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毒親育ちが語り合うスレ 96(ワッチョイあり)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001優しい名無しさん (オイコラミネオ MMbf-ZsS1)
垢版 |
2018/07/27(金) 21:42:46.67ID:5RqsIdb4M
解決を助ける重要法律

・児童虐待防止法
・障害者虐待防止法
・障害者差別解消法
・保護責任者遺棄
・国民の通報義務

前スレ
毒親育ちが語り合うスレ 95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530708859/

次スレはレス番>>970の方
>>970以降次スレが立ってない場合書き込みを控えて下さい

スレッド本文の文頭に以下の
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を付け必ず強制コテハン表示スレにしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002優しい名無しさん (ワッチョイ b3c3-kCGC)
垢版 |
2018/07/27(金) 22:19:35.06ID:+ghwqOF00
いちおつ
0003優しい名無しさん (ワッチョイ 6f51-qqYO)
垢版 |
2018/07/27(金) 22:41:29.84ID:2NZaQdTd0
スレ建て直してくれてありがとう。

ワッチョイありスレの立てかたが分からなかったから、手間取らせちゃってごめんね。

助かりました。
0004優しい名無しさん (ワッチョイ 3723-2QVD)
垢版 |
2018/07/27(金) 22:43:07.33ID:+zFJlFaE0
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LINE ID 33224spica
0008優しい名無しさん (ブーイモ MM5b-ts2o)
垢版 |
2018/07/28(土) 00:39:34.31ID:SbLGHVqOM
ごめんもう立ってたね
なら拡散もよろしく



ここを荒らしてる奇形チビ( 古郡真紀子)の顔写真
ぶさwww
https://shinagawa.keizai.biz/headline/342/


古郡 真紀子(ふるごおりまきこ)
30歳女
八王子市松木、最寄り駅京王堀之内駅→現神奈川県在住、最寄駅京王稲田堤駅
138cm
中卒
神奈川県川崎市多摩区菅仙谷
家賃4万

松木小学校の中西良子,駒澤中学校の浅野小夏を死に追いこんだ自己愛性人格障害&発達障害者
学校で飼育していたチャボ殺し、万引き盗難常習犯など犯罪多数
もしこれを見ているあなたの職場に居た場合、拡散して一人でも多くの人に知らせてください
お願いします

酒井千明を自殺においやった犯人
0009優しい名無しさん (ワッチョイ 02e7-eyq1)
垢版 |
2018/07/28(土) 02:16:39.46ID:frmqjGMx0
0010優しい名無しさん (アウアウカー Saef-e5BB)
垢版 |
2018/07/28(土) 04:24:15.20ID:y0tCfOzEa
愛玩と搾取で分かれるってのあるのか…
俺のとこはこれだったのか
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1532613700/261
261 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c227-aBQV [131.147.82.192]) sage 2018/07/26(木) 23:37:05.62 ID:aroCMOFx0
>>226
そんな事ないよ
毒親スレに行けば分かるけど愛玩子と搾取子に分かれたら愛玩子の方は結構まともに育つ場合も多い
0016優しい名無しさん (ワッチョイ 3759-mQaB)
垢版 |
2018/07/29(日) 14:54:21.17ID:y1sJZp9H0
「うちはどうして贅沢もしてないのにお金無いのか」と言うとガチギレ
そりゃキレるわな
テメーらの酒代タバコ代パチンコ代に消えてんだから
0017優しい名無しさん (ブーイモ MM32-ts2o)
垢版 |
2018/07/29(日) 14:54:32.79ID:O2Mr71XOM
ここを荒らしてる奇形チビ( 古郡真紀子)の顔写真
ぶさwww
https://shinagawa.keizai.biz/headline/342/


古郡 真紀子(ふるごおりまきこ)
30歳女
八王子市松木、最寄り駅京王堀之内駅→現神奈川県在住、最寄駅京王稲田堤駅
138cm
中卒
神奈川県川崎市多摩区菅仙谷
家賃4万

松木小学校の中西良子,駒澤中学校の浅野小夏を死に追いこんだ自己愛性人格障害&発達障害者
学校で飼育していたチャボ殺し、万引き盗難常習犯など犯罪多数
もしこれを見ているあなたの職場に居た場合、拡散して一人でも多くの人に知らせてください
お願いします

酒井千明を自殺においやった犯人
0018優しい名無しさん (ワッチョイ 6b97-2QVD)
垢版 |
2018/07/29(日) 15:16:06.16ID:YqMXRU9h0
チビの者だけどなんで私だけ叩くわけ?
私は本当にチビで苦労してるから書き込んだのに
チビは見た目だけでキモがられていじめられるんだよ?
就職もできないし
0019優しい名無しさん (ワッチョイ 6b97-2QVD)
垢版 |
2018/07/29(日) 15:16:33.00ID:YqMXRU9h0
あと住所全然違うから通報しとくね
0020優しい名無しさん (アウアウエー Saaa-Txno)
垢版 |
2018/07/29(日) 17:00:08.65ID:LYvzXNBMa
スレ立てありがとう!

毒親育ちが疲れやすいのは何故か、常々考えてきたけど(前スレで補中益気湯教えてくれた方どうもありがとう!)
同じ家にいるといちいち毒親らしく常に毒吐いて嫌な気分にさせられる。
それが全くこちらに非もない心当たりもない暴言だし気が滅入ってその後寝込む事もある。
そら、毒親がいると疲れるわ、と合点が改めていったよね。
けど転職して給料よくなるし年内引越し出来るのでやっとこの地獄ともおさらばだよ。
0021優しい名無しさん (オッペケ Sr47-cf/g)
垢版 |
2018/07/29(日) 18:26:26.79ID:YvVWedrQr
毒吐く以外もずっとしかめっ面でイライラピリピリして当たり散らすような所作だからな
空気悪いしこっちは怯えながらだからそりゃ疲れると思うよ
0022優しい名無しさん (ワッチョイ 371b-r6r7)
垢版 |
2018/07/29(日) 18:42:08.47ID:H/CShZrz0
親の兄弟編成って子供にとっても重要だよね
下と下じゃ上の気持ちなんて一切考えられないってなるんだろうか
何歳離れてると思ってるんだみたいなこと言われる度に、あんたらこそ何歳離れてる子供にキチ行為してんの?と
0023優しい名無しさん (ワッチョイ 3724-2a0y)
垢版 |
2018/07/29(日) 19:28:24.83ID:UcSrIowM0
ちょっと気に入らないことがあったらドアを勢いよく閉めたりずっと無視したりする
そんな子どもみたいなこと小学生の私でもしなかったし、もししてたらめっちゃキレるくせに自分はやりたい放題
なんでこんなのが親なんだろう
0024優しい名無しさん (ワッチョイ b3c3-tjON)
垢版 |
2018/07/29(日) 20:05:16.23ID:XQmJpJAv0
うちの父親も俺は今怒ってますアピールやってたわ
勢い良くドアを閉めたりものすごい大きな足音立てたり舌打ちしたり無視したり
母の作った料理にわざと調味料ドバドバかけて残したり、最初から全部残したりとか色々

何が悪かったのかわからないけどとにかく機嫌を直すために謝り倒してこいとか
とにかく父の機嫌を損ねないでこっちも努力してるんだから台無しにしないでとか
母親に言われるのがまた教育に悪い
0025優しい名無しさん (アウアウカー Saef-eOoN)
垢版 |
2018/07/29(日) 21:44:55.66ID:WclPhJ8pa
母親が糖尿病になって2週間入院したwwww
帰ってきてからバイトも辞めて
ずっと家に居る
もともと、全員食べ物の好みが違うからって
10年間ご飯も作らず、自分もずっと外食だった。
お前は私と体質が似てるからって今更心配しても遅いよ。自分が罪悪感感じたくないだけなんだろうけど
0026優しい名無しさん (アウアウカー Saef-eOoN)
垢版 |
2018/07/29(日) 21:55:23.26ID:WclPhJ8pa
退院して3日くらいだけど
正直母親がいない方が全然楽しく過ごせる。
ヒドイのは自分かもしれない
でも、本当に嫌だ
この気持ちを優先したらいけないのか
罪悪感も感じる
親から離れたい
0028優しい名無しさん (ワッチョイ dee7-x//5)
垢版 |
2018/07/29(日) 22:36:48.74ID:Q+5P3MYG0
>>27
>どこに行ってか誰と何してたか言わなきゃなんないんだろう
毒親あるあるだ。

まずは親に嘘をつくことから始めよう。
親しい友人や知人がいたら頼んで、一緒に行ったことにして
一人で自由に行動してみると、気持ち良いぞ!
徐々に一人旅くらいまでに発展出来れば、言うことないね。
0031優しい名無しさん (ワッチョイ 2323-o5LP)
垢版 |
2018/07/29(日) 23:29:02.19ID:qRn3jreg0
>>29
30過ぎた男ですから、子供の頃のように親の体力や経済力を恐れて機嫌を伺ったりする必要はないのですよ。
一喝してやりなさい。
それでも黙らないようなら、連絡を断てばいいだけのことです。
30過ぎの、自立した大人の男です。そのくらいやりましょうよ。

もっとも、例えば親が資産家で、相続でわりを食わないよう機嫌を伺う必要がある、とかなら知ったことではありませんが。
0034優しい名無しさん (ワッチョイ dee7-x//5)
垢版 |
2018/07/30(月) 00:46:35.80ID:OcKfW4uJ0
>>32 解決方法
・親が資産家なら表面上は言いなりになって、お金だけ出させて利用する
・貧乏な家庭+精神障害者で入院歴があるなら、無理しないで生保を見据えて自立計画を立てる
・まずは地域の保健所などで相談し、必要に応じて障害年金受給やグループホーム入所等を検討
・グループホーム入所2年後に退所→都道府県市区町村営住宅に入所→障害者枠での就職を検討する
・生活費が足りない場合は、そのまま生活保護を申し入れる
0035優しい名無しさん (ブーイモ MM0e-T/G0)
垢版 |
2018/07/30(月) 11:28:39.57ID:w4/+nVg2M
健常者って普通は子供の頃から親に秘密で好きなことをやるものなんだよね?
とっくに成人してるのに、親に何でもかんでも報告して許可を取らないと行動できないんだけどキモいよね?

親は過干渉というより放任だったのになんでこうなったんだろう
0036優しい名無しさん (ワッチョイ 3724-2a0y)
垢版 |
2018/07/30(月) 11:56:04.04ID:zTUwRP4t0
家族心理学の本読んだんだけどさ、「親は子どもにとっての安全基地になる」とか書いてあってすごく悲しくなったわ
自分にとって親は一番怯えなきゃいけない存在だったのに
0037優しい名無しさん (ワッチョイ 127f-1iZw)
垢版 |
2018/07/30(月) 12:13:13.48ID:UOK02gxr0
毒親だと役割が逆だよね
子供が親にとっての(何をしてもいい)安全基地にされてる

毒祖母が亡くなってしばらく経つけど悲しみが1ミリも湧いてこない
私が苦しんでるのは毒母を虐待した毒祖母に原因があるし
毒祖母も彼女の母に恨みがあるって愚痴ってたし
そして毒母たちが猛毒化した原因はモラハラ夫達
この連鎖見たら結婚も子作りもする気なくなる
産まれない子供に感謝されてる気がする
0038優しい名無しさん (ブーイモ MMe3-T/G0)
垢版 |
2018/07/30(月) 13:19:59.09ID:T3o/XDuMM
心理学はちょっとかじった程度だけど
親と言う安全基地が無い人間の特徴に当てはまるわ

今は回避性パーソナリティっぽい引きこもりの怖がり
失敗しても親は物理的にも精神的にも支えにならない

毒親育ちで周りに安全基地を求めて成功した人間と
さらに搾取され転落した人間どちらが多いんだろう
0039優しい名無しさん (アウアウエー Saaa-Txno)
垢版 |
2018/07/30(月) 14:29:33.67ID:PE/PtmXTa
具合悪くて会社休んだけど家にいると嫌味言われて全く休めないから外出したら暑さで熱中症になって頭痛とかひどくて気持ち悪い。
この暑さなのにしかもほとんどのご飯屋さんが混んでて入れないし。

家は安全地帯なんかじゃない。
毒親のいる家は、この世の地獄だ。
0041優しい名無しさん (オッペケ Sr47-vdXk)
垢版 |
2018/07/30(月) 14:34:29.76ID:6yFiYY1mr
子供は2歳ごろまでに養育者に対して愛着を形成するんだよ
卵から生まれて初めて見た動くものの後を追う鳥の刷り込みのような
毒親であっても子供にミルクを飲ませたり
最低限の身の回りの世話をしなければその子は育たないわけで、
その間、子供は親に愛着を持つように刷り込みされる
成長した子供が自分の毒親の毒を認識しても
なかなか離れられない理由は愛着があるから
幼児の頃に刷り込みされているものを消すのは簡単にいかない
子供は愛着を安定させるために毒を受け入れて奴隷化するか
愛着を意識して努力して手離して自由を得るか
0042優しい名無しさん (ワッチョイ 4b59-tjON)
垢版 |
2018/07/30(月) 14:38:00.11ID:NPFw5aI50
スレ立てお疲れ様です
強迫性障害とネット依存症が合体しててきつい

>>35
うちも何でも報告しないといけないような家庭
親が安全基地というよりは管理局みたいになってる
0043優しい名無しさん (ブーイモ MM5b-T/G0)
垢版 |
2018/07/30(月) 14:42:15.63ID:zC8MVBpgM
>>42
うちの場合、報告しなくてはいけない訳ではないのに
親になんでも話してしまう

親はむしろ無関心だったな
親が安全基地では無かったのは同じ
0044優しい名無しさん (オッペケ Sr47-vdXk)
垢版 |
2018/07/30(月) 14:43:34.07ID:6yFiYY1mr
>>41の続き

毒の奴隷になることを受け入れた場合は自分の子供も毒に苦しむわけだけども
毒親と脳の構造が同じなら自分の子供が苦しむことへの共感性がないわけだから(自己愛の場合)
子供が自分の思い通りにならないことへの
フラストレーションが溜まったとしても罪悪感に苦しむこともなく
子供や周りに責任を押し付けることに終始して
ある意味、能天気に暮らせるんでないかな
0045優しい名無しさん (アウアウエー Saaa-Txno)
垢版 |
2018/07/30(月) 15:55:37.80ID:PE/PtmXTa
>>40
ありがとう!

それが、図書館とか市民センターとか、どこも駐輪場が満杯で自転車で移動してたから、なかなか場所がなくて困った。
今はやっと少し空いてるお店入れて涼めて落ち着いたよ。

なんでこんなに家というのが帰らなくちゃいけない地獄なんだろな。
京都にある強烈な縁切り神社行きたいわ。
毒親と縁切りさせてほしい、そして子供の頃からさんざん苦しんでも頑張ってきた私が報われてほしい。
0046優しい名無しさん (ワッチョイ dee7-x//5)
垢版 |
2018/07/30(月) 16:48:08.84ID:8iwK40uD0
>>41
>愛着を意識して努力して手離して自由を得るか
手放せば確かに自由は得られるが、失うものも大きいし二度と取り戻せない。
天秤に掛けると自分の場合は現状維持のほうがベストと思う。
毒きょうだいは二言目には「自分は仕事や家族があるから」と言い逃れをする。
自分の都合しか考えない。

>>44
>子供や周りに責任を押し付けることに終始して
>ある意味、能天気に暮らせるんでないかな
毒きょうだいは正にこれ。
そして子孫が続いていけば、毒の連鎖も続く可能性が高い、という訳だね。
0047優しい名無しさん (オッペケ Sr47-vdXk)
垢版 |
2018/07/30(月) 19:55:02.59ID:1a6fVT8Qr
>>46
物理的に毒親と離れることができなくとも
自分の中で折り合いがついてるなら全く問題ないよ

このスレにいる人たちは少なくとも毒を認識できるから
まさにサバイバーなんだろうな
0048優しい名無しさん (ワッチョイ 9233-8TaD)
垢版 |
2018/07/30(月) 20:09:06.89ID:v5+McLFz0
もともと得られていないものを手放すと表現するのは違うんじゃないか
そこに固執し囚われる事からやめるとでもいうのかな
諦めるって言ってもいいけど、この親からは残念ながら得られないんだって事を受け入れる事が、
歪んだ愛着から自分を解き放つって事だと思うよ

「愛着」っていう「愛」を含む言葉だけがあるけど、それはそもそも愛でも何でもない、愛の偽物、まがい物だから
0049優しい名無しさん (ワッチョイ dee7-x//5)
垢版 |
2018/07/30(月) 20:11:32.46ID:8iwK40uD0
>>47
ありがとう。

サバイバーか…親戚にも毒親は結構いるんだけど
いとこ達で気付いている人のほうが少ない気がする。
明らかに家庭崩壊しかけた家だと被害者のいとこ自身が気付くけど
そうじゃない場合はいとこ本人の問題にされている。
気持ち的には教えたいけど、こればっかりは自分で気付いて
動けなければどうしようもないので黙っている。
0050優しい名無しさん (ワッチョイ 6f51-qqYO)
垢版 |
2018/07/30(月) 22:07:39.33ID:kYgO7DLX0
>>48


ありがとう。

私がやっていたのは、ミラーリングだったよ。

やっと気づいた。心理学かじりたがるのも、毒親育ちあるあるかな?

