☆☆アダルトチルドレン 78人目☆☆(ワッチョイ無し)
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アダルトチルドレン当事者の専用スレです
次スレは>>980が立ててください
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが〜そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー(機能不全家族)」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
(表記上でACと記すことが多いです)
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 77人目☆☆(ワッチョイ無し)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526734059/
関連スレ
☆☆アダルトチルドレン 68人目☆☆ (ワッチョイあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510912167/
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518319619/ Q1)自分はACでしょうか?
A1)ACであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
過去の痛みと現在の生きづらさにAC概念を当てはめた時
心の負担が軽くなるようでしたら、ACであることを選択するのも良いでしょう。
Q2)主治医にACである(ではないか)と相談したい
A2)ACは医学用語や病気ではないので、AC概念を嫌う専門家も多くいます
主治医に相談する場合は慎重に。
Q4)知人・友人にACであることを打ち明けたい
A4)ACは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です
Q5)知人・友人がACのような気がする
A5)まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
ACかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。 認知の歪みについて
AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。
どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、4歩前進3歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。
認知の歪みのひとつとして〜
◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。
人質にされると、人は、自分の命を握っている人(犯人)を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。 回復に役立つ本
本は著者との相性があるので、図書館で心理学関係の本を手に取って、自分に合いそうな著者の本を探すのが
大切です。以下に前スレPart25に紹介されていた本をあげます
・クラウディア・ブラック「子どもを生きれば大人になれる」「私は親のようにならない」
ACという概念を産んだ人。
ちなみにアルコール他依存症、嗜癖家庭を念頭に書かれているが、依存症持ちでなくても
機能不全家庭で育った人間は同じような傾向を示すようになるので、
依存症が主症状でない毒親育ちでも同じように読んで為になる
・ジョン・ブラッドショー
「インナーチャイルド」ーインナーチャイルドの癒しに特化してる。そういうのに抵抗がなければいいかも
「ファミリーシークレット」ー家系や世代間連鎖の話題が多い。
機能不全家庭育ちなら一家の秘密や話せない事が多々あるのは普通だが、その影響や代償についても
・「アダルト・チャイルドが自分と向きあう本」 アスク・ヒューマン・ケア研修相談センター編
「アダルト・チャイルドが人生を変えていく本」 アスク・ヒューマン・ケア研修相談センター編
読みやすく、価格もそれほど高額ではありません
・岡田尊司さんの「回避性愛着障害」って本良かったのでオススメにきた
安全基地って本当に大事なんだな
・「反省させると犯罪者になります」 って本おすすめ
AC関連書籍よりも、この本読んだら加速度的にACからの回復が進んできたように思う 【注意】
最近、ACスレにてアドバイスを装ったり当事者に成りすました荒らしが出没しております
荒らしはただ書き込んで荒らすのが目的であり、主張を通したい訳ではありません
よって、まともなコミュニケーションは期待してはいけません
荒らしが湧いていると思ったら「スルー検定」等、注意を呼びかけるようにし
徹底的な無視を決め込みましょう 1乙。
両親どちらも自分がよければいいという感じ。
人が苦しんでても冷たい視線。
突き落としてやろうという感じが伝わる。 両親とも私に愛情はあるはずと思い込んでいたけど
本当は私のことどうでもいいと気付いてもうずっと無気力 >>5 の参考として前スレの19の情報を
数ヶ月前から粘着している通称「荒らしガール」です。本当は年増ババアだけど。
「うつ病」「自己愛」「アラサー」「いい年」「喪女」辺りをNGワード推奨。
書き込みに特徴あるから、見抜いてうまくスルーしてね。ダハッ。
19 優しい名無しさん [sage] 2018/05/21(月) 12:25:36.65 ID:1PG2Bd7q
