【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　4

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 23:33:41.46

ADHDの方の失敗談や、日頃周りにわかってもらえない苦労等、ここで吐き出してみませんか？
疑いの方も、困ってること悩んでること、言いたいこといっぱいあるのではと。

荒らしやアンチスルー、NGで行きましょう！
無断転載禁止

最近、他のスレの変な？レスをスルーできない人がこのスレに来ています
あまり酷くなるようなら、絡みスレを立ててそちらでお願いします
※絡みスレについては、５ちゃん内検索で他板の類似スレを検索してみると
テンプレなど参考になるかと思います

前スレ
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521367921/-100

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 08:22:44.42

1乙
黒柳徹子の脳はモロADHDだった
言語野の発達が異常

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 09:40:32.15

ADHDって言語野が発達してるの？

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 10:07:03.44

人による

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:26:45.26

またミスやらかしたもう無理この仕事
集中力なさ過ぎ

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:59:40.37

自分は授業中に過集中で覚えるから成績は良かった
絵を描くのもデータ収集と整理みたいな作業も過集中で朝までやれる
ASDで効率化にこだわるから速さもある、褒められる
しかし効率的でなかったり意味の薄い作業や曖昧な指示がどうしても駄目
毎日同じ時間に起きて同じ道を通るみたいなルーティンもほんと駄目
結果就職しても続かないんで半分ニートだよ
働きたいけど生きるのにほんと向いてない

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 23:01:41.10

40過ぎてADHD、複雑部分PTSD(両親の虐待による)、難治性うつ病、重度の自立神経失調症と次々診断が出た。
今まで働いてて何度も鬱になって自殺未遂や転職を繰り返してた原因がわかった。

両親と絶縁して、かつ会社やめた。
もう自死と隣り合わせの生き方はこりごりだ。

あと何年生きれるかしらんが、幸いしばらく働かずとも生きれる貯金と家と支えてくれるパートナーがいるので、もう会社勤めはやめて自分を大事に生きることにした。

好きなことも無いんで何していいかわからん。だか、嫌なことをまず止める決意をした。
ADHDの特性も受け入れた。うまく活用したい。

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 23:15:18.93

>>3
凸凹があるってことでは？

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 06:39:52.34

梱包の仕事をしている
商品をラッピングしたりして
それから段ボールに商品と伝票を入れるんだけどその伝票が突然消えた
伝票とくっついてくるラベルを箱に使ってるから、伝票があったのは確実
周囲に人がいるけど自分の梱包してる物によその人の伝票が混入したらまずいから
混入は考えづらい
みんなで周辺を探したけど見つからず
忽然と姿を消した伝票
色々な仕事をしたけど、何度かこういう不思議な体験をしている

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 14:59:17.09

ただでさえ自分だけやたら失敗が多くてなんでできないのって思われてるのに
よりにもよってシフト間違って出勤の日を休みと勘違いしてた
手帳に書き写した時にもっとちゃんと確認すべきだった
お風呂入れてなかったから遅れても行きますとも言えなかったもう消えたい

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 23:27:07.79

風呂入ってからいけよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 01:18:48.41

>>6
自分も絵を描くけど情報の整理と効率化がものすごく苦手だから
効率化のコツや整理の仕方をどうやって習得したか教えて欲しい…
めんどくさかったら無視して

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 11:18:38.28

>>9
色んなバイトをしたけど、一番出来なかったのが梱包だわ
次に帳面つけ

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 12:15:03.72

>12
どうやって習得したか…絵を描くのもデータ整理も物事の基本構造は一緒って捉えられたのが大きいかなあ
物事の基本構造ってピラミッド型で
絵を描くときは下絵→線→塗り→仕上げって構造だし
データも雑多な情報→必要な情報→重要な情報って形だなって
図形として認識するのが自分的にはしっくりきた

で、作業はピラミッドの頂上に上がる階段みたいなものだから
同じ段にある作業は全部まとめて終わらせて階段を戻ることがないようにするのが効率化だと思った
絵で言えば線は線で全部終わらせて、塗りから線に戻ることはないように心がけるとか
データ整理も同じ階層でまとめて並べ終わってから次の深い階層に行く感じかなって

参考にならなかったらごめんね

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 19:16:58.44

>>9
考えごとに囚われてて変なとこに置いたのを自分で忘れてるだけだよな
そこには絶対無いと思い込んで決めつけて探してない場所から出てくる
じゃなきゃ誰かから嫌がらせされてるかだw

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 19:28:51.68

ストラテラ効かないコンサータ効かない
スレタイじゃなくてただの怠け者のクズだと証明された

**優しい名無しさん** · 2018/07/25(水) 15:21:52.56

>>15
正直嫌がらせも考えたことあるけど
そういうのがありえないケースもあるんだよね
部屋（といっても備蓄部屋とかで歩くスペースなんてない）で一人でいたのに
手にしていたはずのものが忽然と消えたり
そういうのがあってから、仮に嫌がらせだとしても自分の脳みそが一番悪いんだから
自分のせいだと思うようにしてる

**優しい名無しさん** · 2018/07/26(木) 08:08:41.97

ADHDの彼女が兎に角話を聞かない
割と大事な話でも返事がなく「聞いてた？」「あ、ごめん」な流れが定番と化してる
会話に興味ないのか、ぼーっとしてるのか…
治るものじゃないのかな

**優しい名無しさん** · 2018/07/26(木) 11:19:24.34

相手のバックグラウンドを推察して言い方を変える
これも発達が苦手とする分野の能力だと思う
難しい言い方してない？

**優しい名無しさん** · 2018/07/26(木) 12:55:39.42

>>18
ADHD同士ってどんな感じなの？

**優しい名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:56:49.46

>>20
彼女はADHDでこっちはASD
障害関係なく趣味で知り合ったんだけどね
イライラしがちな自分に対して彼女は基本明るくておっとりしてるから凸凹がなんとなくうまくいってる
でも話を聞いてないのは困る…

**優しい名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:02:52.60

幼い頃から落ち着き無さ過ぎだけど、三十年前はこんな病気の概念がないから数年前まで自分がADHDであるとは考えずにいた。

数年前にADHDっぽいと気づいてからも、自分が障害者だと認めたくないから放置してた。
しかし、健常者じゃないんだと潔く諦めて、自分の中に障害と対峙する必要性が本当は生じていた。
障害は乗り越えるものであり、臭い物に蓋をするよな事をすると、帰って人生は悪い方へこじれていく。

↑この事にもっと早く気づけば良かった、と後悔してる、、、

ADHDかもしれないと思ったら本当に早く病院へ往くべき。本人のために。

**優しい名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:44:23.06

>>18
マイペースでしか情報の出し入れができないから
重要な話ほど文章で伝えてあげた方がいいかと
ADHDとしての経験上、録画観たり本を読んでても他の考え事で頭が占有されて
頭に入らず、何度か戻って内容を把握することもあるし

ただ、ASDは相手の表情を読めず一方的に話続ける人も少なくないから
これは凸凹が上手く噛み合わない部分と考えられる

**優しい名無しさん** · 2018/07/27(金) 05:44:39.04

ASDがうまくいってると言っていてADHDが話を聞いていないとかヤバそうだけど
どうアドバイスをしても悪い方向に行きそうだからなんとも言えない

**優しい名無しさん** · 2018/07/27(金) 06:17:30.49

>>22
でも治る薬があるでもなく特別なトレーニングがあるでもなくネットでも見るような対策で乗り切っていくしかないんでしょ？
はっきり「あなたは障害者です」と言われるのはものすごく怖い
障害者手帳なんか出たりしたらショックで受け入れられない
親にも家族にも言えない
それで診断受けに行けない
それと記憶がなかったりめちゃくちゃになってたりで具体的には？とか例えば？って言われても自分の症状をうまく説明出来ない
診察受けた人って初診では何からどう話をしてるんだろう？

**優しい名無しさん** · 2018/07/27(金) 07:59:06.98

>>25
ADHDに心当たりがあるなら「自分の何がいけないのかしっかり見つめる＝ADHDかどうかを真剣に検討して、当てはまりそうなら受け入れる」という義務が発生してしまうんだと思う。
だって、本当に脳の障害なんだから他の精神疾患や知的障害と同じで、放置しておけば周りに甚大な害を与えて最悪なことになりかねない
。

