自分の教えれれる範囲は積極的に教えるようになっていました。
そこが上司や所長に信頼されたのでしょう。
2年で辞めるつもりでしたが前に職歴がないと話していたのと、正社員の人が
一人辞めていたので入れ替わり自分が正社員ととして働きました。
毎日深夜と午後に働いていたのですが業務も増えて寝る時間と休みを削り働きました。
いいお客さんもいらっしゃられたのですが決まったお客さんから毎日のように
クレームが来るようになりました。お客さんから怒られたり説教？をされたこともあります。
後輩からはいじられキャラとして扱われる存在になってました。
眠れなくなってしまい毎日辞めたいと思うようになってしまい1年後に退職しました。 >>254
辛かった1社目の仕事は接客業だったの？
客からクレームを言われたり説教されたとの事だけど年配の客かな？
客からのクレーム以外にも同僚からいじられてまでよく3年も耐えられたね。
すごいと思う。
俺だったら客からクレームを言われたり説教されたら逆ギレしてしまうだろうし同僚がいじってきたらキレるわ。 >>237さん
2社目は前の会社とは違い休みもあって残業代もでました。
でも残業することはほとんどありませんでした。
休みは仕事上少な目の会社でしたが毎週日曜日とその他三日が休みで嬉しかったです。
会社は国内で2番目に大きい会社でやりたい仕事でした。
休憩時間も午前と午後と休憩、お昼休み時間があり実働6時間くらいで
ほぼ毎日5時で仕事が終わっていました。
忙しい日以外は雑用な仕事が多かったですが、この仕事は楽しかったです。
離島なのでハローワークも仕事が少なくいつも同じ求人票ばかりです。
障害者窓口もなく就労移行支援施設もありません。
精神科も病院がひとつしかなく相談できる人もいないので困っています。 発達の辛さって一見下手したらぼーっとしてる定型よりまともに見えるのに
実は池沼以下のコミュスキルってことだよな...甘え怠け嫌われること必至
それと発達クズへの同族嫌悪
ちゃんとした人以外の言うこと聞きたくないから発達に上からされると不快極まりない
発達が発達に説教する→ゴミガイジへの嫌悪悪化→拗らせ鬼畜化の恐れも
上から発達はもう誰とも関わるな 発達の辛さって一見下手したらぼーっとしてる定型よりまともに見えるのに
実は池沼以下のコミュスキルってことだよな...甘え怠け認定、嫌われること必至
それと発達クズへの同族嫌悪
ちゃんとした人以外の言うこと聞きたくないから発達に上からされると不快極まりない
発達が発達に説教する→ゴミガイジへの嫌悪悪化→拗らせ鬼畜化の恐れも
上から発達はもう誰とも関わるな
ﾜｯﾁｮｲなし別スレもキチガイの巣になってるし >>257 そんなのお前だけだから図々しく同意を求めるな 拡散・署名を希望します。
損賠訴訟
会社への請求棄却 発達障害男性自殺で 地裁支部 ／静岡
地裁支部 18日 1号法廷。
発達障害などを抱える男性の自殺は勤務先が配慮しなかったのが原因として、
遺族が自動車部品製造販売「富士機工」（湖西市）に
約８０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１８日、
静岡地裁浜松支部であった。
上田裁判長は判決で、「業務への心理的負荷が、
自殺を招いたものと推測される」と指摘。
しかし、航さんが入社後に体調不良を訴えたことがなく、
上司との人間関係も良好だったことなどから、
自殺を予見すべきだったとは言えないとした。
https://mainichi.jp/articles/20180619/ddl/k22/040/282000c
富士機工 障がい者（鈴木航さん）自死裁判を支援する会
西部地区労連
http://fujikousuzuki.hamazo.tv/e8063106.html
署名
https://www.change.org/
株価
https://textream.yahoo.co.jp/message/1007260/iybbn5a19a9 損賠訴訟 会社への請求棄却 発達障害男性自殺で 地裁支部 ／静岡
「富士機工」 発達障害 自殺
地裁支部 18日 1号法廷。
要点 詳しくは判決文参照の事。
https://www.bengo4.com/other/1146/1288/n_1280/
・安全配慮義務違反は企業側は認めていない。
・業務メモは、1万字程。(バカはバカなりに努力しろもあり。)
・労災は、現状健常者中心に考えられてあり
障害者としては6ヵ月以上必要で認められず。
・300トンプレスはラインとはほぼ独立状態であったがノルマあり。
指導員担当はいたが、母親が入社に際して人事等に説明していた
発達障害やLDの説明が殆ど伝わっていなかったと現場は主張。
他の障害者は泣きだしたりしたレベルだったが、
その前の過程迄鈴木さんは出来たので仕事を増やした経緯がある。
その後問題になったのは、1日複数回5、6回ある金型交換が
難易度が高く障害特性上は、
オーバーワークであった可能性があり、
本人は真面目で頑張るタイプだった為、
無難に「はい」と答える部分も多かったとの事。
その反面LINE等で知人に仕事が大変だと伝えていた程度で、
母親にも細かくは話していなかった側面もあるが、
