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減薬・断薬　総合スレ☆2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001優しい名無しさん
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2018/07/04(水) 23:54:43.34ID:rD8nOKCN
減薬や断薬について興味のある方、情報交換しましょう！
つらい？減薬・断薬を励まし合って乗り越えましょう！
無理なく出来る方法を皆で探しましょう！

※前スレ
減薬・断薬　総合スレ☆１
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1493794512/
090282
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2018/12/26(水) 09:21:46.10ID:4njRcGqS
>>901
素晴らしいですね。

プロティンや肉などをたくさん取って、甘いものの欲求を消す。
今では鉄板ですね。
0903昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/12/26(水) 11:28:59.85ID:lMlYn0TB
ところで、アルコールにしてもベンゾにしても、「量」を示してくれないか？
同じアルコールでも、ノンアルコールビールとじゃ日本酒が違うし、
同じ（非）ベンゾでも、サイレースとその他では安全性も違うし。

いや、依存するから量が増えるという意味では、
量を考慮する必要はないのかもしれんが
0904優しい名無しさん
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2018/12/26(水) 13:14:09.44ID:iuUT0Zxo
飲酒が原因、年間300万人死亡 飲酒量の伸びアジアで顕著 WHO
http://www.afpbb.com/articles/-/3190577

＞飲酒が原因で年間300万人が死亡しており、
＞その数はエイズ（AIDS、後天性免疫不全症候群）や暴力、
＞交通事故による死者数の合計を上回るとする報告書を発表した。

アルコールは危険なんだよ。
0907優しい名無しさん
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2018/12/26(水) 13:28:17.93ID:iuUT0Zxo
>>903
内海と対立していた味酒心療内科の笠陽一郎先生が
睡眠薬より抗不安薬の方が止めにくいと言っていた。
その通りだと思う。同じベンゾでも睡眠薬は止めやすいが
抗不安薬は依存性があり止めにくい。
0908優しい名無しさん
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2018/12/26(水) 13:41:28.22ID:iuUT0Zxo
ベンゾではデパス、ハルシオン、マイスリーを嫌っている精神科医は多い。
短期型の方が依存性があるからな。

長期型の方が依存性が少ないといわれる。
俺は依存性の少ない超長期型のメイラックスに変えて貰った。
0909優しい名無しさん
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2018/12/26(水) 13:44:22.63ID:iuUT0Zxo
ベンゾをやめたいかたは主治医の先生とご相談の上、慎重の上にも慎重に・・・。
0910優しい名無しさん
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2018/12/26(水) 14:47:50.19ID:qPD73Sps
笠陽一郎先生は脳に作用する向精神薬全般の害を説いているね。ベンゾの減薬、断薬は慎重を期すべしには賛成。ただ笠医師のような人は別にとして一般的な精神科医が減断薬に協力してくれるかどうかは甚だ疑問だが。私は嶋田和子氏の「減断薬サポートノート」を薦めるね。
0911優しい名無しさん
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2018/12/26(水) 16:05:51.15ID:iuUT0Zxo
笠陽一郎先生は当たり前ですが統合失調症には抗精神病薬は使う。
ただし単剤にするべきと言っているね。断薬しろなんて言ってない。
091282
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2018/12/26(水) 16:06:36.38ID:4njRcGqS
アルコール基地外↓　>>909　の本性はこちら，「質問くん」と言われています。
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　トロペロンを馬鹿にするんじゃねー！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　ダ○ー○○フ用意しといてやるからよ。
　 ／´ 　 　　ID:iuUT0Zxo　　　　| |　　　　　　　　　　|　　 　　　　　　返り討ちにしてやる。
　|　　　　ｌ 　 　 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_
http://monara.net/mnt/utu/1326947647/t8
0915優しい名無しさん
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2018/12/26(水) 16:29:05.86ID:jR3j9Wzf
>>908
日本の軍事費用が世界二位と言ってるくらい時代遅れ

学会ではとうに否定されてるよ、長時間型置換や長時間依存性低さは。
0917優しい名無しさん
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2018/12/26(水) 16:36:01.21ID:jR3j9Wzf
昼間ライトが出した資料がうける ベンゾのが毒と言いながら自分が出した出典にアルコールのが毒と書いてあるとか。