だから、ADHDを受け入れることを先送りしないほうがいい。
頑張って過去の自分を掘り起こしてADHDなのかはっきりさせた方がいい。

**優しい名無しさん** · 2018/07/27(金) 21:05:04.39

>>18
ADHD＋ASDだけど先日知能検査受けて作動記憶(聴覚的短期記憶、いわゆるワーキングメモリってやつ)がクソ低かった。

ADHDはワーキングメモリの障害って書いてるサイトも結構あるし、
「耳から」の情報処理が苦手なのかも。自分もよく話聞いてるかって言われるし聞いてても頭に入ってないことよくある。
頭のなかに考えようとしなくても常に色んな言葉や映像音楽シーンに予定とか空想がごちゃごちゃにあって、
さらにそこに勝手にワイプ発生してセルフ突っ込みしてたりもある。
で、ADHDは重要度や優先度もごちゃごちゃになりがちだからそんな雑情報だらけの頭に重要なことを言われても吹き飛ぶことがよくある。

彼女さんもそんな感じなのかもー。
何かしてる時とか、考え事してる風な時は上手く耳からの情報捉えられて無いかもしれないから、
顔見て注目させたり話そうとした内容と関連あるものを見せながら話すと頭に残りやすいかも。

**優しい名無しさん** · 2018/07/28(土) 02:59:29.06

>>24
結婚すると破綻しやすいパターンだな

**優しい名無しさん** · 2018/07/28(土) 03:03:59.70

>>25
なんか受診自体に勝手な誤解や思い込みが多いのな
手帳なんて本人から強く求めて特別な手続きを踏んでいかないと出ないものだぞ？
ただ病院行っただけで向こうから強制的にポンと出される類のもんではない
貴方は障害者です、なんてきっぱり言い切る医者もまず普通は居ないよ
居たら逆に大問題になるようなことだ

**優しい名無しさん** · 2018/07/28(土) 03:07:04.98

>>27
ADHD＝ワーキングメモリが弱い障害、ということではないよ
たまたま偶然貴方のその部分が弱かっただけでADHDとは別の問題

**優しい名無しさん** · 2018/07/28(土) 09:45:46.67

>>30

そういう風に書いてあるサイト多いよ？
wikiにも
”21世紀となりワーキングメモリにおける障害は、ADHDの主要な障害または中間表現型であることが明らかにされた。神経生理学的にはADHDは脳の前頭葉とドーパミン・システムの機能変化と関係がありえる”
って書いてある。

**優しい名無しさん** · 2018/07/28(土) 12:29:36.82

自分は躁鬱から、躁鬱は発達障害がなりやすいって書いてある本を読んで速攻で病院で検査してもらった。
結果、adhd+アスペだったわ。
残念な結果だったけど、あー道理で自分は回りと違うのねって納得して対人関係に距離を置くようにして生活してる。

**優しい名無しさん** · 2018/07/28(土) 16:39:30.13

>>31
そのwikiネタ古過ぎ
ADHDのワーキングメモリ中間表現型仮説はとっくの昔に否定されてるよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/28(土) 18:00:15.05

>>33
そうなんだ。
ADHDのこと調べてるとほぼワーキングメモリのことが出てくるし心理士さんにもADHDの症状としてのワーキングメモリの話をされたからそう言うものかと思ってたよ。
ADHD当事者スレでも頻繁にその話になるし。

**優しい名無しさん** · 2018/07/28(土) 21:27:50.66

ADHDの問題の主軸は短期的な記憶力の悪さではない
すぐ雑念がわいたり思考が脇道にそれて脱線しやすいこと
そこは概ね衝動性の問題に含まれてて結果として集中力のなさ、不注意などに繋がってる

例えば、さっき思いついて実行しようとしたことがすぐ別の思考に押し流されて
「あれ？今なにしようとしてたんだっけ」となるのが典型だけど
これも単に短期記憶の能力が悪いから、ではなくて
主に思考のとりとめのなさなどが足を引っ張ってる
本人は子供時代からずっとそのとりとめのない散漫な脳で生きて来てるから
あまりにもそれが当たり前になりすぎてて、自分の脳内がいかに雑多過ぎるか、
ということになかなか気づけない
後からストラテラ飲み始めてやっと一般人の脳内を疑似体験出来るというレベル

**優しい名無しさん** · 2018/07/28(土) 21:39:35.60

認知症やガチの短期記憶障害との大きな違いは
やろうとした事を忘れても一旦元の地点に戻ってみたりすれば自力で思い出せる点
（すぐには思い出せなくとも後でとんでもない時に思い出したりがあるある）

これが本物の記憶障害だと忘れたこと自体も忘れてしまって元に戻れなくなる
復元ポイントが一応作れる人と、復元ポイント自体が作れなくなってる人の違い

**優しい名無しさん** · 2018/07/29(日) 01:17:19.71

>>33
ソースは？

**優しい名無しさん** · 2018/07/29(日) 04:01:23.08

昔っから物忘れが多かったり予定組み立てがヘタクソだったり
先送り癖が酷かったり集中力のあるなしスイッチが激しかったりしたんだけど、
鬱症状をきっかけに精神科行ったらADHDが発覚した。疾患だったんだなあこれ。
存在も知らんかったけど、自分の性質だと思って常時対策してたから生きてこられたわ

相談の末コンサータを処方されて、飲み始めたので少しでもマシになれば幸い…
毎日全部に気を張り続けなきゃいけないのもしんどかったので
いま薬があるだけで希望持ててるわ　っていうチラ裏

**優しい名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:49:14.74

>>33
いろいろ調べても
とっくの昔に否定されてるという割に
全く出てこないし

https://scholar.google.co.jp/scholar?as_ylo=2017&;q="working+memory"+adhd+endophenotype

で、見て行っても最近もまだ研究されていて
実験結果は常に肯定を示すというわけではないにしろ
とっくの昔に否定されているという状況ではないと思う

「とっくの昔に否定されている」とは、何を元にそう判断したのかを明示してくれ

**優しい名無しさん** · 2018/07/29(日) 11:09:29.60

一度ひっかかるとグチグチとやりあうのがウンザリ

**優しい名無しさん** · 2018/07/29(日) 11:39:15.34

>>39
『リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない』

**優しい名無しさん** · 2018/07/29(日) 11:48:08.31

『リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない』

ADHDの主要な障害は、今も昔も「多動性・衝動性・不注意」

ADHDの中にワーキングメモリが弱い人がいるからって、ワーキングメモリ弱いことがADHDの主要な障害になったわけではない
命題（真・逆・裏・対偶）が苦手な人が陥りやすい間違い

**優しい名無しさん** · 2018/07/29(日) 12:28:27.82

ADHDだから運転が苦手
ADHDだから運動神経が鈍い

これもよく聞くけど、何か違うかなと思う

**優しい名無しさん** · 2018/07/29(日) 12:43:23.13

チームプレイが苦手なんじゃない？
スポーツそのものっていうよりコミュニケーションが苦手だからチームメイトと上手くいかなくて苦手意識になるのも大きいと思う
コーチの指示も理解しにくかったりするし

最近カルチャーのヨガに行くようになってコミュニケーションいらないスポーツなら出来そうと思えるようになった。
ボルダリングとかもやってみたい

**優しい名無しさん** · 2018/07/29(日) 13:11:36.53

>>42
それは仮説の否定とは何も関係が無いし
ADHDと診断されている人全員がそうである必要は無い
誤診もあるし、診断基準の設定ミスもありえるからな
そういったズレが分かればDSMとかが改定されていくわけで
仮説を否定するには相関の無さを、沢山の研究で示していかないといけない

で、笑っちゃったのが、おまえ自身が命題なんてほとんど知らない人だってわかるのが

>命題（真・逆・裏・対偶）が苦手な人が陥りやすい間違い

ここの部分、
逆・裏・対偶ってのは、元々の命題に対して決まる命題の事で
それぞれの命題に対して、真偽が考えられるわけだけど

（真・逆・裏・対偶）って並べちゃってる時点で、何なのこのアホって感じ
真と逆・裏・対偶は全くレイヤーの違う概念
並べるにしても偽はどこ行ったんだよってなるわな

中卒とかなのかな？と思うくらいのアホ

**優しい名無しさん** · 2018/07/29(日) 13:20:49.60

詳しい解説ありがとう
やはり　ID:b4tZjotU　は命題をちゃんと理解してなかったのね

間違いは誰にでもある。恥ずかしいことじゃない
恥ずかしいのは、間違いを認めないで意固地になること

**優しい名無しさん** · 2018/07/29(日) 13:32:49.31

>>44
むしろ発達障害の人は協調運動障害との併発が多いという話だろう

**優しい名無しさん** · 2018/07/30(月) 04:11:24.51

ID:b4tZjotUさんの名誉の為に言っておくけど、最初ワーキングメモリがどうこう言い出したの私です。
ID:b4tZjotUさんじゃないのて、ID:b4tZjotUさんが反論されてむきになって発言したとかじゃないです。

色々教えてくれてありがとう。
ID:b4tZjotUさんも庇ってくれてありがとうございます。

**優しい名無しさん** · 2018/07/30(月) 04:20:53.78

ただ、自分は>>18さんの参考になればいいなと彼女さんに少し似ている自分のことを書き込んだだけだし、実際話を聞けてない、忘れてしまうのはADHDのよくある症状だと思います。