一通りかじったのに、あなたのコメで気づいたよ。

愛して貰いたいから、親の好きなものを好きになろうとした、嫌いなものを嫌いになろうとした。

ちょっと、吐き出し。
やっぱり、私は綿のパジャマが好き。

化繊は嫌いだ。
0051優しい名無しさん (オッペケ Sr47-vdXk)
垢版 |
2018/07/30(月) 22:45:08.05ID:bKs9LpaZr
>>48
愛着というのは英語でアタッチメント
つまり「くっつく」。
人間に限らず哺乳類ならある本能
哺乳類は産まれたら
親にくっついていかないと生存できないから

2歳頃までにうまく親と愛着が形成できない場合
愛着障害になる
回避性障害も愛着障害だといえる
0053優しい名無しさん (スプッッ Sd52-r6r7)
垢版 |
2018/07/30(月) 23:59:12.67ID:gcurjyq/d
毒親に育てられても若い頃は体力とか友人とかで誤魔化してなんとか生きていけても
年取ると普通の親に育てられた友人はとは違う道なんだなってのを再確認して
そういう無理した馬力ってのが消え去って詰むな
0054優しい名無しさん (ワッチョイ f726-uqP3)
垢版 |
2018/07/31(火) 01:05:35.03ID:32bwIBJT0
子供の頃周りの友達に「親から大声で怒鳴られたり殴られたり、突然不機嫌になってしばらく無視されることとかある?」と聞いて回ったことがある。そうしたら誰一人そんな経験がなくて心底驚いた
でもまだ子供だった自分はこの家で生きるしかなくて、この家が異常であることはこれ以上考えないように心に蓋をした
大人になって毒から離れてメンヘル発症した辺りでこの記憶を思い出した
0055優しい名無しさん (ワッチョイ f726-uqP3)
垢版 |
2018/07/31(火) 01:09:43.53ID:32bwIBJT0
>>53
水槽に例えると普通に育てられた人は周りのサポートを得ながら立派な水槽を作り、その中に水をどんどん貯めこめるけど、毒育ちは粗末な水槽に毒から穴を開けられ、自分の努力で水を懸命に入れてもドボドボと漏れ出して徒労に終わり疲労だけが残るイメージ
0057優しい名無しさん (ワッチョイ 4b59-tjON)
垢版 |
2018/07/31(火) 02:23:31.94ID:9jOTmjGf0
>>54
今思うと、少しでも気に食わないことがあると
話し合いすっとばして激怒とか意味分からん
普通の家庭は置時計や茶碗なんか飛んでこないな
何の脈絡もなくいきなり不機嫌を通り越して激怒も何度もあった
0058優しい名無しさん (ブーイモ MM0e-T/G0)
垢版 |
2018/07/31(火) 04:22:51.66ID:okWYRQPwM
若い頃から慢性疲労と過眠で体力が無くて精神的余裕も無くて友達もいなかったな、自業自得

暴力は無かったけど「あんたはうちの子じゃない」とか「お前はまともな人生を送れない」って言ってくる親だったな
どの家でもこれくらい普通だと思ってるんだけど異常なの?

鬱病、愛着障害、人格障害、AC 、アセクシャルで人生詰んでる
0061優しい名無しさん (ワッチョイ 6b97-2QVD)
垢版 |
2018/07/31(火) 11:10:06.27ID:rBhJFOcB0
>>38
本人の能力が高い(外見、コミュ力、知能、特技)場合は外で居場所創れて
あと親以外の頼れる人が幼少期に身近にいるか(いとこ、祖父母、近隣の人など)
何もないなら無理だと思う
私は外見でまず嫌われるから無理だった

>>41
子どもの頃は親がかいがいしく世話してくれた人はそうだろうね
うちは母親がアスペルガーだから産まれてすぐネグレクトされてて母に愛着がないよ
だから私は140cmなんて奇形身長になって外もまともにでれない
親に愛着はないけど外見がおかしいからまともに自立できないのがつらい
0062優しい名無しさん (ワッチョイ 6b97-2QVD)
垢版 |
2018/07/31(火) 11:15:20.87ID:rBhJFOcB0
私はなぜかここで奇形チビ呼ばわりして叩かれてるけど
私も立派な被害者だから書き込むよ
チビ差別してくる毒親育ちという自称被害者の存在を明らかにするためにもね
0063優しい名無しさん (ワッチョイ 6b97-2QVD)
垢版 |
2018/07/31(火) 11:30:00.89ID:rBhJFOcB0
毒親育ちでも子供を持ちたがる人は自分に自信があるんだと思う
そうじゃなきゃ家庭に希望なんてもてない
0064優しい名無しさん (ワッチョイ 5fb3-mkPL)
垢版 |
2018/07/31(火) 12:26:32.99ID:1rgQlgRa0
アセクシャル(Aセク)は他人に性的欲求を抱かないセクシャリティ
恋愛感情を抱かないアロマンティックというのもある
恋人とか性行為とか気持ち悪い、興味ないって人種
自分もそう
毒育ちに多いのかもしれない
0066優しい名無しさん (ブーイモ MM32-T/G0)
垢版 |
2018/07/31(火) 12:49:05.58ID:LUp9TRStM
アセクシャルだけど恋愛経験が無い人間は容赦なくバカにされる、恋バナに付いていけないから人付き合いのハンデは大きい
毒親育ちはパートナーを作って幸せになれた事例は多いけど
アセクシャルだとパートナーを作るのは難しい

性欲あるし人に好意は持てるけどアセクシャルだし
生まれつきというより毒親育ちでこじらせたんだろうか
0067優しい名無しさん (ワッチョイ b3c3-tjON)
垢版 |
2018/07/31(火) 12:55:38.84ID:fH3JtRTE0
>>54
私も昔似たようなこと聞いた
こっちは人口数千のド田舎だからか、結構同じような経験の友人がいたわ
兄から暴力暴言を受けたり、金品を脅し取られる弟妹もかなり多かった
これはこれで自分の家を普通だと思ってしまってまずかった

色んな人と接するうちに自分の家のおかしさ、自分のおかしさに気付けたけど
気付かなかったら素で実家の関係を良しとして同じような家庭を作って見事に連鎖させてたと思う
0068優しい名無しさん (ワッチョイ 6b97-2QVD)
垢版 |
2018/07/31(火) 13:33:06.71ID:rBhJFOcB0
愛着の問題は2歳までだというけど、
親から愛情もらってても完全じゃないなら
その場合は愛着障害の不安型になると思う

特徴は
・幼少期の頃の傷を受け止め、乗り越えることができず今も生々しく抱えている。
・子ども時代や養育者との関係について客観的に振り返ることが難しい。
・恨みや怒りを引きずっていて、曖昧な答えになったり、
感情的になり、不機嫌になったりする。
・養育者を求める気持ちと、憎む、拒否という気持ちが葛藤している。
・人間関係においても、相反する気持ちを抱えやすかったり、
過剰に傷つくなどの傾向があり、不安定になりがち。

>>64
欲求はなくても性行為はできるんだよね?
回避性人格障害じゃないの?

>>67
田舎は民度低いし知能の低いヤンキーDQNしかいないからね
殺すか殺されるかの世界だよ
だから毒家庭毒兄弟も多い
まとも人や搾取されてても外に出れる人はすぐ出てっちゃう
0069優しい名無しさん (ワッチョイ 9233-8TaD)
垢版 |
2018/07/31(火) 14:18:59.38ID:pdrWEjBh0
吉田隆明が「真贋」で、「育ちが悪い」というのが何かって話を書いていたよ
自分の中では親とかぶるからあの年代の人は総じて理解の足らない人だと思ってたけど、
愛着という言葉を一切使わずに母親と子供の関係性の重要さ、養育者がどんな人間であったか、という話を等身大の言葉できちんと説明していて感心した
0070優しい名無しさん (ワッチョイ 9233-8TaD)
垢版 |
2018/07/31(火) 14:23:52.92ID:pdrWEjBh0
自分は左翼が嫌いだし闘争世代を軽蔑しているけど、吉田隆明の何がいいと思うかって、
「本を読めば心が豊かになるってのは間違い、毒も利も同時に受ける」と言い切る所だと思う
重要なのは考え続ける事と、その人の根の純粋さだよな
0071優しい名無しさん (ワッチョイ b3c3-kCGC)
垢版 |
2018/07/31(火) 15:36:28.14ID:VcwNYtLo0
>>70
自民党の改憲草案は、毒親対策を妨害する欠陥政策だ。
0072優しい名無しさん (ワッチョイ c7af-x//5)
垢版 |
2018/07/31(火) 15:54:30.79ID:StgMv/Iz0
金だけ残してはよ死ね!
0073優しい名無しさん (オッペケ Sr47-2a0y)
垢版 |
2018/07/31(火) 16:20:59.04ID:el1VbDBjr
小さい頃から「養育費を払ってるんだから親の言うことには絶対従え」って言われ続けてきたからそれが正論だとずっと思ってた
今思うと洗脳されてたんだなあ
0074優しい名無しさん (ワッチョイ b3c3-tjON)
垢版 |
2018/07/31(火) 17:10:24.25ID:fH3JtRTE0
良い両親に問題なく育てられたと言っていた友人が
彼氏に浮気されたり手酷く扱われても我慢を続けて
結局メンタルをやられて精神科のお世話になり始めたので
きっと本人が気付いてないだけで毒親だったんだろうなと思った
友人は家族を大切にしているので口には出せないけど

「今別れたら今までの苦労が無意味になる」「みんなこのくらい我慢してる」と言っている様子が
毒親育ちでモラハラ男と結婚した私の母とそっくりで見ていてきつい
0075優しい名無しさん (ワッチョイ 5fb3-mkPL)
垢版 |
2018/07/31(火) 17:26:23.71ID:1rgQlgRa0
>>68

> >>64
> 欲求はなくても性行為はできるんだよね?
> 回避性人格障害じゃないの?

性行為出来る人もいるが、Aにとっては苦痛
Aに付きまとうのはだいたいそう、怖いだけなんじゃないかとか、大切な人に出会えてないだけだとか
可能性はあるけどそれは他人が決めるものじゃない
ただ興味無いというだけではない事が重要
0076優しい名無しさん (アメ MM5b-wJEr)
垢版 |
2018/07/31(火) 17:26:47.99ID:IfKW73BNM
子供の頬っペタを札束でハタかないと
言う事聞かせられないクズ親
普通の親なら尊敬されて自然に子供は従うもの
0077優しい名無しさん (ブーイモ MM5b-T/G0)
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2018/07/31(火) 17:26:54.69ID:bwAWx9m7M
自分も最近まで良い両親に問題無く育てられたと思っていたな、親戚一同みんな毒だったし比較してマシだった

毒親だと気付いてから12時間睡眠が治って子供の頃から続いてた希死念慮が無くなって
好奇心と行動力が出てきたから
やっぱ毒親だったのかな

過眠と希死念慮で勉強も仕事も上手く行かなくて友達も失った、今は孤独な無職
無駄にした三十年は取り戻せない
あとは体力も無くなって、できることも無くなって老いていくだけ
0078優しい名無しさん (ブーイモ MM5b-T/G0)
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2018/07/31(火) 17:35:38.89ID:bwAWx9m7M
親に金を貰ってるんだから言うこと聞くのは当然だと思ってた
子供の頃に親に養育を放棄された子供がどうなるか聞かされたけど
遠回しに脅してたんだろうな

親は子供にいくら金がかかったかとか金の話しかしないけど
子供が金の話をすると「貧乏くさいw」ってバカにする
自分のことは客観視できてないんだろうな

自分も金銭感覚がおかしくて友達にも守銭奴扱いされて恥かいたわ
今も金銭感覚がおかしい
親に変な価値観を植え付けられるのも苦労するよね
0081優しい名無しさん (ワッチョイ 9233-8TaD)
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2018/07/31(火) 18:45:25.13ID:pdrWEjBh0
小さい頃の作文に、
「自分は幸せらしい、自分ではよくわからないけど、お母さんもお兄ちゃんもそういうから、多分そう」みたいな事が書いてあった
子供でも違和感はちゃんとあるんだよな、ただ分からないから周りを見て、嫌なものでもどうしようもないから飲み込んで我慢する
けど変なものを口にすれば身体は壊れるし、外に出そうとするから反応は起きるよな

昔よく所謂心因性発熱を起こしてたよ
唐突に38度超えの熱が出て、数時間で収まるけど、理解のない教師だと、
詐病だとハナから疑ってくるんだ
体温計を温めただろうみたいなね
今でも心因性発熱の話は、「それが本人にとって必要だから熱を出してるってことにしたいんですよ」的な事を言ってくる人もいる
もう苦笑いしか出ないけど、子供の頃はちゃんと憤慨してたのを思い出したよ
0082優しい名無しさん (ワッチョイ 46fb-3ouB)
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2018/07/31(火) 19:48:32.31ID:gkHtBCZQ0
>>79
自分は自分をこき下ろす嫌な人間を周囲にとどまらせてしまう
本来すぐに距離置きすればいいところ
仕事絡みとか相手が同情引いてくるとか事情はあるにせよ切れなかった
むしろ悪口言われたら自分から誤解を解こうとしたり
お互いよく知らないから信頼してもらえないのもしかたない、信頼されるようがんばる、とか
変ながんばりをしてしまい痛い目を見る
これは、毒親とうまくやろうとしてきたことの
ストックホルム症候群かもしれない
0084優しい名無しさん (ワッチョイ 9233-8TaD)
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2018/07/31(火) 22:39:18.24ID:pdrWEjBh0
確かに。両面あるんだよ、受けたものには。
これは決して毒親を肯定してるわけじゃないよ、そう捉えられやすい表現だとは自覚してるけど、自分の語彙の限界だな。
毒を含む自分を肯定するっていうのかな。綺麗すぎる自分で居なくていいと許すって事なのか。
0087優しい名無しさん (ワッチョイ 9256-3ouB)
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2018/07/31(火) 22:57:25.69ID:m8pa1Ylt0
毒母と学校の虐めが原因でメンヘラヒキになって30年近くなる
生活費をパチにつぎ込んじゃうし息を吐くようにモラハラするしで早く市んで欲しい
タチが悪いのがモラハラの自覚が無い事
いくら指摘しても悪気が無いから悪くないの一点張りで理解しなかったり
さっき言った事も言ってないと否認する
子供の頃に躾と称して殴る蹴るした事も「そんな事してない」
死ね
0088優しい名無しさん (ワッチョイ 9256-3ouB)
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2018/07/31(火) 23:00:13.38ID:m8pa1Ylt0
>>84
確かに自分にも毒親に似た所が有る
好きな相手であればある程、束縛したくなる
自覚が有るから他人とは安全距離を置いて付き合いたい
踏み込まれるのも踏み込むのも苦手
0089優しい名無しさん (ワッチョイ 9233-8TaD)
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2018/07/31(火) 23:08:46.84ID:pdrWEjBh0
気がつけば、それに対処出来ると思ってるよ
自分にはそんなマイナスな面は存在しないって嘘を信じる事より余程。
今日、「希望より確信、希望には人を煙に巻く面がある」って言葉を聞いた所なんだ
その通りだと思う。
信じてるよって言葉には嘘があるけど、信じたいって言葉には嘘がないんだ。
どうなりたいか考え続ける事、自分を偽らない事、それを信じる事なんだよな。
0090優しい名無しさん (ワッチョイ 9256-3ouB)
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2018/07/31(火) 23:30:10.30ID:m8pa1Ylt0
>>89
ありがとう
でも親が死ぬまで解放されそうもないから
現実問題に対処するので一杯一杯だわ
片親だから親戚は皆、毒の味方で相談する相手も居ない
結婚すれば家を出られるけど働けないから依存て形になるし
依存すると親にされたように支配される気がして無理
0091優しい名無しさん (ワッチョイ 2323-o5LP)
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2018/07/31(火) 23:35:30.35ID:wTYPkZ6N0
>>87
もう生活費の提供は打ち切ればいいのではないでしょうか?
家からも閉めだしてしまえばよいのでは?
早晩、どこかで朽ち果てますよ。