ちなみに中毒と依存はWHOの慫慂で同義になった、中毒をやめて依存と言いましょう、とだいぶ前に決められたから、
中毒と依存を分けてる大麻の本は古い

ネットだと中毒と依存は違うというサイトがあるけどね、国際保健機関で同義になったんだから同義でいい
0918優しい名無しさん
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2018/12/26(水) 16:48:37.16ID:qPD73Sps
>>911 おいおい、笠氏は統合失調症自体に否定的だよ。統失は精神科医がよく分からないものに適当な病名を付ける事例が多々あると。（統失が全く存在しないわけではないが多くが誤診だと）
特に発達障害に起因する一過性の精神病なんかにね。あんた笠陽一郎氏について何にも知らないのに氏の名前を出すなよな。
0919優しい名無しさん
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2018/12/26(水) 16:52:34.84ID:qPD73Sps
因みに私は統失の診断を受けていたが、笠医師の指導で某抗精神病薬を減薬中。今CP換算値で１日40ミリぐらい。もう少しで断薬する。
0920優しい名無しさん
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2018/12/26(水) 16:58:52.61ID:laykmXLl
>>918
統失は不眠、栄養失調、便秘、糖質過多、カフェイン過剰、喫煙、アル中、不規則な生活、極度のストレスの複合病って印象はあるな。
これらを一つ一つ解決していくとかなり軽減する
0922優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 17:14:13.29ID:iuUT0Zxo
>>918
>>919
昔、笠陽一郎先生のホームページずっと見ていたけど、
統合失調症にはリスパダールやエビリファイなど薬を使っている書いていたからな。
統合失調症の抗精神病薬の大量処方は批判していたけど。
誤診だったなら減らして断薬すればいいと思う。
092382
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2018/12/26(水) 17:58:35.55ID:4njRcGqS
>>913

なんで内海聡と分裂したの ？

ベンゾ依存問題なんて、オーソモレキュラーが1960年代に勝っていれば
起こるはずもなかった。その⑨内海 聡　を見て下さい。
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/1960.html

ただし、本当のところは、「医療殺戮」とかの本を読んで衝撃を受けたとか
色々だと思う。あくまでも参考程度です。
0924昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/12/26(水) 21:55:14.40ID:lMlYn0TB
>>921
日本が軍事世界２位だったのはまだ米同時テロの時代くらいだよ、と思ったら、
あれ自体がもう２０年近く前か・・・
092582
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2018/12/26(水) 23:28:22.83ID:4njRcGqS
>>919
笠先生の診札ですか、すごいですね。

内海聡氏とは、一対一で話をしたことが何度かあるけど、
四国は遠いです。　

日本の薬漬け精神医療に立ち向かった功績はでかいです。
0927優しい名無しさん
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2018/12/27(木) 02:33:37.13ID:icR4ixRo
>>570
医学書に書いてあるとか精神科医が言ってる？
二重の受け売り。自分の頭で考えろや。
医学書自体が間違えてる可能性は？
精神科医を信じた結果がベンゾ離脱症状に悩む人たちでしょ？

だいたい医師は薬売りなんだから、商売上、酒より睡眠薬を勧めるだろそりゃ
0929優しい名無しさん
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2018/12/27(木) 10:20:12.65ID:3cbApcGZ
>>925 そうです。笠先生のセカンドオピニオンを受けました。統失ではなく発達障害に起因する解離障害（意識が飛ぶこと)か一過性の精神病と言われました。今エビリファイと眠剤を減薬中です。眠剤減薬は結構大変です。
0930優しい名無しさん
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2018/12/27(木) 10:23:44.03ID:3cbApcGZ
>>922 笠医師を取り上げた佐藤光展氏の「精神科医療ダークサイド」に書かれていることと随分違うね。それ本当？
0932優しい名無しさん
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2018/12/27(木) 19:17:45.19ID:HmFhXy6a
発達障害でレクサプロ服薬
お医者さんに勧められて、減薬ののち断薬。
今の所、平和・・・と言いたいところだが、イライラしやすくなった気がする。
音楽とゲームが精神安定剤だ。
0933優しい名無しさん
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2018/12/28(金) 12:12:17.76ID:tO/JEtBo
>>928
詐欺られる奴が詐欺師依存、薬依存の馬鹿だったってのはほんとうのことだしなぁ
だからいま内海に偉そうに説教されても返す言葉はないわ
0934優しい名無しさん
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2018/12/28(金) 12:19:12.84ID:tO/JEtBo
>>927
>だいたい医師は薬売りなんだから、商売上、酒より睡眠薬を勧めるだろそりゃ

そのとおりなんだよなぁ
0935昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2018/12/29(土) 00:54:48.05ID:YOWTdqEQ
>>933
それは違うだろ。

その理屈なら悪人の正当化とか、イジメはイジメられるほうが悪いとかになりかねない。
いかなり理由があっても詐欺は詐欺師が悪い。

薬依存に関しては日本人は学生時代から医学信仰を教わるから仕方ない。
会社や学校だって、例えばインフルエンザで休んだ場合、診断書の提出を求めてくる場合がある、つまり自宅で自力での自己治癒は認められない場合があるし。


内海は自身が過去に睡眠薬とか出してたくせによくまああそこまで自分を棚上げ出来るわ。
内海がやってることはただのドクターハラスメント。
0936優しい名無しさん
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2018/12/29(土) 01:05:56.84ID:fzN8rvlO
745 (1) 優しい名無しさん s 2012/12/14(金) 10:50 BF2FQhkB
俺はおマンコが大好きなトロペラーさ。
∨
804 優しい名無しさん s 2012/12/29(土) 20:35 71wUw4zT
ダ○ー○○フの馬鹿、そういえばロナセンスレもトロペロンやクロザリルやらで荒らしてたな