難しいお話は構わないのですが、私を論破して>>18さんの、何か役に立つのかな？とは思いました。

論破ゲーよくわかんないので、私はアホで構わないんですけどID:b4tZjotUさんは別人なので煽らないでください。

**優しい名無しさん** · 2018/07/30(月) 10:28:14.18

ADHDも論破マンになる傾向があるんだよね
やっぱりアスぺと似てる
指摘されるとおどけたり話をそらしたりすることができるってだけで
いろんなネタに飛びついてくるぶん、アスぺよりめんどくさかったりする

**優しい名無しさん** · 2018/07/30(月) 12:18:16.68

なんか流れ変でない？

この流れだとムキになってるのは ID:b4tZjotU に見えるけど
どうして >>48＝>>49 が ID:b4tZjotU が反論されてむきになってなんて書いてるのか、さっぱりわからない

最初ワーキングメモリがどうこう言い出したの私と書いてるが、具体的にどのレス番の発言なのかはっきり書いてないのが変
普通、このような微妙な文章書くなら、流れはっきりさせるために自分はどのレス番なのか書くよね？

もし 48＝49 が >>27 と同一人物だと仮定すると、話の流れが合わない

18:ADHDの彼女が兎に角話を聞かない
27:彼女さんもワーキングメモリーの障害なのかも
30:ADHD＝ワーキングメモリが弱い障害ではないよ
31:そういう風に書いてあるサイト多いよ？ wikiに書いてある
33:wikiネタ古過ぎ
ID:b4tZjotU:ソースは？
ID:b4tZjotU:とっくの昔に否定されてるという割に全く出てこない
41:リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない
42:ワーキングメモリ弱いことがADHDの主要な障害になったわけではない
ID:b4tZjotU:それは仮説の否定とは何も関係が無い。おまえ自身が命題なんてほとんど知らない人
46:やはり　ID:b4tZjotU　は命題をちゃんと理解してなかったのね

ID:b4tZjotU の論破騒ぎはwikiネタについてと命題についてであり、18の彼女や27がワーキングメモリーの障害であるか否かについては一切議論されてない
にもかかわらず 48＝49 のようなレスになるのは、ID:b4tZjotU ＝48＝49 とでも考えなければ話の流れ的におかしい

**優しい名無しさん** · 2018/07/30(月) 15:01:40.33

>>51
うーん、それは私(>>27)が、ID:b4tZjotUさんが庇ってくれたと思ったので、余り煽られてると申し訳無いな、と思ったからです。
なお、私は>>31でもあるのですがID:b4tZjotUさんではないですよ。

たぶん、あなたのロジックに抜けてるのは私の感情部分です。

私はとにかく、無知だったなぁ……と思いつつもその後に擁護(だと思えた)に回ってくれたID:b4tZjotUさんが、もしかしたら私(>>31)だと思われて、叩きのめそうとされてるのでは……？
と、申し訳無くなったので書きました。

ホント論破ゲーは興味がないのでこれ以上は
関わりたくないんですけどホントに別人です。

**優しい名無しさん** · 2018/07/30(月) 21:12:53.41

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　必死だな

**優しい名無しさん** · 2018/07/30(月) 23:21:57.43

>>43
それを好んで主張するのって
協調運動障害の存在自体を知らない人や
ADHDとその周辺の障害の区別が曖昧な人だよね

>>44
だからそれはADHDの定義や特徴とは何も関係ないんだけど
自分で言ってて気づかないものなんかね
ADHDどころか自閉の特徴を並べちゃってるよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/31(火) 02:48:49.01

ここまで「ADHDのワーキングメモリ中間表現型仮説はとっくの昔に否定されてる」の根拠など皆無どころか
完全に別のことを誤解して否定されたと思い込んでいることはわかった

**優しい名無しさん** · 2018/07/31(火) 09:31:10.10

絡まれた時にまともに説明しちゃ駄目なんだよ
書いたことにまた食いついてくるから
そういう特性がある人が紛れ込んでるんだから普通のスレとは違う

**優しい名無しさん** · 2018/07/31(火) 10:06:59.79

なんか、風邪の人が全員治らないと風邪薬とは呼べない！
みたいな意味のない理屈だなぁ

**優しい名無しさん** · 2018/07/31(火) 13:10:14.55

>>55
ADHDのＷＭエンドフェノタイプ仮説は、統合失調症の同仮説とモロ被りするんだよ
もはやＷＭエンドフェノタイプは、ADHDの仮説としての特異性を失ってるの
これが否定理由だが、このようにマトモに書いても意味判らないだろ
だから『リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない』『ADHDの中にワーキングメモリが弱い人がいるからって、ワーキングメモリ弱いことがADHDの主要な障害になったわけではない』と判りやすく噛み砕いて書いたんだよ
それを
>完全に別のことを誤解して否定されたと思い込んでいる
このようにしか解釈できないのだから終わってる
スルーしていいよ。どうせエンドフェノタイプなんて理解できないでしょ

**優しい名無しさん** · 2018/07/31(火) 14:45:02.85

この図を口頭で説明するの結構難しいよね
https://i.imgur.com/6vnw5C9.jpg

今の議論を見てると
これと似たようなことをやってるように見える

**優しい名無しさん** · 2018/08/01(水) 02:35:11.53

自覚の薄いアスペに絡まれるのが一番面倒臭いよな
特に自分の変なとこは何もかも全部ADHDのせいだと思ってて
全部ADHDで説明できると信じちゃってるタイプが一番面倒臭い
それ違うよと言っても結局は本人が納得できるソースを持ってきてあげないとダメだし
そんなのがネット上に必ず都合よくあるとは限らない
普通ならパッと通じるような話が通じないというストレス
挙句には結論を変な方向に持って行かれて話がどんどんズレる
何故かコッチが嘘をついてるか頭が悪いかのどちらかにされちゃってる
酷いのは勝手に勝利宣言を始めてしまう、いわゆるロンパマン

アスペが嫌われる理由は自己愛性のそれとよく似ている

**優しい名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:38:27.70

ロンパマンは勝つことが目的だから議論にすらならないよ
誰かを負かしたいという欲求がまずあって、その欲求を解消できるところを探してる
現実でも駄目、他のスレでも相手にされないと
こういうところに来て素直で弱い人を見つけて粘着する

論破ｗしたいだけなんだから、そいつにわかってもらう気で説明しても無意味
ロンパマンだと気づいたらスルーするだけでいい

**優しい名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:58:15.86

まず言語ってのが情報伝達の手段として難しいよね
共通の概念や認識がベースにないとその説明から必要
だけど理解力のない奴に限って分かった気になるから聞かないし

**優しい名無しさん** · 2018/08/01(水) 16:08:19.83

ヒトは、自分に都合のよい言説は、真偽を確かめず信じこもうとする傾向ある
それ間違ってるよと指摘しても、素直に聞かない
聞かないだけならまだしも、必死に反論しだす場合がある。ロンパマンの誕生である

**優しい名無しさん** · 2018/08/02(木) 00:45:23.10

日本で生きていくなら、同じ発達障害でもアスペの方がADHDよりましかも。

だって、ADHDの先読みせず適当で悪い意味での楽天的な感じが全く日本人の気質にあってない。

**優しい名無しさん** · 2018/08/02(木) 10:03:34.10

病院を変えようと診察の予約入れたんだけど
どの病院だったか忘れて行けないハハッ

**優しい名無しさん** · 2018/08/02(木) 14:23:23.08

>>64
アメリカやラテン系は全員がADHDみたいなもんだから
浮かなくて楽っていうのはよく言われるよね
時間もそんなアホみたいにはうるさくないしなー

個人輸入というか海外通販やってると良くわかるけど
向こうはパッケージの印刷やフタの接着がズレてても全気にしないもんな
とにかく中身が機能すりゃいいだろで梱包は雑、
緩衝材は気休めレベル、紙箱は基本的に潰れて届く
日本だったらこれ全部NGだろうなってのがゴロゴロw
誤配や破損があったらサクッと返金するだけ
手間暇かけて品物送り返す必要なし
（↑ここに異常に拘る＆期限も短めで厳しい日本人の方がおかしいと思えてくる）

もちろん良いことばかりじゃないのは承知してるけど
合理性のある大雑把さはやっぱりちょっと羨ましくなるよ

**優しい名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:29:29.03

注意された事を繰り返してしまって妻がキレた。妻「ポケットにレシートを入れたまま洗濯出すな」

というまとめを読んで気分が悪くなった
こんな自分勝手な人間がいるんだなと思うんだけど
自分もそうなのかなと思うときつい

**優しい名無しさん** · 2018/08/02(木) 17:45:21.85

うちは親もADHD系なんで、ありとあらゆるもんがウォッシュされて
グチャグチャになるのを昔から見て来てて
おかげの反面教師で必ずポケット確認して洗う癖がついたけど
逆にいつまで経っても学習せず自覚もせずで
未だにポケット確認せずに洗っちゃう親にキレそうになるな

