【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 4
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前スレ
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521367921/-100 >>571
馬鹿なんだ思うけど、説があるって言ってるだけなのわかるかな？無理だと思うけど。 なぜ後先考えずに子作りするのか？？
発達障害は言い訳にはならないよ >>572
お前が馬鹿なんじゃね？トンデモ説出してんじゃないよ
>>573
だよなw
発達障害が遺伝している可能性がある子だとわかって妊娠するとか
ただでさえ生活するの大変そうなのに 明日から仕事
仕事に慣れたからADHD症状も出なくなったけど油断すると危険
気を引き締めていこう >>567
>自分のことで頭がいっぱいになったときに子どものことを忘れて取り返しのつかないことになるんじゃないかって不安になる…
ここのところペットが重い病気で色々大変なんだけど
ペットのことで頭がいっぱいになって自分のことを忘れて自分が悲惨なことになってる
久しぶりに着ようと思って着た服が職場で見たらこれはヤバいだろってぐらい
デロデロに伸びてたり
ペットでこれだから子どもが大変な時や場合は
子どものことで頭がいっぱいになるんじゃないかな
サポートはあるみたいだから、日々自分のことを振り返りながら
不安な部分は他人にお願いするのもありだと思うし 他人に頼むのありとかありふれた慰めで親身なアドバイスしてやった感嗜んでんじゃねえよ。
遺伝云々の前に、繁殖行為だけ一人前ってなんだよ。
そういうのを池沼って言うんだよ。
発達と言えば全て解決すると思うくらいの知能なら、不妊夫婦に養子しろ。 >>578
ボクチン相手して欲しいんでしゅか？
甘えられると気持ち悪いんですけど
理解できないなら話に入って来なきゃいいのにどうしても仲間に入ろうとしてくるよね
池沼は自分じゃんｗ 仕事できない、家事できない、いろいろと理解できない、育児できないけど子作りはできるwwwwwww なんで煽り感満載の奴の相手をするのか
そういうの特性関係なく弱点になるしやめりゃいいのに 子供の話は別板でやった方がいい
メンヘル板に書くのは撒き餌をばら撒くようなもの
必ず荒れて流れがおかしくなり他の住民にも迷惑だから場所はよく考えよう >>567です
疑いOKなのとチラ裏だしでここに書いたんだけど変なのを呼び込んでしまったみたいで申し訳ないです
優しい言葉をかけてくださった方ありがとう >>586
優しい言葉しか聞かないんだよねw
変なのってあなたが変なんだけど >>586
変なのは居ついてるんだよ
それよりお体お大事にね >>585
子ども嫌いが多いんじゃない。親が発達っぽくて自分もADHDで明らかに遺伝を自覚している人がいて子どもには遺伝させたくないと考えている人もいるし、日々の生活や仕事で手一杯な人もいるんだが。
>>582
それにプラスして生まれてくる子どもも発達の可能性も追加。 >>584
そうなんだよね。メンヘラ板はいろいろな人もいるし、育児板なりに書いた方がいい。 >>590
日本国内は偏ってて、かつガラパゴスなゴミ情報が溢れてるからね
普通にそれなりの暮らししてる親は、海外からの情報を直に仕入れれるから
子がＡＳＤだＡＤＨＤだ診断されても慌てない
問題なのは貧困層。生活余裕無いから情報盲となってて、日本に蔓延してるゴミ情報に振り回される ついこの前も、日経サイト関係の人間が、「算数の繰上げ・繰下げができないから発達障害」と珍説をかいてたわ
ＳＮＳ上では、アタシも繰上げ・繰下げ苦手だったから、やっぱり発達障害で間違いない！とかウヨウヨしてたよｗ
「日経」のお墨付きによって、こんなトンデモ珍説すら正当化されてしまう
発達障害でなくとも、算数が苦手な人は沢山いる
ちょっと前に政府が問題視してたほど、日本には算数アレルギーがわんさかいる
算数アレルギーと発達障害は別物。それどころか算数できる人の方が「数学脳」という特殊な能で、発達障害の割合が高い、なんて論文すらある 余談だが「算数の繰上げ・繰下げ」は「数学の能力・数学脳」とは関係がなくただの暗記力。短期記憶とも異なる
九九と同じで、暗記してるかしてないかだけの問題
かのアインシュタインも、繰上げ繰下げをちょくちょく間違えていたほどである どっちーも
アナタも荒らし
そしてもちろんワタシも荒らし
ADHDスレはみんな等しく荒れてしまえ >>593
むしろ、数学の得意な人は
算数の基本的な計算が苦手な事が多い
苦手だからこそ自分なりに遣り方を工夫するのが数学になる
算盤名人みたいな人のほとんどは事務員で
数学者になることはほぼないし ーー数学得意だったライフヒストリーに書き換え中ーー ーー算数の計算を間違えたエピソードを発掘、記憶の最適化が完了しましたーー >>601
数学脳は、幼少期に数学を「理解」しちゃうから、丸暗記しなくなるのでは？
理解できない科目は、丸暗記しようとするよね？
たとえば歴史が理解できない人は歴史年表を丸暗記しようとするが、歴史を理解できる人は暗記せず、前後の関係etc.から必要な年表を「その場で作成する」
同じように数学が理解できない人は数式を丸暗記しようとするが、数学を理解できる人は暗記せず、前後の関係etc.から必要な数式を「その場で作成する」
だから、繰上り繰下りも暗記せず、都度都度サッと計算するもんだから、人並みのケアレスミス=間違いを起こすのではないだ？うか？ >>604
普通に誤解酷い
幼少期に数学を理解するって無理
世界中で幼少期から数学を教えようとしたnew math運動は
すぐに挫折したし
九九表はそれなりにみんな丸暗記してるだろう
そもそも、その都度、繰り上がりや繰り下がりを計算してたら
算盤やってきた子たちの速さと正確さには太刀打ちできないのだから
サッとなんてやりようがない
どんなに急いで考えたところで追いつけないよ >>605
「理解する」は、そういう意味じゃないよ
その分野科目の根本的な概念を理解するかしないかってこと
数学の真髄まで理解できるという意味ではない
歴史も例に挙げてるとおり、数学に特化した考えでもない >>478
自分はお爺さんが肺がんで亡くなった
自分が死ぬ時に、どんな心境なるのか怖い時がある
癌で、出血の手当てとかも大変そうなのに、私にはあなたの文は明るく見えて
自分も亡くなっていく時、こういう、行きたいところへ行って食べたいものも食べて
エンディングノート書いて、好きなものと思い出に囲まれた感じで
いられるだろうかと思いました。
自分は多動で、とりとめもなく、バイトをやめたりもしているけど
また出来たら好きなところへ行ったりしてうろちょろしたいと思います。 年単位で先延ばしにしていることが大量にある
これ程怠惰な人間は滅多にいないだろうな
時間は取り戻せないのに本当に時間を無駄にしてる 病気や障害が原因なら怠惰とは違うよ
やたらクズだ怠惰だと自分を責めてばかりいるとますます病むから頭を切り替えて行こうな 一般人の大多数が、年単位の先延ばし事項をもってます
先延ばしにしてない人の方が稀有です
なのになぜか、先延ばしで障害だ障害だと騒ぐ者が多いのは、発達障害ブームで稼ごうとする連中のせいだわな
『発達障害者は先延ばしする！（発達障害でなくても人生やってたら先延ばしだらけだけど売れなくなるので黙っておこう）』 発達障害の誤解でよくあるやつだね
何かが人と致命的に違うというより
誰しも持ってる弱い面が度を越して大きいのよ
誰だって忘れるし失敗する
→度を越した失敗や忘れが重なる >>612
「度を越して」るかどうかなんて、どうやって測るんだい？ >>613
生育歴とか問診やね
脳の測定とかあるけど日本ではあまりやられてない
あと、俺に食って掛かられても知るかって感じ >>612
「そんなの誰にでも良くあることだよー」
の、良くあるレベルを明らかに超えててちょっとコイツおかしいぞ認定をどこでも食らうからこその障害扱いなんだよね
例えば忘れ物やミスや遅刻回数なんかのグラフを集団でつけたら必ずポコンと突出して多い奴がいる
注意されて本人も気にして直そうとはするがなかなか改善されない、それが発達障害ってもの >>613
今は知らんが昔はクラスごとに忘れ物グラフなんかをつけさせられて問題の多さが一目瞭然だったりしたよ
年度末ごとにクラス文集を出すのも恒例だったが、その中で「◎◎な人」というアンケートなども必ずあって
「足の速い人」「頭が良い人」「面白い人」などと並んで「忘れ物の多い人」といった不名誉な項目も普通にあった
黒歴史は通知表だけじゃなくそんなところにもしっかり刻まれてんだわ
むしろ通知表は教師ごとの性格や主観が反映されやすいから多少差し引いて見たほうが良くて
クラス全体でのアンケート結果の方が当時どんな子供だったのか、どんな問題抱えてたかが分かりやすいってこともある >>615
どれだけ努力していても「努力していない」って言われたりね
仕事は出来るけどやる気がないから認めない、なんて言われたこともあったね >>617
この障害、やる気のない怠惰人間と誤解されやすいのが一番困ったところだと思う
性質上どうしても性格や人格と結び付けられてクズ扱いされてしまいがち
当事者自身も自分のことをクズ扱いしてメンタル病みがちという悪循環にもなってる 怠惰だと怒られるけど好きで怠惰になる人間なんているか？っていつも思うわ >>618
よっぽど思い知らせないと認められないよね
それでも叩かれるスキだらけだから辛い うちの父は昔から障害者を揶揄して楽しんでた
俺はそれが嫌で嫌で仕方なかった
俺が発達障害と診断された時もふざけてた
何回か両親と共に受診したんだけど主治医がお父様も発達の傾向がありますと言ってくれた
父はそれから発達障害と誤診についての書籍等買い漁ってる
正直ざまあああって思った そうだよね
障害者とかをやたらからかうのは頭弱い人だもんな
あと貧乏などを見下すのも能力低い人だし
目糞鼻くそを笑うという感じ 昔、まだ発達障害というのが認識されてない時代から
普通じゃないのは自覚できていて、だからこそ必死で普通になろうと頑張ってきたけど
自分の性格考えると発達障害が確定していたらしていたで卑屈になっていただろうし
大人になって挫折体験してから検査うけて診断名がついて良かったのかもしれない
健常者だと思い込めていたから友達と遊んだり恋愛したりできたと思う
これが障害者だと自覚していたら内向的になってやれなかった気がする
だけど今みたいに幼児期から診断受けてサポートしてもらえると
違った感覚で自尊心育つのかな？とも思えるし
療育受けた子供たちが成人して良い方向に生きる事できるのなら
それはそれで恵まれているのかなとも考える
発達障害って人類にはあまり有益とは思えない
私個人としては障害者だった事実が1番辛かった
ギリギリでも健常者でいたかったのだと思う >幼児期から診断受けてサポートしてもらえると
>違った感覚で自尊心育つのかな？とも思えるし
>療育受けた子供たちが成人して良い方向に生きる事できるのなら
>それはそれで恵まれているのかなとも考える
療育では自尊心は育たず、依存心と無気力が育つ
だって療育の本質は「周囲に迷惑かかりそうな部分を徹底的に潰す」ことだからね
人畜無害で社会適応できそうに仕上がるが、人間としては屍同然であり何の役にも立たない 二ヶ月以上検査したのに「専門家じゃないからよくわかんないわ〜wwとりあえずコンサータ処方してから効いたらそうなんじゃね？ってことでいい？」って言われたんだけどそんなもんなの？
ネットで調べて、診断できるよねって予め聞いて確認したのにコレ
おまけに辛さを相談したら「でも今まで生きてきたんでしょ？」って言われた
病院また同じことになるのが怖いし何を調べていったらいいのかわからない
死んでステ振りし直せるならそうしたいよ
なお処方箋は薬局行き忘れました 別の病院にした方が良いんじゃね？
医者以前に人間として信用ならんよその人 某発達障害に強い大病院で研修した医師は人格障害との誤診が多くて塩対応してくるらしい
こっちだって好きで診断されに行ったんじゃねーよ そもそも成人で発達の専門なんかマトモな奴おらんしーw
勝手に名乗ってるのも居るがせいぜい数年程度しか診てない自称クラスばかり
本当に専門名乗るなら小児科からみっちりやって来てもらいたいもんだが、殆ど居らんやろ？
改訂された診断基準と様々なツール駆使してもようわからんとかいうのは、単に面倒そうだから診たくないってだけじゃねーの？ >>628
予約に時間かかると思うけど
専門医のいる所で調べてもらったら
ただ、受診する前にADHDだって決めつけて受診してたら
医者だって嫌になると思うわ
白だと言っても、聞く耳持たないんだろ？
自分はADHDに違いないのになんで診断出してくれないの？って
何のための診断なのよ？って医者も思うじゃん？
ステ振りとかさ、自分で確定診断だしちゃってる
医者って、自己診断を追認するための職業なの？
「でも今まで生きてきたんでしょ？」ってのはある意味正解だと思うよ
誰にだって辛い事はあるもの
そのつらい事が生きていけそうにない状況に繋がってしまったとか
そういう事が出てきたときに、解決を手助けしてくれるのが病院
単に辛い気持ちを軽くして欲しいってだけなら
むしろカウンセリングとか探した方がいいと思う 今までの辛さとかの原因を探して漠然とADHDなんじゃないかと思うようになった人は次に何をすればいいんでしょうか
具体的にあれとこれとそれが困ってて、みたいなのを洗い出してからでないと病院に行っても意味がないという説明を受けましたが、なかなか進みません
病院行ってADHDじゃないただの怠惰だといわれても構わないです、とにかく何に取り組めば救われるのかが知りたいです >>633
その説明の通り
何に困っていて何を改善したいのかをはっきりさせる
辛いからって程度じゃなくて、改善しないと
「社会生活や学校の活動で支障をきたす」ような内容をまとめる
辛いけど、我慢できてるし、普通に社会生活も続けられるってなら
障害でもなんでもない
漠然と気持ち悪いってだけじゃ
病院に行く必要ないレベル
就職できないとか、仕事続けていられないとか
転職してばかりとかそういう事があればそれをまとめればいい >>634
ありがとうございます。
自分は法科大学院生なのですが、最近になってようやく(勉学の面でも生活の面でも)何かおかしい、周囲のみんなと苦労話の方向性が違う、みたいなところから一気に謎が解けかけている段階です。
いままで入試等も勢いだけで突破してきたので疑問を抱くのが遅くなってしまったのですが、そのあたりの「何かおかしい」を明確にするところから頑張ります。 >>626
障害者なんだから社会がもっと配慮しろ障害年金払えとか
もっと発達が生きやすい社会にしてくれないとみたいに
モンスター化している人もいる
頭弱いから自尊心が育つと今度は尊大になる人もいるみたいだね >>636
身体障害でも福祉にたかる気満々ですごい尊大で偉そうなやつもいるんだよね
ドキュメンタリー番組でもそんな感じで、人の税金を何だと思ってんだよ…って
実況民が一斉にドン引きするようなの見たことがある
ああいうの目にしちゃうと、発達系の人なんて本当にみんな真面目で謙虚過ぎるくらいだよなあって思えてくるよ
身体障害と違って見て分かる物理的な欠損とがなく、行動も自由で見た目には差が全然無いから
皆どこかで健常者にどうにか近づけるんじゃないかっていう淡い期待と、
それと同時に近づく努力もせねばという心理的な縛りが大きいんだろうけどね 定型は発達に理解がないだの、発達のことをもっと理解しろだの言うのに限って
定型のことを全然理解してない発達だったりする
それを指摘したら「定型が理解できなからこそ発達。こういう理解がないのが居るから生き辛い」とカウンターふりかざす
このような発達がいるから、他の多くの発達が白い目で見られる
こういう発達が思い描く定型は、相手の考えや感情が読めて、仕事も勉強もそつなくこなせて、どんな人とでもコミュニケーションとれるスーパーマン
実際の定型はそんなスーパーマン揃いなわけなのだが、こういう発達は「定型が理解できなからこそ発達。こういう理解がないのが〜」の屁理屈により認識間違い修正する機会を失ってる × 実際の定型はそんなスーパーマン揃いなわけなのだが
○ 実際の定型はそんなスーパーマン揃いなわけないのだが >>626
>昔、まだ発達障害というのが認識されてない時代から
>普通じゃないのは自覚できていて、だからこそ必死で普通になろうと頑張ってきたけど
俺は、発達障害が認識されてない時代から普通じゃないと自覚してたけど、
自分が普通になるのではなく、他人と大きく違う自分という立場のまま、他人とコミュニケーションとる方法を色々試行錯誤してたよ
一般的な定石は全部捨てて、自分オリジナルのやりかたを模索構築してた 個人で凄いと思う人は定型発達問わず沢山いるけど、定型なだけで凄いと思ったことはない
注意力や集中力の問題はともかく、基本的な能力なら大したことない人がほとんどだな 注意力や集中力だって大して差はない
定型を対象とした集中力の研究では、集中力の持続時間は一点集中で平均40秒、持続した集中でも平均14分、なのだそうな
ADHDと診断された人でも、これくらいの時間なら持続できる人は結構いるのでは？ >>642
好きなものや興味あることへの集中力は健常者以上だと思うよ
嫌い、苦手、興味なしだと
まるで続かないけど 好きなこと興味あることやってる人は>>643みたいなこと言わない。
周りにあわせて生きてきたので好きなこと興味あることがわからない、
承認称賛されることを好きなこと興味あることと勘違いしてる人が
自分は発達だから好きなこと興味あることしか出来ないと言い訳するパターンはかなり観測できる。 あと、ゲーム・ネット・ゴシップ・依存対象に集中することを好きなこと興味あることだから過集中すると言ってたり。 >>644
いや学生時代の好きな科目嫌いな科目で普通に集中力の違いくらい自覚出来るでしょ >>646
だよね
>>644の意味が分からない
ゲームとか毎日寝ないでやれてたし >>643
642の研究は、他者から指示されて極めて単純なモノへ集中させる実験の結果であり、好きだから嫌いだからの話は筋違い
ＡＤＨＤで問題になるのも、他者から指示されたモノに集中できないことじゃないのかい？
自分の好きなモノに集中できるできないかが問題にはならないと思うが 好きな科目に限って教師に蜥蜴のごとく嫌われて点数低かったな
それでだんだん嫌いになってく悪循環 >>646
で？
好きなモノならは集中できるから、好きなモノだけやらせろ！ と会社や上司に要求するわけ？ >>650
誰もそんなこと書いてないよ
単純な認識の話でどうするかは全く別だからウザイ >>651
ウザイとか言っちゃだめだよ
きっと求職中か職場で辛いことがあって気が立ってるだけ
かわいそ ウザイのはどっちよ
定型だって学生時代に好きな科目嫌いな科目で普通に集中力が大きく違うだろ
わざわざＡＤＨＤ系スレに書いた意図は何よ？ >>653
>>644が決めつけてるみたいに見えたから教えただけだよ
学生なら全科目あるのは仕方ないが、仕事なら「苦手なことを求められない」仕事を選ぶことだって出来るし >>654
あなた学生さん？
まだ社会に出てない人なのかな？
「苦手なことを求められない」仕事を選ぶことなんて出来ないよ
たとえ東大卒でもね
働いて対価を頂く仕事をする限り、苦手だからと断わってたら仕事にならない >>655
今やってるけど？
お前が知らないか能力が低いだけ 自分が知らないと「ない」としか感じられないタイプ？
もちろん能力によっては実際にないかもしれないけどさ やっぱりADHDスレは荒れるんだなあ
発達と定形の違い、集中力の違いの雑談からマウントの取り合いになっちゃった
どちらかが折れるまで続くだろうけどいつまで続くかな 決めつけなければいいじゃん
別にマウントなんて興味ないよ
知らないからか決めつけられるのがウザイだけ >>655
ソイツチラ裏の常連で脳内妄想激しいから相手にしちゃダメ荒れる >>658
>>660
そうだったのか。悪かった
もう相手にしない ちなみに
ソイツのいう苦手なことを求められない職場というのはA型作業所のことだから 長距離トラックだよマヌケ
決めつけんじゃねーゴミしね >>646-647
そういう全ての人間の特徴をADHDと呼んでるから、怠け甘え幼稚と言われちゃうんだよ。 悪かったも何も最初に煽ったの誰なんだか
俺みたいに自覚して荒らすならともかく無自覚で煽るからたち悪い
反応するやつ多いからADHDスレは楽しいんだけど 要は程度の違いだから
理解出来ないなら勝手に言ってろや 長距離トラックとは書いてあるが、職業としてトラック運転手してるとは書いてない
ここがポイントw >>665
プロ荒らしを自慢しなくても・・・
ただの暇人だと告白してるようなものだぞ >>668
運送会社正社員、職業だよ
揚げ足取りウザイなw それしか出来ないとしてもんなもん発達でクローズだし身の程を知ってるから、確かにその程度だよ
自分の生活費と娯楽費くらい稼いでる
文句言われる筋合いないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