708 自分：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 19:26:08.69 ID:EYEMDSNy
ロナセンスレで憂さを晴らしているID:w9oPTWjGはきちがいさ
【ブロナンセリン】ロナセン【4錠目】
747 ：優しい名無しさん[sage]：2012/11/25(日) 16:42:01.23 ID:w9oPTWjG
>>745
お前が死ね
∨
747 優しい名無しさん s 2012/12/16(日) 07:21 kgyNuHsf
トロペロンは優れた薬さ。トロペロンという名前がいいさ。これは効くぞって気がする。
∨
749 優しい名無しさん s 2012/12/16(日) 08:44 kgyNuHsf
トロペロンは体重増加の副作用がない。
∨
750 優しい名無しさん s 2012/12/16(日) 16:55 kgyNuHsf
俺はおマンコが大好きなトロペラーさ。
トロトロのおマンコをペロンペロンしたいさ
∨
751 優しい名無しさん 2012/12/16(日) 19:22 kgyNuHsf
トロペロンの最大のメリットは太らない事。
∨
752 優しい名無しさん s 2012/12/17(月) 05:25 wDJprGF2
ついに抗精神病薬はトロペロン単剤になった。トロペロン大好きさ。
トロトロのおマンコペロンペロンしたいさ。俺はオーラルセックスが好きさ
∨
753 優しい名無しさん s 2012/12/17(月) 05:34 wDJprGF2
トロペロンがルバトレンのように発売中止になったらマジで抗議の割腹自殺すると思う。
0937優しい名無しさん
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2018/12/29(土) 01:38:53.77ID:Gstt6BQp
ベンゾ・・・うーん俺が飲んでるの多いな
ベンゾじゃない眠剤って何があるん？
0939優しい名無しさん
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2018/12/29(土) 04:13:53.11ID:A5GZYMbz
>>937
睡眠薬ではないが睡眠薬として代用されるならセロクエル。ベンゾ以上にヤバイ薬だとは思うがね
0940優しい名無しさん
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2018/12/29(土) 11:57:36.31ID:A5GZYMbz
サプリメント推す医者はあかん。最近出てきたグミ状のサプリ含め、サプリメントにした時に立体構造が変わってしまうため、飲んでも意味がない。ましてビタミンAはサプリメントにすると発ガン性がある。
また、野菜にガン防止作用はあるが、野菜サプリメントではかえってガン患者が増えて、ウコンサプリメントみたいな惨事になった。

サプリメント飲んだあとに尿がやけに黄色くなるのはつまり飲んだ水溶性ビタミンが排出されてしまうから。
栄養ドリンクやそれに近い存在、処方薬ビタミンのビタメジンも然り。
栄養は食品から摂取しるしかない。

というかDHCで安価で買えるサプリメントを高額で売り付ける時点で詐欺。保険外ということは国の承認もないため安全性の臨床試験もない。
まあそれ言ったらサプリメント自体が臨床試験してないけど。トクホなら簡易的な臨床試験はしてるが。

まあどうしてもサプリメント摂りたいならDHCだね。百均は配合量少ないし、他社は危険だけど、ディーエイチシーはマルチビタミンにビタミンA除くとか、カルシウムとマグネシウムを混ぜるとか、一応は安全性を考えてる。
牛乳害悪説の賛否はとにかく、カルシウムは単体で摂取は確かに体に悪く、マグネシウムと同時摂取で意味を成す。
カルシウム単体ではなくマグネシウム混合サプリメントを出すディーエイチシーは多分そのへんを分かってる。

ただ、他の症状は知らんがベンゾ離脱に特化すればギャバサプリメントでいんじゃないの。これはディーエイチシーでなくて百均でも配合量的に問題ない。というか配合量より継続が大事だから百均のがいい
0941優しい名無しさん
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2018/12/29(土) 12:07:00.40ID:A5GZYMbz
軍自費以前にどうやって国土狭い日本がロシアや中国に勝つんだよ 核武装してるかで既に勝ち目ないが、それを差し引いても国土差から無理。軍自費以前の問題。

まあ国土が広いということは守らなければならない範囲も広いわけだが、あれらの国は過疎地は平然と見捨てるだろう。

で、政治・経済･軍事で最強のアメリカは、近い将来、中国と互角の軍事力になると言われながら、手をこまねいてるわけ？
ベトナムやイラクを見るにアメリカは実は弱い気もするけどさ。朝鮮戦争もか。

まあ、世界中の国が争いをやめ軍自費すべてを科学予算につぎ込めば、2020年には完成したはずなんだけど、宇宙エレベーター。
0942優しい名無しさん
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2018/12/29(土) 12:20:55.21ID:i1m1JGu1
日本はフランスとドイツを合わせたぐらいの国土はあるけどな
フランス、ドイツがロシアと戦うのに、日本が戦えないということはない
0943優しい名無しさん
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2018/12/29(土) 14:11:09.16ID:A5GZYMbz
特に濃縮型健康食品は下手したら薬以上の副作用がある

