【専門】ADD/ADHD専門スレッド part158【総合】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。
>>950を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
!extend:on:vvvvv:1000:512 を!から本文一行目にコピペして下さい
前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part157【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528434231/
関連スレ
コンサータ part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528614234/
ストラテラ（アトモキセチン）part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1525998884/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523521919/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ24【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527221137/
↓末尾の文は消してOKです
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>635
ほんとそれ
精一杯やって寝る時間も削りまくってるんだけど、それでも他の人からしたら手を抜いてるように見えちゃうらしい
自分はまだ大学生だけど、ゼミのグループワークで全然役に立てなくて一緒だった人に嫌われてしまった…
成長するにつれて誤魔化しきれないことが増えてきたから今後の人生がすごく不安 アスペと違ってADHDは周りにはわかりずらいから
だから前にちゃんと出来ていたのに、なぜやらないって感じになる
要するに、ほとんどの人はADHDも、それがどういう事かも知らない
ほんとは怠慢じゃなくて
「出来ない」なのにそれを
「やればできるのにやらない、サボり、怠け」って捉えられるから
だからやっぱり仕事に就いたら、
ADHDだって事と、それがどういう事なのかを言った方がいいと思う
自分からADHDだって言うのはかなり酷だろうけど
うちの社長も俺はADHDだからって知ってるけど
ADHDだってのを知らない周りからは、そういう目で見られてる、だらしない2代目のわがままおぼっちゃんみたいな >>637
発達障害に対する理解はまだそこまで進んでないのが実情じゃないかな？
入ってからADHDだと公表するのではなく、発達障害でも働きやすい会社や職業を選んだらどうだろうと思うんだけど
ここでも営業の仕事をなんとかこなしてるという人も見かけたし、自分に合った仕事や会社を見つけるほうが専決じゃないかな 端的に言えば
ADHD=ポンコツ
ASD=キチガイ
だからね
目糞鼻糞じゃんっていう意見もあるだろうが
まあADHDの方がだいぶマシ 職場にADHDとしか思えない人がいるけど何十回同じこと言ってもやらかすし、単純作業やらせても普通の人の倍以上時間かかる
みんなから嫌われてポンコツ扱いされてるが本人に改善の気配はまるでない
これって本当にもうどうしようもないもんなの？こいつがやる事全部チェックしなきゃいかんし勘弁してほしいんだが
何か有効な手があるなら教えてほしい >>639
それは偏見だし目糞鼻糞だよ
同じ発達障害で偏見を持たれるのは嫌だし困るのに、同じ発達障害に偏見持ってマウントするのは間違ってるよ
ASDのこだわりやキッチリとしたところがいい風に働くケースもあるんじゃないかな？
ASDもいろいろだけど、善良で真面目な人も多いんじゃないかな
性格は別物だから性格のいい人は対人面はそれで多少カバーできる人もいるかと思う
融通が効かないのは特性だからそれで困ることも多いだろうけど >>632
なにいってんだ？
ASDとの併発が多いんだよ
発達障害は包括的概念だぞ >>640
その人が無自覚だとしても改善しようと注意して結果がそれだという可能性が大きい
仕事量を減らし何度も本人にミスがないかチェックさせる、ぐらいしか対処方法は思いつかないかな >>641
いや...俺自身がASDなんすわ
しかもADHDとの併発(前世でアウシュビッツ勤務でもしてたのかな？)