誰のおかげで雨風を凌ぎ快適な寝床につけているのか。
誰のおかげで生活費が手に入っているのか。
それらを忘れ、感謝するどころかモラハラを繰り返すなど言語道断でしょう。

実際に実行すれば、親はほぼ確実に死にます。
あなたは何も悪くなく、全ては毒親が悪いのですが、やはり人一人が死ぬとなると、実行には移しにくいものなのでしょうか?
0092優しい名無しさん (ワッチョイ 9256-3ouB)
垢版 |
2018/07/31(火) 23:52:24.56ID:m8pa1Ylt0
>>91
90に書いてるけど私はメンヘラで働けません
親も無職でナマポぐらしです
世帯主は親なので少ない生活費をパチに使ってしまいます
病院のケアワーカーに相談して世帯分離しようとしましたが役所に法的に無理だと言われました
0093優しい名無しさん (ワッチョイ 2323-o5LP)
垢版 |
2018/08/01(水) 00:04:53.22ID:POIiTsMm0
>>92
毒親は、あなたが申請し獲得した生活保護費をパチンコで溶かしているのですね。
あなたが獲得した生活保護費です。
親の遊興費になんて回してやる必要はないのでは?
子の生活保護費にぶら下がるくせに、立場を弁えない親ですから。
0094優しい名無しさん (ワッチョイ 9256-sFyq)
垢版 |
2018/08/01(水) 00:19:51.35ID:X5VA0mp/0
申請したのは親
子供の頃からナマポで親に幾らか収入が有った頃は自分が食わせてやってるんだと威張ってたよ
私が高校卒業前にメンヘラになったんで
ずっとナマポ
二人分が世帯主である親の口座に振り込まれる
0096優しい名無しさん (アウアウエー Saaa-Txno)
垢版 |
2018/08/01(水) 01:16:54.84ID:l+R/OVVNa
キレると「お前より頭がいいんだから!」とやたらと言う。
いちいち子の私より自分が優位であると口に出して相手に認めさせなきゃならないらしく、負け惜しみじみた台詞が多いんだが傑作だったのが
「お母さんリス飼うんだからね!」だと。
こっちは20年も前から親と思わず母とも呼ばないのにいつまでも一人称は「お母さん」なのはジョークのつもりか?
0098優しい名無しさん (ワッチョイ c6eb-G2z8)
垢版 |
2018/08/01(水) 11:12:27.41ID:IDQQAmJg0
アラフィフでUターンで同居してるけど。
「頭おかしいんじゃないの?」とか言われんの、めちゃめちゃむかつくわ
70過でそんなんじゃ一生そうだろうし。

家事丸投げ。掃除ところか、食った皿下げることさえもできない。
味噌も糞も一緒なだらしなさ。まともな主婦やってたことないしな。
なのに、外では「自分はすごい」みたいな異様なアピール&自慢話

早く家でたい
0099優しい名無しさん (ワッチョイ c6eb-G2z8)
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2018/08/01(水) 11:20:07.47ID:IDQQAmJg0
外で自慢できる、「世間一般でいう」良い状態…でないと
すぐにギャーギャー言ってコントロールしようとする

父ちゃん、ガンなって死んだのもこんな女と結婚したからだろうな
ガンになっ具合悪いのに「ちゃんと自己管理しろ!無理にでも食え!」
医者の前では「すごくちゃんと介護してます〜(でも、ほんとは薬のこととかチプンカンプン)」

早く家でたい
0100優しい名無しさん (ワッチョイ 2f1e-LwZc)
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2018/08/01(水) 13:58:59.26ID:nGbdm/uB0
罪を憎んで人を憎まず
悟り開いちゃった
0101優しい名無しさん (ワッチョイ b3c3-tjON)
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2018/08/01(水) 19:02:07.64ID:b6aPUPzT0
>>97
可能性がないとは言えないけど、ここに来るような人達にはなさそう

自称毒親育ちのたぶん毒親育ちではないだろうなって友人がいるけど
普通のさらにその先の理想が欲しかったって感じで、ここの人達とは明らかに違うなと思う
ここの毒親育ちが「せめて食事中に喧嘩しないで欲しかった、怒鳴らないで欲しかった」と言うのに対して
「もっとドラマみたいな家族団欒がしたかった、手料理も週2〜3じゃ足りない、愛がない」って言ってるような感じ
0102優しい名無しさん (ワッチョイ 4b98-Hn3H)
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2018/08/01(水) 19:40:52.94ID:pSBVIK/s0
>>97
お金くれて大学いかせてくれるタイプの毒親なんだけど、どうなんだろう
私の被害者意識が強いだけなんだろうか
医者にはAC認定された
0103優しい名無しさん (ワッチョイ 92d2-cVsl)
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2018/08/01(水) 20:03:02.67ID:I/rvODEL0
60もなってんのに毎日毎日宗教宗教
幹部になった幹部なった
活動しないお前は悪いことが起きてる
鬱になったのはお前の責任
祖母危篤にもどうせ死ぬんや病院に面倒みさせるから私なんもせん発言
見舞いに来るな
祖母死んだか死んでないか未だ不明
忘れてた頃に
いきなり電話で〜党いれて!いれるとあんたの鬱病は即座に無くなるよ!
60過ぎまで
一度も働いたことなし
一度も一人暮らし経験なし
セックスしたら子供生まれたから結婚
即離婚 男にだらしないでまたセックスして再婚
即離婚
60にもなってまた結婚したいとぼやく日々
精神科にて演技性障害と診断されて慌てる
包丁持って暴れて補導数回
老後は介護してくれと泣き出す
仕事中に200回も電話いれんな

なんやこの母親 早よ死ね存在するだけ空気の無駄
こっちはお前より早く死にたくないから仕方なく生きてんだよ馬鹿
0105優しい名無しさん (ワッチョイ 92d2-cVsl)
垢版 |
2018/08/01(水) 20:12:35.74ID:I/rvODEL0
>>94
最近の自分の親を親とみなすのが恥ずかしいから法的になんらかの処置を頼んだら
苗字変えれる事だけはできる
名字変えたら?そいつもう親じゃないよ
単なる寄生虫
変えて好きに生きてそいつ見殺しにしていいよ
そのうち死ぬって
0107優しい名無しさん (ワッチョイ 9256-3ouB)
垢版 |
2018/08/01(水) 21:45:38.81ID:X5VA0mp/0
>>105
掛かり付けの精神科医や心理士、ケアワーカーに協力して貰って世帯分離しようとしたんだけど
生活保護は個人じゃなく世帯に対して支給されると法律で決まってるから無理なんだと
あと親がパチで手に入れて申請してなかった分、減額されて私も割食うと言われた
実家住みの人は生活保護を申請する時は出来れば家を出て毒とは別の世帯にしてから申請した方が良いです
でないと最悪、死ぬまで毒と一緒の檻で飼われる事になります
0108優しい名無しさん (ワッチョイ de3a-PpMe)
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2018/08/01(水) 22:36:40.17ID:+8FhOt020
母親の言葉が嫌い
信じられないくらい口が悪くて一緒にいると気分も機嫌も最悪になる
早く死んでほしい
0109優しい名無しさん (オッペケ Sr47-8F/N)
垢版 |
2018/08/01(水) 22:56:02.46ID:+u+ZRbRCr
>>102
自分たちの老後を見てほしいからだったり
世間体を守るためだったりするかもしれないから
まあ真意を探ったほうがいいと思うよ

自分の老後を見させるためだけに子供を産んで
「育ててやった」とやたら子供に恩を売る親は間違いなく毒親
0110優しい名無しさん (オッペケ Sr47-8F/N)
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2018/08/01(水) 23:08:14.73ID:+u+ZRbRCr
自分たちがセックスしたから産まれたという
事実を無かったことにして
勝手に産んでおいて「育ててやった」は責任逃がれ以外の何者でもないよ
そうやって恩を売ることで自分たちの利益になるよう子供を支配するわけで
そういう毒親はアジアには多いけどね

毒親は責任の境界線が歪んでいる
0111優しい名無しさん (ワッチョイ 7f0a-iFyb)
垢版 |
2018/08/01(水) 23:16:37.39ID:/b0FAPjs0
自分が全て正しく、とても優しいと思っている
何か起きると「子供のくせに!」しか言えない
朝起きる前から寝たあとまで発狂してる
友達ゼロ。人間性が狂ってるから友達の親の間でも評判最悪
あほ
今日はワイの誕生日やったんやが、おめでとうどころか罵声しか聞いてないわ。ワイが今日喋ったんは、「すみません」「はい」「ありがとうございます」のみ。
0112優しい名無しさん (ワッチョイ 7f0a-iFyb)
垢版 |
2018/08/01(水) 23:21:47.80ID:/b0FAPjs0
>>110
ほんこれ
なにが「生んであげた」「育ててあげた」だから感謝しろ、だよアホかと
0113優しい名無しさん (ワッチョイ 17c3-aGtv)
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2018/08/01(水) 23:33:43.67ID:8Zysy4K80
うちは金銭的には困らない暮らしをさせてもらったから一応感謝はしてる
でも何にせよ行動した側が「感謝しろ」と訴えるのは絶対におかしいと思う
0114優しい名無しさん (ワッチョイ 4b59-tjON)
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2018/08/01(水) 23:58:32.30ID:4iwvyfN+0
自分自身が自らの意思で停滞サイクルを作ってるのかと思ってたけど
周囲を分析してみると策士かと思うほどの毒の絶妙な動きと
きれいすぎる周囲の糞サイクルが浮かび上がってきた
全て自らの意思で選択、決定していると思っていたことが
実は環境によって無意識に選択させられているという恐怖を感じた

そりゃ少しでも隙を作ると糞サイクルに戻されるわけだ
脱出しようと思ってるのに何で前に進まないんだろうと思いながら
毒が用意した回し車を走ってる場合があるから気をつけないとな
0115優しい名無しさん (ワッチョイ a318-NdHd)
垢版 |
2018/08/02(木) 00:39:20.69ID:YHnfhm4+0
今日も親の言動で泣いてしまった
こういう時は、こんな親から生まれたこと自体が間違いな気がしてきてとても辛くなる
こんな悲しい思いなんてせずに生きたかった
常識のある親の幸せな家庭に生まれたかった
0116優しい名無しさん (ブーイモ MM1f-CJAF)
垢版 |
2018/08/02(木) 01:11:08.78ID:et6iVO3jM
ずっと漫然と生きるのが苦しくて精神的な余裕が無くて、いつもネガティブだから友達もできなくて
いつも疲れてて特技も資格も何も無い
30年経ってようやく毒親だと気付いて本当に気が楽になったけど
30年失ったものが多すぎる

職歴なし、うつ病でまともな就労は無理
アセクシャルで恋愛や結婚も多分無理で未来に希望が無い

芸能人やライブとか楽しみはあったけど、なぜか本気で楽しめない、なぜか精神的にストッパーがかかる
なんでみんな無我夢中で楽しめるんだろう

いまは特に楽しみは無い
0117優しい名無しさん (ワッチョイ 6fe7-SA/8)
垢版 |
2018/08/02(木) 02:03:52.31ID:mp24RqYH0
>>101
>>102
ありがとう
金銭面ではやりたい事やらせてもらったけど、愛情ではなくただの厄介払いな気がして
兄は逆に家から出してもらえなかったから僻んでるだけかもだけど

他にも親が毒なんじゃないかって考えた理由はたくさんあるけど、自分も理想的な娘じゃないからなー
0118優しい名無しさん (ワッチョイ 8feb-GGjQ)
垢版 |
2018/08/02(木) 07:29:33.48ID:F31WeKEW0
子供を所有物だと思ってんだよな
で、かなりの高い確率で拝金主義ってか金金金
の割に、稼げないビンボーってパターン
あと超絶ケチとかな
0119自民党を支持しましょう (ワッチョイ fffb-j3zu)
垢版 |
2018/08/02(木) 08:56:34.20ID:BvSqzLXi0
【生産性】自民杉田水脈「育児放棄」と「不倫」の大スクープ 文春が報道【ブーメラン】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533166811/

杉田水脈(51)衆院議員 に「育児丸投げ」「不倫」

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/9972

【緊急】杉田水脈衆院議員辞任か?なんと文春砲 が炸裂!!「不倫」「育児放棄」の大スクープ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533120894/

ネグレクトしてたんか
0120優しい名無しさん (オッペケ Src7-eRDL)
垢版 |
2018/08/02(木) 10:27:38.42ID:9kpP9C0qr
何不自由なく育てたのに親に文句言うような性格になった、私の育て方が悪いのか
って言われたけど普通に考えてそれ以外に原因なくね?
0121優しい名無しさん (ワッチョイ ffe1-aXvH)
垢版 |
2018/08/02(木) 10:28:27.36ID:EEmUzFYz0
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】
工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民
0122優しい名無しさん (ワッチョイ cf81-9bbN)
垢版 |
2018/08/02(木) 13:10:25.24ID:IbX7FFU60
習い事から受験まで全部勝手に決めたくせに、都合が悪くなったら自分で決めろって
決められるわけないじゃん
なんでこういう時だけ親面するわけ
0123優しい名無しさん (ワッチョイ ffe1-aXvH)
垢版 |
2018/08/02(木) 13:11:03.79ID:EEmUzFYz0
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】
工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民工作解散大敗北自民
0124優しい名無しさん (ブーイモ MMff-CJAF)
垢版 |
2018/08/02(木) 13:30:00.80ID:j5Fp+Iz3M
うちも拝金主義で話す内容はいつも金金金でケチ
その割には金や節約の勉強をする訳でもない

金の文句を言われるのが嫌で節約したりバイトしたいって言ったら
「拝金主義」だの「ケチ」だのブーメランな文句言われたわ
子供が自由な金を持つのが気に食わないのかね

親は「金持ちはあまり買い物をせずに物を大事に使う」って言って(この考え方はありだと思う)
10年以上ボロボロの同じ服を着てる
どっか頭おかしいのか?
0125優しい名無しさん (ワッチョイ ffb3-0Uuo)
垢版 |
2018/08/02(木) 13:46:29.58ID:TQdFBk+L0
子供のまま大人になって、親になってしまった
自分が悪いと反省することはないので、ストレスフリーだから健康で長生き
精神構造は生涯変わらず、可愛いのは自分だけ
玩具で遊ぶことはできるけど、子供が子供を愛することはできない
0126優しい名無しさん (ワッチョイ ff56-8elY)
垢版 |
2018/08/02(木) 14:28:03.21ID:qCM4mUdf0
信じられる相手が欲しい
嘘付いたり隙あれば搾取したり騙そうとしない人と親密な関係を築きたい
そんな人が現実におんのか知らんけど
0127優しい名無しさん (ブーイモ MM1f-CJAF)
垢版 |
2018/08/02(木) 14:59:38.20ID:3bsxfXbqM
結婚したいという人の気持ちが全然解らない

婚活する理由を聞いても「なんとなく」としか言わないし
結婚と恋愛は別って言うけど
健常者って恋愛感情が無い相手とずっと一緒に暮らしてセックスするのが平気なものなの?