こてつ院長はサプリメントとはいえOD推奨してる時点でサプリメントメーカーから民事訴訟起こされても仕方ない。
ちなみにナイアシンフラッシュは離脱症状より苦しいぞ。
離脱症状はさすがに(家族や通りすがりの人が呼ばない限り)救急車はないが、
ナイアシンフラッシュは本人が救急車が有り得る。
0944優しい名無しさん
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2018/12/29(土) 14:15:10.50ID:i1m1JGu1
フラッシュで救急車なんかあるわけないじゃん
飲み過ぎても最悪1日はくだけだよ
0945優しい名無しさん
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2018/12/29(土) 14:50:04.07ID:KLO17joQ
>>943
欧米では副作用死に関する調査研究も行われており、米国では年間推計10万6000人が副作用で死亡（全米医師会報、トロント大学のチームの研究報告）と具体的な数まで出ています。
残念ながら日本での調査はありません

処方薬の方がずっと危険なんだが
ビタミンサプリ大量服用しても死亡はないです
0946優しい名無しさん
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2018/12/29(土) 15:29:43.36ID:A5GZYMbz
結局、2週間ごとに半錠ずつが正解じゃないかね

酒は抗酒薬がある。タバコも薬がある。
ベンゾ離脱に薬はない。
つまりベンゾ非ベンゾが一番悪質でタチが悪い
0947優しい名無しさん
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2018/12/29(土) 15:32:02.34ID:A5GZYMbz
>>945
上段と下段の繋がりが分からないが、サプリメントではなく点滴をする藤川先生こてつ院長は、
処方ビタミン剤以上に危険なわけですね
0948優しい名無しさん
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2018/12/29(土) 16:02:34.21ID:KLO17joQ
>>947
別にあなたに勧められてるわけじゃないもの、なんでこだわるの？ビタミンC点滴したって余分な分は尿として排出されるから危険じゃないと思うけど
アメリカの報告ではエスターCだと血中濃度が高く保たれるとか

日本でベンゾの問題最近出てきたけど、イギリスじゃ20年以上も前に問題になって裁判になってる
製薬会社の薬の方が危険だと思うけど
0949優しい名無しさん
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2018/12/29(土) 18:20:02.16ID:A5GZYMbz
３０年前だな ワイパックス依存者を中心に大規模裁判がされる予定が費用面から頓挫

ベンゾの危険性は2０年前のアシュトンマニュアルはおろか３０年前に既に判明していたのに、
いまだに 酒のがあかん という時代錯誤な方がいるようで。

バルビツールと酒の比較なら俺も分からんが
0951優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 15:25:43.67ID:o/jgR80A
水溶性ビタミンのサプリ飲んでも意味ないとか言ってんのにナイアシン飲めばフラッシュが危険とか矛盾が過ぎるんですけど・・・
しっかり水溶性ビタミンが効いてるじゃん　意味ないんじゃないの？
0952優しい名無しさん
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2018/12/31(月) 15:37:29.28ID:bjRddb01
ATPブーストセットはニンニク注射と同じだから危険性はない
0953優しい名無しさん
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2018/12/31(月) 16:21:08.88ID:bjRddb01
ゴチャゴチャ書いてないで自分で飲んで効果を体感してみればいい。
キタキタキターってぐらい、はっきり効果を感じられるから、まずやってみろｗ
0954優しい名無しさん
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2019/01/01(火) 01:05:51.93ID:X7CrT9nr
ベンゾ（マイナートランキラザー）なんかできれば飲まない方がいいと思うけど、
統合失調症なら抗精神病薬（メジャートランキライザー）は必要ですね。
抗精神病薬（メジャートランキライザー）を断薬したら
ほとんどの統合失調患者は再発すると思うけど？
0955優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 12:46:19.43ID:7dcsX75q
俺は統失の診断を受けてエビリファイを飲み続けたが数年かけて1日1.5ミリまで減らしたが再発などしないが。勿論自己責任でやらないといけないがね。
0956優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 12:55:39.12ID:mqzHrR+8
俺はリスパダール1日2粒だけ
統失はこれで十分生活できる
0957優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/02(水) 11:30:59.88ID:IuEjxUd5
統合失調症でジプレキサを一日に5～10ｍｇ、夕に1錠だけとか、リスパダール一日2ｍｇ、1ｍｇ錠を朝と夕だけとか結構いる。
それを断薬するのは無謀だ。薬は必要最低限は飲むべきだ。
0958優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/02(水) 11:33:49.11ID:IuEjxUd5
このスレは荒れやすいので次スレはワッチョイありでお願いします。
0959優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/02(水) 14:39:03.23ID:pMFseqMn
だんやくしようとシクレストやめたら三日で睡眠薬は飲んだのに二時間寝たか寝ないかしかできなかったので諦めてのんだ
0960優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/02(水) 18:28:26.99ID:IuEjxUd5
俺だったら（ニコチンアミド）よりも
NMN（ニコチンアミドモノヌクレオチド）やNR（ニコチンアミドリボシド）を飲む。
寿命が延びる可能性あるしな。
0961作用貴女
垢版 |
2019/01/02(水) 19:25:25.95ID:8DABb8jo
作用機序列が同じなんだからアルコールと睡眠薬はどちらがどうではなく「並列」だろう
0962優しい名無しさん
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2019/01/02(水) 19:31:21.90ID:8DABb8jo
>>951
水溶性でも体は通過する。
漢方薬を飲んですぐウンコになる場合でも、腸を通過してる以上はある程度は効果あるのと同じ