限界は超えていた可能性は非常に高い。 あかん・・・新卒4年目の職場に先日受けて発覚したADHDとＡＳＤの結果を、鬱状態のときに自制が効かなくて話してしまった
転職かな・・・親は頼れないし生活保護も視野にいれないと・・・ >>255さん
接客業ではないですが接客することや飛び込みで営業もありました。
飛び込み営業は強制ではなかったのでやりませんでした。
クレームは年配の方が多かったですね。
訪問する日にちや時間も指定がありました。
まだ18〜20歳くらいの後輩によくいじられるようになってましたね。
作業中に凄いいじられた時があってムカッとなって無理やり話題を変えて
いない他の社員の事をクソ野郎と言って去ってしまいました・・。
人前では言わないような言葉だったので、その場は爆笑したそうです。 年配には
語尾にかならず敬語つける（常に）
メールも常に敬語
常に下手に出る
過剰なくらい譲る
これくらいしないと礼儀知らずと取られる 今日メンタルクリニックで二ヵ月前に受けた心理検査の結果としてADHDの可能性があり且つ自閉スペクトラム症の可能性が認められるという書面を受け取った
前者は予想通りだったけど自閉スペクトラム症の可能性もあるというのは意外だった
その書面にも書いてあるのだが私は空気は読めるし社会適応的な判断力はある
自閉系の人でよく聞くような一定のやり方にこだわってそれを邪魔されると混乱するということもない
ただ何かに夢中になってる時に急に他のことをやらされたりすると混乱することはあるし初めてのことには慣れるのに常人の倍の時間がかかるし対人関係がうまくいかないのでそういう結果が出たらしい
ちなみに今は四年前からうつ病などが原因なので生活保護だがその前は仕事で二進も三進もいかなくなって職を転々としたりクビになったりもした
子供の頃から親や教師やクラスメートにおかしいと言われ続け、バイトでも初就職先でも上司にお前はおかしいと言われ続けたので今回心理検査をお願いしたのだが
二つも発達障害重なっていりゃそういう経過にもなるわけだな
おまけにフィジカル面でも多数病気抱えてるのでもう就職しても自分の医療費分も稼ぐことは不可能
人生詰んだ >>267
検査はどんな事やった？wais以外にAQ-JとかADHDスクリーニング評価テストとか
問診ではどんな事聞かれた？ のぞみ殺傷、犯人の精神状態とは。精神科医に聞く。
発達障害の専門医が語る 〈価値観を揺さぶる１WEEK〉第１回
岩波 明
http://best-times.jp/articles/-/9393
>岩波 「発達障害」というのは病名でなく、「ADHD」（注意欠如多動性障害）、「ASD」（自閉症スペクトラム障害）などを含む総称です。
この「診断」が一方的に報道されることに危惧しています。
>「発達障害」といわれると、われわれはわかったような気になりますが、誤解を生む報道であったと。
このインタビュアーの“われわれ”という言い方が発達障害者は定形発達の人と違うから犯罪を起こすという誤解につながっているんだが >>264
年下の後輩に散々いじられて腹を立ててキレるのは当然だよ！
俺は20代半ばぐらいまでちょっとでも気に入らない事があるとすぐキレてて、
キレると話し方や言動が乱暴になるし物を乱暴に扱う事を職場でやってたら周りの人が全員敵になってしまった事があった。
以前はこっちが忙しかった時に手伝ってくれてた人がいたけど一切手伝ってくれなくなって逆に仕事を押し付けてくるようになった。俺がキレた時に文句を言った事があったお局が、
｢アイツが困ってても助けるな！｣って言って裏から手を回したんだと思う。
子供の頃は癇癪を起こして大声を出して鉛筆を折ったり物を投げたりした事があってこっちは怒りの表現のつもりだったのに相手からしたら池沼に見えてたみたいでいつもバカにされて笑われてた。 キレるのは「当然」は無いな
何故なら攻撃性のないタイプは基本的にキレたりはしない >>272 怒りを感じるのは仕方がないが
それを有形で表現するのは仕方がなくないので
嫌われ軽蔑されるのも当然だよ
反省してるのなら良いけど
その表現は正当な行為と思ってるなら社会参加は厳しいね >>273
攻撃性のないタイプの人間って無抵抗でやられっぱなしでいいという考えなのか？
俺は人から仕打ちを受けたら相手の事を散々恨むし、復讐してやりたいと強く思う。 >>274
職場でキレた事があったのはお局が仕事中にも関わらずずっと喋ってて、
他のお局にくっついてる連中もお局に混じってお喋りしながら手抜きで作業してて、俺はワイワイ騒いだりお喋りする事が嫌いだからひたすら黙って作業してたのをいい事に仕事を押し付けられたり、
お局連中がお喋りしながら作業してるから仕事がおろそかになってミスが連発してこっちにミスを押し付けてきて、｢間違えたの直しといて｣とか言ってきて
仕事の態度の悪さに頭がきてキレたんだわ。
上司に相談しても現場と関わりたくない人で放置してて｢キミがしっかり頑張ってくれてるおかげで現場が回ってるんだからそれでいい。｣とか言ってきて働く事がアホくさくなってきて最終的に1年半働いてその会社は辞めた。
俺がキレた事について悪いとは思ってない。 キレても大抵の場合は良い結果にならないから堪えてる