本当に全然理解できない
0128優しい名無しさん (ワッチョイ 83af-hi+X)
垢版 |
2018/08/02(木) 15:07:24.66ID:oo7eAbdd0
父親は既に他界しているんだけど、私は特に母親の方が憎い。
最近は今までされた仕打ちに対して、言葉による反撃をしている。
鬱のどん底まで陥れてやる。そしてとっとと死ね。
0130優しい名無しさん (ブーイモ MM1f-CJAF)
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2018/08/02(木) 16:04:43.34ID:3bsxfXbqM
両親が異常者同士の恋愛結婚で
平気で子供の前でベタベタするわ
母に女として敵視されて来たことと関係あるのか解らないけど
恋愛にまったく憧れないアセクシャルもどきの何かになった

周りは恋愛結婚してて当然の年齢で焦る
0131優しい名無しさん (ワッチョイ 8feb-GGjQ)
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2018/08/02(木) 16:11:47.47ID:F31WeKEW0
>>124
あれ?うち?w

>子供が自由な金を持つのが気に食わないのかね
すごいわかる。そう思ってると思うよ。
金持たせたら逃げるとでも思ってんだろね。
0132128 (ワッチョイ 83af-hi+X)
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2018/08/02(木) 16:21:41.75ID:oo7eAbdd0
>>131
>金持たせたら逃げるとでも思ってんだろね。
それ、ウチもだわ。
…、ここ半年、メンタルの調子が酷く悪い。元々長く鬱を患っているんだけどね。
入院を考えているところ。
0134優しい名無しさん (ワッチョイ 73c3-0Uuo)
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2018/08/02(木) 16:33:56.05ID:xLNN5N6B0
恋愛はレア排出率の低いガチャみたいなとこあるからなあ

変なの引いてもちゃんと認識して離れられるなら良いんだけどね
依存してズルズル行くと地獄
0135優しい名無しさん (ワッチョイ 8feb-GGjQ)
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2018/08/02(木) 17:10:15.22ID:F31WeKEW0
>>132
とにかく早く離れた方がいいと思うよ。
全然違うから。入院できるならした方がいい。
親への反撃に貴重なパワーを消耗させず
淡々と家を出る準備に集中した方がいいよ
0136優しい名無しさん (ワッチョイ 6fe7-hi+X)
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2018/08/02(木) 17:28:41.75ID:aL/mFNvx0
結婚は相手に完全依存すると、毒母と同じになる。
自分は今は就労不可なので対等な関係は築けないが
過去のバイト代を親からの搾取に応じず死守し、財テクなどで資産は少しばかり出来た。
お互いが労わり、役割分担で手助けする気持ちがあれば、結婚生活は続くと思う。

>>124
>子供が自由な金を持つのが気に食わないのかね
うちも同じ。
多分、自分の分身だから言うこと聞いて当然、
聞かないほうがおかしい位に思ってるんじゃないか。

過去に毒父に「バイト代を全てよこせ、将来の○○の老後の資金を増やしてやる(株式投資)」
なんて言われたけど、言った本人の晩年の資産は株式投資がギャンブルになってて半減。
証券マンに電話で良いように操作されてたのに気付かなかった老害。
亡くなって、改めて言いなりにならなくて良かったと思った。
0137優しい名無しさん (ブーイモ MM1f-CJAF)
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2018/08/02(木) 19:16:59.13ID:23NdHRGyM
ケチな親は金のことですぐ怒るし
数百円のことで喧嘩になったり不機嫌になったり本当にバカバカしい

人に話すと「金は大事だから仕方ないよ」って言われるけど
金がなによりも大事なら最初から子供持つなよ
0138優しい名無しさん (オッペケ Src7-hi+X)
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2018/08/02(木) 20:12:54.46ID:RqzCBUNLr
うーわー、お金の問題はね、必ずどっかで出てくるよねぇ。

私は高校生の時、お弁当作ってもらえなくて、自分で作ったら怒られて、仕方なく
コンビニで買って後からお昼代ください、って300円くらいのレシート渡したら
「あんたみたいな奴の事寄生虫っていうんだ!」って怒鳴られたわ。

今でも覚えてる。
98円の菓子パン2個と90円の紙パックのジュース1本。
0139優しい名無しさん (ワッチョイ 73c3-0Uuo)
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2018/08/02(木) 20:16:01.72ID:xLNN5N6B0
うちの母親、父親(祖父)が引くほどドケチだったから
絶対にケチとは結婚しないと誓って父を選んだらしいんだけど
今度は金や物で恩を着せて脅してくる、金しか取り柄のないモラハラ男だったのほんとアチャーって感じ
0140優しい名無しさん (オイコラミネオ MM07-zMXc)
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2018/08/02(木) 20:31:43.39ID:RB0tIWOVM
そこまで大規模な実験では無いけど、知性と信用には関連性があるらしいよ
知性が高いと位置付けられたサンプルは、人を信用するってスコアも同時に高いんだと。
それを今の段階では「他者を見極められる知能があるから無闇に疑わなくていい」と仮定されていたけどね。
確かに周りの医者や弁護士なんかはすぐに人と繋がって関係性を作るなって思う
うちの親は他人なんか信用するな!の塊で無知無能だな。
環境もあるよ、どこに住んでるかとかそもそも繋がりがある相手が良質だとか。
けど金があるうちは周りにはハイエナも集るから、やっぱり見極められると本人が踏んでるんだろうとは思う。
0141優しい名無しさん (ワッチョイ b3e3-0Uuo)
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2018/08/02(木) 21:10:22.92ID:WUHSdVBB0
毒親から逃れられない人は負のループに陥ってると思う
現状を現状によって強化する状態
ループの一部をなんとかして破壊しないとループからは逃れられない
0142優しい名無しさん (ワッチョイ 5359-0Uuo)
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2018/08/02(木) 21:12:29.29ID:dbQEs0R20
ネット依存がきついので図書館でクレイグ・ナッケンという人の
「「やめられない心」依存症の正体」という本を見つけて読んでたら
共依存以外の依存症にも毒親の影響が深く関わっててびっくりした
どおりで子供の頃から普通の人に比べて
依存や執着的な考えがなかなか離れないわけだ
0145優しい名無しさん (ワッチョイ 5359-0Uuo)
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2018/08/02(木) 22:10:43.77ID:dbQEs0R20
>>143
一つだけものすごい要約すると
「衝動をコントロールできない親だと子供が知らない間にコントロールできない行動を学習する」とか
依存体質と毒親の結びつきが丁寧に書いてあるから本を読んだほうがいい
調べてみたら「毒になる親」と訳者と出版社が同じなので良書だった
0146優しい名無しさん (ワッチョイ 6fc3-j3zu)
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2018/08/02(木) 22:25:43.23ID:xac8X3lB0
>>145
なるほど レスありがとうございます
親のことも割とがっつり書かれてるんですね
というか依存心や衝動性のコントロールって親から学ぶものなのか
いわゆる毒親本はあまり読めないけど、これは読んでみたいな
0148優しい名無しさん (ワッチョイ 6fe7-hi+X)
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2018/08/02(木) 23:52:21.27ID:aL/mFNvx0
その本が図書館に置いてないか調べたら…無かった。
両親も毒だが、23区内なのに読みたい本が殆ど置いてない区もどうかと思う。

『やめられない心 毒になる「依存」』で中古ならBOOK OFFに348円で在庫ありだった。
買うなら状態を見て買いたいので、近所のBOOK OFFで探すとするか。
0149優しい名無しさん (ワッチョイ cfb3-fogD)
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2018/08/03(金) 00:01:21.11ID:ZwVy3MlB0
>>138
自分もそうだった。
高校は6歳上の兄にだけ弁当、下の兄と末っ子の私は作ってもらえなかった。
お金は渡されたけど。
中学高校時代は下着買ってくれないし、制服も1着だけで自費で
土曜日に自分でクリーニング出さなきゃいけない。
上の兄には下着は買ってあげてるし制服もクリーニングは毒母が出してる。
さらに兄は私大にも行かせてもらって、私には大学へ行かせる金がないと言われた。兄弟差別がひどかった。
0150優しい名無しさん (ワッチョイ 6fe7-hi+X)
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2018/08/03(金) 00:27:05.48ID:Zrh14ebn0
自分は両親の愛情は受けて育ったが、当然揃えなければならないものをケチられた。
ランドセルは他人の中古、図工の筆洗器は有り合わせの物で代用。
どちらも3年生と2年生の途中で壊れて使い物にならなくなった。

筆洗器は代用ではすぐ壊れると訴えたら、コンパクトな物を買って貰えたが
ランドセルはまたもや中古の兄貴のお下がりで、これも5年生でぶっ壊れた。
子供に必要な物を揃えられないくらい貧乏で、母親は産後鬱病患った後なのに
弟や妹が欲しいと子供を産むこと自体、基地外の発想としか思えない。

>>149
制服って週末にクリーニング出すものなの?
毒母は学期末にしか出してくれなかった。
兄弟全員、高校まで同じ習慣だった。
どんだけケチなんだw
0151優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-PTC6)
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2018/08/03(金) 01:12:05.92ID:lh4RQoC00
自分より毒親育ちな人はいるんだろうが友達いないしリアルでこういう話しても困るだろうということで書かせて

母親は私が物心ついた時から軽く精神病
父親も複雑な家庭育ちでドコミュ症
こんな親から生まれておきながら、兄は人当たりがよく友達が多い子で、私は大人しめの子なので周りに自慢できないから、兄妹差別が凄かった
一々、お兄ちゃんは本当良い子なの!誰かさんと違ってぇーとか
別に私も悪いことなんてしたことないけど
ひな祭りを過ぎて雛人形をしまないと嫁に行けなくなるみたいな都市伝説?があるのか
わざわざ「どうせあんたなんか嫁に行けもしないんだから」といつまでも片さない とか
嫁に行けないくらい自己肯定感壊しに来てるのお前だろ
私の方が優れてる部分があっても「でもお兄ちゃんのが友達多いから〜」と何が何でも認めない
ストレートな発言だと、「私も○男さん(父親)も、あなたの事を好きで産んだ訳でも育てているわけでもありません。すぐにでもうちを出てって下さい。」と置き手紙で伝える
ていうか、まともに会話したことが実は一度もない

こんなだけど、習い事もさせるし最低限のものはきちんと買い与える
でもそれは私の為ではなく、私が他人に愚痴を言えなくさせる為
私が「母親に差別させられている」何て誰かに言ったら
優しいお母さんに何でもさせてもらってる癖に典型的わがままな妹としか思われないから
実際、保証人になりたくないし、私の為に金を掛ける気がないという理由で進学拒否された話をしたら、教師にも友達にも私が悪く言われたから
親だけでなく他人皆が信用できなかった
誰にも理解されず、愚痴も言えず、良い家庭に育って良かったと思い込むしかないのがひたすら辛い
0153優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-PTC6)
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2018/08/03(金) 01:18:41.87ID:lh4RQoC00
>>149
男は家でも甘やかされて本当良いよね
(2人目のお兄さんはそうでもなかったみたいだけど)
1人目が男の子だと何がそんなに可愛いんだろう

可愛さ出来の良さを親目線(ていうか大人目線)で勝手に評価して差別化して子供のメンタルに影響及ぼすことをなんで考えないんだろう
なんでそんなんで自信を持って育て上げたとか感謝されるべきだとか思えるんだろう
本当不思議
0154優しい名無しさん (ワッチョイ 4326-0IG8)
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2018/08/03(金) 02:10:55.87ID:dBMGI0y40
私は部活も余計な出費や行動がウザいから迷惑だと辞めさせられたし弁当も途中から作ってもらえなくなった
一方で愛玩妹は部活の遠征を毎週のようにかいがいしく世話されてたし毎日の弁当+10時3時の軽食まで作ってもらってたの思い出した
でも毒曰くうちは姉妹平等に育てたんだって
平等って何?
0155優しい名無しさん (ワッチョイ 6fe7-hi+X)
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2018/08/03(金) 02:25:19.66ID:Zrh14ebn0
>>153
長男崇拝教の毒親は結構いると思う。
期待しているのは、老後の面倒を看てくれること。
その長男に拒否されると、次々に受けてくれそうな子にターゲットを向けて来る。

タダで引き受けてはならない。
それ相当の対価を保障させる等、確約させること。

毒親が出来ない状態になっていたら
法律の勉強をしてでも合法的に確保する方法を編み出す。
毒親の逃げ得は許さん。
0156優しい名無しさん (アウアウアー Saff-l0mp)
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2018/08/03(金) 02:48:21.02ID:ET0KV20Ka
「羊たちの沈黙」に「感謝の半減期は短い」て名言あるけど毒親の短すぎる
何度もピンチを助けて支えたのにあっという間に「当たり前じゃん親子なんだから」て何もない日常へ帰って行く何も変わらない
残ったのは取れない疲労だけ
0158優しい名無しさん (ワッチョイ 8feb-GGjQ)
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2018/08/03(金) 08:22:25.01ID:xWxKIY7s0
>>138
うちのいとこが小学校で先生やってるけど
隔週土曜は弁当なんだって。生徒の中には必ず
おにぎりはおろか、コンビニによってパン買うお金さえ持たされない
水だけ飲んでる生徒とか結構おるって
低学年にもいるとかで
あまりにかわいそうだから、先生が多めにおにぎり作って
困ったな〜食べきれない〜腐るしどうしよ…とか言って
食べさせてるって

親には連絡帳に書いても忘れただの、
(最悪、数日間、家にいなかった…とかあるらしい)
数日前から書いてもシカトらしいよ
0160優しい名無しさん (ワッチョイ 73c3-0Uuo)
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2018/08/03(金) 08:53:05.53ID:jG2JlUrt0
家族に完璧を求めるな、お前も完璧じゃないんだからと言われた事があるけど
誰も完璧な人間じゃないのはそりゃ当たり前で
ただ人としてどうなのと思うレベルの事をしないで欲しかっただけなんだよな
専業の母親が鬱病になることに子供目線で納得できてしまう家って時点でおかしいもの
0161優しい名無しさん (ワッチョイ ff33-zMXc)
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2018/08/03(金) 08:58:36.46ID:tHmsjcPV0
弁当忘れは一時的な言い訳になるかもしれないけど数日間いないとかはもう虐待の域だろうと思うけどな
その先生は児相と連携とったりしないんだろうか。
自分の小学生時代を考えると、自分が暴力と空腹で悩んでるのは大人からすればあからさまだったと思うんだ
5時間目一人だけ呼び出されて保健室で話聞かれたりしたからさ。
けど結局は何も起きなかった。

1990年代後半まで、警察が発表する犯罪件数の中に虐待という項目自体が全く無かったらしく、更に自分はギリギリその年代。
だから自分が助けてもらえなかった事は仕方ないんだろうと思うけど、
今現役で触れている人には、こんな残念な親がいるのよで終わらないで欲しいけどな。
0162優しい名無しさん (ワッチョイ ff33-zMXc)
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2018/08/03(金) 09:11:36.29ID:tHmsjcPV0
毒親の問題は、その言葉と同時に虐待が疾患なんだって所の周知も必要だと思う
日本ではまだその診断基準はないようだけど、海外だと虐待は常習性のある疾患として捉えられるらしいんだ
病気だから仕方ないとか可哀想とかじゃなくて、
「病気なんだからこの人間は親として振る舞うのはもう無理なんだ」って意味の周知が必要だと思う
0164優しい名無しさん (ワッチョイ 8feb-GGjQ)
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2018/08/03(金) 09:55:59.51ID:xWxKIY7s0
>>161
数日間いないっての、突っ込んだら
「弁当の担当の母親が」いなかったらしいよ
父とか祖父は家におるおうやし
でも弁当云々、学校云々は母親に丸投げなんじゃないかと

でも毒親家庭なんて、言い訳屁理屈すごいじゃん?
そこだと思うよ。問題は。
0166優しい名無しさん (ワッチョイ ff33-zMXc)
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2018/08/03(金) 10:13:10.66ID:tHmsjcPV0
言い訳屁理屈で黙るしかないのが現状の教師だからこそ、児相巻き込もうぜって言ってんだけどな。
別にその教師が匿名で通報したっていいし、
あなたが個人的にその子供の名前まで分かるのなら、匿名で通報したっていい話だし
要は虐待って周りの大人は薄々気付いてるんだよ
事件起きた後にそういえば…とかって平気な顔でインタビュー受けてる連中いるけど、
みんなどこかで知ってたし気付いてるんだ
けどどうせ…とか誰かが…で動かないんだよ
子供は逃げ出せないのにな。
0167優しい名無しさん (ワッチョイ 8feb-GGjQ)
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2018/08/03(金) 11:20:56.49ID:xWxKIY7s0
つか、私に腹たてられてもねぇ… 他県だし、小学校の名前さえ知らないし
親戚集まった時にちょっとそんな話しただけだしねぇ