ここはADHD診断済の自称アラサーの荒らしが自作自演してるだけ
それと、それに気づかずに相手してる人しかいない
過去スレからずっと見てる人は流れが変だってわかってもうここには書き込んでない 荒らし女は攻撃性が強く極端なネガティブだから、ACからの脱却を目指す紳士淑女の皆様は悪影響を受けないように黙々とNGしよう。 荒らしガール包囲網草
まぁ数ヶ月迷惑かけてんだから当然の報いだな(笑) ACという単語に群がる自称カウンセラーブロガーたちの記事。
マイナス思考な刷り込みを受ける。
検索してる人は気をつけてねー >>1 ありがとう
あとは「モラハラ」も要注意かな。自己愛にタゲられるとかモラハラにタゲられるとかその話ばかりする人。会話する気ない荒らしなんで注意。 資格取ろうと思ってるのに、調べたら大したことないって書き込みが多くて辛い、、、 前スレの埋めの「湘南乃風」でいま思い出したが、新しいアルバム出てんじゃん
15周年らしいね、前スレの湘南克服ニキに倣ってCD買ってみようかな〜 ヴァンデアコークの身体はトラウマを記憶するオススメ >>15
湘南乃風のリーダーの人柄メッチャ良いってね
人望あるから解散もなく4人で15年も長く続けられるんだろう
ACとしても、人柄の良い人の振る舞いを見習っていかなきゃいけないね 芸能界は、長年ゴリ押しで表舞台にやたら出てくる人ほど、裏の姿はお察し…だし。
あまり目立たず、細々ファンに向けて活動している人のほうが好漢だったりするというね。 こんばんは。自分は、ワチョイありスレの住民だわ。
どうやら、荒らしガールはワチョイありスレに逃げてきたようだよ。
あっちじゃ自演はできんだろうにな…まぁ、掻き乱すことができればと、目的を変えた可能性はあるよ。
引き続き対応を、両スレともやるべきだろうね。では。 回復したいと思ったのは、
人とうまくやれない自分にコンプレックスを抱いていたからなんだけど、
人から排除されやすい傾向を受け入れてしまえばいいのかなと思った
そもそも、自分にはわかりやすいマイノリティの属性が二つあって、
ネットの記事で、「マイノリティの要素が2つ重なると、
マイノリティの中ですらマイノリティになってしまうので、理解者が見つかりにくくなってつらい」ってあった
よくさ、上に突き抜けてしまえば楽になるというけれど、そうじゃないと思う
自分の属性のうちの一つは、いわゆる強いカードとして見られやすいものだけれど、
それについて危険人物だというレッテルを貼られてしまえば、簡単に排除される側に回されるし、
お山の大将タイプの人からこの手を何度も使われた
突き抜けたら楽になるというのは、スペックではなくて、精神面のことだと思う
スペックを磨いても、精神面がそのままだと、その磨いた長所を他人に徹底的に利用されてボロボロになる
例えば、水商売で稼いでる美人がえらそうなヒモ男にたかられてたりする
メンタルが強ければ、村人の剣みたいな装備でたたかって生き抜いていくことも可能だし、
自分はそうやって生きていって子供や後輩を育てるような人をすごく尊敬する
他人を変えようとするのをやめればやめるほど、自分のことを嫌う人は少なくなっていったんだけど、
理不尽に嫌われていることだけはどうしても受け入れられなかった
もうこれを受け入れて生きていこうと思う
自分のことを嫌ってボロクソに言う自由を相手に全面的に認める
そうしたらもう少し自由になれる気がする ACでマイノリティって言ったら笑われるからなぁ今の世間には
怖いよなー うん
ただ、自分と違う属性の人をフラットに認めるというのは、
住んでる世界が狭いとできないし、その世界に閉じこもっていようとしたら相手を傷つけさえする
でも、精神的に成熟するとより多くのことを認められるようになる
これがわかってきたから、前よりは怖くない マイノリティの要素が二つ重なると
マイノリティの中のマイノリティになってしまってつらいっていう指摘に、
救われたんだと思う
それまでは、そこに仲間が見つかるという期待がかなわなかったつらさを
うまく自分で理解できていなくて、ずっと引きずっていた 認知の歪みによる生きづらさと日本社会の息苦しさのくらすぞパンチでノックダウンしそう 過疎ってんな。
荒らしガールの自演で、今までスレが動いてたことがよくわかる。 同意
でも、今は大人しく勉強してるっぽいけど、すぐに音を上げて八つ当たりしにくるよ
あの人はそのタイプのお人 ACの自覚のない人とプライベートで付き合うのは辞めた。
自覚のないACは地雷そのもの。
その自覚のないACはカウンセラー気取りで周りを自分がケアしていると豪語しているから始末がなお悪い。
口癖は私に友達はいらない。
というか出来ないだけだろうけど。
自覚しているこっちが一方的にケアしているみたいで疲れた。 毒親も大概そんなタイプじゃね
自分は不幸な家庭に生まれたけどケアしてるから大丈夫 もう荒らしガールは戻ってきて、毒吐いてるね
はやいね、勉強の決意が崩れるの 長文で一人称私なら全部荒らしガールってわけでもないやろ…。
特徴は↑で挙がってたNGワードを多用したカキコだよ。 荒らしガールの特徴は、兎に角周囲の人間関係に言及し上記のNGワードで貶し落とす。
あの強烈な攻撃性は見てすぐ取れるから。今んとこは来てないよ。 荒らしガールはワッチョイ付きのアダルトチルドレンスレや毒親スレにもいて、
スマホとPCでブラウザを変えてワッチョイIDも変えている
ブーイモはNGに入れ、NGワードを見て内容を見極めればスルーするのは
簡単。発達障害で毒親持ちのスレを立てればいいのにうつやパーソナリティ
障害のスレにも出没しているかまってちゃん >>37
よく把握してるね。スレ歴長い人?