癇癪持ちだからほんとイライラするけど 正しい事でも暴言や暴行で表したら悪になるから
別の表現や手段を講じるべきだよ
具体的には記録媒体でお局らの悪行を記して意見具申
癇癪起こしても解決しないどころか立場を無くして相手に利するだけだろ >>278
その職場では癇癪は起こしてない。
癇癪を起こす事があったのは19歳ぐらいまでの事で、せいぜい文句を言ったり暴言を吐いた事があったり物を少し乱暴に扱ったぐらいだった。
50代のババアで癇癪起こしてた奴がいて、お局連中らから影で悪口は言われてたけど敵対関係にはなってなかったから差別的だなと思った。
まぁその会社は俺が辞めてから頻繁に求人出してるし最近になって俺が働いてた当時に比べて時給30円アップさせて求人出してたけどそれでも頻繁に求人が出てるから会社側にも問題があるんじゃね？ >>275
やり返すと良い方向に進む道は閉ざされるし
恨めば恨むほど嫌な相手へ無駄に時間を割くことになる
時間は有限だしそういう無駄遣いはしない
愚者と同じ土俵には立たないよ >>280
その愚か者がスカッとジャパンの中に出てくる話みたいにいずれ天罰が下るんだったらいいけど現実では
ズル賢い奴のほうが上手くやれててリア充だから憎しみが湧くんだわ。 映画や小説の内容を覚えられない人いますか？
みんな昔のアニメの細かい話題で盛り上がったりしてるんだけど、
忘れて話についていけない やり返すのも悪くないとおもうよ。
いじめってやり返すといじめた側はしなくなるしな。 >>281
移動中なものでID変わってすまない
自分はそもそも相手に天罰が下るとしても
それを見届けてやる時間が無駄だと思ってる
振り回される時間も無駄だし
負の連鎖しか起きない「やり返す」に時間を割くのも無駄
そういう輩と同じ土俵に立つメリットがないので
もっとプラスに向かうことへ時間を使いたい
兄弟は感情のコントロールがうまくできない癇癪ASDなので
怒りや憎しみに取り憑かれる現象も理解はできなくもないんだけどね
>>282
面白かった！という感情はたっぷり蓄積されていても
主人公の名前もストーリーも説明できなかったりする
洋服やカーペットの模様は覚えてたりするんだけどね おはよう
ございます
今日は
小田原
観光の
日
人妻の
姉を
探して
みよう 発達障害は悪意ある人間の標的になりやすく
角を立てずにうまく流したり避けたりする事も出来ないから
定型だってその構図になったらイライラするよ
まず定型はターゲットにならないし、なる前に避けれる
ただでさえ不器用なところを下位の定型に粘着されるから更に至難になるんだよな >>287
発達障害は何故悪意ある
人間の標的になりやすいの？ ネット上では「発達は悪人だからいじめられて当然」というような書き込みが多くて無念である
性格が悪い発達は二次障害の場合も多いのでは？
キモい・トロいからいじめられてきた→人格障害・反抗挑戦性障害etc発症＝後天的に性格が悪くなった 1社目の会社の忘年会と新年会は嫌いでした。
仕事が終わってからの忘年会で社員の出し物、余興？があったのですが
1年目は宴会の時は他に予約客がいて騒げなかったらしくありませんでした。
2年目はありました。皆で1発芸？お笑いネタをやりましょう。という話に
なったのですが、会話も苦手でお笑いとかわからない私には出来ませんでした。
仕事は毎日午前2時出勤なので忘年会のあと皆すぐ帰宅。
仕事上一番きついと言われる日がありそれはお正月の元旦です。
元旦の仕事が終わってから新年会が毎年ありました。
唯一のお正月休みは1月2日だけでした・・。 >>289
なるほどね。
俺は自分では自覚がないけどぼんやりしてる事がよくあるみたいで健常者が物を見るみたいな感じで、
｢どうしたの？どうしたの？何かあったの？何があるの？｣ってちょっかい出す感じで近づいてくる事がある。
俺はちょっかいをだしてくる奴がいるとたまらなくウザく感じて近づいてこないほうが遥かにマシだからキレる事がよくあるわ。 >>290
デイケアや作業所にいたけど発達障害者が一番トラブルを起こしてるんだよ
発達障害専門の移行支援にも行ってたけどみんな性格が悪かったんだよね
これみんな二次障害なの？ 発達の辛さって一見下手したらぼーっとしてる定型よりまともに見えるのに
実は池沼以下のコミュスキルってことだよな...甘え怠け認定、嫌われること必至
それと発達クズへの同族嫌悪
ちゃんとした人以外の言うこと聞きたくないから発達に上からされると不快極まりない
発達が発達に説教する→ゴミガイジへの嫌悪悪化→拗らせ鬼畜化の恐れも
上から発達はもう誰とも関わるな 発達障害の性格が悪いというのは性根が腐った屑野郎の性格の悪さとは違うんだよ
素で、悪気なくやってしまうんだよ。あるいは良かれと思ってやったことが普通にみたらおかしくて結果的に性格の悪さとか屑野郎の認定を受けちゃう 発達障害には意地悪が生きがいのような人が器用で賢く見えるけど
定型から見たら発達障害は歩くネタバレくらいにわかりやすくて
意地悪な人が頭良いわけじゃなく弱いものを狙ってるだけ、意地悪な人も定型なだけで自分に不安や劣等感を抱えていて
定型の中では底辺なんだよな
まともな人は弱いものからかってる暇あるなら自分のことやるしね
弱いものからかっても自分のレベルが上がるわけじゃないし。
無難には動けても新しいものは何も作り出せない人。 >>291
俺も飲み会などの社内イベントや集まりが大嫌いだから気持ちがすごく良く分かる。
過去に勤めた事があった会社が社内イベントに参加する事が強制で入社して最初の半年の間は泣く泣く参加してたけど、
ワイワイ騒いだり盛り上がったりテンションが高いのが嫌いだからふて腐れた感じでその場に取り敢えず居ただけって感じだったな。それからは社内イベントに一切参加せずにいたら職場で干されるようになり最終的に1年半働いて辞めた
仕事が嫌いだったし村社会的な職場環境や体育会系気質の人間の集まりなのもたまらなく嫌だったから辞めれた時は解放された気分だった。
俺も冗談が分からないしお笑いを見てても何が面白いのか分からないと感じるんだけどその嫌だった飲み会はどう乗り切ったの？ 今テレビでやってるけど元AKBの女性にストーカーを繰り返して逮捕された大西容疑者って発達障害だろw
このキチガイっぷり、キチガイ理論、8年も粘着。どうみても発達障害だ 299だけど元AKBにストーカーした大西発達障害者は大阪大学院卒で大手勤務
母親に宛てた手紙に「革命家」「神の生まれ変わり」と書く
むだに学歴職歴あり、意味不明発言とかまんま発達障害 >>287
発達障害よりも、知能の問題だと思われ。 >>248
私に粘着してるカウンセラーおばさんの発達男君って荒らしがいるけど
併発の果報性が高いよね
別な人にも糖質っていわれてたし
>>251のように糖質＋発達の可能性があるかもね
>>252
アスペ定型スレみると、発達それぞれがわからない
自称定型がいて笑える
発達ですら人それぞれがわかるのにこんなこといってるんだもの
>>マナーや法律を守るのが難しい
これも当事者が自覚できないことの1つだよな
何も故意に守ってないと言ってるわけじゃないし
すべてのマナーや法律を守ってないとも言ってない
数値で規制されてるものや可不可の二択しかないような単純なことは特性ゆえに健常者以上に守るケースもあるだろう
でも著作権のような条件によっては可または不可というケースだと特性上対応できないことも少なくないと思うよ
マナーに至ってはほぼ空気を読むと同意義なのに何故に守れていると思い込んでしまうのか知りたいくらいだ
↑
ここで発達全否定されてる人が、アスペ代表として全部同意していくから
勝手に当事者じゃない人が作り上げてるアスペ増が出来上がってる感じ
自称当事者もアスペ当事者で人の多いスレだと、否定されるのがわかってるから
精神科医からアスペ含む発達全否定されたアスペだと思い込んでる人にだけ聞きまくってるし 発達というよりは自己愛に見えるかなぁ
発達って大枠でしかなくて、それぞれ全く傾向が異なるんだけど
>>300はどの発達だと想定してるの？ 自己愛認定も多いよね
何を根拠に自己愛っていうんだろう？
私や数名が自己愛認定荒らしの被害にあってるから警戒してしまう
自己愛って思う人はどこでそう思ってるのかな？
逮捕までされてる人の話題はこっちがいいと思うし
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/ >>297
検査を受けて発達障害が見つかる前までは定型の中で底辺だと思ってずっと生きてたけど、定型の中で底辺な奴らが検査をしたとしたらそいつらも発達障害だったりするのかな？
俺は人から散々仕打ちを受けてきたから自分より弱い者を狙って攻撃したいという気は全くないけど、
自分より出来が悪い人間がいると安心するというのはあるな。 >>281
他人に天罰を望むことも無意味だと思うけどね
恨んでも相手は痛くも痒くもない
天罰なんて別にない
つまり恨むことで嫌な思いをするのは自分だけなんだと理解して、自分が嫌な思いをしない方法を考えた方がいい
だから離れて関わらないのが合理的 >>297
同意
発達傾向がある人はその定型でも底辺を定型！と全幅の信頼を寄せる人が多いから困る
アスペ定型スレでもそういう底辺っぽい人が自称定型として住人してる気がする
本当にちゃんとした定型ならアスペのこと毎日質問しててアスペで頭いっぱいってないし 家族ごとプッ頃してやんよ！と恨んだこともあるし、今も偶然遭遇したら頃したい
けどそんなことしても自分が困るだけで
喪われた色々はかえってこないからしない
逆に言うとかえってくるなわ喜んで頃す！！ >>304
嫌いな人間を精神障害認定したいだけでしょ >>306
こっちは基本的に、
仕事の事とかで分からない事を聞く以外は自分のほうから相手に話しかけに行く事はないんだけど、
相手のほうがこっちに興味があるのか近づいてきて声をかけてくる事が度々あるって、こっちが相手と関わる事を望んでなくても相手のほうから近づいてきて関わらない訳にはいかないから困ってるんだわ。
おひとりさまっていう言葉があるんだし好き好んで
一人で静かに過ごしてたいのに定型にはそれが分からない奴が多くないか？ >>304
あなたはもっと自己愛性パーソナリティ障害について勉強したほうがいい
ただの煽り文句としての自己愛やボダは、パーソナリティ障害とは全くの別物