**優しい名無しさん** · 2018/08/02(木) 19:38:05.61

昨夜疲れていて入浴せず顔だけ洗って寝たのに今朝それを忘れて出かけていた……
自分で自分が信じられない
しかも夜気がついた
今日たまたまだけど通院日だったのに

**優しい名無しさん** · 2018/08/04(土) 03:00:50.31

いろんな職に付いては何やってもミスばっかでその内虐められる様になって数年で退職の繰り返し
親から就く職就く職馬鹿にされ、結局行き先無くなって親の自営業の手伝いを始めるも、出来の悪い子と取引先で言いふらしてるから、買い手や売り手から嫌味言われたり無視されたりでキツイ

**優しい名無しさん** · 2018/08/04(土) 12:47:25.45

>親から就く職就く職馬鹿にされ

この時点で親に魂胆があると思ったら
単にモラハラをして憂さ晴らししたいだけじゃなくて自営の手伝いまでさせたかったのか
ADHDでミスが多いのは事実なんだろうけど
だからと言って「否定ばかりして自分の思い通りにさせようとする人」の思惑にのっちゃ駄目だよ
モラハラ系の人間は、見下すだけではなくて
見下した人間をネタにして周囲と関係を保とうとするから
「あなたが駄目であること」に異常に執着してくるよ
あなたが普通の人になったらまた見下す人間を探さないと生きていけないし

**優しい名無しさん** · 2018/08/04(土) 13:37:18.99

１日のお薬代が１日働いたわたしの賃金より上回り過ぎてることが今更わかった
ストラテラやコンサータって高いのね
医療費無料だからいいけど、3割負担だと月々の保険料より上回ってんだろうな

**優しい名無しさん** · 2018/08/04(土) 17:06:16.08

>>66
ペルーで半年間勤務してた

日本のような異常なコミュは必要ないどころか、日本風の空気読みや忖度なコミュなんてやったら一発で嫌われるから要注意
しかし、別なコミュ力が必要
電車が半日遅れても気にしないが、半日遅れた電車を笑顔で和ますコミュ力
いくらラテンアメリカだからって、遅れて仏頂面した顔で当然でしょ！みたいな態度だと嫌われる

**優しい名無しさん** · 2018/08/04(土) 17:08:46.10

俺がいたのはイカという地方都市。リマだとまた雰囲気が違うかもしれない

**優しい名無しさん** · 2018/08/05(日) 09:09:58.00

狭い地域に密集して暮らし、システマティックに農作物を育てる
・・・みたいな習慣とかもろもろの歴史的経緯がそれを作り出したというか
気温気候と文化習慣って関係でかいんじゃないかな

暖かい地域は「つっても飯は食えるし」みたいなところがあると思う
豊かな地域はそれをどう享受できるかが大事、みたいな
石油産出国とかも調べると面白いかもね

**優しい名無しさん** · 2018/08/05(日) 11:46:00.62

ルーズな国って色々とルーズだからそれなりに自衛も必要になってくると思うけど
店員が金をちょろまかしたり、ちょっと目を離した隙に荷物が盗まれるような世界で
ボンヤリだったり手荷物への注意がおろそかになるようなADHDが自衛しきれるのか
日本が悪い、大らかな海外なら～っていうのは
発達特有の責任転嫁した都合のいい妄想って感じだ

**優しい名無しさん** · 2018/08/05(日) 14:27:00.82

>>73
要注意って言われても行くことないしな…
それに電車を和ますコミュ力は流石にないわ

**優しい名無しさん** · 2018/08/06(月) 11:04:53.96

外国にいても火を消し忘れたら危ないよね
そう考えたらセンサー付きコンロやIHが当たり前の日本だからこそ生きてこれたんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2018/08/07(火) 23:48:13.03

左右違う靴を履いて仕事場に行ったよ
作業靴に履き替えるときに気づいた
やっぱ見られたよな

**優しい名無しさん** · 2018/08/07(火) 23:54:12.46

思ったことを口にだしていうので旦那にお前ADHDじゃないのと言われた
父親もどっかでかけるとそわそわして落ち着かないと母がよくいうし
私も旦那の買い物に行くとふらふらどこかにいってしまう
遺伝かな
あと靴下とか両方そろってなくても見えなければいいやと思ってる

**優しい名無しさん** · 2018/08/08(水) 00:44:18.68

本音と建て前は使い分けるの下手だな
精神年齢が実年齢の７割ぐらいというのはこの点では当たってる

**優しい名無しさん** · 2018/08/08(水) 13:31:02.38

同じデザインで色違いの靴下買ったけどやっぱりバラバラで片方ずつ行方不明に
汚部屋だし暑くて片付けや探す気力もないから服と靴で隠して色違いで履いちゃってる
人んちに上がったりして見つからなきゃまあ良いかというレベル
うっかり見つかって指摘されてもシャレで通す予定w

学生時代はたまに指定靴じゃなく私物で登校しちゃうことがあった
途中で違和感あって気付くんだけどいつも家に戻ってる時間なんかなくて仕方なく登校
でも最初の担任がすごく良い人で、下校時まで周りに見つからないよう預かってくれたりしてた
そのことで変に叱ったり問い詰めたりも一切なかった
その次の担任はひたすら吊るし上げて問い詰め罵倒するしか能のない最悪教師だったから
最初の担任なんかもっと若かったのに人間の出来た人だったなあと、
今になってしみじみ思うし感謝もしてる

**優しい名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:54:23.82

口内炎痛い
こんなに痛いものだったかな

**優しい名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:06:48.95

今日も理不尽なモラハラで傷ついた
仕事したくないよ
怖いよ

**優しい名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:50:44.66

教え方が下手で話の要点が解りにくい人間に当たるとイライラして耐えられない
衝動性強い自分も悪いんだけど

**優しい名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:52:36.22

ジムや習い事やってみたけど講師との相性って本当に大事だな
ダラダラ面白くないウンチク垂れる人間は合わない

**優しい名無しさん** · 2018/08/11(土) 19:55:38.69

地方病のwiki面白い
ああいうふうにまとめられる人になりたい（絶対無理）

**優しい名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:55:50.93

無口で通して隠してもどうしようとも
ずばり発達とはわからないまでも
結局あいつおかしい、あいつ馬鹿ってことになるし
まあ馬鹿だけど、もうつづかないよ

**優しい名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:45:45.32

最近思うんだけどあきらかにADHDってわかる人ってそんなにいるのかな
そりゃ精神科やら発達のつどいのようなところにいればいるんだろうけど
一般社会の中で、あ～こりゃ障害持ちだわってわかる人ってそこまでいない気がする
実は軽度のADHDが大半なのか、それとも自分にもそのケがあるから気づきづらいだけなのか

**優しい名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:22:38.47

人が10人20人と集まれば
大抵1人や2人は明らかに異質な人が居るから分かるけどね

**優しい名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:25:30.93

あ、ADHDは周囲の人間が普通かそうでないかには割と敏感だと思う
違いに気づきにくいのはASDが入ってるタイプのような

**優しい名無しさん** · 2018/08/13(月) 05:42:41.65

確かに91が異質なのは気づくな

**優しい名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:50:09.63

公立の小中学には一クラスに3~5人は悪い意味で変わってる子がいた
Facebookとか見るとほぼまともな大人になって無いけど
病院に行ったらなんか診断名付くのかな

**優しい名無しさん** · 2018/08/14(火) 20:37:13.46

大人で明らかな多動やら頭の多動っぽいのはあまり見かけない
仕事がそこまでできないのもたいていは職場に一人しかいない

**優しい名無しさん** · 2018/08/15(水) 13:50:14.27

急にチラ裏
疑いはじめて12年目にしてやっと検査させてくれる病院に巡り会えた

理由なき無能なのか、理由ありき無能なのかが知りたくて病院行っても
あなたはキチガイではありません、まともに会話できるでしょと追い返され続け
納得できないから検査だけでもさせてくれと頼んでも意味ないからと断られ
今日やっとWAIS-III受けさせてもらえた

結果は来月・・・どっちになるかわからないけど、どっちに転んでも心の整理がつけられそうな気がする・・・

**優しい名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:13:40.07

ざっと30～40人くらいの規模な職場だと
自分以外で発達系と思えたのは3～4人ぐらいかな
同じチームで同じような立場にいた頃は見えてなくても、
全体を統括するような立場になったら見えてきたってのもある

1.ボケボケ天然おっとりで一見静かだが実は雑念まみれ、自信なさげで迷いの多いADHD系
2.見るからにうるさい（しかも臭い、いつも遅刻ギリギリ）
あんまり近づきたくない年齢不詳な多弁多動アスペ混合系
3.明るく朗らかで人付き合いにも積極的だけど独特な堅苦しさがずっと抜けない、
化粧の仕方が謎すぎて残念なアスペ系
4.年齢性別不詳気味・永遠の少年風味なボクっ娘アスペ系（常時スッピン）

真ん中二人は入ってすぐ、それぞれ服装、化粧の奇抜さがインパクトありすぎで陰で話題になる
2と4は結構いい年のはずがいつまでも中学生みたいな幼い風貌（実年齢知ると噴くw）

**優しい名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:18:50.03

↑アナログ作業も多い事務系であるのと中心年齢層が比較的高めなのもあって
純ADHDや重症ADHDは淘汰されて残らないか、年齢なりにマシに落ち着いたのしか入ってこないからか？
ここではいかにもADHD！というタイプは少ない気がした

これとは別に、明らかに人格障害らしきヤバめ暴走系やサボリ魔も一定数混じって来るんだけど
何故か定着はしなくて大概急にプツンと辞めていく
辞め方もすごい迷惑なんだけど根が悪魔みたいな奴だからみんなホッとしてる

やっぱり誰から見ても分かるような発達系は
10人に一人ぐらいの割合じゃないかなというのが体感

**優しい名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:23:05.58

>>95
WAISで分かるのは知能や作業適性などだけで
発達障害の有無が分かる検査ではないんだが？
WAISを自分の何もかもが分かる神検査みたいに絶対視してる人は危ない印象しかない

そもそも発達障害や精神障害＝キチガイではないし偏見が凄まじいよな
検査や診断に一体何を求めてるんだか
自己実現ができてないからって自分探しや発達決めつけに必死になりすぎてないか？
悪いけどただの発達なりたがりな人格障害系じゃないかと思うよ

**優しい名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:51:41.27

鈴木里奈でしこしこ

**優しい名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:51:57.33

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**優しい名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:55:58.44

　
【社会】「生涯未婚率」男性が圧倒的に高いワケ　「50歳結婚歴なし」が激増 ★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534341500/l10

**優しい名無しさん** · 2018/08/16(木) 01:08:25.36

>>95を読んでそこまでつっかかれるほうが危ない印象だわ
かなりのブーメラン

**優しい名無しさん** · 2018/08/16(木) 03:37:32.95

何気なく激しい差別意識がにじみ出るキチガイ発言にワロタ
12年も執着してまでキチガイになりたがるなんてもう別の病気としか
あまりにもうるさくて諦めが悪いから本人を満足させるために仕方なく受けさせたんだろうな

**優しい名無しさん** · 2018/08/16(木) 06:26:45.91

疑いはじめたのは12年だけど病院に行ったのは実際5件6回くらいかなぁ
健常者ですよと言われて数年働くけどどうしてもミスが無くならなくて悩みはじめて別の病院行くみたいなスパイラル

「あなた話してる途中に急に自分でも理解不明なことし始めないし」とか「ちゃんと会話が成立するし」とか
まるで一人では仕事どころか会話も出来ないような精神異常者みたいなこと言われたから
・・・と書くと長いからと「キチガイ」と書いたけど端折りすぎたかな。ごめん

検査を受けたかったのはあれだよ
今まで会話の診察だけで否定されて健常者ですよと言われてきたけど
そうは言われても明らかに他人の数倍は多く毎日のように連発する忘れ・ミスがあると
ああそうですかって受け入れることもなかなかできなくて
健常者なのであれば、それはそれで検査の結果っていう目に見える証拠があれば
自分としても認めることが出来ると言うか、認めるしかなくなると思ったんだよね

本当に単にミスが異常に多いだけの健常者なのであれば
何かミスがあれば「ああやっぱりADHDかも」とかいつまでも考えはじめるのもいい加減よくないし

ごめんまただいぶ長くなったな

**優しい名無しさん** · 2018/08/16(木) 11:46:23.84

分からないようにしている発達障害もいるわけで
対処法を学ぼうとしてる奴は学んで身に付けるし
見て分かる奴って何とかしようとしてない奴だろ

**優しい名無しさん** · 2018/08/16(木) 12:20:16.66

まあずっと悩み続けるよりは検査受けた方が本人が納得しやすいんじゃない？
ここにはレスを読んだだけで診断できるような神なんていないけど、精神面で何らかの異常があるのをキチガイと書いたり、なんか言葉のチョイスに違和感のある人だとは思う

**優しい名無しさん** · 2018/08/16(木) 14:42:34.26

見て分かる、俺は勘がいい、何故だか見抜いちゃう
この手を他称ではなく自称する人間は、って考えちゃうよね
経験則で根拠はないし、あまり決め込むのもどうかとは思うけどね

**優しい名無しさん** · 2018/08/16(木) 15:26:48.51

発達持ちは本人が努力しててもにじみ出てきちゃうのが多いんだよ
純ADHD系で自閉混じりでない奴に限っては、結構深く関わらないと分かりにくいけどな
自閉度合いが濃くなるほど誰の目にも分かりやすくなる

**優しい名無しさん** · 2018/08/17(金) 02:41:07.04

チラシの裏の他人のレスを見て、それはアスぺとか人格障害とか断定してる人は
自分はADHDのつもりなのかな
そういうのこそADHDのつもりでいられては迷惑なのだけど

**優しい名無しさん** · 2018/08/17(金) 02:47:06.23

おまいも含めて目糞鼻糞だろ

**優しい名無しさん** · 2018/08/18(土) 10:15:13.62

やっぱりADHDのつもりなんだな

**優しい名無しさん** · 2018/08/19(日) 04:10:47.17

物音がする（特に人の動く音やTVやラジオの声）と仕事ができなくなる
資料を読めなくなるし
それどころか年賀状の宛名一枚書けなくなる
こういうのはADHDの特性なのかな
なんとかしたい

**優しい名無しさん** · 2018/08/19(日) 07:36:22.82

自分も人の鼻すする音とか呼吸音とか気になって気になってしょうがない
音じゃないけど貧乏ゆすりも無理
静かすぎる場所だと逆に小さな音でも気になるのでカフェとか適度にざわざわしてる場所でイヤホンで音楽聞きながらが一番集中できる

**優しい名無しさん** · 2018/08/19(日) 08:23:41.47

音に敏感なのはASDじゃない？生活音程度ならそこまで気にしない
だけどテレビを見てないのにつけっぱなしはうるさくて気になる
今の職場かそうなんだよね
自分の席の前にテレビがあって、勝手に音量上げられる
画面もちらちらする

**優しい名無しさん** · 2018/08/19(日) 10:55:22.64

実家に帰るとTVの音がうるさくて居間に居られなかったな
コマーシャルで急に音量が上がる設計になってるのとかも相乗してしんどい

**優しい名無しさん** · 2018/08/19(日) 13:01:56.50

音に敏感な人ほかにもいてなんか安心
大きい音が苦手な聴覚過敏系ではないんだよね
ただ自分が雑音と思う音が、音の大小関係なく苦手
視覚は作業中はほかのものが目に入らないけれど（会社員時代は目が悪くて近くしか見えなかったせいかも）、耳はどうしようもなくて辛い

**優しい名無しさん** · 2018/08/19(日) 13:33:54.76

>>116
俺もおんなじだが、ASD併発で
たぶん音や匂いに敏感なのはASDの特性だと思われ

**優しい名無しさん** · 2018/08/19(日) 16:12:19.42

職場の人みんなデカい声で発注やら悪口やら言ってるのがコンサータのんでても気になって仕方ない
ってかオフィスって黙って黙々と仕事する場所かと思ってたら電話なりっぱなしの職場に就職してしまった
合わなさすぎて泣ける

**優しい名無しさん** · 2018/08/20(月) 00:04:56.36

ADHDは（自分は）精神年齢が幼いから
健常者と同じ年で社会に出るのも結婚するのも無理だろうな

本スレでもある程度の年齢から仕事も結婚も上手く行った話を見かけるし
モラトリアム期間を延長したい

**優しい名無しさん** · 2018/08/20(月) 07:31:04.19

>>119
>モラトリアム期間を延長したい
ドイツなど一部を除いて、欧州圏では発達障害児への基本対策は「モラトリアム期間延長」だよ
その子の発達度合いに応じて、小学生の頃から普通に延長する

一方ドイツでは、延長ではなく所謂「シュタイナー学校」で知的のない発達障害児を吸収した
これが日本では「発達障害児には一貫教育が適している」と、誤った解釈がされ広まった
シュタイナー学校が発達障害児に向いてたのではなく、ドイツではモラトリアム期間を延長する一般的な手段がシュタイナー学校しかなかっただけである