で、ASDと診断され その関係で 他のASDの連中とも関わるようになったんだが
まー結論をはっきり言わせてもらうと 知れば知るほど嫌いになる連中でしたね
何せASDってのは極端に言えば人の気持ちが分からない障害なんだから仕方ないけど
で、俺自身も同じ人種なんだなと思うと目眩がしてくるっていう それだけの話 >>644
同族嫌悪とか隣の芝生は青く見えるとかそっちの方だったみたいだね
対人関係面では大半の人が苦労してそうなイメージはある
仕事面では生かせるところもありそうだけどどうなんだろう？
ADHDもあるとそっちの特性の問題もあるし、余計に複雑になりそうだよね >>644
なんでアウシュビッツなんて話が出てくるの？ >>640
相手から改善の気配を感じられないのは、
現状の仕事の流れだと本人的にも改善しようがない
どうしていいのかわからない、のかもしれないね
できない相手に合わせろと言っても概ね無理なので
相手の特性を探ってやりやすい方法に変えてあげるほうが効率的
どこで躓くのか、何が原因で時間がかかっているのかを探って
指示する側が相手のやりやすい流れを見出せれば
改善できる場合もある
例えば、3を1-1-1に変える
指示も1-1-1で纏めず区切り毎に1ずつ分ける
相手が視覚優位の場合は口頭説明は簡潔に等 >>640
同じような経験した当事者から言わせて貰うが「改善の気配がまるでない」ってのは発達障害について無知な定型によくある偏見で、そいつはそいつなりに何らかの努力はしてる筈
今やらせてる仕事に適正がないのかもよ
上司に楽んで部署変更させるとか他の作業やらせてみ >>642
わかりにくい日本語書くなよ
俺も併発だわ >>649
どこがわかりにくいんだい？
「ASDとADHDは一緒に罹患していることが非常に多いです」でいいかい？ 俺もADHDASD併発だけど、俺はどっちの人種も性格次第で好きになれるな
むしろ定型の方が苦手かも >>635
前半部分はそれ俺
面接は好印象でとおる
入社後、坂を転がるように頑張るほど評価が落ちる >>653
なんで？
ここでもいいのでは？
当事者の意見も聞きたいのかなと思ったけど この国における「普通」のハードルが高すぎて「普通よりちょっと優れてる奴=定型発達者」みたいな感じになってるな
殆どテキトーに済ますヨーロッパとか東南アジア人なんてこの国における定型からしたら国民総発達障害と思われてもおかしくないレベルだと思うんだな >>655
なんのために住み分けしてるか考えるべき
お互いいい気持ちしないし
話は平行線だし
第一治るもんじゃないんだから 就活は無双したけど平均的に超優秀な同期の前では一部分突出してても評価の対象にはならなかった。 >>655 >>657
愚痴りたいだけなら被害者の会スレだろうけど
有効な手段を模索しに来た人ならこのスレでもいいのでは
この先が平行線になるかどうかは質問者の知性次第だし 第三者による間接的な相談は今までにも普通にあったし、真剣に解決を目指すならええんじゃない
ただ「本当に無理なの？」みたいな聞き方はADHDスレでは禁句というか、我々が最も言われたくないことの一つだからね >>640
努力しても出来ないってことが結構あるよ
俺は性格のせいか「やるべきことはしっかりやる」って思っちゃうから真面目に取り組むんだけど上手くいかないことだらけ
それでも無理して乗り越えようとしたらかなり重い鬱になって精神病棟に入れられた
頑張ってもどうにもならないって理解したうえで、その人に出来ることを見つけてあげてほしい
そもそもやる気がないだけってことならどうしようもないけど… >>640
仕事にもよるけど、企業でよくやるのは業務フローの見直しや作業方法、道具類の改善かな。所謂QCやカイゼン。
自分の経験からするとミスを無くすことは努力をしても難しいから、
起きない方法や起きてもは被害が少なくなる方向で考えた方が生産的。それ以上は医学の世界 ちなみにこの程度の事を書くにも凄く時間が掛かる。ブログでも1記事1時間2時間はざら。
論文なら書き始めればスラスラ書けるのに何でなんだ…orz 仕事しようとすると、仕事の心配とか失敗とか思い出して絶望感感じるのって、
ADHD特有なんだっけ？
前そんな話題あったよね？
定型はそういうのないとか、びっくりした
どんだけ貧乏くじひいたDNAなんだろか‥ >>623
あるあるかもなー、俺一歳くらいからの記憶ある。全部じゃないけど。
普通だと思ってたけど昔話すると兄弟にキョトンとされる。 >>666
そうなんだよな。俺にとっては普通のことなんだけど証明は無理だわ。
親が喜ぶから笑ってたって言ったら引かれたよ笑
>>640
見えないから解りにくいけど片腕ないやつにバスケやらせるようなもんだからな〜
出来ないことはないけど普通のプレイは無理だわ。 >>650
発達障害は先天性のものだから、併発”する”ものじゃないんだよ
併発しているか、していないかしかない >>668
あんたはASD優位だね
今年に入って「ASDとADHDの合併(併発)率について」という一般演題で学会発表されてんだから。生まれつきなのは前提。
噛みつくとこがおかしいわ。 >>669
だから、発達障害は併発するものじゃなくて
しているものなんだってことがなんでわからないんだろう？
もう一度、自分の日本語を読み返してみてほしい
「併発していない方が珍しい」と書くべきだったんでは？
「二次障害を併発しない方が珍しい」と言っているように映るから たぶん>>624の文章を↓のどっちで捉えるかだと思うよ
生きづらい→だから二次障害を併発
ASDを併発→だから生きづらい
ところで先日知ったけどイジメや虐待等で後天的に発達障害になることもあるらしい 罹患、って言われると違和感あるなぁ
病気じゃないんだひ ここを見ても攻撃的な人もいたり、きちんと空気を読める人もいたり色々な人がいるなと 見た目が普通だから余計に言われるんだよな
おかげに会話もくっそ下手だから相手に何を言いたいのか伝わらずに誤解を生んでしまう >>672
交通整理をありがとう！
ASDを別として、後天性の発達障害とは興味深いな 下ネタ嫌いなんだけど自分だけかな
参加せずに聞き手に回ってると
心の壁を感じるとか、バカにしてるとかいわれる
女の性癖とかパンツの色とか興味ないんだよ、、 下ネタ嫌いな人はごまんといるのでは
ふつうに心から嫌いな人もいれば、
人前で会話に加わるのが嫌いな人もいるし
あとは下ネタの内容にもよるよね そういうのって大抵周囲は「比較的誰でも参加出来る話題」のつもりでやってるから
自分は聞き手のつもりでも、黙ってるだけだといかにも不満そうに憮然としてるように見えてるんじゃないかと
素直に下ネタ苦手だってことを伝える（成功率低）か、上っ面だけでも愛想よく合わせるしかないだろうな
あるいは回避出来る関係なら回避してしまった方が傷が浅いまである
まあそういう自分は生粋のインドアオタ系だから、体育会系の輪に放り込まれると死ぬ
目いっぱい楽しそうに話聞いてるふりしてても「話聞いてないだろ」「会話キャッチボールしろよ」で相手が不機嫌になる
ちげーよ、聞いてるけど何一つ共感出来ないし投げ返す球持ってないだけだよ
さっきからこっちもこれなら通じそうだなって緩い話題こっそり投げてるけど食い付かねーじゃねーかお互い様だろ
みたいなね 下ネタ嫌いは定型にもいるだろうけど、うまく合わせるか、下ネタだめキャラとして会話に混ざってるんだろうね
しらーっとして聞いてるとバカにしてると思われるかも 妻子持ちが年代問わずうまく参加してノッてるから、定型発達ならみんな参加できる話題なのかもな
俺は下ネタを公衆でぶちまけるセンスについていけないし
キャバクラもいくら金あっても行きたいと思わないもの キスするだけで梅毒移るというのに、職場の人間の9割は上司に連れられてピンサロや風俗に行っている
奥さんや彼女いるのによくやるよなぁ。性病移すかもとか思わないのかな。 いやー、腹のなかでは下ネタ嫌いでも
仕方なく乗ってる人もいると思うよ
その場の雰囲気を壊さないように そもそも大切に思ってないからか、不倫してるし。何がまともかわからなくなるな。 この流れでは下ネタ嫌いな人多いけど、定型以上に下ネタ好きなADHDもも多そうなイメージ 趣味らしい趣味ないから話題に困る
酒は飲めないし麻雀は知らないし
車も動けばよしで興味ない ツイッターではロリコン寄りのシモネタを連呼してるけど、会社や家族には真面目なやつを装っているつもり 下ネタって上手い返しとか必要な感じで無理。固まってしまってなんて言ったらいいのかわからなくなる。
自分のボケエピソードネタなら山のようにあるので困らないので自分からはそんな話ばっかり 俺が一番付いてけないのは他人の悪口だな
その場にいない人の悪口雑言で盛り上がるくらいなら、>>690と同じく
自分のやらかしトークで笑い飛ばしてもらった方がよほどマシ
だけど、それでマウント取ってくる奴も普通にいるからあんまりやらない方がいいと学んだよ 悪口が1番苦手なの同意
なんであんなに盛り上がれる人が多いんだろう 人類は文化が急速に発達しすぎたせいで、相対的に脳の発達が遅れてるからね
現代社会に見合った理性が身に付いてない 悪口や下ネタに嫌悪感を示してる人多いね
自分もだけどADHDにはINFPが多いからだろうか 組織っていない人の悪口でコミュニティ作って回ってるじゃん 悪口言う人の方がストレスたまらない、周囲に気遣われ取り巻きが出来るという正のスパイラルで、なんか悔しいわー
しかし仕事出来ないマンが同じ事したら地獄を味わうだろうな 1年で仕事辞めて４月から引きこもりになってしまった
最初は発達障害のことを考えるとマイナス思考になるから回避してたけど、最近向き合わざるを得なくなってきた
今から思い返すと自分のガイジっぷり半端ないわ
小学校時代は不注意で交通事故1回、信号無視＋車きてるのに飛び出しで交通事故未遂1回
給食の箸洗わずに使うのは当たり前、忘れて鉛筆で箸代用も何回かあった
小学校の机の中はプリントでぐちゃぐちゃ、自分の部屋も大学卒義業するまで半分ゴミ屋敷
中学受験その他諸々のストレスでチック症
習い事でやった水泳はまあまあできたが、部活で入ったサッカー、テニスは不器用すぎて笑いものレベル
下手くそだから試合中もミスしないようにとビクビク、全く楽しくない
友達になってくれる人はいたが、自分から友達からも逃げた
普段から口数は少なかったが、3人以上の会話には参加できなかった
いじられた時、自分としては怒ってるつもりもないのに表情が乏しいせいか「怖い、怒ってる？」と言われること多数
一応それなりの大学に行ってぎりぎり4年間で卒業したが、必修じゃなかったゼミから逃げ、就活から逃げ、見かねた家族の縁故で採用
仕事をしてみて自分が明らかにガイジだと認識し、職場ではよくしてもらったが色々辛くて仕事から逃げた
一番辛いのは家族にも嘘をついて自分をごまかさないといけないこと
家族にもほとんど自分のことは話せないし、何か話しかけるときは吃音気味になる
母親は福祉系の仕事だからガイジであることを薄々わかっているのかもしれないけど、気を使ってるのか現実逃避してるのか諦められてるのか何も言ってこない
言われるのは「自立して働いてくれることだけが望み」
なんかもういろいろ手遅れすぎてどうすればいいかわからん いつも不機嫌で他人の悪口（しかもあいつはキモいとかウザいとか薄っぺらくて特に聞く価値が無い内容）ばかり言ってる人間がグループの中心になりやすいのマジ不思議
噂話は参考程度に興味あるけど
悪口を言う人間が好かれる力学がマジで解らない >>701
好かれてるわけじゃなくて、そういう人同士で団結してるだけだと思う
悪口＝コミュニケーションツールみたいな人種 ADHDって刺激を求める性質があるから
悪口大好きって実は多かったりするんだろうか ナチュラルに言うのが多数派の馬鹿で自覚した上で言うのがADHD だね
定型の友人で悪口言う人はほとんどいないかな
悪口が好きな人同士、好きじゃない人同士で集まってるんだと思う
悪口が好きじゃない定型の人ならうまく立ち回って悪口仲間から抜けれそう、てか臭いで最初から嗅ぎ分けてそう(笑)
でも職場なんかが一緒とかだとそうはいかないよね
定型の人も内心嫌だと思いつつ合わせてる人もいるんじゃないかな？ 「社会的スキルに問題のないADHD」
と診断の時もらった紙に書いてあった。
なんか今まで50年の努力を無かったことにされた気分。 悪口言うのは苦手だな…
面と向かってはもちろん、陰口とかも全然言えない
俺は性格クズだから心の中ではひどい暴言吐いたりしてるけど、他の人が嫌な思いしないようにそういうのは表に出さないでいる
クズだからこそ出来る限り善人でいたいなって思ってるんだ
でも下ネタは大好きだし高校の頃とかは休み時間でも授業中でも構わず叫んでた
男子校だったからむしろウケ良かった >>707
受け取り方の問題では？
社会的スキルが一見問題ないレベルにまで自分自身を鍛え上げた
そう考えれば誇るべき事です 今までの生きづらさの答えが欲しくて診断を受けたら問題ないって回答が出てショックだったってことかな
おれも診断もらって実は生まれつき〜って上司に告白したらおまえは工夫してないだけだ、本当に障害がある人に失礼だって言われて傷ついたな。。 でも他人と比べて努力してるかどうかなんて全然分からない。ダメ人間って他人から言われればそうなんだろうなーって思ってしまう >>711
人並みに見えてるんだよ
誉められたと思って！
>>707
結果用紙が結構いいこと多いとうきうきしない？
「ADHDで注意散漫だけど能力事態は同世代と同程度あるんだ！四捨五入したら定型でしょ！」みたいな 俺もADHDだけど、ホント悪口嫌い
みんなの話聞いてると人の悪意みたいなものを感じて気分悪くなる
だけど、ネットじゃ悪口全然平気なんだよなぁ 悪口いう奴（自分のはもちろん当然、他人のも含めて）とは
距離を置くよね
向こうも絶対うちのことを嫌ってるからね まぁでも周囲には、悪口に参加しないつまんない（ヘタレな）奴って思われてて
適度に悪口とかのノリも楽しめる人の方が信頼されるのかもしれないけどねぁ 悪口はね、
誰が、誰のことをナントカいってたよ、という言葉が独り歩きするんだよ。何年も
誰がの部分は変わらず、ナントカの部分は広がっていく
いらん恨みを買う ADHDは刺激を求める性質でケンカをふっかけることがあるって読んだことがある
今は反省してやらないけど昔は悪意無く議論をふっかけることが多かった
それでも理不尽な悪口は嫌い
あと女子校でしょっちゅう下ネタを叫んでいたけど友人ウケは良かった まぁ帰ったら挨拶がてらに嫁の乳揉むんだけどな。ハイハイとか言われて終わる。 ADHDのせいなのか眠気が常にある
今日は忙しくない日だからコンサータいっか〜と思ってコーヒーだけにしておいたら一日中眠くて地獄だった
そして今日は早く寝よ！と職場であれほど思っておきながらすでに深夜の時刻になっている… 女子ばかりの職場にいるけど悪口を率先して言える子は頭の回転が早くて情報を仕入れるのが得意でとても目ざとい
細かいところもしっかり見てて内心舌を巻いている
その高度な悪口の中に入っていける気がしない
個性派の子の悪口が言われてて胸が痛い
変わり者は許されない空気がすごい 悪口言う人は自身を犠牲者だと思ってる
悪口を言う＝悪を裁く行為、反社会的な人物から皆で身を守ろうと呼び掛ける活動 いちいち同意を求めるよな
そのためにあることないこという
何考えてるかわからない→裏で何かやってるんじゃないか→あいつは裏でコソコソやってる→裏で汚いことやっている人間のクズだ信用するな ネットで見かける｢〜なことする奴キモいw｣って内容がほぼ自分に当てはまってキツい
｢歩いてていきなり方向転換する奴キモい｣って発言を見たけど衝動性があるから意思で止められない >>721
よろしければどういう業種か教えていただきたい
就活の参考にさせて頂きたいです
>>726
周りから見るとそうとうキモいらしい
しかし意思の力でコントロールできない >>708
問題なかったら病院行くはずがないよ
>>710
擬態疲れ。子供の頃からいつも横になりたかった。
サプリメントは40年間倍飲み、35年間毎日栄養ドリンク、社会人になってからは点滴を常用。
ここ数年は事故や大病でボロボロ。
>>724
「キモい」などと発言するほうがキモい存在だと思うけどな あっ、こっちじゃなかった(ｸﾙｯ)
というのはよくやる
普通の人は立ち止まるのかな？ ADHDは刺激を求める
これのせいで自分の越えられるハードル以上の職場環境に身を置いちゃってる感ある
明日不具合修正終わらなかったら間違いなくクビや 注意散漫なことより学習能力が無いことより毎日のように怒られることより友達と呼べる友達や理解者がいないことが辛い
高校の頃はよく遊んでた友達も皆大学や専門行ってバラバラになったり、話が合わなくなって疎遠になったり。
コミュ障だからTwitter等ネットでさえ全然友達作れなくて、いつもこの時間になると我慢出来ずに病んだツイートして数少ないフォロワーを減らす日々。
昔から色んなことに手を出すけどすぐ辞めちゃうから誰とも話が合わない、だからどこのコミュニティにも所属出来ない >>677
一般エロの大半はテンプレ会話がパターン化していて
面白みもないので適当に笑いながら相槌打って流してる
パターンに合わせて大袈裟にリアクション返しておけば
大半は穏便にやり過ごせるのでお試しあれ
>>721
他人の悪口を言い合う層の大半は知的好奇心が薄く
趣味も碌に持っていないような暇人なんだよね
そんな層に好き好んで擦り寄る必要もないので
そうかーなるほどね、と聞くだけ側に徹しておけばいいよ
なんなら個性派と仲良くしたってかまわないわけだし 数年前はじめて5年くらいフルタイムで頑張って、辞めて。
それからその時つくったカードローンから借金し続けてなんとかやってるけど限界近い。
( ´ω｀ ) 某電力会社に勤めてた叔父さん、山で吊ったけど。いまなら気持ちわかるな。。 大企業に勤めてるのに死ぬ奴いるよな
もったいねえけど
金だけで解決できる問題じゃねーか
だいたい自殺の原因は金だけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
