【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 4
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前スレ
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521367921/-100 人格障害は絶対に負けを認めない
そして、やり方が極めて狡猾 >>905
ここチラシの裏なんだけど…
とりあえずADHDの症状ではないよ
相貌失認（そうぼうしつにん）といって発達障害持ちの一部に併発する人がいる
解離性障害の症状のうちという捉え方もあるらしいよ 何かが死んで泣く理由って大抵が
もっと一緒にいたかったとか
もっと優しくしたかったとか
そういう感じでしょ
それって泣いても意味ない
やらなかったんだから
嘘だらけ
人間って謎が多い
命に大きさとかレベルを付けてる
薬局に普通に殺虫剤が売ってて
嫌だからっていう理由で
ゴキブリを殺してる
それで何で同じ人間同士となると
違ってくるんだろう
葬式って偽善っぽいって思う
全部ゲヘナでいいのに 電車とか町で見る人がたまに「こいつも発達障害持ってねえか？」って思う ツイッターしてるけど
関連タグは業者とメディアと活動家に汚染されて
それ以外を探すのが難しくなってきてる
業者もメディアも活動家も複垢作って24時間体制で自動書き込み
機能麻痺させるのが目的か！ 精神科はビジネス、不都合の隠蔽、疾病利得を引き受けるために存在するようなもの
健常と言えない科
科学のフリをしないといけない科
証明されない発達障害の罹患率はガンガン話題にされるけど、証明できる精神科医の自殺率って話題にならないよね 別のチラシにもちょっと書いたけど、発達の生活工夫の本を見たら
料理、栄養バランス、金の収支、物の片づけ方、ゴミの出し方…
苦手な人の為に細かくやることを書いてあった
もちろん普通にできることもあるから、全部を参考にしたりはしないんだけど
脳味噌ってこんなに大量のことをやってるのかと改めて思った
これに仕事や対人関係も入ってくる
生きるって大変なことなんだな >>913
要は、しつけ、ってことだわな
しつけがなってない子が成人になって
身の回りの事ができないのを
ADHDのせいにすれば
本人も親も免罪される
関係者がADHDはしつけのせいじゃないとしつこく繰り返すのは、関係者がしつけのせいだとわかってるからこそなんだろうな 都合悪いレスはアンチ認定
だいたい、先天的に片付けできない障害、なんてあるわけないだろ
片付けは、生まれついた人間の生態本能とは一切関係ない、全て後天的な学習の賜物
よほど知能指数が低くない限り、片付けできないのは後天的な反復学習、つまり躾がされてないだけ これはシロウトの戯言じゃなく、ADHDに20年近く関わってきた俺の結論
何百人ものADHD児者と関わってきた結論が、ふりだしに戻るものになるとは、俺自身思わなかったよ 実際、重度のADHDでも、躾されてる子は片付けも人並みに出来てるんだよ
一方で、程度が軽くても親に匙投げられた子、障害だからと躾を諦めてる親の子は、全然できてない 躾できてて片付けできてるADHDの子に話を伺うと、
片付けが精神的に過大な負担になってないことがわかる
それが「躾」なのだから当たり前といえば当たり前なのだが
躾ではどうにもならない多動や衝動、および多動衝動による注意散漫は激しいが、それらと片付けは全く別のものだと知ることができた 自分もADHDの性質はあるものの、躾による部分も大きいことは感じている
幼少期の家庭環境が悪く、片付けの基本をしっかり学べていないな
もちろん特性で学習の定着が悪かったとも言えるかもしれないが
ずっとこれが当たり前だと思ってたんだよな・・・
今からでも覚えていかないとな >>919
子供の範疇の話しかないけどこれが大人になるとどうなんだろうなぁと思うわ
子供や家庭を持って片付けが出来ないのが露呈する主婦とかがそうなんだけど
大人になって求められる精神的な負荷（時間や労力は大したことなくても）が増えてどこかが破綻するってのはADHDによくあるパターンな気がする