それに水溶性だからて排出に限度はある。
海は二酸化炭素を吸収するが今の地球の二酸化炭素量が海の吸収量を上回ってるように。
ただし温暖化はデマだけどね。
0963優しい名無しさん
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2019/01/03(木) 05:49:36.20ID:b0pKH5Jg
むしろ逆で睡眠薬とアルコールは並列に語れるものではない
0965優しい名無しさん
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2019/01/03(木) 11:41:25.88ID:b0pKH5Jg
ベンゾ離脱症状は自律神経失調症に酷似してるが、自律神経失調症はそれを抑える方法や治療法が確立されている。

自律神経失調症の治療法をそのままベンゾ離脱症状に流用できんのかしらね
0966優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/04(金) 08:13:26.07ID:8KVgl4Gg
このスレは荒れやすいので次スレはワッチョイありでお願いします。
0967優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 16:10:14.34ID:79B2Hovb
>>966
ワッチョイありでも意味ないよ
簡単に変えれんだから
0968優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 16:16:25.85ID:27XkZQhk
ワッチョイなんかいらない
他板の書き込みまでひもづけられるから迷惑
0969優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 22:02:56.75ID:mqbkbF2E
ＩＤは簡単に変えれるけど、ワッチョイは簡単には変えれない。
誰が荒らしているか一発で分かる。
というわけで次スレはワッチョイありでお願いします。
0970優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 00:37:20.73ID:FHxaN8Gp
じゃ、おまえが自分で立てろ
俺が先に立てたらワッチョイは、なしだ
0972優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 05:49:52.83ID:rslCkkEM
>>14
めまいの特効薬はあるよ。　あまり金もかかりません。朝忙しいので後程。
0973優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 07:55:56.60ID:G6cDMPF3
アルコールやタバコは断薬薬が開発されてるから楽にやめれるとして、
向精神薬同士でどれがやめにくいとか、あるのか？
抗うつ剤のほうがやめづらい、気分安定薬のが、コンサータのが、抗精神病薬
のが、なんてあるのか？
いや、それくらいなら個人差や原疾患にもよるだろう。


しかし同じ「ベンゾ系」で「睡眠薬は抗不安薬より辞めやすい」とはいかに？

不安は気持ちの問題だから考え方というかカウンセリングでどうにかなる余地があるし、災い転じて福と成すことさえ。

一方で睡眠薬は人間の中枢神経にもろにかかって、そして不眠は万病の元だから、睡眠薬のほうが辞めづらいはず。
不眠は苦痛だし、漸減するしかないが漸減中に耐性も獲得するからニッチもさっちも行かなくなる。身体依存も精神依存も強い。

そもそもベンゾは非ベンゾを含め、抗不安強さと睡眠強さで便器的に分類してるだけで、
どちらがやめやすいようはずがない。

まあ一般的にやめにくいとされるベンゾ「デパス」は睡眠薬としても抗不安薬としても同等の性能だが、
デパスを抗不安薬として使っていたらオンオフ激しさからやめづらく、
睡眠薬として使っていた場合は置換や漸減であっさり止めれるだろうから、
「抗不安薬は睡眠薬より止めにくい」はデパスだけは認める
0974優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 10:16:09.15ID:cNGUwALD
>>973
アルコールやタバコは断薬薬が開発されてるけど、そんな”楽”にやめれるかなあ？
アルコール依存症のスレ行くと皆様、大変そうだけどな。

>睡眠薬のほうが辞めづらいはず。

俺は同じベンゾでも睡眠薬は簡単に止めれたが、抗不安薬はなかなか止めれない。
笠陽一郎先生のホームページにも抗不安薬は睡眠薬より止め難いと書いてあったし。
というかベンゾなんか止めればいいと思うけど、あんなもんはできれば飲まない方がいい。
統合失調症で抗精神病薬、躁うつ病で気分安定薬は飲むの止めてはダメでしょ。
0978優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 12:31:33.26ID:G6cDMPF3
アルコールやタバコは断薬薬が開発されてるから楽にやめれるとして、
向精神薬同士でどれがやめにくいとか、あるのか？
抗うつ剤のほうがやめづらい、気分安定薬のが、コンサータのが、抗精神病薬
のが、なんてあるのか？
いや、それくらいなら個人差や原疾患にもよるだろう。