そういう情報はとてもありがたい。
しかし…無駄に手間かけてまでかまちょしてるんだね。
そんな暇あるんなら、自分のために時間使えば良いのに。 >>38
ま、そんな堂々巡りで成長しない、変わろうともしない荒らしガールを尻目に、
回復へ向けて頑張るモチベーション上げてけば良いだけさ。
俺は筋トレが最近楽しい。腕や胸が厚くなり、背筋も伸びて、ちょっと自信がついてきたかもしれん。 最近のこのスレが荒らしガール対策本部になってるの草
数ヶ月荒らしてるからね、自業自得だね(白目) こういう過剰反応も要らないわ
誰か1人がこれは例の人と警告出せば
あとは各々でNGしたりして触らなければいいだけ
この情況って結局毒親に囚われて心に毒親飼ってる状態と同じだってわからない?
例の人もそれに過剰反応する人もどちらにもうんざりだよ 自分はこのスレ好きだったんだけどacって観点でまったく共感出来ない書き込みばかりでうんざりしてたからな
ただ過剰反応ってのも分からんでもないけど
度を超えてるから共有しとくのは悪くないよ
怒りの表明なのかな 自分は、その共感できない書き込みをしている人間の一人だと思うけど、
回復が進んで、スレの空気とはどんどんズレてきているのは自覚してる
空気とのズレがあまり気にならなくなってもきているし、
自分の方も、以前ほど共感できなくなっていっている自覚もある
多分、完全に気にならなくなる前にここを出た方がいい気がする
ここは、普段の生活で息をつくことができない人の吐き出しの場所であるし、
自分の意見を言うリスクを取れるようになってきた自分は、もうスレ違いなんだ
荒らしガールは、ネガティブ感情につけ込むコントロールフリークの母親に似ていて、
彼女の意見に対して、自分はこういう意見を持って生きていくよということを示したかった
それでかなり回復が進んだんだと思う
母親代わりに使われた荒らしガールの方が迷惑だったかもね
とりあえず、自分がこのスレに書き込むことはもうないので おれも荒らしガールのお陰で、死んでいた「怒り」の感情が呼び覚まされ、急激に自我が発達してきた気がする。
過剰反応と取る人もいるかも知れないが、それだけみんな毒親のように振る舞う彼女に嫌気が差していたんだと思う。
まぁスレ違いだろうから、おれももう去るよ。いままで世話になったわ。 まっ、荒らしガールにコントロールされたい人は、過剰反応ガーって言ってればいいんじゃない?
はっきり言ってレス内容が常軌を逸してるからキレてるわけでさ
スルーできるならACじゃないよ、ネガティブな状況で自分が振り回されたくなくて拒絶をシャウトしてなきゃやってられない
それがスレ違いというなら僕ももうたくさんだ! 毒親と決別した人に、いやいや親なんだから〜系の説得する人からは迷わず離れなよ
相手がACでも非ACでも
そういう人は、自分と他人は違うという基本の尊重ができない人だから
そうしたら本当に楽になったし、自然とちゃんとお互い尊重しながら話せる人だけが残った
逆(毒親と離れろ)は助言としてありだが、これする人はない お互い尊重できる人とだけ人間関係築いていきたいね。少しさわり程度だけ話したことある人で1人だけ「親と離れるのが正解だ」って言ってた人なら居たよ。 克服組である読書おじさんと湘南乃風ニキが一回だけの登場だったのは、やはりこのスレに蠢く闇を感じたからでしょ。 >>52
お呼びかなAC boy?