ましてや逮捕とか、全然別物を自己愛性パーソナリティ障害と絡めて言ってる段階で、お察し
・・・と言いたいところだが、パーソナリティ障害を正しく理解するには発達心理学をマスターしてないと無理 >>310
社会人になってからはそういう人はあまり見ないな
争えば実害があるから個人的にいがみ合っても表面的には普通に接しようとするのが常識だと思ってたよ
表面的にそうしようとしてもわかるけどそこは大人の対応ってやつだね 嫌でも顔合わせる場所で社交辞令すら出来ない奴は健常者扱いされないよ
発達とか人格障害とかレッテル貼りはしないまでも、ヤバイ奴おかしい奴扱いされる >>288
反撃も回避もしないから
2chで祭られてるのを発達だと考えればわかりやすいｗ >>311
それが自称定型でも、例の発達男君ことカウンセラー様おばさん荒らしでも
心理学なんてならってないのに気に入らない相手をすぐに自己愛認定する
彼らは何を根拠に認定してるんだろうね？
精神科医のこともこれでもかと悪口いうのは発達患者の荒らしだけだと信じられない
でも、発達傾向があるずれが大きい人はこういう言語性が高い荒らしや
おかしい人でも平然と正しいっていいきるんだよね
驚く
その発達傾向のある彼女は精神科医からアスペ含む発達全否定されてるのに
アスペ代表、発達代表気取りの発言多数だからね >>310
君の書き込みまだ全部読んでないけど
言うことわかるわ >>312
俺の場合は学生時代も社会に出てからもそういう奴に出くわす事はよくあった。今後の予定はA型作業所に行っていずれは一般の障害者枠で働く事を考えてるけど、クローズで働いてた頃より人間関係が希薄で済めばいいんだけどなと思ってる。 この病気にはこれが効くとか
この病気はああだこうだって話が出たとき
違うと思ったらただ何もレスしなきゃいいと思うんだよなあ
やれって言われたわけでもないんだから噛みつく必要もなくて
噛みつく人って、自分のこと自分でどうするのか決められない人なの？って印象。
噛みつく言い方しか出来ないのも、まともなやり取りも出来ない人と喋っても意味ないと感じる。
ただ煽るだけなら何も情報がないし。空っぽのレスよりは1レス2レスくらいなら持論を書く人の方が意味があると思う
連投や10レスとかは駄目だけど。 >>309
なるほどね
確かに荒らし発達男君ことカウンセラー様おばさんが嫌いな人が認定されていたよ
私以外に、ADHDスレの住人と、アスペのコテハンのライトって人も自己愛認定されてた
でもこの荒らしみたいに文章が上手だとそのまま鵜呑みにする発達（傾向含む）って少なくないんだよね
それが怖いｗ
自称定型でも鵜呑みにした人がいた
まぁあの人は発達傾向が結構ありそうだから別かもだけど 最近は愚痴スレに相手目線で書きこむのがマイブーム
あそこよほどじゃない限りレスした側を叩くからw
こんなのが楽しみな自分はやっぱりガイジだよね このスレの住人で、アスペ当事者またはアスペに詳しい人に質問があるんだけど
「マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はある」
ということを書いてる人がいたんだけど、これは本当なの？ >>298さん
忘年会前に社員さんから
「忘年会で一発ギャグ？（お笑いネタ）をやることに決まったから>>291さんも皆やるんだからやって下さい」と
言われました。やりたくもなく出来ないしずっと悩みました。
忘年会の場では他の社員さんはやりましたが
自分は社員の前で「ネタを考えたのですが思い浮かぶことが出来ませんでした」と
謝罪し今後も頑張ります。的な事を言って逃れました。
他にも町内の清掃や野球大会やボーリングの社内イベントがありました。
野球は出来なかったので誘われませんでした。
1社目は休みの日や仕事と仕事の間の時間に行われるので
社内イベントは嫌いでした・・。
2社目は歓送迎会が入社してすぐにあったのですが、
体調不良を理由に参加しませんでした。
2社目は社内イベント等の参加は選択制でしたので
新年会も参加しませんでした。
ですが、社員旅行があったので行きました。
社員旅行の宴会では新入社員の挨拶？のようなものと
カラオケがありました。
カラオケで歌ったこともありませんし歌も全然知りません。
お前も歌わないか？と言われましたが断りました。
あと朝礼の1分間スピーチが苦手でしたね・・。
何を話していいかわからないし、1分間スピーチのために
何かスピーチになるようなことをやったり考えなければなりません。
緊張しやすい体質なので1分間スピーチがいつ周ってくるか
朝礼の時不安でしたね・・。 >>321
当事者には本人の特性はわからないと思うよ
皆ルールに厳しいちゃんと出来るのがアスペだって言うだろうけど、
実際は本人の、ルールに従うで、本人の中ではそれが「正しいルールに従ってる」だから
そのルールが育ってきた環境でその人に根付いてないなら
自分の利便性が第一だから、そこからポイ捨て駄目だよここでタバコ吸わないでって言った所で
今まで警官や、自分が面倒だと思う人に叱られてなく、その場で捨てないと本人が凄く不快なら、「なんで？」ってなったり
その場で辞めても繰り返す事は十分考えられる