しかし同じ「ベンゾ系」で「睡眠薬は抗不安薬より辞めやすい」とはいかに？

不安は気持ちの問題だから考え方というかカウンセリングでどうにかなる余地があるし、災い転じて福と成すことさえ。

一方で睡眠薬は人間の中枢神経にもろにかかって、そして不眠は万病の元だから、睡眠薬のほうが辞めづらいはず。
不眠は苦痛だし、漸減するしかないが漸減中に耐性も獲得するからニッチもさっちも行かなくなる。身体依存も精神依存も強い。下手したら歯科医や外科医の麻酔にさえ影響する。

そもそもベンゾは、非ベンゾを含め、抗不安強さと睡眠強さで便器的に分類してるだけで、
どちらがやめやすいようはずがない。

まあ一般的にやめにくいとされるベンゾ「デパス」は睡眠薬としても抗不安薬としても同等の性能だが、
デパスを抗不安薬として使っていたらオンオフ激しさからやめづらく、
睡眠薬として使っていた場合は置換や漸減でやめかたがある程度あるから、デパス睡眠薬の場合はデパス抗不安薬の場合よひさりはあっさり止めれるだろうから、
「抗不安薬は睡眠薬より止めにくい」はデパスだけは認める

ただ、繰り返すかそもそも「睡眠薬には抗不安作用」があるので、
睡眠薬と抗不安薬のどちらがやめやすいか、というのは不毛な議論。

なお断ベンゾは、ビタミンBの特にナイアシン、ニコチメイド、ギャパサプリメント、鉄、漢方薬くらい、タンパク質、クルミ、バナナ、ハチミツ、夜間頻尿でなければ代替になる。
タンパク質はタンパク質をサプリメント化のものがないのと、ビタミンBサプリメントにナイアシンノ量が少ないのが残念
0979昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2019/01/08(火) 22:34:13.29ID:Pn0WRQT8
戦争というのは数ではい。戦略だ。
東条のバカではなく私が指揮を執っていればその席に座っていたのは私だったんだよ　（石原莞爾）

まあ数が必ずしも絶対ではないのは桶狭間の戦い（田楽狭間の戦い）」で証明されてるし、
そして今は、非対称戦術もあるから、額面通りの戦争は出来ないかもなあ
0980優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 12:49:23.44ID:qIyP+eHy
ベンゾ中毒もアルコール中毒もヤバイけど、アルコール中毒の方がヤバイかな。
0982優しい名無しさん
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2019/01/13(日) 16:12:09.48ID:knz8xvPs
ベンゾ中毒よりアルコール中毒の方がヤバイね。
アルコール中毒の平均寿命は60歳ない。
0984優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 22:19:12.12ID:gBer5iFB
毎晩酒飲んでる70代の爺さんで元気に働いてる人も居るよ
一概には言えないんだよ
0985優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 07:26:43.21ID:3wwwnQUx
ベンゾ中毒よりアルコール中毒の方がヤバイね。
俺の爺さんは超大酒飲みだったけど、92歳まで生きたけど。
例外だわな。多くの大酒飲みは年取ってから体壊している。
0986優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 13:28:11.25ID:QZooZ6bW
アルコールの話はスレチ
0989昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2019/01/14(月) 18:18:09.29ID:oEbm855j
なぜ紛争地の取材をするのか～安田純平さん講演会より
江川紹子 | ジャーナリスト
1/14(月) 11:29
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20190114-00111132/



　シリアで３年４か月間拘束され、昨年10月に解放されたジャーナリストの安田純平さんが12日、東京都内で講演を行った。約300人が参加。安田さんは、虚偽情報がもたらす問題や紛争地を取材する目的などを語り、過去に取材した映像を見せながら、戦地となったイラクやシリアの状況を伝えた。

記者の仕事とは

　

　安田さんを巡っては、「自己責任」を叫ぶ人たちから、様々な虚偽情報が発信された。

　たとえば、安田さんの母親が息子の無事解放を願って千羽鶴を作っていたこと。1万羽の鶴を折り終わった後は、星を折っていた。その映像がテレビで流されると、「星を折るのは韓国人だ！」という意味不明なコメントがネット上をかけめぐり、誹謗中傷もなされた。

　今も、母親はそれを気に病んでいる、という。

「『自己責任』と言いながら、家族を引き合いに出し、親を責めるのは、批判とは言えない。しかも、『自己責任』を言いながら、『連帯責任』を求めているんです。ちなみに、うちは16代前まではお寺の過去帳で先祖を遡れます」

