離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part33
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当スレッドは一精神症状の離人症と、一疾患単位の離人症性障害および
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◆前スレッド
離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1502437478/ 自分は社会的に弱者とされる人は大体怖いし近寄りたくないし気持ち悪くてたまらないから近くに来たら逃げるけど離人症とは関係ないね。
歩いてたらガキが体当たりしてきてなぜか突っ立ってただけのこっちが叱られたからそれ以来ガキは絶滅したらいいと思ってるけどね >>164
離人にメリットがあるかどうかはベースにある障害によるような
気がします。自分自身アレキシサイミアにも悩んでおり無感情で
妙に自分本位で理屈っぽくなり近しい人をかなり困らせてしまうから >>168
知らなくて今調べたのですが、とても興味があります。僕は離人がベースなので、他の症状の方が強い方のお話、聞きたいです。
離人してる時って、感情は起こるけど、全く実感が無い感じですよね。起こるというのも語弊があって、感覚では「こういう時悲しいって思うのかな」みたいな感じです。
そういう時僕は、感情が思考材料に使えないので、どうしても理屈っぽくなります。
感受性の高さへの抵抗として離人が出ているのであれば、感受性が高い上に、理屈で物事を考えられるのは強みではないでしょうか！コントロールできたらもっと良いですが、、、どうでしょう？ >>170
神経症性の離人症は治療の必要性がない自然治癒されるとされてます
から、複雑性PTSDや発達障害の症状と重ね合わせても噛み合わないと
思います。 >>171
離人という状態が、主の病気によって別物ということでしょうか？
物理的な疾患がある人の離人症と、そうでない人の離人症は、原因が違うだけで障害としての差異はない。違うのであれば、それは別名義で語られるべきです。確かに、この分野の語の再定義は盛んに行われています。
自然治癒するとされている、と仰りますが、そもそも人によって程度も質も異なる精神疾患という分野に於いて、発病過程や認知された症状によるジャンル分けがどの程度意味を持つかという疑問があります。
大体、なおんねーからこんなに悩んでんのに、神経症性は～なんて言い方、ひどいと思う。突っぱねるんじゃなくて、情報が欲しかったです。お邪魔しました。 ごめん、嫌な言い方だった。離人が現れる精神疾患になる可能性を、離人症は常に抱えていると思ってます。スレ荒らしてごめんなさい。失礼します イマジナリーコンパニオンと最近うまく会話できない、薬のせいなのか難しい、、、 自分の場合、昔から家族とか友人とか自分と話をしてくれる相手がいなかったから犬とぬいぐるみと頭の中のキャラクターくらいしか自分の悩み聞いてくれなくて離人症がずっとあたりまえだから、離人症じゃなくなる瞬間が時々くると現実感が襲ってきてパニックになる
離人症でなくなったら現実に耐えられなくて死ぬのかもしれない >>170
自分は感情が物凄く激しい子どもだった、すぐに拗ねるし、暴れるし、
でもその一方で人の感情にも敏感でそれ故色んな事を諦めたり我慢する事も多かった
でもそれは普通の健常者も多かれ少なかれ成長過程で誰でも通過する所でしょう
その矛盾した世界に堪えられなくて徐々に離人の世界に入って行った気がする
そして自分の感情や欲求を差し置いて、物事を客観的に分析したり、思考と観念の世界で生きる様になった
どこにも自分が居ないんです
成長過程で悩む時に何かが間違って居たのかなあ 物凄く自分本位なわがままさと、他人や世間や社会の事に敏感な事
この両極端の中でなかなか自分の答えを出す事が出来ずに長い離人のモラトリアムで生きてる気がする
自分はこれをしたいけど、他人はこう思うだろうから出来ないとか
思春期の頃に陥るジレンマの中に居るみたい >>164
不安だよね。ただただなくなれば楽になるものならとっくに治ってる。離人がないと頭の中が静かで寂しくなる。些細なことに過敏になる >>179
注意欠如でストラテラっていう薬です
話できないのつらい 山と川のそばで、水をじっと眺めてきた
今も続いてるみたいな昔の記憶を整理したかった
朝は高速道路が左右ものすごい霧で何も見えなくて、バス降りる頃霧がひいて
嫌な記憶が霧のようになくなるイメージをしてスカッとなれた。 幼少から離人症の人に聞きたいんだけど幼少から現在にいたるまでの思い出って頭のなかにある？ >>182
自称幼少期から離人だったけど思い出はあるよ
楽しかった事辛かった事、あらゆる感情を伴った記憶は結構強烈に残ってる
俺は青春しなきゃならない年代の頃から人間関係絶って引きこもったから
当然その頃からの思い出は乏しいけどね
ただ幼少期はまだ離人は時折訪れるだけで慢性化してなかった
幼少期に離人感を伴って独りで何か夕立とか降雪とかをボーッと眺めてたり
そういう時の事も覚えてる
内に籠もって独りで何か空想したり自分の世界で物思いに耽ってた時の事
気持ちが外向的になって誰かと大勢でハシャいだり楽しんでた時の事は遠いセピア色の思い出と言う感じなんだけど
離人感を伴った時の記憶は心に張り付いたみたいになってて
それはいつも自分と一緒にあった物として古びた感じがしないんだよ >>183
詳しくありがとうございます
自分は五感での思い出ってないから離人症のせいかと思ってたけど違うんだね
なんかすごく記憶力が良いみたいで羨ましい
あと離人症関係ないけどあなたの文章とてもキレイで好きだなぁと思いました >>182
ないっていうより自分では思い出せないかな
自分で過去を思い出したりはできない
でも、誰かにあの時こういうことがあったよねって言われたときに、ぼんやりとその記憶だけがスポットライト浴びたみたいに断片的に思い出したことがある
だから実は覚えていないんじゃなくて隠しているだけなんじゃないかなって思っている >>184
不思議な事なんだけど、古い記憶を遡ってみると
離人的な感覚を伴って自分の外の世界と膜を張ってる時の自分の方が自分と言う感じがするんだよね
外の世界と慣れ親しんで自分とが溶け合って問題無く楽しかった時の思い出の写真なんか見てもそれが自分と言う感じがしなくて
他人事みたいに写真に映る自分を見て○○君楽しそうだなとか思ってしまう
これって離人症としてはちょっと奇妙な矛盾だよね
現実感が感じられてた時の自分を自分だと思えないと言う認識は
でも離人症と言う乖離の現象ってのも色々と段階があるんだと思う
でも現実感の有る無しに関わらず、乖離の段階に関わらず
ここに居る人の全てが現実で確かな存在なのは間違いないんだけど
それをどう感じるのかはそれぞれなんだろうね >>182
自分は歴史の教科書の暗記に近い感じ
年号と出来事を知識として知ってるみたいな
テストやクイズと同じ思い出し方かも
「生年月日は？」「◯年◯月◯日！」「正解！」みたいな
自分史と社会的出来事の記憶のカタチにあんまり大差ない感じ
あとは昔見た映画やドラマのあらすじを思い出すのに似てる
スポーツのハイライト集を見て試合結果を思い出すのにも似てる
静止画か静止画の連続が思い浮かんで、それに連想される思い出らしきものが言語で浮かぶ
それこそ歴史のテストで「この写真はいつのどんな出来事のものですか？」に答えるみたいな
動画っぽい思い出は最近まったく引き出せなくなった
昔はフラッシュバック型で追体験みたいに鮮明だったような気がするんだけど、今は思い出も離人中みたいに嘘っぽくて他人事になってしまったみたい >>187
自分も同じようなかんじなんだけど、歴史の年号とか暗記物弱いから余計に思い出がほとんどない
自分がいる過去の記憶がないんだよね
解離とか離人症とか関係あるなら治療可能なのかな、思い出が欲しい >>185
記憶の引き出しかたの方の問題なのかな
離人症だと記憶の蓄積は健康な人と違うところに溜まっていくんだろうか >>35
精神障害と普通の人の症状を同列に語る時点でカオスなものとなるんでは、と思った 離人のときの記憶がリアルに戻ってくるときって本当に辛いよ
むしろ辛すぎるから離人して逃避していたのかと思うくらいに >>192
現実がつらいから離人になる、そういう人もいると思うよ
頭の中が静かになるとシーンとして何していいかわからなくなる。離人がないと不安になってくる。 医師の診断は解離離人です。
質問です。
幻視幻覚と現実に見えているものとは どのように判別するのですか？
自分はボヤ～と見えるのではなくハッキリ見える時があり
幻覚かちがうのかわからなくなります。教えて下さい。 >>194
離人症に幻覚症状あるの？
別の疾患じゃなく？ 194 です。
幻覚っぽいのはうつ病の解離症状が強いからです。離人もあります。
統合失調症ではありません。
単の離人症状の人は幻覚はないのですか？
ではスレ違いで「解離症」を探したほうが良いのでしょうか・・ 幻聴は聞こえることある？
心霊現象だと思ってたけど、幻覚があるなら幻聴もあるかと思って 幻聴は物凄くあるけど、それが幻聴であるとの自覚があるならまるで問題ないと複数の医者から言われた >>199
自覚はいつもある
そっか、ならよかった >>197
質問してもいい？答えられるのだけでもいいので
１ 解離離人の診断が先？うつ病の診断が先？
２ うつで処方薬飲んでる？飲んでるなら何年くらい？
３ お酒は飲む？
４ 幻覚を見るとき周りの風景や自分の肉体はリアル感じられる？(つまり幻覚も含めて全部本物っぽいのか、幻覚も含めて全部嘘っぽいのか、どちらかだけ本物/嘘っぽいのか)
５ 「これは幻覚だ」もしくは「幻覚か本物かわからない」と感じるときの「どうして幻覚だと推察するのか」の感覚を詳しく >>194 >>197です。
１ 症状は解離離人が先。でもそれが病気だとは知らなかった
うつ病になって初めて解離離人症だと病名きいた
２薬飲んでる。１０年前からで一度治って薬も卒業したが後に再発した
３飲まない
４幻覚か否かわからんがリアル
５こんな所にこんなもんあるのか？不思議だなあ もしかして幻覚？ >>204
thx
自分は医者じゃなく当事者だし、症状は個人差があるから同じじゃないかもとして聞いてもらえたらなんだけど
俺は薬飲んでない。診断は解離性離人症(軽度発達障害の疑いあり。検査予定)
時々うつの症状が出て2～3年に一回2ヶ月くらい頓服が出る感じ
なので、服薬中の解離や離人と血中から薬抜けてる時の両方わかる
ちなみに俺は幻覚はほぼない
考え事が視覚に混ざる程度
薬の解離とうつの解離と素面の解離はかなり感覚が違うので、どれが原因か判断出来るようになると不安は軽くなるかも
他の人も書いてるけど幻覚の自覚があるうちは大丈夫
被害妄想が出て来たら危ないと思っておけば大丈夫
今までと急に幻覚の頻度や印象が変わったときは、念のため精神科だけじゃなく脳や肝臓腎臓系の検査も視野に入れてみて
薬を飲んでる時の方が頻度が高い場合は薬が原因の可能性も
解離性離人はなぜか薬に妙な耐性？があるらしい
肝心のうつの症状は治まらずに、解離や離人が強まって、増量してもうつは残って解離も酷くなることがある
そこで増量していくと危ないから、服薬中は解離は強く出るものと思って少量の投薬でなるべく寝る、休むに集中するようにしてる
薬を飲んでない時期と幻覚が変わらないなら、自覚や分析をすればするほどハッキリとしてしまうので「また幻覚かな？」くらいで上手く付き合っていくことの方を意識した方がいいかも
幻覚に視覚や意識のピントを合わせないようにして、なるべくすぐに地面や床を踏んでる自分や手で触れてる物体に意識を移すようにしてみて 206とは別人だが幻覚ではないが感覚過敏や神経過敏、感受性過剰(HSP)な人は解離からの憑依症状で他人や物語の人物が離人の抜け殻状態に降ってくる事は結構あったが
しっかり戻って来れるので統合失調症とは違うと思ったし自分の症状は発達障害と診断済みで納得している。
日本の精神医療では解離に勉強不足なあまりに重ね着症候群を統合失調症にしてしまっていることは勉強会で聞いたことがある。 自分は多分鬱と社交不安からの離人だから比較的軽度だと思うんだけどいろんな症状の人がいるもんだね。
治るのにも時間がかかりそう スレ違いかもしれませんが、質問させていただいてよろしいでしょうか。
｢自分が自分でない感覚｣になってしまうのが
離人症だとすると、私は真逆なんです。
うまく文章にできないのですが、
肉体があって魂があって、自分が自分として
生きていることに、すごく違和感があり、
不安感や恐怖感もつのって、
頭がおかしくなりそうになってしまいます……。
何人もの医師に相談してみたのですが、
いまいちピンと来ませんでした。
同じような症状のかたはおられますか？ >>206
離人がある場合は慎重投与って説明書にあったから
メジャーやマイナーとの相性最悪なんだろうな >>210
離人が解けて逆に不安になっている状態では？
あまりに不安が大きいのならパニック障害とかてんかんだったりもするのかも
普段が離人状態ということもあり得る 眠ると自分がリセットされるような感覚
目覚める度に新しい自分になるというか
説明ムズイ >>214
とてもわかる。本当にあなたの言うそのままの感覚 >>214
わかるすごくわかる
自分が過去からずっと連続した自分という実感がない 寝起きとか繊細なときに突然襲ってくる猛烈な現実感に耐えられない。死ぬこととか考えると特に。
自分は一体何をしていたのかわからなくなる。いつも話している人が別の人のよう。
やっぱり現実に耐えられないんだろうなあ。離人がなくなったところで生活していける自信がない。
離人は嫌だけどなくては生きていけない、そんな存在 >>216
もちろん今までの人生の記憶はちゃんとあるんだけど、それが現在の自分のこととは思えないんですよね
心臓は止まることなく動いていて、ずっと自分の人生が続いているはずなのに、不思議です 乱視だった俺の場合は。
存在感覚がないのを精神的なものだと思い込んでいた。
ピントが合ってなかっただけ。
メガネを子供の頃からかけていたら人生が違っていたはず。 そういうの大事だよね
「自分は神秘的な呪いにかかった（大意）」みたいな馬鹿がメンヘラにはやたら多いから .scに書き込んだので重複していたらすみません。
離人症を発症して4年目に突然世界の見え方が変わりました。
悟りの境地といいますか、世界や人間が小さい存在に見えて滑稽に思えます。
ちっぽけな人間が決めた法律なんて守らなくても良いじゃんと犯罪を肯定するような気持ちさえあります。
世の中がつまらなく思えて、さらに辛くなりました。
これは離人症故の症状なのでしょうか。
医者には聞いた事がないと言われましたが、同じような方いませんか。 >>221
他人を見下したり、社会や道徳から逸脱しても構わないと思うのは離人だからではないと思います
離人でも最重度は犯罪的な感じになることもあると言われていますが、あなたの書き込みから受ける印象は離人が進行したからと言う感じとはちょっと違う気がします
突然変わったとか、世の中がつまらないから辛いとか、自身に対する評価と外の世界に対する評価の傾向がなんか全然離人らしくない自己分析の仕方をしているように感じました
離人症ではなく離人感を伴う別の何かではないでしょうか 影響されやすすぎてまるでその人に入り込んだみたいに世界の見え方が変わってしまうことがある
いろいろな人の気持ちがわかるのはいいことなのかもしれないけど、こんなに目まぐるしくコロコロ変わってたらどれが自分かわからないし自分で意思決定してる感覚がなくなる
安定したら安定したで、人生ってこんなにもなかったっけ？と思う。 感情移入することは誰でもあるけど、最終的に自分へ戻って来れるかどうか。
あと訂正。「こんなに何もなかったっけ」です >>223
「生まれつき敏感 HSP」(Highly Sensitive Person)で検索してみて
正式な病気というわけではなく
性格の傾向とかあくまで性質という説だけど何かヒントになるかも
もしもあなたが女性なら女性の発達障害(旧アスペルガータイプ)もHSP傾向が出る人がいる
アスペルガー特有の他者の気持ちを汲み取る能力の不得意と、同調や共感が過剰な相反する性質が同居するせいで離人になったり、まるで自分が多重人格なんじゃないかと感じてしまうようなペルソナのスイッチングが起こりやすい
こちらも「女性 発達障害 特徴」で検索を
女性でないのなら「スイッチング 解離」で検索を 哲学的には「人の気持ちなんてわかるわけが無い」が真理なので、
HSPはわかる事による病状というよりは、思い込みの強さのコントロールの問題だけどね そだねー
HSPは本当に同化同調出来てるんじゃなくて
自分を透明化する癖みたいな感じかもね
目の前に感化の対象がある時は同じように感じていると思い込んでるけど、独りになると自意識が戻るせいで主体性の欠如を余計に強く感じるんだと思う 前はHSPの特徴にイマフレがあったりしてたんだが
だんだん定義都合よく変わっていってる気がする 男女関係なくアスペやADHD自体にHSPの要素があるよ
感受性やIQの凹凸差が激しい人も多い障害なので
そう思います >>225
WAISⅢは2度受けたことあるけど、少しその傾向(はっきりいってくれなかったからどの傾向かわからない)はあるものの、発達障害だとは言われなかった。
HSPはなんとなくどんなものかわかるけれど、自分が当てはまるとは感じないな。
詳しくありがとう。今は調子が優れないのでまた暫くしたら自分で調べてみる >>221 >>230
もうここ見てないかもしれないけど
突然変わったと思う４年目に生命に関わる何かがありませんでしたか？
自身が死にかけた、もしくは近親者や特に大切だった存在を亡くしたとか
目の前で凄惨なことがあった、もしくは周囲の人からそんな体験を聞いたなど
初めて同級生や年下に病死が出たとか
自身がかつて生活していた地域などで事件や災害があったなど
自分もともすれば亡くなっていたかも、これから自分にもこのような悲惨なことが起こるかもといったショックがなかったでしょうか？
あとは死期を意識するような大病や体調不良とか…
無意識でも死を強く感じた直後に突然10才も20才も老いたような、価値観ががらりと変わる状態になることがあります
それに少し似ているかもしれないと思いました >>232
221です。
何もありませんでした。
うつもあるのですが、むしろ調子が良い時期でした。
一度この新たな世界の見え方が元に戻りそうになった時、恐怖を覚えたので、世界をくだらないと思うことで自分を守っているのではないかと思い、離人症と何か似たようなものを感じました。
レスありがとうございます！ 思えば子供の時からボーッとしてたのは解離していたのかもしれない
勉強ができなかった人いませんか？
私は色んな事を、いつも自分のことなのにどこか他人事に感じていた
あなたのことなのよって言われたとしても、私のことじゃないしみたいな
勉強も、勉強する気がなくどうせ意味ないしって
勉強しなくて困るのも全部自分なのに、私には関係ないって感じで
何がしたいとか何が着たいとかどれが好きかとか、自分のことが全部どうでもよくて
離人症とは無関係でただ馬鹿なだけかな？w
スレチだったらごめんスルーしてね >>219
眼鏡を掛けるまでの間、ピントに問題はあった？疲労云々置いといて、常にピントが合ってる感じだった？？ >>234
自分も不安やストレスが先行して願望がなかった
思うに不安やストレスを緩和するホルモンであるオキシトシンに問題があったのかも
オキシトシンはセロトニンにも影響あるから足りてないとアドレナリンやノルアドレナリンのバランスも崩しやすい
自分の場合は脳内物質で解釈したほうが説明ついた オキシトシン、セロトニン、ドーパミン不足→離人(ストレス過多からの防衛反応) 自分ももう１年近く悩まされてるわ
なかなか馴れないねえ 思考促伯が酷くて時間経つのが速過ぎる
2日に1回はお風呂入るって決めたのに2日なんて半日ぐらいに思えるわ
何もできやしない 鬱病持ちだけど､鬱のときは心と体が一体になって現実感ばりばりでほとんど動けなくなるけど､鬱が良くなってくるときは心がすっと離れて楽に動けるようになる｡
そんなに現実が嫌なんかね｡
なんか現実感と離人感どっちがどっちかわからない｡もしかしたら現実感と離人感は逆？もうよくわからない 離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part33
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1530174051/
解離全般のスレは今は無いみたいだが、離人に関しては単独スレがある
以前は重めの人の独言つぶやきが多くて得られるものも少ない感じだったけど
最近は状況変わって来たのか脳内物質や発達障害がらみの書き込みもチラホラ出てる
>>526
辛くても耐えられてる人達は病気にはなってない
これと診断おりてる患者を同列に見ること自体が異常
明らかに上司がおかしいので、そいつは相談対象から外してしまおう
その上司に聞く耳持つ必要は無いよ
他の頼れる部門や人物や外部機関に相談して巻き込んで味方につけて行った方が良い どうやったら治るんだろう。
生きてる事を実感したい。
これが現実だとしても受け入れられる気がするんだけど酷くなる一方。 >>234
一人で勉強することはできました
