離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part33
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当スレッドは一精神症状の離人症と、一疾患単位の離人症性障害および
離人・現実感喪失症候群に関する情報交換等を目的としたスレッドですが、
ここで扱っている精神症状か精神障害に該当するか否かの診断や
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ここではなく、医師に伺って下さい。
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◆前スレッド
離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1502437478/ >>337
言葉とか概念って便利で大変役立つし、これが無いと大変だけど
でも離人症含めて言葉に弄ばれてしまう事がありますね
離人症？あ、これだと思った時のつかの間の現実感と言うか何かが自分を見つけてくれたみたいなちょっとした安心感
鬱か何かで大好きだった歌や楽器演奏しても自分の声が自分じゃなく感じたり
自分の指が自分の物に感じられなかったりすると
思考や観念や概念を使って悩みきろうと頑張ってしまいガチだけど、結構それが習慣化してしまうので何度も無意識にその罠にハマってます
言葉遊びでそれをやるのは構わないけど、やっぱり本気でやるとドツボですね
でもそれはやっぱり自分本来の長年の癖だからなかなか抜けない
自分が長文で言葉を並べたてるのも、言葉に対する現実感と言うか信頼感が希薄だからなのかも知れない
人格障害や愛着障害みたいな物もあるんだろうけど
これをまたそこまで信頼してもいない言葉の世界で何とかするのも無理があるし
誰かを愛せと言われても、愛を感じろと言われてもそのやり方も分からない
漠然とした疑いの世界に居る
でもふと瞬間にそれが分かる様な感覚はあって
それでもそれが長続きしないんだな
この繰り返しの中でどんどん自信を無くしていく
そのふとした瞬間がかえって毒になってる気もするんです
誰かに愛着を感じられて一緒に世界に居る現実感があった後の
またその人が疎遠な人に感じられてしまう瞬間は物凄く辛い まあ端的に言えば人格障害なんだろうな
これはマトモな人が単に鬱病になるよりも絶望的 脳だけでは何にもならないのに、脳だけでどうにかしようとしてしまう感じ
感情は経験で肉体だから、肉体で世界を掴み取っていくしかない
脳を離れて肉体は肉体で記憶し思考している事がどんどんわかって来ているから、とにかくやってみるしかない
それが成り立つためには、人が何かを挑戦している時に笑わない社会が用意されている必要があるので自分も笑わない事
ここにいる様な人はそれで悪い目に遭った人が多いはず
「信頼空間」を作るしかない >>341
うーん、それとはちょっと違うかも知れないけど、何だか思い当たる節がある
それは子どもの頃に真剣にゴッコ遊びをしてて脳が熱くなって夢中になる
そこには友達との信頼関係の中でバーチャルな世界で現実感を感じて楽しんでたんだろうけど
ある時こんなの嘘じゃんと悟った時に自分だけ醒めてしまった時の寂しくつまらない感じ
そして相手との信頼関係を崩壊させててしまった事による後ろめたさ
そのゴッコ遊びを成長過程で上手く昇華出来なくて、みんなと一緒に次のステージに行けなくて取り残されて
そこで時間が止まってる感覚はありますね
とにかく成長の仕方が歪な自覚はある
こんなの嘘じゃん、てところで何十年も躓いてる
あの真剣なゴッコ遊びこそ原点な気がしてきた
考えてみたら結婚も仕事も大人の世界も全てゴッコ遊びの延長だもんなあ
だけどゴッコ遊びに醒めた後もその醒めた状態が嫌で色んな事を試してみたんですけどね
全てにシラケてる訳じゃなくて、バンドやったりして楽しみつつどこかいつも醒めてる自分に後ろめたさがあってワザとハシャぐ振りしたりして疲弊したところもある 冷めてる方のごっこにばかり注目してますね
言語活動だってごっこです
信頼するに足る概念だから、そこから延長してみようか…となっているわけです
食事も栄養だと割り切ってないでしょう、嗜みとして、いくらかの割合はごっことして色々な種類から選択しているはずです
私が冷めてるものに私は冷めている、という論理にしかならない