**優しい名無しさん** · 2018/08/20(月) 09:25:56.90

一貫教育は発達障害児に向かないよ
精神年齢が幼い発達は、入学してすぐカースト底辺に落とされる
一度カースト底辺に落ちたら、一貫教育終わるまでずっと底辺のまま
幼いながらも成長した発達が再デビューのチャンス得るには一貫教育の外に出るしかなく、結局、一貫教育は無駄でしかない

**優しい名無しさん** · 2018/08/20(月) 16:01:46.75

水木しげるは子供の頃から明らかに普通じゃないのに自己評価が高いのは
入学を一年遅らせたからだと思うんだよね

このままだと社会適応できない留学なりワーホリなりモラトリアム期間を延長したい

日本の大人になったらさっさと社会に出て働くのが普通って風潮に疑問がある

あーでも女だから晩婚を選べば婚活市場で価値が下がる
結婚に興味無いから別にいいか

**優しい名無しさん** · 2018/08/20(月) 16:04:12.84

モラトリアム期間を延長したくて卒業後すぐに職業訓練に申し込んだら年齢的に断られた

日本で世間体がいいモラトリアムの延長方法は無いのか？

**優しい名無しさん** · 2018/08/20(月) 17:35:46.10

>>123
日本では、小中学校のモラトリアム延長は不可能
９年間全部不登校しても自動的に中学卒業になっちまう
発達障害を理由に就学猶予を受けることもできない
モラトリアム延長は小児期が最も効果あるというのに、制度が完全に潰してる

富裕層は我が子が発達診断つくと即座に海外留学させるのは、金持ちだからという理由だけでなく、富裕層は海外からの知識も容易に得やすいことも理由
日本語だけでしか得られない偏った知識に惑わされることなく状況を正しく理解できるから

**優しい名無しさん** · 2018/08/20(月) 17:43:46.12

>>123
成人になってから自力で出来る世間体が悪くないモラトリアム延長となると「進路変更」くらいかな？
職業訓練じゃなくて、いちから学校に行き直す
ただし成人してからのモラトリアム延長は、小児期ほどの効果は期待できないので、よほど意識してモラトリアム延長期間を有効になるよう工夫しないと、ただの時間の無駄になってしまいかねない

**優しい名無しさん** · 2018/08/20(月) 18:02:18.03

世間体のいい何かを求める人類に、モラトリアム後の人生なんてないと思うけど
安倍晋三次第でそこそこの人生は歩めそうだからネトウヨとか向いてるんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2018/08/20(月) 18:20:23.13

私は5月生まれだからなんとかなったが特性受け継いだ息子は3月生まれで何もかも遅れてて可哀想だった
その分周りが手をかけてくれて助かったけど

**優しい名無しさん** · 2018/08/20(月) 18:41:32.56

レスの的外れさがいかにも発達障害って感じ

**優しい名無しさん** · 2018/08/20(月) 19:45:16.18

>>124
やっぱり日本もフランスみたいに幼少期から留年制度を設けるべきだよなぁ…
一律に強制進級というのは発達にとって害のほうが大きすぎる
自分も一部の教科だけが学習障害レベルで付いていけなくなってたから
もし留年可能なら目一杯留まって納得いくまで学ばせてもらいたかったよ

先日はハートネットTVで、過去に不登校だった人が後から通う夜間中学みたいな制度を取り上げてたけど
全く通えてないのに卒業証書を強制的に与えられて修了扱いというのは確かに乱暴だなと思った
全然身についてないのに修了したことにしちゃうのは教育の放棄とすら言えるわな

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:07:40.65

自分の精神年齢が低すぎてこのままだと結婚も育児も絶対に無理だ
そもそも恋愛感情を抱いたことがないし育児にも興味無い

女は婚活市場で年齢重視だし
もう若くないし結婚も育児も諦めるべきかな

精神年齢も何もかも人より遅れてる人生だ

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:11:03.42

要領が悪くて可処分時間も体力も無くて育児なんか絶対に無理

一生独身なら何が必要だろう？
収入も少ないし貧乏で既婚者と子持ちに一生マウントされる人生か

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 19:33:25.51

フランス人と結婚orパックス結んで、フランスで暮らすのは？
フランスだと子育てはプロに任すのが一般的

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:26:35.78

社会維持のための若い世代の育成
家族という、人間らしさの基礎となる社会的関係の構築
この２つは近いけれど同一ではなく個別に存在する
似ているけれど別個の概念を同一視することが問題のように思う

若い世代の育成の負荷が重くのしかかる現状はどこか歪だ

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:32:58.74

若い世代の育成って具体的にどういうこと？

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:49:21.55

2歳までは同じ養育者がいつも付いてないと愛着障害を発症するらしいから
育児を他人に任せていいのか疑問

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 22:07:43.71

へー。(はなほじ)

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 23:07:29.29

汚ねえ

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 23:22:34.71

>>123
開業届を出すとかどう？
細々と申し訳程度に在宅の仕事すればいい
そこからマジで仕事になって法人化したよ

>>135
フランスの乳母（ヌヌー）は保育園の代わりみたいなもんだよ
働く人が多い割に保育園が少なくて、保育園に入れないから乳母に預ける人が多いんだ
朝から寝るまでずーっと一緒ってわけじゃなくて、夕方までが多いし、愛情障害起きるほどのことじゃないよ

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 23:42:30.18

なんでみんな海外の制度に詳しいの？

>>138
開業したってなんかすごい
よろしければどのような仕事内容と経緯なのか教えて頂きたいです

**優しい名無しさん** · 2018/08/22(水) 23:53:31.75

みんな心配してくれてありがと

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 00:07:06.91

>>139
保育園に子どもを預け続けたいが仕事を辞めたい→開業
仕事はライター兼翻訳
今はライター:翻訳で5:5くらいの収入
節税目的で法人化した（安く済ませたいから合同会社）

海外の乳母云々は記事書くために調べたから覚えてる

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 13:11:32.40

>>130>>131
そもそもの欲求自体が乏しいのなら諦めても問題無いのでは？
あとは金とプライドの問題くらいしか無いはず

孤独問題などは、いずれ単身者の比率が高まれば
自然と共同住宅や施設などに寄り集まる形態になっていくだろうから
これもあとはその個人がどこまでしたいのかという欲求とコミュ力とプライドの問題

＞収入も少ないし貧乏で既婚者と子持ちに一生マウントされる人生か

他は好きに決めたら良いけどこの被害妄想的な意識だけは改めた方が良い
被害妄想強くてひがみっぽい性格では何処でもやって行けるわけが無い
逆にここが解消されれば他人なんか気にならなくなって割り切って身軽に生きられるはず

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 13:14:26.45

>>138
日本でも昼間はバアちゃんか近所のおばちゃんが見てたりするけど似たようなもんだな
近所でも保育とかの大袈裟なことじゃないが子供預かってるおばさん居たもんな

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 14:57:15.26

>>141
文章力って生まれ付きの才能らしいね、すごい
翻訳も出来るって外国語も堪能で勉強ができる高学歴ADHD？

この板はハイスペックなADHDが結構いるからポンコツADHDには眩しい
言語理解のIQはそこそこだけど中学英語で挫折した

>>142
アセクシャルで恋愛経験ないと生きにくいよ
話に付いていけない、孤独、恋愛しなくはという焦り

あと結婚と育児をしておくんだったって後悔しないか心配
常識に気付けなくて失敗するのは発達あるあるだし

ADHDのいろんな生き方を知って参考にしたい
半病人のポンコツADHDはどう生きたらいいんだろうってチラ裏

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 16:02:02.34

>>144
人と比べる、人を羨む、さらに自分を下げるクセと
人並みとか普通への囚われ、執着などがセットになってるうちは
様々な苦しさからも解放されにくいと思うよ

もし本当にそこから自由になれたら、今までの自分は一体何だったんだ、
あんなに他人ばかり気にしてアホだったなという一段違った境地に至れる
>>142で挙げたような恨みごとも自然と出なくなってくるはず

オウムじゃないけど解脱、悟りを開くことが出来るかどうかで苦しさは段違いに変わってくる
それが可能になるきっかけも時期も人それぞれだけど
退職や失恋などがきっかけになるかもしれないし、年齢で自然と出来るようになるのかも知れない

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 16:22:05.84

>>145
悟りを開くのってそんなに簡単なの？
｢他人と比べない｣って仏教でもかなりハイレベルの悟りだったはず

ADHD以外にも愛着障害やボダっぽさがあって問題が山積み
問題解決に精一杯で楽しむ間もなく人生終わりそう

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 17:26:01.45

>>143
ノリは近所のおばちゃんと、安価でやってるファミリーサポート会員の中間的なものかもね
乳母は移民が多くてフランス人が少ないみたいだから、あんまり高級取りとはいえなそうだし