片付けが出来ないって言うよりキャパを越えた状態が後回しになりやすいとこに現れてくるって感じなんじゃなかろうか >>921
青年期以降に症状が発症したものはADHDではない。
診断基準の基礎を捻じ曲げるな >>922
ADHDの子供が大人になって余裕なくなって片付け出来なくなるかもね
って話なのに診断基準うんぬん言われましても >>921
キャパがないだけでしょ
ADHDじゃない無能w
主婦は大変だけど、一人暮らしの家事は楽でしょという思考の持ち主じゃね？ >>923
DSM5のワンセンテンス、それもADHDとは関係ない部分のを歪曲解釈してギャーギャー騒いでる連中の戯言を鵜呑みにするなよ 発達っぽい人の仕事を見る機会があった
（自分はちょっとだけ立場が違って他人を観察する余裕があった）
作業に一生懸命打ち込んでて、速さと正確性を追求するのに夢中になってた
それゆえに上の人からは頼りにされてた
ささやかな質問はわずらわしく感じるようで、顔も見ずにぶっきらぼうに答えてた
頑張り過ぎたのか翌日は遅刻
周りにはぶっきらぼうにしてたから、朝礼の時に伝えられた話を誰も教えてくれず
上の人に直接聞きに行くことになってた
休憩時間などは普通に話す人だったし、むしろ相手に気を使っている感じもあるのだけど
仕事に関しては無駄に暴走して無駄に他人に牙を向いてる感じだった
もうちょっと仕事のペースを落として他人ともきちんと話せば
仕事のできるいい人っていう立場でいられた気がする
速さと正確性を追求するのは悪いことじゃないんだけど
やっぱり極端になっちゃうのが発達の悪いところなのかな >>927
ほどほどのライン、ペース配分が上手に保てない人ってASDにもADHDにも多いよね
ADHDで自己裁量でやることの順序を決められるような環境だったりすると
苦手作業をギリギリまで溜め込んでの一気出しグセがどうしても直らないし
平均して疲れない溜め込まない丁度いいラインで日々コンスタントに、っていうのが難しい >>922
何歳で発症しても診断はされる。診断基準なんて飾り。現実を見ろ。 >>929
診断基準に従わないなら診断基準掲載病名使わず、あなた独自のオリジナル病名で説明して
診断基準に従ってないのに診断基準掲載病名使うのは詐欺行為に等しい >>928
そうなんだよね
能力はあるのに、与えられた時間の中で勝手に揺らいでいるようで
すごくもったいないと思ったよ
発達って自分で制御しづらい部分が本当に面倒だね 発達被害者スレ見たら自分のこと書かれてるのかと思った >>931
ドクターショッピング繰り返す迷惑ハッタツはおまえか！ 発達障害でドクターショッピングは難易度高そう
発達障害は相手してくんない精神科医いっぱい お困りの方々へ診断の方便は必要派の精神科医なんて珍しくない
5chでもおすすめされてるじゃん むしろ主流派は、診断を融通することが精神科医の仕事だというスタンス
公言もしてる
それが身体科にできない精神科の役割だという考えみたいだな >>937
>>938
チラシの裏に書きなぐるためだけに生まれたような
素晴らしい文章だわ >>938
日本精神神経学会に顔出してるが、主流どころかそんな方法論聞いたことないぞ 流れはむしろ、おとなのADHDはパーソナリティ障害、のほうに傾いてる
一般向けの講演で、おとなのADHDのところにPersonalityDisordetと補注してあった PersonalityDisorderね
くだらない揚げ足取りが居るので念のため訂正 ディメンション概念の存在しない世界、相対的虐待の存在しない世界の精神科医。
聖域としての自閉スペクトラム。きれいな臨床。
すてき。 >>945
典型的な人格障害のレス
教科書に載せれるくらい素敵な返しかただ >>942
938のように病名を処方するやりかたは神田橋派。
もっとも、神田橋派の考えではADHDはそもそも障害でも病気でもないからね >>948
ちゃんと鑑別してるのは昭和大の加藤医師くらいしかいないって前は言ってなかった？ 病名には4種類ある
・真の病名
・告知する病名
・オブラート病名
・レセプト病名（保険病名）
937-938は、オブラート病名やレセプト病名（保険病名）のこと
精神科では往々にして真の病名とは異なる
・医者がADHDと言った
・診断書にADHDと書いてあった
だから私はADHDで間違いない、というのは誤り
充分に訓練と経験積んでる精神医療機関内部の人間同士には真の病名がわかるようにやりとりする
そうでないと業務に支障が出るから >>953
医者は病気さえ治せればそれでいい
信頼関係なんていらん
いちいち店員との信頼関係気にして吉牛食わないし、いちいち運転手との信頼関係気にして電車やタクシー乗らないのと一緒だよ >>954
無意識に医者が治してくれるって信頼しちゃってんじゃーん 俺は口は上手いがヤブ医者なのと、口は悪いが腕は確かな医者なら、後者を選ぶ
信頼関係をやたら重視するのは境界性PDなど過度なかまってちゃん
口も上手くて腕も確かならそもそも設問にならない 通ってる整体師が挙動が独特で発達っぽい
腕は確かで本当に細かいことにも気付くし会話してても異様に鋭い
その能力が突出し過ぎて驚くほど
発達の異様に突出した能力は一般人から見たら気味悪がられる
数字を異様に正確に覚えられるとか記憶力が異様にいいとか
長所であっても一般人からみたらキモがられる 〝科学的根拠〟と、見た・聞いた・体験した「エピソードを集めたもの」は別物です。
私が、誰々が、見た／聞いた／体験したエピソードは、基本的に、いくつ集めても〝科学的根拠〟とは呼べません。
こういった逸話や伝聞などによる「証拠」「根拠」は、〝事例証拠〟と呼ばれ、〝科学的根拠〟の反対語として扱われます。
〝事例証拠〟と〝科学的根拠〟では結果が真逆になることさえあります。
残念ながら、事例証拠や科学的でない根拠を「証拠」「根拠」とした主張は世の中に多数溢れています。是非、注意して見てみて下さい。
https://twitter.com/podoron/status/856105298578202624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>929
診断してるのはごく一部の医療機関のみ
大多数の医療機関では小児ADHDは診るが成人ADHDは門前払い
現実を見てないのはどっちだよ 発達の連中って、発達の外の世界を知らない
新興宗教と同じで、実際は信者の間だけのごく狭い範囲でしか認知されてないのに、交流範囲が信者同士しかないから、みんな認知してる、と錯覚する >>964
発達の中の世界ってどんな感じ？
どこにあんの？ >>964
＞新興宗教
あぁわかる
発達障害に染まって、何でもかんでも発達障害になっちゃってるヤツ
教義は『”発達障害”と唱えれば判ってもらえる。判ってくれないのは理解がない人』
朝起きれないのは発達障害
偏食は発達障害
風邪ひきやすいのは発達障害
疲れやすいのは発達障害
仕事うまくいかないのは発達障害
遅刻するのは発達障害
ミスするのは発達障害
部屋が散かってるのは発達障害
彼氏できないのは発達障害
親子の仲悪いのは発達障害
困ってるのは発達障害
うまくいかないのは発達障害
苦労するのは発達障害 うまくいかない原因が全部発達障害じゃないってのもさらに悩みを増やすよなぁ >>962
どこの地域か知らんが、調べれば結構あるよ。 平成２８年厚労省統計によると精神科・心療内科のクリニックは１万件以上あるが、結構というからには最低でも千件はあるんだよね？ まさか１万件中、数百件しかないのを結構なんていわないよね？
わずか数％なら「ごく一部」が表現として正しい >>970
>>971
いつも思うんだがアスペがしれっと混ざってんじゃねえよw
巣に帰れ 追い詰められるとアスペ認定してdisる
人格障害のいつもの手口ですな
もう見飽きたよ 48歳になるのに楽しくなるとついつい場所や雰囲気考えずはしゃぐのやめたい。 誰にも理解されずなんか辛い。
親に、なぜ病院に行く必要があるか
まずは相談すべきだろと言われたが、
なぜ素人に相談する必要が？
病院の先生はプロやで。 人間、誰もが『誰にも理解されない』のが当たり前で普通
発達障害だから理解されない、というのは大嘘
誰にも理解されないことで悩み苦しむことはないそれが普通のことなのだから