ごっこだろうが何だろうが真剣になれる対象が見つかればいいので、努力して見つけて下さい
疲弊してる自分なんて語ってても愛されるのはせいぜい子供のうちだけであって（イケメンや美女なら長いかも知れんが）、そのうち嫌われるウザイおっさんになるだけ こちらの趣旨はどれも、「論理にせよ人生にせよ目的を明確化しなければ不可能」なんですが、そのあたりは巧妙にかわしてレスしてますよね
柔らかく言って「キャッチボールが出来ない方」とお見受けしましたので、あぼーんさせていただきます
こっちにはメリット皆無だったな なんか変な人いるの？長々としたレスでなにがいいたいかわからんし自分に言い聞かせてるのか他人に言いたいのかすらわからん 誕生日やクリスマスにもし貰えるのなら「安定した現実感」が欲しい... >>351
対象が自分に関してか
外界に関してかの違いなんじゃないの？
前者は離人で後者は現実感喪失 >>352
ありがとう
やっぱりそうなのか
このスレでも主に自分に関して言う人と外界に関して言う人と
二種類いるなあと思ってたんだ 同じ空間にいるのに自分だけ違う世界にいるよう
なんかようわからんまま過ごしてる
今までの人生が他人の人生のようで
これ自分の人生なのか >>354
わかる。
いつまでこんな感じが続くんだろう。
しんどい。 視界が画面越しにみてるように現実感がない
今の状況を意識するたび記憶が再インストールされて
この世界に送り飛ばされてるような感覚
物事に対する感情の余韻がない 一般的な人生の目標に値するものを得たとしても、現実感の問題がぶつかるのはキツい
そうはいってもめげずに生きるようにしてるけど かつて起きたことについて本当に起きたとは思えない時が
結構ある・・・。自分でもそれを嘘だと思いたい。
死ぬ時は、生きてきた全てを幻想のように思うのかもしれないし。
自分は耐え難いものをよくぞ耐えたのだと思う
本当のことだとありありと実感してしまえば気が狂うんだろうな。
離人はある意味かなり自分を守る制御機能なんだと思った 少し前に、鏡を見る練習をしたら離人が左側だけになったとカキコした者です。
片側離人ってのがあるという情報を今日聞いたので参考までに 離人とは違うかもしれないけど、最近自分が自分じゃないみたいな感じがする。
あと、特定の人の記憶が全てなくなってしまった。
耐え難い何かがあったんだろうか。 自分がしっくりくる世界を見つけられたら離人治りそう…。 >>360
その特定の人の存在そのものは記憶してるんだね。
それに、普通は記憶をなくしてること自体気付かなそうだけど、それに気付くきっかけがあったのかな。 >>362
同じ部署の人です。
部署内の朝礼で集まった時、知らない人がいるから新人かと思った人です。
彼は今の部署に7月から配属になったらしく、少なくとも5ヶ月は一緒に働いているのに全く覚えていません。 特定の人だけってのは無いけど、派手なの起こした後は世界がまるきり生まれ変わるもんね
人との繋がりがブチブチ切れる
向こうからすれば同じ人だけど、自分からすれば凄く似た違う人になってしまって一気にヨソヨソしくなる
そういう時ここの言葉だけは落ち着く、同じく国から来て同じものを見てるって感じがする
治療者に理解されてる人ここにどれだけいる？
解離診る先生に会うとか機会としてある？ うちの担当医は解離専門医とかではなくて精神科病院のふつうの勤務医だけど勉強家なのと元々は心理士希望なのもあって離人症とか解離の知識とか理解はかなりある方だと思う
特別な精神療法とか心理療法とかの技術があるわけではないけど、最近感情がわくことがあって泣くことが出来るようになったから前進はしてるかなって感じ
今までに解離性健忘のひとも診たことあるとはいってた ありがとう
解離に有効な投薬とか基本無いとされてるけど、その先生との診察時間はトーキングセラピーのみ？
今のところ治療自体が経験則だし、暴露する方がいいとかしない方がいいとか、方針もバラバラだよね
端的に言えば離人感覚って無くす必要あんのかな？って最近思うんだ
派手なものでも30代まででそのあとは落ち着いてくるとも本に書いてあったし、
最近数人の医師とか心理士と話す機会があったんだけど、離人の言葉ってここ以外で理解されるようなもんでもないなって思ってしまって
ならワザワザ「幽霊が見えます」みたいな事を言う必要も無いなって気分になってる