「『自己責任』を言う人の趣旨は、政府が認めていないことをやるな、ということ。しかし、記者の仕事は、政府がやっていることが正しいかどうかを、皆さんが判断する材料を提供することです。政府が認めたことだけをやっているのは、皆さんに『奴隷になれ』と言っているのと一緒」

「（事件に対応した）外務省の人は、もちろんそんなことは考えていません。やれることはやっていただいたが、（紛争地のシリアでは）その『やれること』がほとんどないんです。私もそれは分かって入っている。だから、自分で『自己責任』と言っている。ただ、外務省には家族のケアはよくしてもらい、感謝している」

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2019/01/14(月) 18:18:32.05ID:oEbm855j
虚偽や真偽不明情報を拡散する危険

身代金は支払われたのか？

　安田さんが解放される際に、身代金が支払われた、という情報も飛び交った。それを鵜飲みにして、「テロリストの支援をした」「安田は身代金ビジネスの共犯者」などという誹謗中傷もなされた。

　しかし、政府は身代金の支払いを否定しており、それに疑問を挟むような事実は、なんら明らかになっていない。

　むしろ、安田さんの話からは、身代金の支払いはなかった、という政府の主張を補強する事実が明らかになった。

　仮に身代金を支払うとすれば、本人の生存、仲介役の者に犯人グループとつながりがあることなどを確認しなければならない。そうでないと、無関係の人や集団に金をだまし取られる結果になるからだ。そうした確認のために、仲介役を通じて本人しか答えられない質問を伝え、本人の回答を待って対応することになる。

「ところが、外務省が私にしか答えられない質問を初めてしたのは、私が解放されてから、なんです」

　解放されたのが安田さん本人であることを確認するための質問だった。

　「子供の頃飼っていたペットの名前はなんですか？」

　外務省職員のこの質問に、安田さんはこう答えた。

「イモ」

　昔飼っていたニワトリの名前だった。

　2016年1月初めには、拘束中の安田さんの元に、妻からの別の質問が届いていた。仲介役を売り込んでいた、セキュリティ関連の仕事をしているスウェーデン人が介在していた。安田さんの回答が妻の手元に届いたのは、2018年8月。しかも、外務省は関与しておらず、テレビ局を通して見せられたのだった。

「これで分かるのは、私が2年8か月前までは生きていた、ということだけ。そんな状態で（国が）金を払いますか？」

約300人が安田さんの話を聞いた（都内の専修大学で）
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2019/01/14(月) 18:19:10.80ID:oEbm855j
約300人が安田さんの話を聞いた（都内の専修大学で）

”支払いはあった”説のいかがわしさ

　結局、”身代金の支払いあった説”の根拠は、ロンドンに拠点のあるNGO代表のコメントだけ。そのNGOは、日本のメディアのインタビューに対して全くの虚偽を答えたり、自身のサイトに、イラクのクルド人のサイトに掲載されていた事実に反する情報をコピペしたりしていたという。

「とても、シリアの内部情報を持っているとは言えないレベル。その話を元に、テレビで『テロリストに金を払ったために、日本人が危険になった』などとコメントしている人もいた。こういう虚偽を流す方が、よっぽど危険です」

根拠のない情報の拡散が危険を増大させる
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2019/01/14(月) 18:19:39.03ID:oEbm855j
　安田さんは、2004年にイラクで現地の武装組織にスパイ容疑で拘束されたことがある。3日に解放されたが、日本では当初、「人質」として報じられた。「人質」は身代金や政治的目的のために人を拘束することで、スパイと疑われて拘束されるのとは違う。安田さんはその後、自ら現地のイスラム法学者を取材し、
「スパイ容疑で日本人を捕まえたが、スパイではなかったので解放したと報告を受けた」という証言を得て、自分が「人質」ではなかったことを確認した。

「それなのに、ネットを検索すると、今でも『人質』とされた情報が出る。根拠のない、こういう情報を拡散すると、日本人を拘束すれば金が払われる、と思われて、日本人にとっては危険なことです」

　「人質」が解放されたとなれば、何らかの見返りが犯人側に渡された、と理解されてしまうからだ。

「テロリスト」という言葉が意味するもの

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2019/01/14(月) 18:19:50.82ID:oEbm855j
　帰国してから、安田さんは警察にも何度か事情を聞かれた。「被害届を出して下さい」と勧められ、迷っている、という。

「戦争の最前線で撃たれても、被害届は出しませんよね。同じように、紛争地で拘束されたことを『被害』と言っていいものか……。現地の人もたくさん殺されたり誘拐されたりして、だから大勢の難民が流出している。そういう現場では、人びとは武装しなきゃならないし、外部の知らない人が入ってくれば、とりあえずスパイ容疑で捕まえるのが当たり前になっています」

　そこへ、自ら出向いた自分を「被害者」と位置づけることに、安田さんはためらいを隠さない。

　また、自分を拘束した者を「テロリスト」と呼ぶこともしない。

　イラクでもシリアでも、反米や反政府の活動をしているわけではない一般人が、「テロリスト」として拘束され、激しい拷問を受けるなどしたことで、反米・反政府の活動家になっていった人たちがたくさんいる、と安田さんは指摘する。