外で起こることと自分の感情に対してはリアルに
感じられなかったけど、一人で勉強する分には
そういったことは関係ないので、勉強している間は
むしろ現実逃避できていたかも
そういえば関係ないかもしれないけど読書も好きでした 筆跡の変質です
自覚は無かったけど、二つ以上あるようです そこまでいくと離人じゃなくて解離性同一性障害なんでしょ
人格が分裂してきてる 人格の交代なんかありませんし、そもそも個人的にあれを信じてないです
でも似たものとして扱われますよね、本でも、病院でも 毎回違うんですか？それ全部自分の字って自覚ありますか？
「これが普段の字ですか？」って聞かれたけど聞かれた意味がわからなかった
自分は筆跡の違うものが自分のノートにこれだけあって不思議じゃなかったかと言われたけど、
そもそも自分で区別がつかないんです
汚い字とすごく汚い字としか思ってなかった
変な顔されたから疑われたかと思って聞き返したら、「いやこれは狙ってできない」って。
ここの人の言う現実感のなさは解離ではないのですか？ 筆跡と書体の違いは自分ではわからんな
字が変わる人って、筆跡が違うつもりで、書体が違ってるのかもしれない
医者が信憑性の無い理論にこだわってる可能性もあるが >>252
> ここの人の言う現実感のなさは解離ではないのですか？
離人は経験しているからわかるけど
解離についてはわかりません。。
現実感がなければ解離ですか？と逆に聞きたいくらいです >>214
did系の話題はどのスレでも荒れるからやめてほしいんだけどな 強いトラウマを持ってると書体が変わるってことはままあるそうです
身体はトラウマを記録する にも実際の画像が載っていますが、アメリカの話ですが筆記体からブロック体に、ブロック体から筆記体に変わってしまったりするようです
厳密な筆跡鑑定の話はわからないけど、文字の傾きまで変化するので他人から見れば完全に別の文字ですが、これもおそらく本人には自覚がないと思います、想像ですが。
解離が何か離人が何かは今の自分にも疑問です、解離も離人も似たものだと思ってましたが、体外離脱とか空中浮遊の感覚は起こしたことがありません
DIDの話題が荒れるのはわかりますし、自分も信じていません
だからここに居るんです このスレは離人症は扱ってるけど解離性障害は扱ってないというか元々別に解離のスレがあったのよ、今なくなっちゃったけど
筆跡が変わる話がしたいなら離人症っていうより解離とか解離性同一性障害になると思うからスレたててやったらいいよ
自分も筆跡は気分とか筆記用具で変わるけどそんなもんでなにもわからんよ >>257
統合失調で技能面もおかしくなるのも関係あるかな？ 筆跡と書体って同じなの？？？
別物と認識してたし、その方が合理的だと思うんだが やっぱりそういう扱いになりますよね
そりゃ自分でも気持ち悪いなと思いますよ
けど本の通り、強度のトラウマがある人間に筆跡の変化が起きるのなら、人間への絶望の一環としての離人、解離と関係があるのでは思ってたんです
知ってるものは理解され、分からないものは極度に奇怪にうつるって意味なら、もしかしたらこの世に本当にDIDなるものがあるかもしれないくらいには思います
自分はまだ信じていませんけどね >>258
書いてる途中に流れるように変化するので用具の問題やその日の気分ではありません
離人は理解され解離は理解されないってのも変だと思いませんか。
自分は思います。
同じように自分はDIDを否定してるわけですが。 >>262
誰も解離を理解してない人なんてここにはいないけどここは離人症スレだから解離の話をしたいなら別にスレたてたらいいよと言っています
解離性障害がスレタイになってないのは離人症について話すためにそうなっているのです
ここで必死になって筆跡の話をしても得るものはあまりないとおもいますよ
そして必死に批判していますが筆跡が変わるという話ならdidスレで聞いた方が同調してもらいやすいと思いますよ 解離と離人とどう違うと定義していますか？
自分は何度も言いますがDIDを否定しているので自分の話題は解離スレではないと思っています
離人の一環だと思うと言ってるだけで、あなたが私のことを「それは解離の一環だ」と言われる根拠とそう変わらないと思います ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