無知で申し訳ないんだけど解離って心理士さんが専門になるの？ 普通に体調とか一週間どうだったかとか訊ねられて答えてる
それについて担当医が感想とか解釈とか説明とかの受け答えしてるだけ
前は離人症は原因を思い出してもあんまり良いことないから気にせずに生きてくように促してたけど最近は原因の過去のトラウマを思い出せるかもってきっかけがあったからなにか思い出したか話をしてくれてる
解離や離人の原因がわかってるならEMDRは有効みたい、YouTubeで自分でできる動画とかあるよ
医療よりは心理の領域みたいかな 幽霊見えますは言いづらいけど、先生とゲームの村人Aとの違いがあまりわかりませんとは言ったよ
すごく笑われたし失礼なこと言ったけど例えないとあんまり伝わってない気がする >>367
そこに戻るのが良いんだね、なるほどなぁ
最近少し困らせてる感じがしてたんだ
EMDRは受けたことないけど知人に指だけ振ってもらったことある、あれは確かにすごいね
何かを過去にしたって興奮だけ残って、何を過去にしたかもう思い出せないもんな
つべにあるの知らなかったやってみる
ありがとう
エピソード的にはいくつかあるけどどれが離人の原因かって分からないな
一つ一つやってみるのも手かもしれないね
ゲームの話わかる、自分は「人が本当に生きてるって感じが無くなる、全てが嘘みたいになる」って言った
笑われるよね、ある程度信頼関係あるから笑うんだろうけどね
>>369
わあすごいな、よく出来てる
見せてみようかなと思ったけどこれが凄いって分かるのも結局こちら側だけか
へんな孤独感あるわ最近 コンサータ飲んだら現実感出てきたけど、
ある意味もう一方で別の種類の離人感が出て来た感じ
コンサータってのは覚せい剤寄りの効果を発揮するんだけど
物事に凄く集中出来る訳、で、その集中して何かに取り組んでる時は自分の世界に籠もってて心地が良いの
で、それに伴って外界との境界線がハッキリしてくる訳
離人感の根本はこれだと思ったよ、離人の時は他人の境界線がぼやけたベールみたいに曖昧でハッキリしないでしょ
どんどんそれが明確になって物事を感覚的、論理的に掴めるようになる
ま、これは薬での物理的効果だから個人差あるし、参考までに、
あんまり本気で捉えないで下さい
だけど結局は全て物理的作用に過ぎないと思う
感情も感覚も理論も全て物理作用の上に存在してる事は間違いないんだから
脳も肉体なんだよ >>346
そんなの当たり前じゃね？
それが出来たら苦しまないよって身も蓋も無い ここでは理屈を捏ねる人と、それを否定して当たり前の説教をする人に二分化されてるけど
もっと自分を物だと思った方が良いよ
上の両者はどちらも唯心論や精神論に傾き過ぎてると思う ここで獲る物は何もないってそれは当たり前だからね
ここで何か獲られたら苦労しないって
自分の生活の中でそれぞれ見つけるしかないんだよ
人生は実験だから ヤル気ホルモンや能動性を引き出せるかどうか
そこだけに集中して考えよう
お薬に頼ってもマラソンでも趣味でも恋愛でも何でも良いよ
生活の中で何かピンと来る感覚があったらそれを見逃さないで コンサータで躁転してるのか構わず連投するけど
脳も肉体だと思え
これを頭に入れるだけで全然違ってくるぞ
離人に苦しんだ俺がたどり着いた一番の答えだから
コンサータ最高！ 迷惑かも知れないけどそんなの俺には関係ないからもっと書くよ
テトリスとかああいう単純作業みたいなパズルとか
繰り返しの脳の運動は絶対に良い訓練になると思う
何か癒されるんだよ
何か形が違った物が一つになって消える
そういうちょっとした快感を脳の中で繰り返すと感覚が研ぎ澄まされる
私たちも全てテトリスの駒みたいなもんで、脳内伝達物質から何からそういうシステムで成り立ってるんだし
セックスだってそうじゃないか、ピタリとハマれば気持ちよい
あんたら全員も必ず何かにハマレる形をしてるんだよ
それぞれ形は違うだろうがね て言うか万物はあんた達が悩んだりする前にも後にも漏れなくそのシステムに組み込まれてる
そこに自信持った方が良いよ 落ち着いて
ここじゃなくて、スマホかPCのメモ帳にでも書こう
翌日それを読み返して要点をまとめて
さらに翌日それを読み返してスレチじゃないと思うのなら書き込めばいい
薬でハイになって書きなぐった連投で私物化しないでください
よろしくお願いします だからどうでもいいっての
迷惑ならそっちでいくらでも対処出来るんだから
能動的にそうしなさい 理屈をこねた上説教してくるとかヤバイじゃん