>>144
普通より劣るかもしれない微妙な高校→普通な女子大（英語と国語だけで受験できたから）という普通スペックだよ
語学は深夜のEテレを見て突然ハマって、ほぼ独学
受かった検定の結果を使って翻訳の仕事をもらった
ライターも翻訳も最初はクラウドソーシングで始めたよ

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 17:29:41.16

ここにいる人たちに聞いてみたかったんだけど、瞑想ってできる？
入眠がスムーズになるとか、いい効果が多そうだからやりたいのに、雑念ばかり湧いて全然できない
これはADHD由来なのか、単にやり方が悪いのか……

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:26:59.89

>>148
慣れだよ
ヨガ習いだして最初はダメダメだったけど、やってくうちに出来るようになってくる

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:28:50.20

>>148
ADHDは頭の中が多動だから、なかなか頭を空っぽにできないというのはあるかもしれないね
でもいろいろなことをADHD由来とか悩まない方がいいかも

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:33:57.61

>>147
詳しくありがとう
クラウドソーシングも見てみる
自分にも何か特技があればいいけど学習力が全然無い

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:41:35.53

>>149
ヨガという手があったか！
通ってるジムでもやってるから行ってみる

>>150
不眠に悩む→睡眠薬まで飲みたくない→不眠対策のひとつとして瞑想したい→できない→ADHD由来だったら薬が合ったときに変わるのかな？と考えちゃったんだ
確かに、何でも不都合をADHDのせいにしがちかも……

**優しい名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:44:16.70

>>151
お節介だけど、クラウドソーシングはあくまでもモラトリアム中だけにするか、いい仕事見つけるための踏み台にしてね
単価安いのばかりやってると、自己評価も低くなりがちだからね

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 02:19:02.66

瞑想って鬱持ちには良くないらしい
最近のニュースでは瞑想やると利己的な行動が増えるとかいうのも小耳に挟んだな

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 02:27:50.58

>>153
ああいうのは仕事取りたいばかりにスキルの安売りが加速する面もあるから気をつけたいね
クラウドってそれでなくても素人に近いのを極限まで安く買い叩いてるようなとこあるしな
あくまで踏み台として上手く使わないといけない

個人間で「自分の“得意”を売る」サイトも話題になってきてるけど
やはり競争が激しくなると過剰に安売りして
ムリヤリ契約取ろうとする価格荒らし的なものも出てくるようで
元々プロやセミプロが食っていけるレベルの相場を素人が乱入して荒らしてしまう
一度相場が下がると回復させるのは非常に難しい
結局は自分達の首を絞めて全体を疲弊させるだけだから何も良いことは無いと

そこらへん節度とプライド持ってる人ばかりなら良いけど、そうじゃないと
比較的良い思いできるのは最初のうちだけになるかもしれん

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 08:50:35.80

>>141
保育士です
フランスと日本の保育の根本的な違いを理解せず、表面だけ薄く調べただけの間違った記事書かれるのは迷惑です

フランスの保育のプロは乳母だけではありませんよ
フランスでは、働く人が多い割に保育園が少なくて保育園に入れないから乳母に預けるなんて誤情報のソースはどこですか？！
135の、2歳まで同じ養育者がいつも付いてないと愛着障害を発症するなどという、国際的にも有り得ない嘘情報を鵜呑みにしてるし、本当にちゃんと調べたのですか？

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 09:33:44.97

育児板ではないので簡単に

フランスでは、フランス国籍を持った乳児は『国民の権利を有してる一人のフランス国民』として扱われます
日本のように、親権に雁字搦めにされた親の所有物扱いではないのです

フランスでは、親がどのような状況でも子は保育を受けられます
親が精神年齢が低すぎて自力で育児が難しい、そもそも育児にも興味無い、親が無職、それでももちろん子はプロによる保育を受けられます

『親が子を産む』ことと『子を保育する』ことは、完全に別物という考え方なのです

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 09:58:29.71

>>152
ADHDの不眠って実は概日リズム睡眠障害が正体って事もままあるけど、そっちは？

時間帯をずらせば入眠困難もなくぐっすり眠れるようならそれは普通の不眠症ではない
睡眠のリズム障害と捉えてそちらに目を向けた対策をすべき
この場合、下手に眠剤で何とかしようとすると身体を壊しかねない

ADHDとリズム障害の併発が多い事は臨床医の間でも把握されつつあるようだが
双方の知識が豊富な医者というのはやはり少ない
しかしこの二つは無関係だと片付けてしまうのは早計
関連度合いはどうやら高そうだという視点で治療に当たるべき
ADHDで自分は不眠症だと思ってる人も一度はこれの可能性を疑ってみるべきかと

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 11:12:42.53

>>156は日本の保育士なのになんで怒ってるの？
保育所と乳母について書いてる人は普通の保育所も親がやってる保育所も児童園も保育所ってまとめて書いてるだけに読めるけど
パリでは足りてたのかも知らんけどまあまあの都市に住んでても保育所や児童園に入れられなかった
会社の託児所に預けてたよ
それでも入れないと乳母しかもうない状態だった
乳母はちょっと高いからみんな本当は保育所とか児童園に預けたいんだ
でも全然保育所足りない
ほぼ100%の就園なんて書いてるサイトあるけど嘘嘘だよ！

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 12:02:13.79

>>159
それは誰の話？あなたの体験談？
その子はフランス国籍持ってるの？

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 12:19:23.28

そもそも保育所に「入れられなかった」という表現がおかしい
その辺にありがちな「フランスは保育所の充足率が低い」の一文だけ読んで創作したのでは？
フランスと日本では保育所の有り様が根本的に異なるので、日本式にカウントすると低い数字になるだけの話

このような浅い知識で記事書かれるのが迷惑、といってるのです
その結果、都合のよい部分、たとえばフランスでは日本より多くの０歳児を保育士が面倒みてる、とかばかり強調し、我々保育士の待遇改善を贅沢だと圧迫する要因のひとつになってる

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 14:16:50.80

>>160
私の体験談だよ
子はフランス国籍持ってる
私が現地でフランス人と結婚して産んだ子だからね
それから記事の内容は貼られてないからわからないけど日本の保育士の待遇についての怒りをここでぶつけるのは違う
あと私はほかの国の保育事情がどうかは関係なく日本の保育士はハードワークだと思う

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 14:52:57.62

>>162
嘘臭いなぁ
公的補助あるから乳母頼んだほうが毎日保育所預けるより安上がりになるはずなのに
それとも、だいぶ昔のフランス、20世紀の話？

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 20:18:08.93

失敗に限らず、なにか事情を説明すると
相手には言い訳に聞こえてたんだな
直せる気がしない

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 20:55:21.18

横からだが>>160は自分の立場についても明らかにすべきだろ
相手には厳しい調子で問い詰めといて自分は立場明かさないとかフェアじゃねーぞ
あんたがちょっとどっかで聞きかじっただけのただの保育士風情なら
このことで日本の保育士の待遇が悪くなるとか被害妄想でしかないから噛み付くのヤメレ
みっともないしスレ違い

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 21:51:58.59

>>164
逆の立場だと理由は気になる？
私はどちらかというと気になるんだけど（だから自分も事情を説明してた）

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 22:44:53.52

気になる
でも、どちらかと言えばくらい

**優しい名無しさん** · 2018/08/24(金) 23:09:40.52

どちらかというとというか気になる
事情が分からないと解決策が出せないじゃん
逆になんで？って聞き過ぎてウザがられるだろうか…

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 00:00:00.78

また死にたくなってきた

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 00:26:50.67

死んでいいよ

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 13:40:15.59

ADHDごときに振り回されて死んでたまるかって思うけどな
薬だ！薬持ってこーい！みたいな
いやまだコンサータ飲み始めたところだから薬で定型に近づけるかは分からんけど

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 19:02:36.57

>>171
こんなところで死んじゃったら悔しすぎる、
ほとんどそれだけで生きてきたような気もするな

**優しい名無しさん** · 2018/08/25(土) 22:01:00.47

>>172
生きたいから生きてるんじゃなくて、死にたくないから生きてるって感じで合ってる？

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 00:57:28.58

ASD併発で孤独でアセクシャルで人生なにも楽しいことがねえ
人生で楽しいとされてることが何も楽しく無い

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 07:50:30.31

人生の幸せ=ほぼ恋愛って風潮だけど恋愛に興味が無いし結婚にも興味無い
他に楽しいことも無い
欠陥品のハズレ個体に生まれてしまった

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 08:08:29.03

幸せって

ポン酢醤油の有無で決まるんだぜ

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 09:50:51.89

>>176
アラフォー以上にしか通じないネタ乙

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 10:02:10.66

>>176
ってことはうちは幸せ…

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 13:35:56.75

>>175もアラフォー以上っぽい考え方だしちょうどいいよ

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 16:39:48.88

そうか？アラフォー以下でも人生の幸せ=恋愛って風潮ない？

ただの愚痴
フリーターで金が無くてコミュ障ぼっちでアスペでアセクシャルで人生何も楽しくない
ADHDでも最底辺
こんな人生送りたく無かった

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 17:01:18.22

好意があればマメな人
悪意があればしつこい、かまってちゃん
万事が万事こんな感じ
嫌われる運命の発達障害は何やったって後者になるから無駄
頭良ければさじ加減わかるんだろうけど頭悪いし何もしないほうがいい
勝手に窃盗の犯人扱いされたり都合よく利用されるだけの人生はもう嫌だ
他人なんかと関わりたくない