逆にすんなり言うこと聞けるタイプや逆らえない相手なら、理不尽なルールでも守ったり、他人にも守らせようとしたりする
一見矛盾してるように思うだろうけど
根本的に自己中って事「自分が守ってあげてもいいルールか」「自分が守るべきだと思うルールか」が重要
「一般的に正しいか」じゃなくて「本人にとって正しいか」だから
普通の人が「やりたいけど、こういう事はしちゃ駄目なんだよな」って理由で躊躇する場面でも
アスペが自分なりの理屈で「こういう場合はしていいんじゃないか」「ちょっと違うからこれはいいんじゃないか」
「どうしてもこれがしたい」ってなったら、止めるのは難しいからある意味本当 犯罪っぽい例を出すと、
どうしても好きな女がいたアスペが、付き合ってくれと女に頼む
女は断るが、アスペは諦められないから何度も挑む
ある日他の人から、つきまとうのは辞めなさい、これはストーカーだよ？と諭される
でも、アスペは「自分にはまだ話があるんだから、聞いてもらう権利がある」「もともとは友人だったんだからシカトする方がイジメだ」と考える
そしたら、誰が相手の気持ちを教えても、周りが止めてもストーカー行為は止めにくいよね
逆に車の通りが少ない赤信号を渡った友達に幻滅したり
信号無視を諭し叱ることを繰り返す人も居たりするけど
それは”マナーやルール全般”を必ず守る良識からそうなるんじゃなく、
その人にとって赤信号を止まることが苦じゃないor身についてるから、それが「守るべきルール」として宿ってるだけ ※経緯：321がブログを長々と無断転載したことに端を発する
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/
住人 ブログの引用はURL書かないと無断転載にはなりますよ。引用とは1、2行だけ貼って続きはこちらのURLへと書くものです
321 細かいチェックを間髪入れずに書くとはさすがアスペルガーだわｗ
住人 引用を守れば問題ないのだから無断転載と引用について説明しているのにアスペルガー呼ばわりはどうかな
住人 マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はあるし、だからこそ、このスレの意義があると思うよ。
321 これをアスペルガー当事者のスレに行って言ってご覧よ
住人 ここはアスペルガー当事者のいるスレではないと、、、？
321 正直いってここはアスペ当事者はほぼいないよ。自分はアスペと思い込んでる傾向ありの人が主に常駐するスレ
321 アスペ当事者に反論されるのがわかってるのか、だれもいってきてないねｗ私が聞いてみようかなｗ
※321の目的
「マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はある」をこのスレで否定してもらい
それを以って大量の屁理屈とヘイトワードを投下し無断転載と指摘した住人そのものを否定する
>>323>>324 良レスです。321の悪巧みを見事に防いでくれました。
しかし321のことですから、323と324の都合のよい部分だけを繋ぎ合わせて否定の捏造レスに仕立てる危険性あります
※321の正体
5ちゃん常駐の荒らしです
21日 http://hissi.org/read.php/utu/20180621/eUFOT1A3Qi8.html（12スレに35レス）
18日 http://hissi.org/read.php/utu/20180618/V3pMa2o2ejI.html（13スレに22レス）
17日 http://hissi.org/read.php/utu/20180617/VzQxUnhhQTY.html（20スレに66レス）
14日 http://hissi.org/read.php/utu/20180614/bWdnZHhlT0U.html（16スレに94レス） 長文は沢山スレに移動してくれ
長文は発達にとって苦痛だから喧嘩売ってる行為になる 文章をまとめられないのが発達の特性だって言ってたよ ワーキングメモリのせいか送信してから書きたいことを思いついて連投してしまう >>323
ありがとう
私が某スレで
＞の引用符
つけて個人ブログの引用をしたのね
それは当然ブログで転載禁止などのルールがないか、確かめて載せている
で、そのことをのせたあとに一斉住人（発達側、自称定型側含めて）が騒ぎ始めて
全部がそういうのはいけない、とか
確かにアスペ傾向などでルールを知っていると、そういう指摘はもっともで正しいと思うんだけど
私が定型の多い（この板と関連ないような板）のスレでそういうことをしても
めくじら立てる人はいなかったし、すごく驚いた
逆に、私ではない人がそういうことをすることもある
中には
＞
の引用符なしでだしたり、ねつ造しちゃうあくどい人も…
そういうことがあったときに、色々いわれたのだけど
「マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はある」
↑
これって違うような？と思ったんだけどどうなのかな？
私の場合は、そこまで重大視していなかったのとあまり知らなかったのと