毎回注意してもそのままなら、さすがに児相には報告してるでしょ。
>>161 でも なにも起こらなかった て書いてるし
これなんじゃない?結局の所。児相が行っても行かなくても。

それに毎回同じ生徒だけそうなのかわか、
児相に告られないように3回に1回くらいはパン持たせるとか、
巧妙にやってるのかもしれないし。
0168優しい名無しさん (ワッチョイ ff33-zMXc)
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2018/08/03(金) 11:30:00.02ID:tHmsjcPV0
いや別に腹立ててないよ。
世の中の虐待って、こうやってフワッと大多数の知らんぷりの積み重ねで隠されて行くよって話なだけ。
今実際そうだしな。
誰かがやってるだろ、どうにかしてるだろ、多分…知らなかったし…
そういう立ち位置の人間が沢山いるんだ
悪意もなく、真剣さも無いのに、噂話だけが好きなんだよな。
0169優しい名無しさん (ワッチョイ ff33-zMXc)
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2018/08/03(金) 11:47:58.36ID:tHmsjcPV0
例えばあなたが捨てアドとって一瞬でも俺と連絡取るのが可能なら、その従兄弟にその子の名前を聞いて教えてくれれば俺は匿名で通報するよ。
それが事実か事実じゃ無いか俺には分からないしネットの繋がりの知らない人のさらに従兄弟の…なんて伝言ゲーム過ぎて、
真剣には聞いてもらえないだろうけどな。
けどあなたは親族の児童の話なんですが、と言えるだろう
従兄弟は教師だということを隠しても、もっと具体的な話が出来る
フワッとした話を聞いた人が動く為に遡ろうと努力すればいつか辿り着けるんだよ
自分が腐ってんのは仕方なくても、子供に腐って欲しくないって俺は思うけどね。
0170優しい名無しさん (ワッチョイ 8feb-GGjQ)
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2018/08/03(金) 11:57:17.64ID:xWxKIY7s0
ごめん。腹立ててるんじゃなくて
>悪意もなく、真剣さも無いのに、噂話だけが好きなんだよな。
責めてるんだね?
憎いんでしょう、軽蔑してるんでしょう
そういうことを無神経に書きこむだけの無責任な態度の人が
全部、敵
0171優しい名無しさん (ワッチョイ ff33-zMXc)
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2018/08/03(金) 12:01:38.83ID:tHmsjcPV0
客観的な事実だよ。
責めてない。動きたくないんだろ。
仕方ないんじゃないか?面倒なのは事実だし。
「面倒臭いから関わりたくないし興味もない」ってハッキリ言うのも正直さなんだし全く責めないよ。
「なんか酷い事が起きてるかも?こんな話とかこんな話とか…けど誰かがやってるだろ?知らんけど…」のフワッとした問題意識は良くないけどな。
0174優しい名無しさん (ワッチョイ 431b-Frwe)
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2018/08/03(金) 12:04:54.04ID:nYWHyci20
制服って毎週クリーニング出すのかとか
お弁当なかったけど親のこと嫌いだから弁当作られたら最悪だったし
いま土曜って学校あるの?とか自分の認識と世間の違いに驚く
0175優しい名無しさん (ワッチョイ 6f7a-0Uuo)
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2018/08/03(金) 12:08:00.58ID:XU+MpA9J0
制服がクリーニングに出されていたのかどうかすら記憶にないし気にもしてなかったし
他のクラスメイトの制服がどうであったのかも一切気にしていなかった
で、おまえはなぜ生まれ何のためにいきてるんだ
0177優しい名無しさん (ワッチョイ 6fe7-hi+X)
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2018/08/03(金) 12:22:54.59ID:oOnAaajQ0
自分の親は戦前生まれ。
周りの親たちはほとんどが戦後生まれ。

特に自分の両親は貧乏育ちだったから、自分達の時は自分で手洗いしていたようだし
制服をクリーニングに出すこと自体が贅沢な行為に映っていたんだと思う。
当時の制服上下クリーニング代は500円程度だったと思うが
貧乏家にとっては一家の夕食一食分の費用に相当していたから。

母親は洋裁の知識があったから、クリーニングは頻繁に出すと生地が傷むって言ってた。
それは確かに的確な意見。
戦後の物の無い時期に冬物の一張羅の制服で夏でも過ごすのと違い
自分達の時は夏服と冬服で季節に合わせて使い分けてたし。
実際、学期末のみのクリーニングでも泥汚れにしなければそんなに汚い印象は無かった。
0181優しい名無しさん (ワッチョイ a31e-XjIH)
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2018/08/03(金) 15:19:32.25ID:nacViZWT0
真面目にさえやっていれば生きていける時代じゃないのに親がわかってくれない
0183優しい名無しさん (ワッチョイ a31e-XjIH)
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2018/08/03(金) 16:30:20.03ID:nacViZWT0
>>180

別にいいじゃないの
0184優しい名無しさん (オッペケ Src7-Oc4w)
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2018/08/03(金) 17:13:37.50ID:4hZH2W1ar
子供を産む前に心理テストを義務付けて
免許制にした方が良さそうだ
まあ、そうするとサイコが権力を握った場合
何するか分からんけどな
0185優しい名無しさん (ワッチョイ a31e-XjIH)
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2018/08/03(金) 18:10:11.14ID:nacViZWT0
野生の動物だって子供を産んだら育てるのに親に育ててもらいたいと思ったら「甘えてる!」と怒られるなんて
0186優しい名無しさん (ワッチョイ ff7f-l0mp)
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2018/08/03(金) 19:03:35.32ID:75m9HXAP0
育てられないなら外注するなり他人を頼ればいいのにそれは嫌がるんだよね
子供に対して自分だけが絶対的な大人でありたいっていう部分を譲らない
子供が好きなものや人に色んな意味で嫉妬してる
そういう自覚すらできてない頭おかしい
0187優しい名無しさん (ワッチョイ 6fb6-CJAF)
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2018/08/03(金) 19:17:23.66ID:aGTC/KVr0
自分の感情に精一杯で余裕が無くて
何よりも金が大事な守銭奴に子供を持って欲しく無かった

親に「守銭奴」って言ったら自覚が無いらしくて全然効かない頭がおかしい

子供は親に金で頬を引っぱたかれてるようなものだから子供は親に頭を下げないといけない
親に金を貰うのが屈辱でしかない金と冷静に付き合えない
0188優しい名無しさん (ワッチョイ 6fb6-CJAF)
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2018/08/03(金) 19:22:48.16ID:aGTC/KVr0
医者に「あなたの親は異常」って言われているんだけど
親には不仲の理由を「私とあんたは合わないから…」って言われてモヤッとした

不仲の理由を「合わない、相性が悪い」程度の理由だと思ってて
異常だとか病んでるとは1ミリも疑ってないんだろうな
0189優しい名無しさん (ワッチョイ 73c3-8elY)
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2018/08/03(金) 20:38:17.02ID:ychx0SgK0
ごめんちょっと吐き出し。
クソ猛毒母がケガで動けないっていうから渋々家事の手伝いに行ってきたんだけど
今朝はもう朝から母親にかつて言われた事されたことが脳内でリフレインしててすごいきつかった。
月に一回は実家に行かないとだったから今日の一回で今月免除かなラッキーって思ったら
月曜も火曜も来い。それで金曜に夕食を食いに来いときたもんだ。
しかも全く動けないってのはウソだった(笑)あばらの一本にヒビだってさ。
しかも普段の10倍の量の薬を酒で流し込んだ結果転んだんだって。そのまま首を折ればよかったのに。
フラッシュバックもストレスもきついから無理だ行けない絶対無理!って言ったら
「フラッシュバックは乗り越えないと」「これはあなたに課せられたカルマ」
とか言い出して目玉ドコー状態。
今は自分はどんなにいい母親だったかとか来ないと死んでやるってライン攻撃がガンガン来てる。
あークソ
0190優しい名無しさん (ワッチョイ ff33-zMXc)
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2018/08/03(金) 20:44:01.08ID:tHmsjcPV0
分かってると思うけど、コントロールする方法がそれだとあなたの母親は思ってるんだろうね
うちのも死ぬ死ぬよく言うよ、事故にあって動けないとか、平然と嘘をつく。
うちには酷い統合失調症の長男がいて、時々おかしくなるんだけど、電話かけてきて「殺される!!いますぐ助けて!!」とか。
これに関してだけは無視して本当に兄がおかしくなってるんだとしたら、帰らなきゃ他害が起きるからほっとけない。
それを見透かされてここ数年の嘘はそればかりだな。
黙って警察に連絡して家に行ってもらったら多少減ったけど無くなりはしない。
どこかで線引きしないと、お菓子買ってもらえない幼児並みの駄々を続けるんだろうね。
頑張って無視し続けられないかな。それかハッキリ怒ってから距離を取るとか。
人質を取られているような気持ちになるのは分かるよ。
0191優しい名無しさん (ワッチョイ 73c3-8elY)
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2018/08/03(金) 21:00:09.54ID:ychx0SgK0
>>190
ありがとう。
前家を出る時、タヒんでやるって脅してきて
「見ててやるから今すぐタヒね!!なんでまだ生きてるの?タヒにたいいんでしょ?
早くタヒねよ!!」って怒鳴ったことあったけどあれは気持ちよかったな〜
でもあの人にはなんにも聞こえなかったみたいだけど。いい加減無視しなきゃだよねほんと。
父親が半泣きで頭下げるから仕方なく…みたいな部分あるけど(これが人質だね)
そんなに苦しいなら早く離婚したらいいのにね…
レスポンスありがとう、頑張ります
0192優しい名無しさん (ワッチョイ ff33-zMXc)
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2018/08/03(金) 22:51:23.61ID:tHmsjcPV0
しんどいね、どこにも人質が居て悲しくなる。
誰の為のなんの為の人質なんだろうね。
親子間で脅して何になるんだろうな。
辛いね。
0194優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-SFQz)
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2018/08/04(土) 05:27:44.77ID:Gppl0T8z0
>>127
まぁ世間体で家族作る奴等は多いだろ。で、結果機能不全家庭を形成する、俺達は本当に人を愛せるよう努力していくべき。結婚に拘る必要は無い。
0195優しい名無しさん (ワッチョイ ff56-COIS)
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2018/08/04(土) 06:20:20.05ID:jSGOEpj40
結婚はしなくて良いけど友人でも恋人でも信頼形成できる相手は必要と感じる
人付き合い苦手すぎて1mmも信用できない親としか関係が持ててないのマジ詰んでるわ
0196優しい名無しさん (ワッチョイ a31e-XjIH)
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2018/08/04(土) 07:30:06.90ID:sXP1hsZ90
親は悪魔
仕方ないよ
0197優しい名無しさん (ワッチョイ 03b3-9bbN)
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2018/08/04(土) 08:55:37.86ID:Yq7Ltszl0
父からの宗教も兼ねたモラハラエリート洗脳と
母親からのヒスと共働きからくるネグレクト(共働き家庭を批判する気は無いです)と
兄からの暴力を隠蔽されて、見かねた友達に児相に連れていかれたけど、
父の仕事上、何もしてもらえなかった。

完璧な人などいないから、許すしかないと分かっているけど
頭でわかっていても
身体(神経)が静電気を帯びたみたいにビリついて全力で拒否する。

Aセクか性嫌悪なのに結婚してしまって、
毎日旦那に申し訳ない。
0198優しい名無しさん (アウアウカー Sa07-uSrv)
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2018/08/04(土) 09:15:08.20ID:AGI/TIJVa
>>137
金金言うなら金だけ持ってるクソジジイとでも結婚すれば良かったのにね
0199優しい名無しさん (ワッチョイ 8feb-O2FO)
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2018/08/04(土) 09:42:18.46ID:xZIfXv910
>>1にも 国民の通報義務ってあるんだし
ここのみんなもじゃんじゃん通報しないとダメなんだよ
例え自分の親でも
他人の子供の件でも
義務なんだから
0200優しい名無しさん (ワッチョイ 33fb-VccI)
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2018/08/04(土) 13:29:22.69ID:HbG6NQL30
>>182
自分は屈折ないタイプに見られたよ
毒親育ちでバイトと奨学金で学校出ましたって
初対面の人には言えないから
毒に負けずに前向きに明るくやってきたいと思って
挫折したけど
だから、見かけで羨んだりするのは意味ない(実は間逆かも)
0201優しい名無しさん (ワッチョイ 33fb-VccI)
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2018/08/04(土) 13:39:17.13ID:HbG6NQL30
>>195
気持ちわかる
で友達欲しいと思って飢餓感で変なの掴んじゃった
まずは薄い結びつきの知人、仲間がいて
その中から信頼できる人と仲深めて友達になって
自分を傷つけるような人にはしっかり線引きしていこう
他人を振り回す人にまきこまれないように
寂しいけど、自分がしっかり、自分で感じたり考えたり決断できるようにならないと
親にコントロールされてたように人に振り回されてしまうと思う
そういう自我を親が育ててこなかった、自然に育つんだけど妨害してきたと思う
0202優しい名無しさん (ワッチョイ 33fb-VccI)
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2018/08/04(土) 13:42:10.13ID:HbG6NQL30
だから自分の自信を奪うようなひと
おとしてくるような人は遠ざけるべき
請えば違った見方の助言をくれる人はいるけど自分もするけど
相手を傷つけるような言い方はしない
相手に損させるような誘導もしない
わかりやすい皮肉のほか、親切ごかしのマウンティングにも注意
0203優しい名無しさん (ワッチョイ 6fb6-CJAF)
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2018/08/04(土) 13:48:06.37ID:v6R+T8ZP0
特技が無い、コミュ力無い、頭が悪いで他人にも友達にも「甘やかされて育ったんだねw」って言われるけど
世間ではどうやったらクズができるのか知ってる人間ってほとんどいないよね

仲良い人に親のおかしいエピソードを話しても
「でも金を出してくれたんだから本当はあなたが大事なのよ」って言われるし

信用できる人間を作るべきって言われるけど
世間では信用できる人=恋人 がほとんどで
Aセクだからそういう相手作るの無理だわ

そもそも「信用できる人間」ってのがリアルに実在するのか謎
0204優しい名無しさん (ワッチョイ 33fb-VccI)
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2018/08/04(土) 13:50:07.50ID:HbG6NQL30
会社とかの集団考えると
半分以上の人は淡々と自分のやるべきことやってる
管理職や指導係でもない限り他人に口出ししたりしない
口出しても傷つけたり失礼にならないよう言葉選んでる
それが良識的な人
中に声の大きい人がいて他人を振り回そうとするし後輩いじめようとする
よく見ると仕事のできない人
声の大きい人はパフォーマンス屋だから最初は後輩に真っ先に優しく声かけしたりする
寂しかったり不安だったりするとこいつに乗って振り回されたりする
といって、こいつと距離を置いてると敵認定してターゲットにしたりするからややこしい
ただ、そういう奴は敵・ターゲットが複数だから気にすることはない
無責任な上司まで巻き込んでターゲットに嫌な思いさせようとするけど
自分が気に入られるときもあるし分が悪いときもある、今は悪いときと割り切って我慢
ただ記録だけしておいて、証拠もとっといて、よほどのことあれば人事かコンプラか労基にGO
パワハラで訴えよう
0205優しい名無しさん (ワッチョイ 73c3-0Uuo)
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2018/08/04(土) 14:00:17.69ID:UYJPEKNj0
どうやったらクズができるのか知らないというか
自分ができたことができない奴=甘えてるって思考の場合が多い気がする
たぶんその甘え判定してくる人の家も子供を抑圧するタイプの毒で
親のせいで歪むことを認めたら自分がまずいから他人も否定するんだと思う
0206優しい名無しさん (ワッチョイ 83af-hi+X)
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2018/08/04(土) 14:30:14.77ID:12q4zV3e0
私は小学生の時に転校を経験しているんだけど、先日、ネットで色々検索していた時に
転校前の友人のやっているブログを見つけた。
転校前の学校や人間関係は、時にケンカしたりすることはあっても良好で、とても楽し
かった。
それを思い出した。
その後、母親が再婚することになり、それをきっかけに転校することになった。
私は猛反発した。でも、「子供は親の言うことに黙って従え!」と言って聞く耳持たず。
転校先は、田舎で、陰湿。更には、変な権利意識が蔓延している所だった。
私は自分でいうのもなんだが成績が良く、気も強かったので、すぐに攻撃のターゲット
にされた。
「あの子一人勉強ができるのは不平等だ」と、親子で学校に押しかけてきた者もいたよう
だ。
担任教師、特に5、6年の時の担任は、同じ人物であるが、これもちょっと精神構造がおか
しい教師で、先述のような圧力がかかっていたこともあり、私に「勉強するな」と言って
きた。ある時には、福沢諭吉の「学問ノススメ」の冒頭部分を私をわざわざ立たせて何度
も復唱させた。その後にどういう事が書かれているかも知らずに。
この教師、本当にロクでもないヤツで、私が全校集会の際に横のいた同級生に「疲れた」
と一言言っただけで別の教師が腹を立て、私を激しく殴打して怪我をさせた時、私の親に
激しく抗議を受けた後、私を殴打した教師と二人連れ立って家まで謝罪しに来て、「謝り
ますので、表沙汰にしないでください」と言い放ったそうだ。
転校後の学校には良い思い出が一つもない。そこでも私は前の学校に戻りたいと親に
何度も懇願したが、やはり聞く耳持たずだった。
この間受けた心の傷は、アラフィフ迎えた今でも癒えておらず血を流し続けている。
父親は既に他界したが、母親の方は、つい先日も自分の再婚を肯定するようなことを言って
いた。私もこの再婚を否定するつもりはない。
でも、それに伴って生じるであろう、あるいは生じた問題に余りに無神経、無関心であった。
これに限らず、誤った、古い、硬直した、自分勝手な考え方を押し付けてきた。
まさしく毒親。
0207優しい名無しさん (ワッチョイ ff56-8elY)
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2018/08/04(土) 14:32:09.61ID:jSGOEpj40
>>201
恋人じゃなくても焦ったり飢えたりしてると変なのに引っかかっちゃうか
信用できる人、自分と合う人を見つけるには沢山の人と関わらないといけないんだね
考えてみると当たり前だけどコミュ障メンヘラなんでハードル高いわ
というか貴方と友達になりたいw

>>203
作るべきとは思わないな
無理に恋愛しなくて良いと思うし
私は親が死んだら独りぼっちになるから
それは正直、怖い
0208優しい名無しさん (ブーイモ MMff-CJAF)
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2018/08/04(土) 18:27:32.94ID:wPPJ7DJqM
普通家庭育ちの人でも当たり前のことができない奴=甘やかされてたって思うよ
ほとんどの人間はろくに考えないし無知だから

親がケチで私はいつも服装がボロボロなのに友達にイメージだけで
「親にお金掛けて貰ってそう」とか言われたし

友達は普通家庭育ち
ほとんどの人間は観察眼も想像力も無いからイメージだけでボロクソに言って来るよ
0209優しい名無しさん (ワッチョイ 73c3-0Uuo)
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2018/08/04(土) 19:08:48.09ID:UYJPEKNj0
本当にその友達は問題の無い家庭だったのかな
長年一緒に暮らしたとかならともかく、結局他人の家のことなんてわからないわけで
0210優しい名無しさん (ワッチョイ cf23-nAak)
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2018/08/04(土) 19:21:04.49ID:Foi+SByk0
特に若いうちは「会話にならない親」「話し合いができない親」あと「わかってて子供に不自由と我慢と理不尽を強いる親」というのが存在するのが理解されないよね…
長くブラ禁止されてたんだけど体育の着替えの時とか学校で散々クラスメイトに「いい加減ブラくらいしなよ…」って言われた
ブラが必要だって言っても「生意気言うな必要ない」「色気付きやがって」ってキレられるし
まだキレられてるうちはいいけど最後は無言でめちゃくちゃ不機嫌になって目も合わせず新聞をばっさばっさドアをバンバン
これキレられるより子供にはキツい
あと弁当もなし昼ごはん代もなし
ずっと昼抜きで我慢してたけど「親が忙しいならお弁当くらい自分で作ってきなよ」って
自分で作ろうとして台所を使う、食材を使うなんてもってのほかだっての
そもそも親が忙しいから弁当を用意できないんじゃないっての
ブラがいる、お昼にはお弁当がいるってちゃんと親に言ってるの?って
言ってるに決まってるだろうと
その上で必要なそれを必要と実はわかってて与えない、話も聞かない親なんだって誰に言っても伝わらない
とにかく子供を自分ではどうしようもない状態にして「お願い」させてでもその願いをつっぱねて抗えなくさせる、理不尽な思いをさせる事で優位に立ちたい親だったな
自分が何とかしてやらない限りはお前はどうしようもないんだっていうのを常に身を持って知ってないとダメみたいな
なのでバイトして自分のお金で何とかしようとか自立に繋がるような事は裏切りに等しいから論外
普通の親を持つ人に理解されるわけない
0211優しい名無しさん (ワッチョイ 73c3-0Uuo)
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2018/08/04(土) 19:23:58.84ID:UYJPEKNj0
ちょっと古いんだけど2008年のベネッセの子育て調査の中に
「子供を思わず叩いてしまう」という質問があって(「思わず」って…)
回答がよくある、時々ある、あまりない、全然ない、の4種類で
全然無いが2割もいないんだよね
よくある&時々あるで5割弱

しかもこれは母親だけを対象にしてるようだから父親は含まれてなくて
両親合わせたらどんだけ思わず子供を叩いてるんだと思ってさ
「機能不全家庭の傾向がある家庭は8割以上」ってよく言われるけど本当なんだろうなと
暴力でここまで多いなら、精神的なものだともっともっと多いだろうし
0212優しい名無しさん (ブーイモ MMff-CJAF)
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2018/08/04(土) 21:43:55.30ID:Jt5AM8OuM
>>209
なんでそんなに疑い深いの?

友達は普通家庭だからこそ毒家庭が想像できないって感じ

>>210
この感じわかるわ
子供がボロボロの服着てるのは親が悪いのに普通家庭育ちはそれが想像できないから
「ボロボロの服を着てるそいつが悪い」ってことにされる

親が異常だとか教育されてないと子供は身綺麗にできないとか想像ができない
「親が服を買ってくれない」って言っても「そんなの有り得ない、お前の努力が足りない」ってことにされる
0213優しい名無しさん (ワッチョイ 4326-0IG8)
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2018/08/04(土) 22:24:36.79ID:43fV7RAn0
子供の頃、自分は周りの子達に比べて汚らしいことは気づいてたけど、子供の力ではどんなにがんばってもボサボサの髪や汚い服の改善はできなかった
結局「私はみんなと違って汚くてボサボサで不潔なんだ」と現実を受け入れ諦めた
自尊心をうまく持てない要員の1つにもなったと思う
0215優しい名無しさん (ワッチョイ ff33-zMXc)
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2018/08/04(土) 23:45:55.07ID:2X6lh/NE0
男性として、女性としての成長を喜ばないんだよな
子供でいてほしいを陰湿に押し付けてくるっていうか
前スレで「男でも女でもない人間にされる」って表現があったけどまさにそうだ
生理も夢精も汚らしくて穢らわしいもので、絶対に許してはならないものとして扱われる
0216優しい名無しさん (アウアウウー Saa7-fogD)
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2018/08/05(日) 00:43:37.95ID:jNiBTygBa
一人前の人間として扱わずにいつまでも半人前にしてくるよね
何においてもとにかく変化を嫌ってるんだろうなって思う
子供は子供でいるべきだし、親自身も最高の時期の自分をキープできてると思ってるし
周りの自分への対応も昔の最高の時をキープしてくれるものだと信じてる
もともと自己評価が誤っている上に、体の衰えや見た目の劣化、酒に弱くなる等加齢によって変化が出てくるから更にズレが生じてきてもう滅茶苦茶だよ
半分アル中みたいになってる母親がフラフラして、介抱する子供に対して虚勢張って
「あんたより私の方が体力ある!一人で歩ける!私が車道側歩く!水はあんたが飲みなさい!」と言いだした時はただの酔っぱらいよりも何十倍も面倒だなと思った
介護とか絶対面倒だからさっさとポックリ逝くか早く逃げ切れるようにしたい
0217優しい名無しさん (ワッチョイ a351-C7hI)
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2018/08/05(日) 01:03:44.50ID:yxUXYDaT0
ちょっと疑問。

アスペの人って、自分の親を毒親って思ってるのかなぁ?
0218優しい名無しさん (ワッチョイ 6fc3-j3zu)
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2018/08/05(日) 06:29:20.48ID:dZbBLR/p0
>>212
子供の人権意識の低い社会全体の問題でもあるやね
アレルギーは甘え論と一緒で正しい知識が浸透さえすれば
世間の認識はある程度改善されると期待したいが、
いかんせん家庭はいまだ聖域な上、少子化で親ageの風潮だからなぁ
0219優しい名無しさん (ワッチョイ 6fb6-CJAF)
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2018/08/05(日) 12:22:25.70ID:jgS0vU6h0
どこかのスレで見たけど
親は無関心で雑なんだよね
軽度知的障害があるかもしれない
それでも衣食住と学費は出してもらえたから周りには「金をかけてくれるいい親」って言われる

周りに毒親だと理解してもらうのは無理だから家族の話を振られるとすごくめんどくさい
まず「(無能だから)甘やかされてそうw」って言われるから
「あーはい、そうですね。家族仲いいです」って相手が納得いくように答えてる
普通人には「虐待までは行かないけど異常な親」という物は想像できないから話すだけ無駄
0220優しい名無しさん (ワッチョイ a39f-8elY)
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2018/08/05(日) 13:40:06.14ID:OMH9rpvY0
>>217
兄も私も発達障害の診断受けてて、共々アスペルガー要素もあるって言及された
兄は母のこと大好きで、LINEのやりとり見てると恋人みたいになってる
対して私は凄く苦手で、でもそれは私という人間がおかしいだけであって兄や母が「普通」なんじゃないか…
って気持ちがぬぐえないままでいる

たとえば今は金銭面の事情もあって、仕事をしながら兄と二人暮らしなんだけど、
先月初めに突如母が家にやってきて家事しろ炊事しろ掃除しろって私があれこれやらされるもんだから
「仕事始めたばっかで疲れてるし、お願いやから休日くらい休ませて…」って何度か愚痴ったら
「いい加減にしろよ!!」っていきなり兄から殴られそうになったのね
母が割って入って間一髪って感じ、しかも不意打ちでもう一度殴られそうになった

父も暴力を振るう人たったんだけど、その様子がそっくりすぎて、あまりに怖くて兄がいない時に
「やっぱ兄ちゃんの怒り方はおかしい、絶対カウンセリング受けたほうがいい、母さんから説得して」
って母に伝えたんだけど、母の回答は
「兄ちゃんは普通。女なんだからもっと優しくものを言いなさい、暴力振るわれても仕方ない」だった。
その後兄がアイスを三つ買ってきたのを見て、母は大喜びで「ほら!兄ちゃんは優しいのよ!!」って

そのとおり兄は不器用だけど優しい人で、母のほうが理解が深いだけの話って受け止めればいいのに
私の価値はアイスひとつ分なのかな、アイスひとつで殴られてもいいのかなって風に考えてしまう
そんなの優しいってことにならない!二人ともおかしい!って気持ちは強くあるんだけど、
おかしいと思うから発達障害なのかな…って疑念もいつも抱えてる
0221優しい名無しさん (オッペケ Src7-Oc4w)
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2018/08/05(日) 15:08:06.96ID:N8ggDLKBr
>>220
毒親は子供が異性か同性か、長子か末子かで態度が変わると思うよ
毒を持つ母親が自分の息子を恋人がわりにするのは珍しくない
そういう毒親は大抵は同性の子供に嫉妬する
親が人間として出来ていれば同性の子供も異性の子供も
同じように愛せるんだけどね
0223優しい名無しさん (ワッチョイ ff7f-l0mp)
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2018/08/05(日) 15:48:24.22ID:URzaeosq0
>>220
どんな形であれ暴力を肯定する時点で「普通」じゃない
母親さんの対応DV男に依存する女の反応まんまだし
自分を疑うことに気力を使うのやめて、家族の奴隷にされないように意識した方がいいと思う
毒に関わってるとただでさえ疲れるのに、自分の感覚まで疑ってたら離れるまで保たないよ
0225優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-sZ6g)
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2018/08/05(日) 20:43:54.85ID:TvfqA2/00
>>224
やっぱり毒育ちは毒親になってしまうんだね
うちの兄もモラハラ暴力クズで、いつも被害者は私だった
結婚して子供が出来たら同じことするだろう
バツイチで、きっと離婚の理由は家庭無関心
アスペ傾向あるし、毒育ちと認識せずに家庭を築くと悲惨だな
0226優しい名無しさん (ワッチョイ ff33-zMXc)
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2018/08/05(日) 21:01:23.40ID:JYbyji+Y0
話を聞いてあげるとか、毒親に関わらずだけど沢山の本を読んでもらうとかくらいかな
そのこの好きな話を一緒にするでも良い、
頼れる大人になれなくても、辛さの理解は出来るってだけでその子の精神的な逃げ道になってあげることは出来るよ
状況変えられないから何もしないじゃなくて、変えられないけど話は聞いてくれたなってだけでありがたいもんだ
世の中の誰も信じられない、大人は嘘つきばっかりでバケモノだって思ってても、
あの人は弱々しいけどそれとは違うかもと思ってくれたら、世の中を呪わなくて済む
0227優しい名無しさん (ワッチョイ ff33-zMXc)
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2018/08/05(日) 21:05:31.27ID:JYbyji+Y0
ネットの誰かに救われたって人だってたくさんいるし、
大切なのは世界のどこかでは理解されるんだって感じる事だと思う
それに子供の言葉ってすごいからな、パワーと純粋が詰まってて、
恐ろしい程の単純さで浄化される事も多いと思うよ
そういう意味ではもらってるもののほうが大きいから常に申し訳ないな
でもそういう気持ちでひとりの人間として扱うって事だろうと思う
0229優しい名無しさん (ブーイモ MM67-CJAF)
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2018/08/05(日) 22:17:32.37ID:Kp9/NGnEM
仕事中に親への恨みつらみを思い出してイライラがひどくてヤバい
薬も効果なかったしどうやったら開放されるんだ

これからストレスが増える環境になるから、メンタルのケアのためにカウンセリングを受けようと思うんだけど
ダラダラ通うのは意味無い?
ちゃんと目的を持って完治を目指して通わないと効果無い?
0230優しい名無しさん (ワッチョイ ff33-zMXc)
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2018/08/05(日) 22:27:04.10ID:JYbyji+Y0
カウンセリングは相性問題だってのを差し置いても、
話を遮らず聞くと訓練されている人間に話を聞いてもらえる時間が定期的にあるっていうのは、
自分の中にあるわだかまりが形を成して理解に繋がるよ
話を聞くなんていうと誰でもと思いがちだけど、人間って反応する生き物だから何かしらつい言ってくるんだよ、アドバイスもどきだったりフォローもどきだったりする、
見当違いの優しさな。
プロの、本当に訓練された、経験もある、国家資格ももってるカウンセラーは一切口を挟まないよ
最初の聞き取りは一切口を挟まないとか、軍人みたいに守るから
その時は情報収集に特化してるんだよ、その人の見た目、装飾品の華美さ、身振り手振り話し方まで見られてる。
その時に決まるんだ、この人にはこんなアプローチが必要だとか、
捻じ曲げたものがこれだけあるなとか、
是正にはこれくらいかかるかもしれないとかね。
だからダラダラ通うかどうかってのは答えようがない
その相手のカウンセラーが本物なら通ったほうがいいし、偽物ならダメ出し
分からないのなら公的機関から紹介された先をジプシーするしかない
臨床心理学は精神科医との相性とは比べものにならない程人間との話になるよ
性格とかだけじゃなく、その相手のカウンセラーの成熟度が如実に出る
0231優しい名無しさん (オッペケ Src7-I1NZ)
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2018/08/05(日) 22:42:29.03ID:r67SV11Br
「子どもに信用されないのに育てていかなきゃいけないのが辛い」とか言われたわ
自分が信用されてないのを人のせいにするとか意味がわからん
とりあえず信用されたいんだったら嘘つくのをやめろ
0232優しい名無しさん (ワッチョイ ffd2-Bhm/)
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2018/08/06(月) 00:39:14.57ID:DMbq8hNF0
LGBTの人に子供は?って言うけど自分別にLGBTじゃないけどあんたのせいで子供産む気ないからって感じ
まだ健全な人生歩んでると思い込んでるみたい。あんなに酷い事をしておいて
0234優しい名無しさん (スプッッ Sd1f-l0mp)
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2018/08/06(月) 04:55:55.61ID:uk79JYE8d
ええ
股の間に息子が1人
0236引退詐欺ぽこにゃん ◆Nx.7rg9PHE (ワッチョイ 4381-j3zu)
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2018/08/06(月) 11:46:19.55ID:a43uBzFY0
爆笑問題太田光代社長嘆く「私たち夫婦は生産性ないね。悲しいね自民党は何であんな事言ったのかな」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533522932/

爆笑問題太田光(53)の妻で芸能事務所タイタンの太田光代社長(54)が、性的少数者(LGBT)を「子供作れない生産性がない」などと指摘した
自民党の杉田水脈(みお)衆院議員の発言に、「悲しすぎる」と心境を吐露した。

光代社長は6日、ツイッターを更新。自身たちに子どもがいないことについて「男女だけど。私たち、生産性ないね」と杉田議員の発言に触れ、「子供、産めない事が生産性とか。だったら無いな生産性」と書き出した。

 「生産性ってそもそも何かな」と問い掛け、

「もうね、悲しすぎる。涙って誰に流すの?分からなくなった」とつづった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180806-00291319-nksports-ent
0237優しい名無しさん (ササクッテロ Spc7-4jBy)
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2018/08/06(月) 15:51:14.95ID:2ToJOJ6Fp
親と一緒にいた時は毎日が苦しみ、怒り、憎しみ、悲しみ、我慢の繰り返しだった

今は親と離れてそうした自分の負の感情を出さなくて済むような
生活環境と仕事をようやく見つける事が出来た
周りの人からは温和だとか、怒る事無いんですか?などと言われる

それでも年に何回かは親と顔を合わせなければならなくて
そこでは必ずと言っていいほど口論になる
それがとてもとても辛い

もう親への恨みなどはないが、
やっとの思いで捨てたはずの負の自分、醜い自分が
やっぱり自分の中に生き続けていて消せないんだと思い知らされるから

いずれ親を看取れば解放されるんだろうか?
今はそれだけが望みだ
0238優しい名無しさん (ワッチョイ c3c3-NK5U)
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2018/08/06(月) 15:51:16.57ID:VfSpRbQo0
362 夢見る名無しさん sage 2018/08/06(月) 12:22:16.34 0
自己愛本人に被害者なのにコピペにアンカ付けられた
自己愛ってクラッキングや盗聴すら物足りなくなってこういうことするんだね
0239優しい名無しさん (ワッチョイ 6fc3-j3zu)
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2018/08/06(月) 20:43:38.81ID:nJbgMMCS0
愚痴です

経済的には恵まれていて幼い頃から受験受験だった
なのに、いざ就活の時には総合職反対、家を出ないでと泣き落としアンド暴力
理由を聞けば、お前を大学に行かせたのは稼ぐ男を見つけさせるためとヒスられてドン引き
何より、期待に応えようと頑張ってきたのは何だったのかとショックだった
親の言いなりでなく、もっと主体的に生きるべきだったと後悔した
本音でやりたいことも見つけられず怯えながら選んできたから
結局、大学も暴言教授と朝から深夜までの研究で精神を病み休学、
追いつめられつつ必死に就活するも良いところには決まらず、
何かあったのか聞かれまくって、でも親が云々なんて絶対理解されないから何も言えず
自分が情けなくて情けなくて
0240優しい名無しさん (ワッチョイ 4324-I1NZ)
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2018/08/06(月) 20:57:57.35ID:11CFnGky0
親はまともな話し合いができる相手じゃないって小学生の時から思ってたから、無駄を省くためにどんな理不尽なことでも言いなりになってた
でもそれってどんどん主体性と気力を失っていく行為だったと最近知ってすごく後悔してる
これからどうすれば良いんだろうなあ
0241優しい名無しさん (ワッチョイ 6fe7-hi+X)
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2018/08/06(月) 23:08:23.67ID:nBf+tizr0
>>240
まずは毒からの解放。
物理的に毒親から離れられるなら即実行。
離れられなくても、自分がやりたいことを優先して実行していく。

精神的に疲弊していると思うから、十分な休息。
寝たいだけ寝て、栄養もバランスよく摂って。

心が何とか耐えられる状態になったら、自分の人生を自分で歩んでいくために
必死になって今まで出来なかったことを一個一個獲得していくしかないと思う。
無理をしないで、一歩一歩確実に…。

幾つになっても、自分の人生を生きることは出来るから。
自分を励ましてあげて下さい。
0242優しい名無しさん (ブーイモ MMff-CJAF)
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2018/08/06(月) 23:20:51.70ID:lrluxmIhM
恥ずかしながら、大学の時仕送りを貰ってひとり暮らししている間は
物理的に親と離れているのに24時間親に監視されてるような気持ちで全然自由を感じなかった

会うたびに「学費は金の無駄」って文句を言われるし
親に逆らったら金を打ち切られるって恐怖なのかよくわからないけど親に従わなくてはいけないって思ってた
奨学金は「借金は怖い」って脅されて借りれなかった

経済的にも自立しないと親の毒が解けないのって普通?
0244優しい名無しさん (ワッチョイ 6fe7-hi+X)
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2018/08/06(月) 23:41:28.60ID:nBf+tizr0
>>242
>経済的にも自立しないと親の毒が解けないのって普通?
そうとも限らない。

モラハラ毒両親と兄達に10代で精神壊されてから障害者で
自分の稼ぎで生活出来たことは一度もないけど
毒の傾向と対策、歴史と成り立ちを追究出来たら解毒方法も分かって来る。

自分の場合は、一般的に見て毒家族の言動が適切かどうかを相談すれば
臨床心理士や精神科医、パートナーが客観的に判断してくれる。
そういう味方を数人見つけておくことが重要だと思う。
0245優しい名無しさん (ブーイモ MMff-CJAF)
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2018/08/07(火) 00:08:20.69ID:BUoyDPimM
>>244
なるほど、参考になった

恥ずかしながら毒親だと気付いたのがごく最近で、学生時代うちは良親だと思ってたし
家庭を疑うことも無かった
他人に不満を言っても「学費を出してくれるんだからいい親」って言われるし
しかも毒親と似たような毒人間とばかり仲良くしていて完全に常識が解っていなかった

毒親の言動がまともか異常か判断してくれる人ってどうやって探せばいいんだろう
医者に話しても「個性的な親ですね〜(苦笑」って感じではっきり言ってくれない
0246優しい名無しさん (ワッチョイ c3c3-7j9f)
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2018/08/07(火) 05:16:14.62ID:OgOx6g4U0
医者よりはカウンセラーの方がじっくり話を聞いてもらえるからいいんじゃないかな
自分はたまたま近所にあった心療内科が発達障害の子どもを対象にしている所だったけど、問い合わせたら大人もokだったので行ってみたら良いカウンセラーに出会えたよ
子どもを対象にしてるから親子関係に詳しかったし、発達障害のような意志疎通が難しい相手(親)について色々聞いてもらえたし一般的な親とのズレも教えてもらえたよ
あとは薬物療法にあまり頼らずにカウンセリングや他の心理療法が基本の心療内科だったのも大きかったと思う
0247優しい名無しさん (ワッチョイ 53e0-q7Gn)
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2018/08/07(火) 07:09:08.17ID:SdnYh6zc0
もういい歳だし、親親言っても仕方ないとかも思うけどさ、ボダこじらせて生活も体もボロボロだよ。
安心できる場所がないんだよね、刺激で気を紛らわせてきたけど限度がある。寂しい。
誰からも愛されなかったな…つらい。
0248優しい名無しさん (オッペケ Src7-YKDg)
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2018/08/07(火) 07:44:52.09ID:KvvTAyD8r
>>247
同じく
親代わりの安心できる場所を求めて恋人に依存がちになって結局破綻してを繰り返して
ああこれは自分が変わらない限りダメだと思ったけどもう38
時すでにお寿司だわ
0250優しい名無しさん (ブーイモ MM67-CJAF)
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2018/08/07(火) 11:32:17.33ID:3gSnAwCsM
>>246
発達障害専門のカウンセラーに通ってたけど傾聴型で全然親の異常さを指摘されなくて合わなかった
意見をはっきり言ってくれるカウンセラーは合ったけど金が無くて最近は受けてない

親に無能化させられた気がして親に対する恨みつらみがひどい
「毒になる親」の子供を無力化する親の例がうちにそっくりで驚いたわ
色んな人に悩みを話すと「あなたは親に無力化させられたボダっぽい」ってよく言われる

精神的な安定もなくメンタル病んでて自立もできなくてこれからどうしたらいいのかって感じ
0251優しい名無しさん (ブーイモ MM67-CJAF)
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2018/08/07(火) 11:34:51.76ID:3gSnAwCsM
ボダっぽいってよく言われるけど恋愛経験が全然無いや
若いうちにパートナーを見つけるべきだったな

時間が解決するどころか様々なことが手遅れになってる
0252優しい名無しさん (ワッチョイ 5359-0Uuo)
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2018/08/07(火) 11:57:18.58ID:cOo9MGhP0
毒父が母に向かって
「虐待を受けた子供も虐待するようになるから
お前も祖母(めんどくさい性格)みたいになる、絶対なる、なるよ、なる」

さすがにこれはきもちわるい
ってか分かってて虐待しとったんか
0253優しい名無しさん (ワッチョイ ff56-8elY)
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2018/08/07(火) 14:03:09.13ID:R1iUO8b70
>>251
(´・ω・`)人(´・ω・`)ナカーマ
中年期に入った事でボダらしさが薄まってきたんで
これから老いらくの花を咲かせたいw
お互い若い頃に青春が無かった分いい事あると思いたいね
0254優しい名無しさん (ワッチョイ 6fb6-CJAF)
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2018/08/07(火) 16:02:54.18ID:CUz+tut10
>>253
ナカーマ

男遊びしない、大きな問題を起こさない大人しいボダだからボダを自覚するの大分遅れたわ
自傷しまくり男遊びしまくりのボダは周りに心配されて男捕まえて
「特別な私すごいw」って周りにマウント取りながら幸せそうに生きてるよ

253は前向きですごいね
若い時期を棒に振って、これから老いて体力も無くなってできることが無くなると思うと絶望しかない
253はこれからの人生楽しんで
0255優しい名無しさん (ワッチョイ 6fe7-hi+X)
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2018/08/07(火) 16:23:46.15ID:OW7eFTSO0
毒親を変えようと思うのは間違いだと思う。
どう促しても絶対に認めない上に、逆切れ、自己の正当化、言い訳のオンパレード。
認めさせようと話し合いするのは時間の無駄。

毒親はもう変わらないと諦めて、自分を変えていくことに集中したほうが良い。
自分を少しずつ変えられるなら、停滞していた人生が変わってくると思う。
手助けしてくれそうな人にとりあえず頼ってみて、違ったらそっと離れれば良い。
親族もカウンセラーも、完璧ではないからね。

どんな人も人生をよりよくするには、知識の積み重ねと応用と気付きだと思う。
「一生勉強」という意味は、恐らくこの3つを継続することなんじゃないかと。
0257優しい名無しさん (ワッチョイ ff56-8elY)
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2018/08/07(火) 17:11:35.48ID:R1iUO8b70
>>254
前向きというか孤独死が怖いというか…

>>256
それ私も
自尊感情が低いと性質の悪いのが寄って来やすい気がする
こいつ虐め易そうとか利用し易そうって思われるのかな
0258優しい名無しさん (ブーイモ MM67-CJAF)
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2018/08/07(火) 18:06:44.17ID:MkGy8j4nM
>>257
私もいじめられっ子
対人操作がうまいボダは男捕まえて幸せになれるけど
コミュ力無い、頭も悪い、低機能ボダだから一生苦しむだけの人生だわ

自尊感情が低い上にバカだから散々タゲられていじめられるのかな
0259優しい名無しさん (ワッチョイ 5359-0Uuo)
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2018/08/07(火) 20:28:24.42ID:cOo9MGhP0
1〜2週間前に毒に見たいと頼まれてた録画ビデオを見つけて
あったよ〜と報告して見せたらもう毒が興味持ってねえ
何この徒労システム
0260優しい名無しさん (ブーイモ MMff-CJAF)
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2018/08/07(火) 21:36:41.51ID:qAXMptCuM
いつも安心感が無い
親は安全基地にならないし、もし私が犯罪に巻き込まれても無関心だと思う

信頼できる人を作ればいいのかもしれないけど信頼できると思っていた人間がことごとくハズレだった
医者やカウンセラーも平気で暴言吐く奴いるし誰を信用したらいいか全然解らん
0261優しい名無しさん (ワッチョイ 3323-0bd8)
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2018/08/07(火) 21:51:06.64ID:FUqympdV0
>>260
暴言吐いてくるとはとんでもないですね。
一体どのようなことを言われたのでしょうか?

辛い記憶だとは思いますが、吐き出して楽になっていただければと思います。
0262優しい名無しさん (ワッチョイ a351-C7hI)
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2018/08/07(火) 21:56:22.97ID:RFJDrajl0
誰かが普通の親は、自分より子供はいい生活してもらいたい、その為には自己犠牲というオプション付き、っていってたけど、まさにそうだ、と気付かされた。


可能な限り子供の好奇心を拡げ、所属する母集団に気を配る。

子供のやる気を削がない。常に応援。


結果、同僚の子供は薬剤師…
0263優しい名無しさん (ワッチョイ a351-C7hI)
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2018/08/07(火) 21:56:42.68ID:RFJDrajl0
誰かが普通の親は、自分より子供はいい生活してもらいたい、その為には自己犠牲というオプション付き、っていってたけど、まさにそうだ、と気付かされた。


可能な限り子供の好奇心を拡げ、所属する母集団に気を配る。

子供のやる気を削がない。常に応援。


結果、同僚の子供は薬剤師…
0264優しい名無しさん (ワッチョイ 4326-0IG8)
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2018/08/07(火) 23:23:22.93ID:AOXFh84I0
知人の子も薬剤師だけど、確かに近くで見てて学生時代から就職に至るまでそれはもう手を尽くして心を込めて育て上げたという感じだった
私は手を尽くされるどころか逆に毒に尽くすことを強要されてきたから余りの違いにめまいを覚えた
0265優しい名無しさん (ワッチョイ 6fb6-CJAF)
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2018/08/08(水) 00:01:19.03ID:J1DKXqsg0
>可能な限り子供の好奇心を拡げ、所属する母集団に気を配る。

>子供のやる気を削がない。常に応援。

本当にそんな親実在するの?
親は子供が恵まれていると嫉妬するものじゃないの?って今でも思う
↑みたいな親が実際するなんて信じられない
0266優しい名無しさん (オッペケ Src7-YKDg)
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2018/08/08(水) 07:24:40.91ID:8QX5phIgr
>>265
自分も他の家庭を知らないうちはそう思ってたけど社会に出てから自分の家庭が異常だとわかった
普通の家庭で育った人は私の話にまるでフィクションのような感覚を抱く
本当にそんな親実在するの?って言われたし
映画やドラマの中に出てくるママハハみたいって
こっちがまともな家庭の親の話を聞いておとぎ話のように聞こえるのと同じで
相容れないというか住む世界も違って同じ景色を見ているようでも見え方が全く違う
0268優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-jDJp)
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2018/08/08(水) 12:18:52.84ID:DvVcz5f7a
>>267
私も憎くて憎くて仕方ない父がいますが、あんな人間を殺して、
刑務所に入って、その後の私の人生を棒に振るなんて、
それほどの価値なんてあの人間にはないと思って過ごしてます。
殺すよりもっと、精神的にダメージを与えられる復讐はないかを考えてます。
同時に、人間のクズだなあ自分は、とも思いますが。
0269優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-jDJp)
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2018/08/08(水) 12:29:06.22ID:DvVcz5f7a
愚痴ります。

家出した家に数年ぶりに一時的に帰ったとき、父から
「良い本だから、時間があったら読みなさい」と封筒を渡された。
数日後、捨てる前に一応開封するかと何気なくぺらぺら本を捲ったら、
ひっそりと父からの手紙と金が挟まっていた。
4時間ほどしか家にいなかったので、手紙は急いで書いた風ではあったが、
少し伝えたこっちの事情とかを気にする文言は皆無で、
“心の広い素敵な親が言うこと100選”みたいなものからでも引用したのか?
って感じの一方的でそれはそれは薄っぺらい言葉の羅列。
「あなたが最後に帰ってくる場所はいつでもここにあるから」
って言葉には虫唾が走った。
本の帯には「不安、怒り、執着、嫉妬は手放せる」とあった。
不安、怒りの根源のあなたがこの本を寄こしますか?