そもそも他人を理解なんてできないし、カウンセラーなど理解を生業としてる人以外は理解しようとさえしない。理解したフリをしてるだけ
https://wol.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/051500078/090300033/
たとえばあなたの要素が１万個あるとします
あなたと誰かとの間で、この１万個が完全に一致することなどもちろんあり得ません
けれど、わかり合うための共通点なんて、ほんの少しでいいのではないでしょうか
もし１万個のうち３個でも共通点があったら、それが十分、会話を生むきっかけになります
そして、どんなに自分とは違うと思う相手でも、探せば３個くらいは共通点が見つかるものです
私は、小学校に上がったら「友だち100人できるかな」と当たり前のように教える日本の教育には問題があると思っています
そもそも仲良くできないものだからこそ、仲良くしようとするなら何が大事か、仲良くするための芯は何かを考えながら社会の中に立とう
--- 苦手な人とは仲良くすべき？起業家が答える意外な答え --- WOMAN日経オンライン >>967
かなりわかる
何でも発達障害のせいにする
努力しようともしないw
>>968
発達障害由来かどうかなんて考えなきゃいい 自分に出来ることなど無く
キモくて周りにバカにされ続けるだけの人生 >>978
努力って単語出しただけですぐ思考停止して発狂する自称発達は大嫌いだわ
医者だってなんだって障害者と言えども一定の自助努力は必要だって言うのにな
すぐ「歩けない人に歩けと言うようなものだ」と極論出してきて
話をストップさせられるのが本当に嫌だね 努力しても人並みにできないのが発達｢障害｣だから
努力して人並みに出来たら病気じゃなくね？ >>982
それはLDだね
ADHDやASDにそんな概念ないよ >>922
先天性であっても
問題が顕在化しない限り
気付かれないってだけだろう
片付けが苦手でも、親が片付けまくってれば
独立するまで問題にならないからな >>984
あなたのレスは
生まれたときから糖尿病だったと言い訳してるⅡ型糖尿病患者に等しい
12歳までに問題が顕在化してないとADHDじゃない
ちゃんとしたところは、幼少期に顕在化していた記録の提示を必ず求める
患者本人や患者家族の証言だけでは記録として不十分
上記は診断基準DSM5に明記
幼少期の記録を確認せず、12歳を超えた患者にADHDと伝えるのは >>952 と考えてほぼ間違いない
そうでないと、診断基準に反して確定診断してることになるから医療監査のときひどい目に遭うよ >>981
同意
発達障害を、自助努力を免除するための権利かのように振り回す
役所や病院で、生活保護受給権利を振り回し我儘放題やるナマポと同じだよ
そのような不届きなのが一部いるだけで、真面目に努力してる発達障害やナマポが迷惑する >>985
>>984のは「大人のADHD」。ADHDとは別物。
研究論文も出てる ADHDの診断基準に「片付け苦手」なんて存在しない
医学書経験ない潰れかけの出版社が、売るためだけにでっち上げたのが「片付けられないのはADHDのせい怠けのせいでもしつけのせいでもない」理論
根拠のない事例証拠>>961 >>985
ADHDは周りの人間に左右される診断である以上
仕方ないとしか
本人がADHDであっても、周りの対処で隠蔽されてしまうってだけ >>989
日本の精神疾患中最も患者数が多い統合失調症だって周りの人間に左右される診断なのだが・・・
30代妄想バリバリの患者
親の説明では、思春期には既に症状が出てて、親が必死になって外の社会の目に触れないよう隠してたとのこと
親がそう言ってるから仕方ないので破瓜型、なんて診断はしないよ 次スレ、本家スレと合流しない？
チラシの裏@メンヘル板 Part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1550501398/
一つの板にチラ裏が２つあるのも、なんか変な気がする >>988
＞ADHDの診断基準に「片付け苦手」なんて存在しない
診断基準にあるのは良く物を失くすとかだよね
片付けられないとはどこにも書いてない
片付かない原因は本当に多岐にわたるからそりゃ当たり前なんだがね
あの出版社は原題を無視してとんでもない邦題をつけて大儲けしたようだが
向こうの原著者には許可をきちんと取ったのだろうか？
本人が聞いたら怒って出版の権利を引き揚げてしまいそうなのに何故あんなことになってるのか？
長年の疑問だよ チラ裏ぽくない話題スマスマ
ＡＤＨＤの診断基準について、ＡＰＡの公式発表
Using DSM-5, several of the individual’s ADHD symptoms must be present prior to age 12 years, compared to 7 years as the age of onset in DSM-IV.
ＤＳＭ５適用では、ＡＤＨＤ症状は１２歳より前に存在しなければなりません。（ＤＳＭⅣでは７歳でした）
DSM-5 includes no exclusion criteria for people with autism spectrum disorder, since symptoms of both disorders co-occur.
However,ADHD symptoms must not occur exclusively during the course of schizophrenia or another psychotic disorder
and must not be better explained
by another mental disorder, such as a depressive or bipolar disorder, anxiety disorder, dissociative disorder, personality disorder, or substance intoxication or withdrawal.
ＡＤＨＤ症状が、自閉スペクトラム症を除く他の精神病性障害（統合失調症など）の過程でのみ発生するものはダメで、
鬱・双極性障害・不安障害・解離性障害・人格障害・物質中毒・禁断症状などの他の精神障害でよりベターに説明できるものもダメ。（ＤＳＭ５から人格障害が追加された） >>991
こっちは過疎気味だし合流でいいんじゃない？
>>992
契約交してしまった後で、納得いかないからって契約反古すると、反古した側にペナルティかかるじゃん
契約時に「原著者が納得いかない場合は、原著者が一方的に契約破棄して構わない」と一筆交してない限り、違約金とか損害賠償とか請求されることになるでそ
あの出版社、他でも怒らせたことあるらしいから、そういう手口なんじゃない？ >>994
それはおかしいよ
せっかく苦労して築いた作者とのコネクションを使い捨てにするようなものじゃん
それじゃ本が売れたって経費が嵩んで大赤字。
作者だって無尽蔵に発掘できるわけじゃない。売れる作者は金の卵。使い捨てなんてあり得ない >>993のソースはここ
https://www.psychiatry.org/File Library/Psychiatrists/Practice/DSM/APA_DSM-5-ADHD.pdf
>>995
私的な想像の範囲を超えません
契約するまではもの凄く良い印象で
信用しちゃって
安心して契約締結したら
突然掌返したように酷い扱いされて
納品されたものも粗悪極まりなかったり
ちょっとこれはないんじゃない？レベルで
納得いかない旨を伝えたら一方的な契約反古だ違約金払えだ騒ぐ
・・・こんなクライアント、珍しくないよ >>996
だから
そんなこと出版社がやったら潰れるって！ 次スレ、本家スレと合流
チラシの裏@メンヘル板 Part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1550501398/
ｻﾞｯｻﾞｯ
(′・ω・｀) .＿_
/ つ=O===|＿_）ミ.・
し―‐J ミ∵
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