So, 俺こそが"ACラッパー" a.k.a. Clown ヨロシク!(`・ω・´)
>>53
頑張りゃmental崩すし
我慢すりゃ不満募るし そりゃ誰でもあるし
一所懸命なオメーさんが超好き
俺も昔は弱虫な未熟児 でも変われたぜ今じゃ普通に
ぶち壊しちまえヤな空気 もう止めちまえ我がdisる無い無い尽くし
気合いド根性で武者震い 大事なのは要するに 愛と勇気 んでもって揺るぎなき決意! Yeah Yeah Yeah〜 支えないのに頑張る
なんのためにがんばってるんやら分からない なぜか失礼だろ
とか言われるんだけど意味わからない。
なにか失礼なこと言った?言ってないよね。
こちらは人間関係にも自分にも無気力だけどそれ失礼と受け取るのは違うだろ。 ようやく内定もらって喜んでたけど素直に喜べない。
「こんな成績で満足するな」って怒られてたから。 ETKINGもっぽいらしいけどどっちかというとアクアタイムズ派 >>59
学生さんか。
人手不足の時勢もあるだろうが、内定獲得は君の成果だよ。
親が言わんなら、ACアラフォー氷河期底辺非正規オッサンのワシが褒めてやるわ。
おめでとう。よくやったね。(^-^) >>54
ACラッパーキタ━━━ (゚∀゚) ━━━!!!
すこすこ
>>61
氷河期でACはしんどいなぁ〜
親も世間も敵じゃないか…もっと大変だったのはあんたのほうだろぉ…? 明らかに恵まれ具合というか人をもてなす時に滲み出る後ろ盾的なものが人より無い 後ろ盾ある人は強いよね。すぐ必要な時はお金で作るしかないね(行政書士、弁護士、その他)ここも気軽に相談出来る場所になったらいいのにな 同じくACの叔母がアムウェイ系というかスピリチュアル系の人で、「そんなことないよ、幸せになれるよ」
って言って励ましがてらに霊能者紹介してくるんだけど、こういう時どうやって距離置けばいい?
実母より大事にしてくれたし、いろいろ悩み聞いてくれたりした恩もあるから無碍にもできない。 人と一緒じゃないと怖いって人いる?
例えば親しい人が「今日はジム行く!」ってなったら「自分も努力しなきゃ!」って強迫観念に囚われてしまう。 人付き合いの仕方も解らないしもちろん家族に味方はいないし孤独 オウム死刑執行が話題だが、入信していったのはきっと、ACの要素を持っている居場所の無い人達だろうなと思うわ。
生まれた時代が違っていたら、きっと自分も引きずりこまれかねなかった。
カルト宗教の持つ、弱者を食らう恐ろしさを認知すると共に、一連の事件で亡くなった方の冥福を祈りたい。 母に近いような愛情をくれる恋人ができたとして、それで救われるのかな
またその人を失うかもって怯えなきゃならないの?