「相手がテロリストであれば殺してもしょうがない、とされている状況が、悪循環を生み出している。日本で凶悪事件が起きても、よほどの証拠がなければ、警察も捕まえられない。裁判で、証拠を出し、反論も充分させて初めて有罪となる。犯人として処罰するまでには、たくさんの手続きが必要。ところが、『テロリスト』と権力者から言われた人たちは、
そういう適正な手続きなしに殺される。つまり、『テロリスト』と言うのは、『この人には人権がありません』『この人は人間じゃありません』と言っているに等しい。そう考えると、私が使っていい言葉ではないと思う」

なぜ紛争地を取材するのか

　安田さんは、長野県の地方紙信濃毎日新聞の記者として勤務していた時期に、休暇を取ってアフガニスタンやイラクの取材を初め、その後フリーランスに転身した。
0994昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2019/01/14(月) 18:20:15.16ID:oEbm855j
「身の回りの出来事が、どう世界と繋がっているのかを考える、という点で地方紙の仕事に意議を感じていた。9.11（米同時多発テロ事件）の後、それまであったものが壊れていく時期、世界のことと身の回りのことをどう関連づけていくのか、自分の生き方を考えるうえでも現場を見た方がいいと思った」

　2007年には、料理人としてイラクの基地で働き、内部から戦争を見つめた。

「兵隊としての戦闘や警備などを除いて、多くの仕事が民間に委託され、世界中から労働者を集めて、基地建設や食事、洗濯などに従事させている。委託を受けた民間企業は、取材に行っても中は見せてくれない。ならば、料理人になって中に入ってみよう、と。そこには、貧しい国々の労働者がいた。
彼らがいて、初めてアメリカの戦争は成立する。格差がなくなれば戦争ができない状況だ」

イラクで料理人として働きながら取材。その結果を報告した「ルポ戦場で稼ぎ労働者」（集英社新書）
イラクで料理人として働きながら取材。その結果を報告した「ルポ戦場で稼ぎ労働者」（集英社新書）

　講演では、2012年7月に安田さんがシリア内戦の最前線で取材した映像を紹介。政府側による空爆で崩れ落ちた建物のがれきを掘り起こして人を救出し、野戦病院に運び混む場面では、大けがをしたり死亡したりした子供たちが映っていた。

「いろんな人が、紛争地で子供の写真を撮ってくる。それが、以前はあまり好きではなかった。でも、実際に行ってみると、亡くなる子どもが本当に多い。あっちは子だくさんの家が多く、一軒やられると何人もの子供が犠牲になる。大人だったら命は助かるような砲弾の小さな破片でも、当たれば子供は死んでしまう。あそこで子供が元気に育つのは奇跡に近い。
子供が元気に育てない環境は、社会が壊れていることを象徴しているんです」

　こうした現実を知るためにも、最前線の取材は必要だと安田さんは考えている。

「最前線があって、難民も出るんです」

今後は…

　ただ、現在のシリアは、反政府側同士で争っている状況。安田さんでも「こういう状態で中に入ることは考えられない」という。

　当面は、新たに始めたメルマガで拘束されていた期間の詳細を伝えるほか、本の執筆、ドキュメンタリー番組の制作、講演活動などを行っていく。主な講演予定は、2月1日東京都内、16日神戸、23日東京都内、3月2日京都、9日福岡、10、11日長崎など。
0995昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2019/01/14(月) 18:21:56.48ID:oEbm855j
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江川紹子
ジャーナリスト

神奈川新聞記者を経てフリーランス。司法、政治、災害、教育、カルト、音楽など関心分野は様々です。

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0996ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
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2019/01/14(月) 19:00:31.24ID:oEbm855j
減薬・断薬　総合スレ☆3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536751820/l50 ←メンタル板。純粋に３thというよりは、2ndスレでアルコール対ベンゾの話ばかりになり、それに嫌気が指した人（ら）がワッチョイありで3rdを建設。
0997昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
垢版 |
2019/01/14(月) 20:27:28.96ID:oEbm855j
減薬・断薬　総合スレ☆３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547440292/l50

減薬・断薬　総合スレ☆3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546740680/l50

減薬・断薬　総合スレ☆3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536751820/l50

減薬・断薬　総合スレ☆4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546710005/l50
0998昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
垢版 |
2019/01/14(月) 20:29:36.56ID:oEbm855j
減薬・断薬　総合スレ☆3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536751820/l50
↑純粋に３rdというよりは、2ndスレでアルコール対ベンゾの話ばかりになり、それに嫌気が指した人（ら）がワッチョイありで3rdを建設。


減薬・断薬　総合スレ☆３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547440292/l50


減薬・断薬　総合スレ☆3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546740680/l50


減薬・断薬　総合スレ☆4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546710005/l50
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