コンサータ合ってないんじゃない？医者と量相談した方がいいよ おはよう
こいつ俺の連投全部読んでやんのw
ざまあw この間離人症と診断されました。
初めて精神疾患を診断された時は鬱で、10年たって躁鬱といわれ、長年普通だと思っていた感覚を担当医に相談したんです。
関係は理解してるのにふとこの人誰だろう？と思ってしまうこと
この部屋が本当に存在してるのか？と考え込んでしまうこと
結婚して幸せなのに全く感じられないこと
自分と自分以外を区切ってしまうこと
変に共感されるとかなり腹が立つということ
などを伝えたら離人症と診断されたのです。
ぐぐるとあてはまりすぎて椅子から転げ落ちそうになりました。
ただ、私は常に離人症状を感じている訳ではなくふと出てくる感じです。
小学高学年くらいから始まりましたが、自分は社交的だとおもっていました。笑えるし冗談も言える…
でもなぜか続く友達がいない。というか興味が続かないというか近づくと誰やこいつ状態になっていく
面白いという感情は持ってる気がするのですが、離人症で面白いをわかる人いますか？
愛も幸せも楽しさも外側なのに面白いは感じる…気になったので書き込みしました。
長文ですみません。 多少の連投なんかどうでもいいだろ
みんな自分が思った事好きに書いてるだけだし
意味がある書き込みなんか大してない
こんか過疎スレで煩い事言っても 過疎るってのはそんだけ意味を成してないって事の裏返しなんだろうけどね 他人がやってるから構わないというものの考え方はいかがなものかと思いますよ おまえらなんか大した存在じゃないんだからそう悩むなよ
て言うか悩むのが好きなんだろお前ら
そうとしか思えん >>383
なにがざまぁなのかわからないので教えてください
私は発達障害者ではないからあなたのレス全部読んだところでなにがざまぁなのかわからないのです
発達障害のある人は他の人が自分のレスを読んだ相手を貶したくなるのですか？ 誰（何）に対して何の目的でなぜどのように、
が定まってない馬鹿がまた来てんのか
>>383は読め/読むなってダブルバインドじゃん、アホ過ぎ 反応したら負けだろ
そいつはおまえらの反応見てニヤニヤしてんだろうし
同類のアホになっちゃうよ
ほんと不毛地帯 キレイな景色を見ても感動できなくなったし人生つまんなくなった 発達由来の離人症なんだけど
気を張らないとすぐ離人が現れて辛い 記憶が途切れたりすることはないけど人格が二つあるみたいな気がする
いい自分と悪い自分みたいな
いつかコントロールを失う気がして怖いです
あと性自認が普段と離人時違うってどういうことなんでしょう
普段の性自認は女なんですが、残虐なことをたくらむ自分を男性として客観的に見てる気がします ある人だけを忘れてしまったと書き込んだものです。
昨夜忘れてしまった人に何かなかったか聞いてみましたが、何も無いと言われたのですが、朝になったらそれも忘れかけてました。
LINEが残っていたのでそんなやり取りをしたのを知った、という感じです。
その人のことだけです。
なんなんだろう。病院に行く勇気もないし。 上で連投してた者だけどやっぱりコンサータは効くよ
もちろん個人差はあるだろうけど
元々過集中タイプの人の離人感には効果発揮しないだろうけど
注意散漫で漫然漠然とした感覚の中での離人感に苦しんでる人には良いと思う
発達障害由来なんじゃないかと思う人は直ちにコンサータ試すべき こんなスレ見てるのみんなメンヘラだろうから
何かしらの薬は飲んでるでしょう
その辺の物理的な作用の話しの方がよっぽど実りがあるだろうと思うけどな >>398
ストラテラしか飲んだことない
コンサータの方がいいのかな >>401
相性だからね、試してみる価値は絶対にある
合わなきゃ止めりゃ良いだけだし
離人感てのも結局は感覚なんだよ
観念や理屈をいくら捏ねても逃げられないの
だって恋をするなと言われてもしちゃうでしょ
感じちゃう物を感じるなと言ってもしょうがない
失恋して辛かったらそれを忘れる方向に舵を切るしかないんだよ
難しいだろうけどね でも観念もいくらかは役に立つかもね
前にもここで話したんだけど
離人感から逃げようとするんじゃなくて観念して自分の意志で能動的に離人感を強めようとしてみたら
逆に離人感が薄まる感じがするよと
歯がすごく痛くても歯医者さんが怖くて我慢して
我慢しきれなくなった時に観念して自分から決断して医者の前に座ると