それとも、無償の愛を受けて寛解すればその後はその人じゃなくても大丈夫になるの? それは依存だよ
人に満たしてもらうんじゃなくて自分で自分のことを労わり自分の楽しいことをしてひとりで強く生きていく、これが自立 普通の恋人同士が相手を心の支えにするのと依存ってどう違うのかな
一方的にしかも重いとか…? グループで自称回復した代表が、思いっきり他のメンバーにマウントしてくきてみんな逃げ出すパターンもよくあるけど。
回復したと思い込んでいるACも、本当に面倒くさい。
回復したと言い張る奴ほど、一番回復していないパターン多い。 寛解して自立できてるならともかく、ACである以上ふつうの恋人同士ではないじゃん
感覚のズレが出てくるし無意識の要求に相手が潰れたり自分が苛立ったりしてくる
いわば軽メンヘラですからACって やっぱ相手が母のような愛し方の人でも、重くならないようにこっちからは何も要求しないようにしてもいづれ相手が潰れたり、こっちの無意識の要求が満たされなくなったりすんのか 現実的に恋人に親の愛を求めるのは違うよ
相手も自立した人間として関わろうとするから。
養子ですら親の愛は求められないだろう。 相川七瀬の歌にもなかったっけ
私はアンタのママじゃない、って歌詞 >>79
「バイバイ ママの代わりなら
他の誰か当たってよ」 ACの何がダメって相手の顔色伺いすぎるところだよね
こんだけのことしたのに反応こんだけ?とか自分はこうしたいっていう自主性が足りなかったり、話も必要以上に深刻に捉えがちでいつまでも忘れない >>81
求めちゃうんだよね。 あと「つまらないのかな? 大丈夫かな?」って不安になる。 仮想敵を作らないと精神の安定が得られないのは、荒らしガールを見ていると感じなくもない。
だが、その衝動に負けて執拗に、攻撃的になってしまえば、周囲の人も離れていく…。ACの苦悩は尽きん。 世間の自分も変わって行くから着いて行くために努力し続けるの疲れた 親同士が喧嘩したあとこっちに当たるのやめてほしい
不機嫌アピールするための足音ドシドシうるさいし・・・ 自分の子供に対して、よくまあガキみたいな態度が取れる
スネたり八つ当たりしたり自分可哀想してみたり 自宅前で飛び降り自殺をして亡くなっていた若い女性を見て母は「綺麗な死に方だったよ」と真顔で私に言った時は、血の気が引く思いだった。
こんな母親じゃ子供がおかしくなるわな。 今の世の中がどうしてしんどいのかというのを
「人を人と思っていない人間が世の中を支配している」からと
言っている人がいて、そういうことなのかと思った
正に世はサイコパス時代 >>89
人を蹴落とす輩が上に立ち威張り、真面目な人優しい人が割りを食う時代、仏教で言うところの末法よの。 世間の価値観興味無いから意欲なくて
コミュ障なんだろうな
グループトークにあれこれ考えても結局入れないのも勉強したからとかそんなんじゃなく興味無いその価値観を知ろうと思わないからなんだろう。 うちの母、金目当てでアスペルガーの父と結婚して毎日夫婦喧嘩。家出して帰ってこなかったり、子供の前で自殺未遂したりすごいヒステリックだった。
母に逆らえない父はストレスを長女の私にすべてぶつけて性的虐待。
人生に全く希望が見いだせない。結婚とか考えられないし、カップルみると本能的に猛烈な拒絶感に襲われる。 凸凹ちゃんねるとかいう当事者に寄り添ったフリしつつ当事者叩きのクソまとめサイト いくら頭で理解してもポジティブな家族像を描けない
子供作ることを、身勝手な親の行動としか思えない
自分が子供を作ることに罪悪感がつきまとう
セックスも妊娠が怖くて出来ない
仮に避妊に失敗したら育てるか、中絶だろうし、育てられないし、中絶も罪悪感を一生抱え込むことになるだろうし 自分は楽してはいけない、持っているものを使ってはいけないって思ってしまう 子供が自分の思い通りになるように先回りしてコントロール
自分の希望以外の選択肢は、子供が意見を言う前に、不安を煽ったりやる気がなくなるようなことを行って予め潰しておく
そのため自分が絶対正しい・世界の全てと言わんばかりの態度、断言口調、ネガティブオーラで洗脳
それでも子供が意志を持つとすごく不機嫌になり否定し罪悪感を煽る
話を聞くということが一切ない
「うんうん…」と聞くふりはしてもその後自分の意見だけを発言し、ネガティブな作り話を交えて押し付ける
普段から子供が自分の考えを持ったら極力否定し自分に従わせることで、洗脳しやすいようにしている
子供は常に反対意見を言われ続ける状態になり、意志や自主性を持つことを許されず、自信をなくしていく
これだけの仕打ちをしておきながら「あんたの意見を否定はしてない、あんたが心配なのよ」と言い張る親
子供が怒れば(思い通りにならなければ)自分のことは一切棚に上げて「あんたは言葉のキャッチボールができないのね!」と言う 自分はよく真面目だと言われるが、単に主体性が無くて従順なだけなんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています