離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part33
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当スレッドは一精神症状の離人症と、一疾患単位の離人症性障害および
離人・現実感喪失症候群に関する情報交換等を目的としたスレッドですが、
ここで扱っている精神症状か精神障害に該当するか否かの診断や
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◆前スレッド
離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1502437478/ >>493
はい、完膚なきまでに正論を言われると日本語分からない振りして逃亡ね
おつかれー わざわざアボーンとか言うのが面白い
そこでお前の全てがバレてしまってるのに
客観性が皆無な奴も離人になるんだな 自分には応じる能力が無い、ってだけなのにね
せめて相手も巻き添えにしないとプライドが許さないのだろうが、余計なプライドなど単に捨ててしまえば本人含めた全員にとってラクなのである 俺はこのスレで誰かの意見にこちらから文句言ったりケチつけたりした事は一度もない
そんな事する必要がないと思ってるからね
でもわざわざケチつけてくれる奴が居たらいつまででも相手してやるけどね
そいつはいつも同じ奴だと分かってるけどね
あぼーん宣言するからお前だって分かるよ
煽り根性を隠しながら嫌みを言うより剥き出しにした方が良いわ
で煽りたいなら途中で逃げないで付き合えよ
最初にスルーすれば済むだけの事をわざわざ煽ったのはてめえだろうが
それで正論でまくし立てたら家柄がどうのこうのと飛躍を通り越した妄言ですっとぼけて逃亡ってそりゃあお前が悪いよ >>498
それ俺に言ってんの？自分に言い聞かせてるの？ >>493
×頭も性格も家柄も悪い人とは会話が出来ないし、
○ぼくちんは頭も性格も家柄も悪いから会話が出来ないし、 いつまでも学ばないお前に教えといてやるけどよ
わざわざアボーン宣言して逃げるって事は言い返せないくらいダメージ受けてる事を自らバラして敗北宣言してると思わせてしまうから
今後は止めといた方が良いよ
お前がどう言い訳しようと煽り相手に優越感を与えてしまうからね
逃げるなら最初から挑むなよ >>487
これもツッコミどころ満載
俺もここで散々個人的体験を語って
あるある、分かる分かる、共感する
なんてやり取りは飽きるほどしたわ
色んな段階の意見があって当然なのにな
だから俺はお前の事も認めてるから絶対にアボーンなんかしないし、
誰の特定の意見も否定していない毒にもならないレスに対して
いきなりお前の書き込みは何も意味が無いからTwitterで鍛えてこいとか
無駄に煽って絡んで来たのはどこの誰ですかねえ
何かに過剰に依存しとるのはアンタだよ、
確かに俺は荒らしだけど、お前も自分のプライドと感情を優先して俺を煽り続けた共犯者だ
それで自分だけ常識人、良い奴ぶるってのがさぶいぼ出るわ
他のみんなはちゃんとしてる？
じゃあいい加減お前もそのみんなを見習ってちゃんとしろよ
で、お前が荒らしじゃなくて俺が厄介者だと思うなら皆に謝るべきだ
何度も何度も同じ地雷を踏んでしまうマヌケでスイマセンでしたと ていうかここはもう一般的に語れる事は語り尽くしてしまったから
煽り合うくらいしか用は無いんじゃない？
実体験的な事柄は過去スレ見れば網羅されてて
俺もいくらかはそれに貢献してるよ ＞確かに俺は荒らしだけど、お前も自分のプライドと感情を優先して俺を煽り続けた共犯者だ
やっぱり道連れ欲しいクズ >>505
そんなに荒らしの俺の事が好きなんですか？
わざわざ自ら道連れにされに来てるって気がついてますかー？
あんたの書き込みは見事に何も言ってない
Twitterで鍛えてきたら相手してあげるよ
何でそうやって意にそぐわない思考の罠に自ら嵌まろうとするんですかー
そもそも道連れなんかにされないしされようもないですよー
そんなに怖がらなくていいんですよー
俺の存在をどんだけ尊重してくれてんだよお前は 見事に何も言ってないと独善的判断と個人攻撃をしておいて
その見事に空っぽの意味を為さない相手にいつまでもいつまでも拘泥して消耗してしまう
ってバカバカしくないですか？
俺と同じで結構暇なんですね
空っぽのバカで性格も家柄も悪い人間に何かを傷付けられたり道連れにされる事もあるまいし
言っとくけど道連れじゃなくて、単に俺はお前を反映しただけだよ
で、お前は俺と違って性格が良い奴なんだよな？
何か自分がした事を全部都合良く忘れて、今度はそれをやり返されたら被害者ぶるってズルくない？
俺の言う事が空っぽに見えたなら無視すれば良かっただけなのよ
それかちゃんと話しをしたいならそれなりの態度で言い方を考えたら
相手はそれを反映した態度で返すだけだよ
それでお前は空っぽの意見を言う無駄な存在にばかり翻弄されて
お前の言う俺以外の真理にたどり着ける貴重な体験談を語ってくれてる人達を無視してるじゃないか ていうか俺がこの中で一番重度の離人症だと思ってる
実際空っぽなんです 離人はバランスさえとれていれば楽でよい
でもバランスが崩れるとひどく辛い
そのときだけが治療のチャンス ここであぼられまくってる煽りスト、
離人と言うかペシミズムって感じで、それから来る青臭い独我論って感じだね
俺の孤独を認めろよ、という若い青い中途半端な独我論 同類だからだね
君もそれだから
同類を見ると憐れむか苛立つんだよ
>>510 >>510
この書き込み自体がめちゃくちゃ青臭い事に気がついてないと言う やっぱりお前だったかwwwww
ここは俺とお前しか居ねえよwwwww >>509
彼が基本的かつ物凄く重要な事言ってんのに
それはスルーで俺と言う鏡に映った自分とケンカしてんのが空っぽで寂しいお前と俺と言う現象なんだよ
お前が俺を何度も何度もアボーンしたがりながらいつまでも気になってしまうのは
それは何度何度も鏡に映る自分を確認する作業で明け暮れてしまう思春期の病に掛かってるって気がついてそれを認めろよ
俺とお前の違いはな、自分の中にある病理を認めてるか認めてないかだ
お前は自分が先に無闇に煽ってるのにそれからはいつまでも目を背けてるだろ、
で、俺とお前は違うと、お前は空っぽで俺は満たされてると、お前は性格が悪くて俺はまだマシだと
そう言い続けてる
俺と同じ所まで降りて来ようとしない訳よ
俺は中味が空っぽの自分と言うのも認めてるし、煽り返してる事も自覚してるし、孤独を認めて欲しいからお前の存在を消そうとも認めまいともしないしね
そんな事したら意味が無いし、失礼極まりないし
で、お得意のアボーんはしなくなったのかな？ ていうかアナタは離人みたいなもんから寛解した人なのかな そうそう、時々書き込んでいるけど基本的には通りすがりの
寛解した人だよ
他の誰かと紛らわしかったのならごめんね >>518
こちらこそ紛らわしい書き込み方して事してすいませんでした 過去のトラウマについてもう一度思い返そうとしたら
忘れてるところがあった
自分の記憶が選択された記憶だとしたら辛いなあ
以前はじっくりと起承転結を覚えてて反芻したのに
今回は起承転結の、転だけ忘れてて流れを思い返す時にハッと蘇った >>522
起承転結と四則演算って同じ事だよな
足し算（起）と引き算（承）は割と楽に理解出来て掛け算（転）から難しくなり割り算（結）で苦労するのでつい中抜けしちゃう リスカせずに離人から戻る方法しりたい
苦しくてやってしまう >>524
無理して戻ろうとしなくて良いんじゃないの
離人は辛いことだけど、そうすることで
脳がせっかく本体を死なせないよう守ってくれてる訳だからさ
ある程度は抵抗せず受け入れることも大事なんじゃないかな >>526
最近それすらもあやふやになってきた
戸籍上は男性
でGIDの診断受ける
だけど離人きてからは「あれ、そもそも…」とか考えてもう…
>>525
受け入れる、かー
慣れれば行けるんだろうけどなかなかうまくいかない
お前誰だよみたいに考えて止まらなくなる 手をグーパーしながらしみじみ観察するだけで結構何とかなるけどな >>527
なんかわかるかも
自分も性がわかんなくなる
逆の性なのか？と言われるとそうでもないし
自分は赤ペン療法にしてリスカおさまった
ハイテック0.5とかの細い赤ペンはちょっと痛い
そのあと太いサインペンにして
あー血が出てるーって思うようにしてた
最初の頃は赤ペンなのに絆創膏とかもしてた
抜毛と爪噛みは治ってないかも
なるべく頭髪じゃなく手の甲とか抜くようにしてるけど >>529
>>530
ありがとうございます
赤ペン、なんとかそれらしく見せられるようにしたいです
なんか友達はなくしたばかりだからまたつくりたい…
精神不安定すぎて離れられた 幼少時から軽く症状はあったが３週間前からストラテラ飲み始めて顕著になった
医師に相談したらカウンセリングで変化を見つつ減薬等の処置を決めると言われたがどうなるかなあ
ぶっちゃけ症状が強い時の方が心が澄んで楽なんだが ココにいる人の父親は無口で感情表現あまりしない人ですか？ >>533
ぶすーっとしてて普段無口だけど
突然女みたいに「アレもコレもずっと我慢してたけど本当はムカついてた！」ってキレるわ 現実感の無さとスケール感のバグりやすさで調べて離人症っぽいのかな？と思ったけど感情はあるんだよね
むしろやたら何にでも苦しんでたときより愉快なくらい、これは離人症ではない別の何かなのかな >>539
あるよ、虐められた後遺症で外傷があるのでズキズキ痛みが脳にくる
薬飲んでフラッシュバックを抑えてるけど、やはり離人症はでるなぁ
痛む度に嫌な事を思い出す幽体離脱みたいに離人症が出てるときは安定する。 それは結局心因性であって外傷性ではないのでは
頭部や首の怪我が原因で離人って言うと、
例えば交通事故とか（まあ理由はなんでも）で脳に物理的な損傷が起こったためって話にとられるぞ その話で重要なのは虐められたトラウマと、それを思い出させる古傷や後遺症であって、
首や頭っていうのは関係ないだろう
いや、そこに後遺症が出るほどのことだったら、
もしかしたらほんとに脳みそに物理的ダメージを抱えてる可能性だってなくはないけどさ >>542
調べたら解離性の離人症ではないものもあるらしいね
頚椎の病気でも付随する意識障害のなかに離人症があるらしい
でもどちらにしろ精神科で扱う範疇みたいだね 解離って、飽きた授業で記憶がないってのも広義では解離に入るからね
器質的なもの心因的なもの物理的なもの含めて解離だよ 精神科通院しているアスペ&双極の者ですが、今日、自分の状態を話したらそれは離人症だと言われて、脳の疲労が過ぎると起きてくる症状だからと言われ、薬にリスパダール液が追加されました。
ここにいる人たちは通院してるんですか？
私の離人症状は、友達と会って話してるのにこの人誰だろう？と感じたり、
自分を鏡を見てると初めて見る顔だなと思って誰だろう？と思ったり、
スマホをいじるときこの光る板をスッスッと撫でて、何やってるのかな？と思ったり、
夫の寝てる顔を見て誰なんだ？と思ったりです。この世界が本物かどうかわからない。 相貌失認ですよね、自分も世界が狭かったのもあって自覚が36までなかったですよ
外で会ったり、決まった場所以外で声をかけられると誰かわからないでしょう？ >>545
病院通ってるよ
発達と離人の診断出てる
症状は同じ感じ、もうちょっと違う症状も出てるけど
現在処方箋は貰ってない
自分は眠剤以外は離人が悪化するから薬はナシになった
どうしても辛いときだけ眠剤を頓服処方してもらってる
全身を使った運動や、太陽を浴びながら砂浜や土の上を素足で踏むとかいいらしいよ >>544
いい加減な事を言うのは止めよう
鑑別疾患として以下が挙げられる。 （解離性障害鑑別疾患より
普通の物忘れ、認知症、せん妄(意識障害)、健忘性障害、物質誘発性の健忘
急性ストレス障害、PTSD、精神病エピソード、気分障害エピソード
詐病、情動症状、強迫性障害など 誰が疾患としての鑑別の話してんだよ
解離を独特のものと捉えること自体が間違いだって話
他人の手症候群なんかに代表される物理的な解離も解離、解離性障害の離人感も解離。
純粋な解離性障害(言葉はおかしいが)を定義しようとする事自体無意味。
複雑性PTSD由来の、となったら言葉の定義から変わってくるだろ
健常でも脳が起こす解離はあるって話、ただそれは病的なものとは区別されるけど、
全くの別物で我こそは純然たる解離性障害なりなんて人は居ない
そもそも論で「自覚のないDIDが居る」と今の精神医学で定義されている時点でさ。
それをどう区別するのかって話にもなってくる
まだ、誰にもこの辺分からないんだろうな、今後だと思う ここは解離のスレじゃないから、ほとんどの人は解離の話をされてもわからないよ まあよくわかんないけどふわふわしたり現実感がなくて気持ち悪い、くらいよ
あんまり診断名つけたがらない医者もいるし >>546
映画を見ても顔を覚えられなかったりします。確かに、外で会ったら誰？とわからなくなります。 >>547
なるほど。太陽を浴びて土を素足で踏む。雪が溶けたらやってみます。ありがとうございます。 >>554
離人以外の解離の情報って、あまり得るものない
離人に絞った方がいい 得るとか得ないとか決めてる時点でおかしいんだけどな
学びってのは全方向のもので、自分を定義する求めたものしか知りたくないって人間はそういう物言いをする。 患者でしかありたくなく、そこに在るものに固執すればそこに固着するんだよ
本気や正直から外れたそれを、だれが本気で治療するんだと個人的には思うけどね
ただでさえ治療者少ないのに、本人がそこに価値を見出してんじゃな 離人症の治療に関して役立つ本で何かおすすめとかありますか？
本屋で探してみたけど全然無くて… どういう情報を得るかとか治療の選択などは本人の権利なんだから別にいいじゃない
スレタイの症状に沿っていったほうがいいでしょ解離全般の本スレは他にあったぞ 本気で治したいと思ったら自分で自分を研究するもんだと思うけどね
例えそれが離人でなくても、鬱でも糖尿病でもね。 離人はうつ病から糖質や境界例まで大体なんにでも付随してる場合が多いんじゃないかな
その場合離人はその病気の副症状なので離人を改善した所で無意味なんじゃないか寧ろ症状がきつくなるかもね
テンプレにある医者と本人との協力関係での精査なのでみんな思惑があるし触れないほうがいいと思うよ だからこそ離人感覚にだけとらわれて他の話を関係ないだなんだと排除するのがおかしいって話をしてんだよ 解離のスレあるならそっちに行って欲しい
このスレの人も、興味あればそちらも見るだろうし そういえばちょっと前沸いてた自殺おじ消えたな
実際自分が死んだのかな >>568
これはありそう
過剰にバランスをとろうとしてバランス崩す >>572
うむ
当事者なのか批判したいだけだったのかわからんが
自殺したならしたでお疲れさんと思ってな 体を操縦している「自分」は、なにか臓器の一部なのではないかと感じることがある。
上手く言えないけど、手や足は私じゃないけど、こうやって思考している私は脳みそなのかな？みたいな
身体まるごとを自分だと思えないというか 学校でイイコを演じて離人症になってる子は無理するのは止めよう
保健室登校の自主勉でも進学くらいどうにかなるさ
ストレス捨てた方が勉強に身が入るしょ 離人症で勉強に身が入る人なんて居るんですか？
俺は自分の人生が他人事の様に感じて努力する気が起きない 残念だけどその状態でも努力せんと淘汰されるんだよ
特に離人症は区分が神経症なんで社会扶助も難しい >>538
離人が始まった日、朝起きたらなんだか見えてる世界がおかしかった
違和感と同時に頭から首らへんが締め付けられるように痛いっていう感覚になってて急いで神経内科に行った
CT撮ったりしたけどなんの問題もなかった
その日からずっと離人感あるんだけど、自分的には首とか関係してる気がしてる
勉強不足で何も分からないけど神経がどうにかなったんかなぁ ３年くらい慢性的な離人状態だったけど、離人については治った。
そのかわり憂鬱感が物凄い。
ずっと昔のことで心の傷になってたことを考えずにしてたのが離人に繋がったんだと思う。
今、過去を直視してる分滅茶苦茶悲しくて切なくてどうしようもないけど、離人よりは現実見てる分いいのかもしれない。 >>578
心因性じゃないのもあるだろうけど、ほとんどが心因性だろ。
メンタルヘルス案件を抱えてない人がいきなり離人になったりせんだろ。
神経症、躁鬱、統合失調症などの、症状の１つなんだと思うぞ。
俺、今なおった感じするけど、
見たくない現実から、脳が避難してたんだと思うわ。
世界をぼーっとした感じでみせてた。 そりゃ、そういうパターンも多いでしょ＞自己防衛
自分のも>>579とか>>580とかのパターンだと思ってるし
それが仕事とか生活でハンデになっちゃって色々とうまくいかずに悪循環 結局現実を受け入れたくない、受け入れられないって部分に起因してるんだろうな
その原因は何なのかは各々考える意味あると思う 鬱でも躁鬱でも統失でも、離人の症状が出る事はあるみたい
自分は鬱と社交不安障害で、人と話す事が特に不安だし苦痛だけど、ふとしたときに体が浮いて何も感じなくなることがある
不安を感じたり頭が混乱したときにパニックをおこす人もいるけど、離人かパニックになるかは元々の脳の構造上のちがいかな、と自分は思ってる 意識と体がぎりぎり手綱で結ばれてる感覚
これが途切れたら、向こうに行くんだろうなって恐怖はある
精神的に疲弊してくるとそれが起きそうになる >>582
私は感情を消す方法考えてて
万引きしたときの罪悪感の感覚がそれだと勘違いして
意識的にその感覚を身に着けたら
嫌なことが起こらなくなって居心地よく感じてたら
もとに戻るのが怖くなった
私と同じ原因の人一人もいないと思う
普通じゃない 人それぞれ原因違うから
人の話はあまり参考にならないっていうか
自分のこともよくわかってないのに
人の話ばっかり聞いてたら
混乱するだけで
同じ離人だからってだけで
ここ見るのはあまりよくないなって思う 昔はもっとわかるわかるという話が多かったんだけど
今は離人の範囲が広がったからいろんな人が来るようになった 僕がそうであったように離人という症状は治る病だと思います。
本当に僕は３年以上、離人の状態でした。見てる世界が完全にベールを通して映っていた。
水泳して水の中に潜ったような感じです。
自分の世界を感じ取る認知機能が完全に壊れて、そしてもう元に戻る事はないだろうと
絶望してました。
でも治るもんですね。はじめは精神科に通って薬を貰ってましたが、何も変わらず
精神科はやめました。で日常をグダグダ送ってましたが、ある日急に過去の心の傷が蘇ったんです。
有耶無耶にしてごまかしてた傷でした。僕の人生のすべてを狂わせたような傷です。
毎日、心がしめつけられ、大泣きし、そんな状態が３週間くらい続きました。
今も、心が痛く悲しいのですが、でもふと気づくと離人という症状はなくなってました。
今はだんだん落ち着いて、今後の自分の将来を冷静に見つめできることを順序立てて
今行えている段階です。 離人になってしばらく経って治らない事に
僕は絶望してました。本当に精神面ではなく、器質的な部分で脳が壊れてしまったのだと。
でも僕のように治る人もいるのでみなさん諦めないでください。
この病気の症状は確実になった人にしかわからない非常に独特のものだと思います。
いつか治って、「あの時の自分はどうかしてたなー」 って思える時が
諦めなければ必ず来ると思います。 現実喪失感がでるだけなのと離人症の違いってなんだろう 離人感とは、自分の意思と体が分離されて、自動的に動かされているような感覚です。
患者さんによっては、自分自身を遠くから眺めているように、もしくは自分は幽霊になったように感じることもあります。
また、自分の体が異物と感じられる人もいます。
例えば、手足が通常よりも大きく、あるいは小さく感じられるのです。
体の半分が存在しないように感じられる「片側離人症」もあります。
一方の現実喪失感は、自分の周囲の物事が奇妙な人工物であるように、あるいはみんなが不自然な演技をしているように感じることです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