定型スレでは同じようなことでみんながそのままにしていたというのもあるんだけどね >>323みたいなことってADHDでもあるし、他の行為障害でもあるよね？
ヤクチュウだとか、買い物依存症だとか、万引き依存症だとか
特に万引き常習犯なんてそれだよね
これが発達に多いとは思わないし、定型の一部にある病気だと思うけど
逆にすんなり言うこと聞けるタイプや逆らえない相手なら、理不尽なルールでも守ったり、他人にも守らせようとしたりする
定型でも飲酒運転や、前にニュースになったジャニーズの未成年飲酒勧め問題もこれかなと感じるんだけど
＞一見矛盾してるように思うだろうけど
＞根本的に自己中って事「自分が守ってあげてもいいルールか」「自分が守るべきだと思うルールか」が重要
発達特融なのかな
＞「一般的に正しいか」じゃなくて「本人にとって正しいか」だから
＞普通の人が「やりたいけど、こういう事はしちゃ駄目なんだよな」って理由で躊躇する場面でも
＞アスペが自分なりの理屈で「こういう場合はしていいんじゃないか」「ちょっと違うからこれはいいんじゃないか」
＞「どうしてもこれがしたい」ってなったら、止めるのは難しいからある意味本当
なるほどね、他の定型がなるような行為障害とも似てるね
区別しがたい >>304
自分は、対象者のupしている動画やblogを見て
傾向的に発達よりは自己愛寄りに見えたので
現時点での感想をそう表現した上で
300がどんな視点から発達だと思ったのか興味があったので
聞いてみたかっただけで、認定したつもりは一切ないよ
対象はあくまでただの対象でしかなく
気に入らないだの嫌いだのという感情は挟んでいない(つもり)
>>328
自分はそこを堪えてまとめて送信しようとすると
取っ散らかってしまったりする
ただでさえ混線コード状態になりがちで気をつけているものの
薬飲み忘れ続けた時の長文は我ながら散漫すぎて笑ってしまう >>322
過去に勤めてた職場の人達で集まって飯を食べに行った後にカラオケに行って、俺も一応歌ったけど90年代頃の古い曲しか歌えなかったな。
その後ボーリングに行ったけどほとんど全部ガーター出しちゃったし、
バッティングセンターに行っていちばん遅い80km/hの球ですら打てなくて皆から笑われてクソつまらなかったから単独行動をとって
ゲーセンに行って車の運転をするゲームをやってみたら次から次へと面をクリアする事ができ楽しくなって夢中になってやってたら、皆が寄ってきて｢単独行動取ってたらダメ！｣って怒られた事があったけど、
子供の頃から勝手にはぐれて一人で何処かに行くのが好きなんだけど今も変わらないな。
会社の連中が集まって野球とかやってるって話を聞いた事があるけど、
俺的にはルールがあったりチームプレーで行う事が嫌いだから例え遊びでも単独で出来る事がいいわ。
朝礼での一分間スピーチか……それ、小学2年の時
日直に当たった時に言わされた事があったのを思い出したわｗ
俺はただなんとなく生きてるだけって感じだし、
楽しいと思える事もないから話題なんて無いんだから一分間スピーチで何か話せって言われたってぶっちゃけ困る。
活力朝礼とかいうものをやってる会社があったけど、朝っぱらからムダにデカイ声を出したくないと思ったし、朝礼にムダに時間を使うぐらいだったらさっさと仕事をやり始めたほうが効率的だと思った事があった。 >>324
わかりやすくありがとう
＞それは”マナーやルール全般”を必ず守る良識からそうなるんじゃなく、
＞その人にとって赤信号を止まることが苦じゃないor身についてるから、それが「守るべきルール」として宿ってるだけ
なーんか怪しい対応がそのスレでは多かったように思う
いわれて、はじめは他の定型が多いスレではありえない反応だったため驚いてつい反論しちゃったんだけど
落ち着いて調べてみたら
確かにそういう指摘は、正しいといえば正しいのであのスレで以降はやってないけど
でもそれとは別に
「マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はある」
↑
これって違うような？と思ったんだけどどうなのかな？
別スレでも知的障害がなければ、普通に守るって人がいたし
個人の有名な発達関連の記事を挙げてる人を紹介するだけでも粘着されたこともある
他の定型のスレでも見られない現象… ここは三行マナーです
長文書きたい方はこちらへ
【専門】ADD/ADHD専門 沢山話したい人のスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504544715/ 本当の定型ならあのスレのような反応はしないだろうね
でなければ、私が多数の板スレでみてきた人たちをみても思う
相手がその事実を知らないかどうかも確認しないで矢継ぎ早に色々いって、
同意するばかりのおかしなスレになってるものなぁ…
あそこの自称定型があのスレからでていかず、
被害者スレにも、他の当事者が沢山いるスレにもいかない理由はそれ
他のスレでは通用しないし、反論されたり、だめだしされるのがわかってるからでしょｗ
定型も法律なんて守らないことがケースバイケースである
だから酒気帯び違反や、未成年に酒を飲ませた芸能人が問題になる
かれらは間違いなく定型
私からみると
「マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はある」
というニュースを無視した自称定型のこういう思い込みこそやばいなぁと感じる
>>323-324のパターンでもそれが本人の中のルールと一致したら他人にも強要せんばかりのルール厨になるんだろうなぁ
そういう例だいぶ前に資料でみた
そのときは他人にということはなく当人の中で守れるようになったみたいだけど
定型にも表面上で同じことはないことはない話なので、その辺の違いみたいなのは明確じゃないみたいだね >>333
認知が歪んでいれば、本人は遵守しているつもりでも
定型一般からするとそうは見られない場合もあるよ
自分の納得いく答えが出るまで固執し続けてしまう
あなたの特性は理解できるけど
マルチポストはご勘弁いただきたいな
あなたにとって、そういうマナーを守るのは難しい？
>>336
待ってないで自分自身で誘導してもええんやで >>337
ここと総合スレしか書いてないよ
納得した答えが出ないからここに書いたんじゃないよ？
時系列みたらわかるけどね
レスがつく前にすぐに二か所に書いたから
マルチポストにすぐ突っ込みいれるのも発達あるあるっぽい
なんでID変わってるの？ID:gcTOAowKと同一人物？荒らしを挟んでID変わってるね
あのあらしもあちこちで風紀委員していたなぁ… ストーカー犯罪は数多くあるけど、それらの犯罪者が発達だったというのは見たことない気がするけど
単に私が知らないだけ？
殺害事件に発達が多いのは知ってるけど >>300
むだに学歴職歴ありにみえないｗｗｗｗｗ
殺人事件までいってないから、精神鑑定結果もないだろうし、真相は闇の中だろうね
ただ映像見てやばそうな感じが分かったけど
学歴も職歴も立派なのは意外
捕まった当時は無色だったみたいだから、そういう経歴があるの知らなかった
「革命家」「神の生まれ変わり」みたいなの前のやまゆりの事件の犯人みたい 自分の頭のおかしさが本当にいやだ
周りに迷惑ばかりかけて、本当につらい >>338
先日から同じ質問を繰り返してるよね
他人の回答に興味があるのでなんとなく眺めてた
マルチポストに関しては
「マナーや法律を守るのが難しいのが〜」という
あなたが知りたがっているお題にぴったりだなぁと思ってね
IDは変わってないよ
>>323-324とは別人です 自覚と自省ができるのは軽い証だから喜べよ
かんもくの奴とか自覚してないのが多い 発達障害者がストーカーになるのかどうかは正直わからない
ただあるとすれば人との距離の取り方がわからなくてそうなるのはあるかもな
主治医が発達障害の人は人との距離の取り方がわからない人がいると言ってたから >>342
先日の同じ質問って意味が分からないんだけど？今回そのことをそのままもってきたのは初のはずだけど？
マルチポストみたいな指摘ってむしろ発達が好んでしそうだけどね
普段、他の定型がほとんどのスレにいるけど、大量にマルチポストならいうのもわかるけど
あちこちの多少のは定型は黙ってるよ
私もひどくなければ、みてみぬふりする
例えばどういう場でも臨機応変というのがなくて、あちこちで注意していくのが発達っぽいんだよね
逆に言えば、発達アスペ特性の強い人が会社にそろっていたら、企業の不正問題もずるいことも起きなかっただろうね
ジャニーズの人が、20歳前の女性にお酒を強要したのも法律無視で問題になったけど
あの人は定型であって発達じゃないよね
発達じゃなかったから、メンバーも空気を重んじてメンバーに注意できなかったんだし
そういうの発達は嫌いでまじめだろうから
このスレにいるのは定型じゃなくて、発達だと思うけど ID:yANOP7B/
長文自演スレチアスペガイジまんこがいる限り
発達スレは粘着されてこうして荒らされ続ける
それが嫌ならワッチョイでもIPでもお好きにどうぞ >>343
それは言い過ぎ、個人的偏見を一般化しすぎ
緘黙症をもう少し勉強したら？ >>345
論点はマルチポストを指摘をした行為ではなく
あなたが知りたがっている
「マナーや法律を守るのが難しい〜」というお題に対して
マルチポストを例に出し
あなた自身の認知と行動に焦点を当ててみたんだけど
難しかったかな
その結果、本人は遵守しているつもりでも
周りから見ればそうではないこともある
ということをあなたは体現しているのだけど
そうは言ってもおそらく解らないよね
正誤がどちらにあるのかはともかく、
「その人に守りましょうとただ言うのも無理がある」は
つまりはそういうことなんだと思うよ >>333
＞これって違うような？と思ったんだけどどうなのかな？
＞別スレでも知的障害がなければ、普通に守るって人がいたし
だから、その「守る」がそれぞれに「本人が守ろうって思えるかどうかにかかってるってこと
何で全部まとめたがるの
あなたのレス全部は読んでないけど
この調子でよその板で、何か１０レス以上、「あなたに取って強く興味やコダワリのある事柄」についてやり取りしてきたら、
同じように批判やズレてるってレスが付くか、スレチ・荒らしとしてスルーされると思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