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 17:44:00.65

発達は人とかかわってもバカにされ利用されるだけ

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 17:46:38.83

直接接すると失敗するなら、間接的に関わればいい
それが高じて、人を笑わせるよう工夫するようになった
自分からは踏み込まないよう徹しているな

恋愛とか踏み込まなきゃ進まないし、超絶チキン扱いされてる
なんで自分から来ないの？って反応されても、ごめん！！しか言えない

せめて、会う機会を増やしたくて動いてたら
イベントに誘うのが一番簡単で、気がついたら幹事になってた
態度に関しては好意的に解釈してくれてラクになったが
踏み込めないから、関係は進まない

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 18:15:22.49

間接的に接してる分には、反応は悪くないんだよね
色々やってくれる面白い人、みたいな評価で片付く
好きに動いてるぶんには、日常的な作業の手の遅さも目立たない
そりゃ、この条件でしか人と関われないんだから上手くもなる

面白がってくれる人は、多少はいるんだけど
求められるのは、奇行スレスレの笑いに走ることばかり
笑いをやめると、関係が遠ざかる感触があるんだよね
シラフに戻ると、アラが目立ってしまうんだろうね

帰って1人になると「今日は楽しかったんかなぁ・・・」って悩むばかり
こんなんじゃ次は遊んでくれないな、とか、そんなことばかり考える

自分がそんなに面白くないのも知ってんだけどね
身を削って、立場を下げて、そこまでして笑いに持っていく奴がいないだけ
裏でなんて言われてるかも知ってるし、その通りだとも思ってる

こんな生活、いつまで続けるんだろうなぁ
安心して人と過ごせる時間が欲しいけど、当分ないだろうなぁ

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 18:21:12.46

身を削る系の接し方するのは発達あるあるなのだろうか

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 18:41:31.28

長文連投してすまんかった
チラ裏だと思ってつい

身を削る人は、割と多いんでないかなぁ？
自分の立場が下がるとか、関係上不利になるとか
定型発達者に比べて、損する行動の理解も遅れがちだし

ほんと、どうやって距離を詰めていいか分からないよ
どこまで遊んだら、好意のサインってことになるんだよ
どういう段階を踏んで関係を深めたら良いんだ

そんな感じでモタモタしてるうちにおっさんになった
どうしたもんかねぇ

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 18:49:16.48

愛着障害
・特定の人と親密な関係が築けない。
・恋愛で恋人が離れていかないようにわざと相手を困らせるようなことをしてしまい、失敗する。
・人と親しい関係になるのがわずわらしいと考える
・他人からの評価を異常に気にする
・自分が嫌いで自己肯定感が低い
・人に頼ったり甘えることができない
・他人にSOSを出して助けを求めることができない
・自分の気持ちは押さえて相手ばかりに合わせてしまう
・拒否されたり傷つくことに敏感
・嫌われないかといつもビクビクしている
・見知らぬ人にも近寄りすぎる

なんだけどフリーサイズな気がしないでもない
こういうの全くない人ってどれくらいいるのかと

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 18:55:19.28

そこはほら、ADHDの診断基準もそうだろ
一般的な程度を逸脱するほどその傾向が強い、ってやつ

ちなみにADHDと愛着障害は、原因は違うけど症状は似てんだよな
同じ治療をしても結果が違うから、そこで区別できそうではあるけれど

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 19:05:58.43

>>188
こういうことか

愛着障害
・絶望的に特定の人と親密な関係が築けない。
・恋愛で恋人が離れていかないようにわざと相手を困らせるようなことをしてしまい、確実に失敗する。
・人と親しい関係になるのが極端にわずわらしいと考える
・他人からの評価を異常に気にする
・自分が嫌いで自己肯定感が極めて低い
・人に頼ったり甘えることが全くできない
・他人にSOSを出して助けを求めることが絶対にできない
・自分の気持ちは常に押さえて意地でも相手ばかりに合わせてしまう
・拒否されたり傷つくことに極めて敏感
・嫌われないかといつもビクビクしている
・見知らぬ人にも近寄りすぎる

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:33:11.10

これって両方併せ持つような人も当然けっこう居るんじゃないの？

発達が原因で面倒起こしがちな育てにくい子に
↓
親からも嫌われる、見捨てられ気味になる
（親も発達持ちで余裕がなかったり共感性薄かったりということも）
↓
愛着障害的な部分が強くなる
そのまま成長してAC的性格やボダ、自己愛系の性質として出る
（ADHDとは並存し得る）

海外だと「後天的な注意欠如障害」という概念もすでにあるようだから
将来的にはその辺は細かく区別せず、
まとめて同類の脳機能障害として広く扱うようになるのではと思ってるけどな

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:51:49.81

両親とも低機能発達で低機能な家庭に低スペックADHDで生まれてしまった
今まで会ったADHDはみんな関わりたくないクソばかりだったしADHDである自分も…

アセクシャルだから結婚して経済の安定を計るとか無理
いつ突然死してもいいし隕石落ちないかな

**優しい名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:16:00.83

>>190
症状の問題じゃなくて治療の問題ね
発達障害は器質的な問題が大きいから、投薬とソーシャルトレーニングが主体
愛着障害は精神的な問題が大きいから、そこを解きほぐさないと投薬も訓練もままならない

**優しい名無しさん** · 2018/08/27(月) 02:04:17.40

ストラテラ全然効かないとずっと医師に言ってきてようやくコンサータ処方してくれた。わたしの３年間は何だったのか。もっと早くコンサータ処方してくれたら時間もお金も無駄にしなかったのに

**優しい名無しさん** · 2018/08/27(月) 07:42:41.76

コンサータをだらだら飲み続けて副作用に苦しみ何年も無駄にしたな
結局は昔服用してたデパスが一番効いたんだけど今までの医者が出ししぶって時間と金を無駄にした

**優しい名無しさん** · 2018/08/27(月) 07:43:02.30

コンサータじゃない、ストラテラだった

**優しい名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:12:28.01

長期的な安全性は分かってないからね
出し渋る医師の判断も、間違いとは言えないんだよね
日常生活のストレスを考えると、リスクがあっても使いたいところだけど

**優しい名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:22:39.50

>>191
それ発達障害が嫌なんじゃなくて、知性やモラルが低いのが嫌なんじゃないの？
そういう人が身近に居なかった、というのが一番の悩みに見える

地頭は補正するのに限界があるけれど
知性やモラルは賢い人の習慣を真似すればそこそこ伸びるよ
賢い人を見つけてどこに配慮してるか観察してみるといい

イメージとしては、芸事の弟子入り近い
直接関わると迷惑を掛けるから、上手いこと接点を作ることだね

**優しい名無しさん** · 2018/08/27(月) 13:32:00.57

>>191
アセクシュアル名乗る割には「フツー」への執着心が凄まじくて違和感あるな
実際は単に劣等意識強くて恋愛に踏み出せないのをアセクシュアルだということにしたがってる
負け惜しみのエセAセクなんじゃないのか？

ADHDだから幸せになれない
親が低スペ発達だから幸せになれない
アセクシュアルだから幸せになれない
どれもこれも他罰的で、他者と比較しての相対的な尺度でしか幸福度計れてないし
ADHDというより中身空っぽの人格障害が心の病こじらせてるだけのパターンぽい
隣の芝生は常に青すぎるという病い
自分とこの芝生も決して悪かないのに見ようともしてない

結婚したって経済的に安定するとは限らないし不幸になる人も大勢いるのに
手に入らないものにばかり過剰に幻想見過ぎじゃないか？
「～さえXXなら自分は幸せになるはずなのに→それが手に入らないから不幸せ」
っていうしがみ付き思考自体に気づいてまずやめなよ

こういうこじらせた奴がADHD名乗って一緒にされるのも嫌だな

**優しい名無しさん** · 2018/08/27(月) 16:12:26.57

wniの

**優しい名無しさん** · 2018/08/27(月) 16:12:45.38

鈴木里奈愛してる
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
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