不思議と痛みが治まるような体験と似てるかも知れない 恐れてる悪魔ってのは逃げると追いかけてくるけど
こちらから向かって行くと向こうが逃げて行くもんなのかも
離人症に限らずね 傷つきたくない傷つきたくないと思ってると
悪魔は笑ってどんどん傷つけてくる
さあ傷つけてくれ！とお願いすると
つまらねえなって顔してどっか行っちゃう 要領得ない文章だな
要するに苦しみに対して能動的に関われ、って事だろ いちいちうるせえんだよお前
文句ばっかり言いやがって >>406
お前のせいだからな
俺が連投してんのは >>406
早く出てきて俺とみんなに謝れよ
怒ってんだから俺は
イラッとさせやがって 躁状態なのかな？イライラする気持ちもわかるけど落ち着いてね 離人感消失と引き換えに躁転してるなら薬の意味ないね
離人が鈍くなる作用なら躁はキャパ超えて鋭敏になってるわけだから。
むしろセロトニンを安定させるために栄養療法や漢方がいい。 >>406
同意
離人の原因はストレスコントロールができてないとか
ベースになんらかの障害があるとかに起因してるから
離人自体が消えたところで何も解決しない このくらいでうわぁとか躁だとか言ってんじゃ生きて行けないわな
何見ても常にうわぁうわぁうわぁとか言ってんじゃねえの
お前らの正常の範囲があまりにも狭過ぎるんだと思う
だから僕ちゃんは離人症で異常だ、辛いよー
とかすぐに泣き言言うんだろうな
要するに甘ったれの雑魚なのよ
それは認めるだろ？ でも楽しいならそれで良いと思うし
他人は他人
自分は自分
それだけはちゃんと認識しとくべし
俺だって薬は相性だと当たり前の事言ってんだし
何でも試して自分で選択するしかないの 落ち着いてってお前が落ち着けよ
相手にしなきゃ俺はつまんねえなって消えるんだぜ?
俺が言った事を全く理解してない >>418
>>417
だから人それぞれなんだよ
俺がコンサータで過集中してるこの感覚を離人感と捉えてる人も居ると思うし
離人感を一括りになんか出来ない やたら的外れというか予想で断定しすぎ
よほどの奴だとわかったので繰り返すわ
うわぁ…
（＆あぼーん） >>422
ならば「そっちの言うところの離人感についてはこれが効く」という話と解釈すれば良い
離人感全体の定義にまで主語を広げて、人それぞれだと両成敗にするのは論理的ではない
客観的に起こっていると見なせる離人「現象」と、各個人の自己判断としての離人「感」とを分けるべきと言うか >>423
一番恥ずかしいね
わざわざアボーンします宣言して逃げるって
ダッサ
端っから相手しなけりゃ良いのに 自分が楽になる副作用で他人を傷付けるようになるくらいなら
離人のまま自問自責してる方を私は選ぶかな
離人よりも理性と自制を手放すのが一番怖い 作為体験と解離の違いってなんだろう
離人してる時別な何かか勝手にいろいろ考えてる気がする
それでググったら統合失調症の作為体験とかもヒットしたから
詳しいことは医者に聞くとしていろいろ見たけどピンと来なかったから教えてえろい人 ID変わってたけど同一人物かよ
そんな予感もあったが、確証持てず
こちらもあぼーん >>424
確かにそれが論理的だね
ただこの症状ってめっちゃ定義が難しいから話しが噛み合わない
まさに雲を掴むような話しだよ ただやっぱりメリハリみたいなもんが必要なんだろうな
俺がコンサータで現実感だと思ってるこの感覚って結局は薬を飲む以前の自分と違った自分を体感してるからかも ていうかアボーンされてたのか
わざわざご親切に最初に以前連投してた者だと書いてんのに
そうとうのバカだなこいつ
アボーン宣言とか僕はアホですと宣言してるだけなのに
しかもそんな事しても大した意味ねえっちゅうの 俺は不快だった人はどうぞ事前にNGしてくださいって親切心でそう書いたんだぜ？
無碍にするんじゃないよウスノロ 一番好きなDVDの中身だけなくなったー
見つからない。心ここに在らずな感じでどこかに置いたんだと思う
DVDなんて１つ２つしか持ってないのにそれをなくすとは。
借りたものはなくしたことがないから借りようかな・・・。 コンサータって発達の薬よね
発達由来の解離性障害と定型のそれはまた違うらしいんだが >>436
そうだと思う
発達障害特に二次障害ベースの解離性障害と
定型の人の複雑性PTSDベースの解離性障害があるかと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