帰宅したときの会話と、この本やら手紙と、
ここまで分かり合えない人がなぜ自分の親なのか虚しくなった。
しかも手紙もお金も、本を読もうとしないと見つけられない仕組みにしてやがった、
その小さな小さな小細工から滲み出る人間の小ささに腹が立つ。

長文失礼しました。
0270優しい名無しさん (ワッチョイ ffe1-aXvH)
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2018/08/08(水) 12:29:21.06ID:p4XA/N9K0
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】
解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自民解散大敗北自
0272優しい名無しさん (ササクッテロル Spc7-4jBy)
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2018/08/08(水) 12:45:33.06ID:B5qIh7zNp
>>263

>自分より子供はいい生活してもらいたい
これはあるんだけど

>子供のやる気を削がない。常に応援。
これが全くない

成功体験も喜びも与えない、ただ苦労しろ苦労しろ、
その根性論の先にこそ成功があって
それが子供のためになると本気で考えているような親もいる

結果出来上がったのは何をしても幸せを感じられない
喜びを感じる事を罪だと思う
生きている意味すら見つけられない人間ですわ
0273優しい名無しさん (アークセー Sxc7-hNh3)
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2018/08/08(水) 12:59:32.79ID:xMYT9yBwx
気分がいいときはいい親を演じていつでも帰って来ていいのよとか言って抱き締めてきたりするけど気持ち悪くてうんざりする
自分が人を傷つけたことなんてなかったことになってる
人を悪者にするのが本当に上手
0274優しい名無しさん (ワッチョイ ff33-zMXc)
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2018/08/08(水) 13:17:37.16ID:Al8kQReP0
>>267
セリアに飛び出すナイフっていう、オモチャのナイフが売ってる。
刃が引っ込むやつ。
アレを枕に強く、でも丁寧に、叩きつけるように刺す(真似事だけど)
加害欲求があんまり強く出るとそうして晴らしてる
0275優しい名無しさん (ドコグロ MM07-4jBy)
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2018/08/08(水) 13:26:40.08ID:d9m0g4E6M
子供はいなくてもいいんだけど結婚したいわ
北海道行って農業やろうと思ってるけど(関東住まい、毒から逃げたいのもある)付いて来てくれる変わった人いないかなぁ
0276優しい名無しさん (ブーイモ MM67-CJAF)
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2018/08/08(水) 13:40:21.80ID:TUdEqbx7M
親に対する恨みつらみがひどくて仕事中にイライラがひどくて集中できなくてヤバい

毒親を自覚してカウンセリングに通ったり勉強するようになって1年経つけど全然良くならない
いつになったらイライラが収まるんだ

親は発達で気持ち悪い言動が山ほどあって
子供に無関心で教育はしないけど嫉妬と嫌味は言ってくる
「毒になる親」の親にそっくり

親の仕打ちより二次的にいじめられたりメンタル病んで自立出来てないのが苦しい
環境に負けた自分も許せない
0277優しい名無しさん (ワッチョイ 4326-0IG8)
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2018/08/08(水) 14:17:43.32ID:qHCFGpCL0
>>269いらない本と手紙押しつけられた経験私にもある
子供の頃、不登校になったときに父親に手紙と本を渡された
手紙の内容は「俺はお前なんかよりずっと辛いけどがんばってるんだ」という過去から現在までの苦労体験()を長文で、本は極度に不幸な目に遭った人の自叙伝
弱ってる子供の苦しみを汲む気持ちはゼロで子供が全部悪い、隙あらば見当違いのクソバイス投げつけられて絶望深まるよね
0278優しい名無しさん (ワッチョイ cfe8-Pa3P)
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2018/08/08(水) 14:50:03.49ID:f5nSKqcc0
毒親からの回復や独立自立開放は
まず人への依存心依頼心を捨てることからではないかと
毒親がもっとマシな親だったら…も親に変わって欲しいという依存心から
カウンセリングも誰かが自分の気持ちに共感してくれて自分を肯定してくれないかなあ…という依頼心
結婚相手がいたら………共依存
毒親のバカさ加減をお笑いのネタにまで仕上げてから人に話せるようになってからでないと誰も耳を傾けない
だって一緒に腹立ててとか泣いてとかが下心にあるわけだから…
なら試しに自分からホームレスのとこ行ってどうしてそんなふうになったかの身の上話をクドクドするのを聞きに行ってあげなよ
0279優しい名無しさん (ワッチョイ ff33-zMXc)
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2018/08/08(水) 15:15:57.99ID:Al8kQReP0
トラウマは度を越すと感情が伴わなくなるんだよね
自分も昔、自分がされた性的虐待の話を笑い話にしてた事があるけど異常だったな
今はとてもじゃないけど口に出来ない
トラウマってね、辛いっていう感情ごと封印して能面のように話すか、変なピエロと化すか、
その話と性格によってなんだろうけど同じ事だと思うよ
辛い過去、経験はそれに見合った反応が本来ある
そもそもそんな事をネタに人から笑いを取ろうって事自体悲しくさみしい演技性を感じるわ
見て、見てよ、もっと見てって悲しそうに笑う子供みたいに思える。
0280優しい名無しさん (ワッチョイ ff33-zMXc)
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2018/08/08(水) 15:36:07.33ID:Al8kQReP0
それにカウンセリングは共感や肯定とは無縁だよ
なんか行った事ないのにイメージだけで、ヨシヨシしてもらう場所だとかアドバイスしてもらう場所だと思い込んでる人いるけど
むしろ患者とは絶対的な心理的距離を守るのが第一段階であり必要最低限のカウンセラーの資質だと思う
0281優しい名無しさん (ワッチョイ ff56-8elY)
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2018/08/08(水) 17:31:51.89ID:9jcc3ZWT0
>>278
>カウンセリングも誰かが自分の気持ちに共感してくれて自分を肯定してくれないかなあ…という依頼心

金はらって契約して傾聴&共感してもらって何が悪いんだか
世の普通親持ちだって互助し合って生きてるんじゃないの?
0283優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-+/BA)
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2018/08/08(水) 19:06:13.98ID:Hh5iG7Haa
>>274
ありがとうございます。
加害欲求というのですね。なるほど。
私はハサミをブスブスとダンボールに指します。が夜中とかには出来ず。
藁人形でもやろうかな。(笑)
セリアのおもちゃ参考にします!
0286優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-+/BA)
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2018/08/08(水) 19:14:25.34ID:Hh5iG7Haa
実際心配なんかしていない。何十年も前から。心配なら病院に1度くらい来るだろう。ヤツが言いたいことは「精神科なんてとこにいくな」「薬なんて飲むな」 多数の精神科の薬を飲んでる薬剤師のムスメなんて恥ずかしいもの。
それに、夫に申し訳ないんだろ。
薬沢山のんでる娘を 嫁にやりたくないんだろ。貸しができるからな。
0287優しい名無しさん (スッップ Sd1f-jGNO)
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2018/08/08(水) 19:15:18.38ID:s27/T7S1d
Vコミのうちの親が毒でして…。て漫画、描写不足なんだろうけどあれくらい全然毒じゃないじゃんと思ってしまう。
毒親関連のエッセイいろいろ読んできてどれも読むの苦しいが内容良かったのにうちの親が毒でしてだけは反発してしまう。
0288優しい名無しさん (ワッチョイ ff33-zMXc)
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2018/08/08(水) 20:27:34.68ID:Al8kQReP0
>>284
分からないけどね、昔ここに離人症とか解離について書き込んだら、
厨二だとか散々言われたから一般的ではないのかと思っていたけど、
解離系のスレでは愛着障害がむしろ、ここよりよく話に出るくらいだよ
多重人格は面白おかしく描かれすぎていて、タルパとかね、欲望を晴らすもの、
オタクの至る先みたいな扱いを受けがちだけど、
自分の感覚で言えば幼少期にイマジナリーフレンドが居るのは当たり前なんだよ
毒親育ちなら尚のこと
そしてそれは願って獲得したりするものじゃないんだけど、でもそれも自分の感覚であって一般論でもなければ、
毒親育ちなら分かるって話でもどうやら無いらしい
イマジナリーフレンドや解離が分かる人は絶対に病院に行った方がいいよ。
行ったってそれを「治す」薬はないけど、
要は限界だって事だよ
人間は死ぬギリギリまで戦うから苦しむんだけど、半身を失った人が脳内麻薬で一切痛みを感じないって話を聞いたことがあると思う
細胞レベルで生きる為に必死だけど、もうだめだと思ったら誤魔化す為脳内麻薬を出せるようなよく出来たシステムなんだ
それを軽く見ない事だと思うよ。
0289優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-+/BA)
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2018/08/08(水) 20:59:18.79ID:Hh5iG7Haa
>>288
沢山ありがとうございます!
イマジナリーフレンド、解離は今のところは大丈夫かと。
ほんとに人間の身体は上手くできてます。限界を越したら鬱になるのだから。人格すら作ってしまうのだから。
全ては、自分を守る為に。
0290優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-+/BA)
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2018/08/08(水) 21:02:24.07ID:Hh5iG7Haa
>>288
あ、何かのブログに「空想の親」を作るといいとか書いてあったので 自己肯定感を上げるためにやってみたけど私にはダメでした。
なかなか自分に合う方法が見つかりません。
0291優しい名無しさん (ワッチョイ ff33-zMXc)
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2018/08/08(水) 21:21:53.04ID:Al8kQReP0
ヴァン・デア・コークの、
「身体はトラウマを記憶する」がいいかもしれない
現状で出来る様々な方法論が書いてあるよ
要はその人それぞれなんだ
マインドフルネスって言ったって、ヨガって言ったってだよ
だから色んなアプローチを試して、自分に合うケアを探すのがいいと思う
これはカウンセリングに通っていようがいまいが最終的には向き合うテーマだと思うよ
どうやって自分を癒し納得させるか。
それをら誤魔化してしまうと誰に対しても毒を含む。
0292優しい名無しさん (ワッチョイ 6fb6-CJAF)
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2018/08/08(水) 22:05:41.42ID:J1DKXqsg0
>>277
うちの親に似てておどろいたw

私が落ち込んでると親が「私の方が大変だったお前はまだマシ〜」ってマウント取ってくるのも
うちよりひどい極度に不幸な家族の話をやたらしてくるのも同じw
子供の苦しみを汲む気なんてない
0293優しい名無しさん (ワッチョイ 6fd2-vxpS)
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2018/08/08(水) 23:23:23.09ID:t7OBxcRx0
恥ずかしながらEM菌がデタラメの宗教じみた疑似科学だってことを今日知ったんだけど、わたしが中学生だったかな? の時から母がEMせっけんにハマって使ってたんだよね
今も使ってるかはわからないけどすごく凹んだ
うちはまず(今はやめてるけど)信仰宗教に入信していたことがあり、
バイオコオロギを飼育していたことがあり、
詳細は知らないけど200万詐欺で騙し取られたことがあり、
周囲に勧めたり売りつけてるのは見たことないけどニュースキン を昔使ってて、
その上で今日EM菌のことを知ったからなんかもううちの親って騙されやすいんだなとわかった
田舎で交友関係も狭くて親戚付き合いもなくて情弱で、って詰みだ
もっと騙されまくってる人もザラだろうがすごいしんどい気持ちになった
0294優しい名無しさん (ワッチョイ 6fd2-vxpS)
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2018/08/08(水) 23:26:39.36ID:t7OBxcRx0
そんでもって母親は過干渉、父親はモラハラ野郎でどうしようもねえな俺の家
自分の家が変な家なんだなってなかなか受け入れがたい
自分の親に誇りを持ちたかった
0295優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-sZ6g)
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2018/08/08(水) 23:27:29.05ID:okFLZaZy0
親族にまともな人格者や定型がいたら良かったのに
0296優しい名無しさん (ワッチョイ 6fd2-vxpS)
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2018/08/08(水) 23:30:47.83ID:t7OBxcRx0
お金と情報と人脈がないとなにもかもダメになる
同じ轍を踏みたくない
けどそんな家庭で育ったから残念ながら同じ血が流れ習慣が根付いていてがんばっていても何かの弾みで転落するんじゃないかと怖い
大きくて底の見えない穴のフチに立たされてる気分だ
0297優しい名無しさん (ワッチョイ 638a-JOKV)
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2018/08/08(水) 23:53:24.90ID:TPweYFyu0
>>114
今更かもだけど、具体的にどんなサイクルなのかよければ教えてほしい。私も同じ事で悩んでると思うんだけど、サイクルを見つけれないでいる。
0298優しい名無しさん (ワッチョイ dee8-9OSL)
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2018/08/09(木) 03:10:06.68ID:PRr7I2WT0
わざわざ金払って身の上話を聞いてもらって毒親問題が解決すんならいいけどね
カウンセラーからすりゃいいカモだわな
勝手に親の悪口喚き散らすのを鼻クソほじりながら聞いてるフリしてりゃあ有難がって貰えるんだから
解決策なんか教えなければ延々と続くキャッシュディスペンサー様だわな
0299優しい名無しさん (ワッチョイ 9ff7-6lKl)
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2018/08/09(木) 11:45:45.63ID:r6OhDPdO0
今日はフラッシュバックが本当にひどい
全身がだるいし、頭が重い

過去に親から受けた虐待を今じゃないのに、今受けてるように錯覚してきつい
普通の親の下に生まれた人間はこんな感覚になることないんだろうなあ
まともな心で人生に対処してまともな努力ができるんだろうなあ

自分はなんでこんな借金から始まるような人生になっちゃったんだろう
0301優しい名無しさん (ワッチョイ 6759-Qb5F)
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2018/08/09(木) 12:34:16.39ID:BjGHQIme0
>>297
サイクルは複合的要因でできてて細かすぎるので具体的には書けないけど
毒や自分の行動と周囲の環境を客観的に観察してみるといいよ
自分が何気なく選択してることが無意識に毒に配慮して選択してたりする
日常の周囲の動きやいつも気に留めずに行動してることを第三者的にチェックしてみる感じ
0302優しい名無しさん (ワッチョイ 9ff7-6lKl)
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2018/08/09(木) 13:05:46.85ID:r6OhDPdO0
>>300
うちはむしろ美化されてる

良かれと思って厳しく育ててあげたのに、こんな酷い子に育ってしまった
とか嘆いてるから、いい教育したと思ってるみたい
0303優しい名無しさん (ワッチョイ 06ed-rnvB)
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2018/08/09(木) 14:31:18.36ID:B1noAonD0
母親がまたヒステリー起こしてる
長々と訳の分からない説教タイムがやっと終わった
私はサンドバッグでも人形でもないのに
姉も精神異常者だし、うちの親はメンヘラ製造機だな
0305優しい名無しさん (ワッチョイ 9ff7-6lKl)
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2018/08/09(木) 14:51:27.02ID:r6OhDPdO0
なんなんだろうね本当に
世の中には育児本、教育本があふれてて、いい教育、やってはいけない教育がちゃんと本を
読めば分かるようになってる。

中には例外的に酷いのもあるけど、コンビニで買えるレベルの教育本でも大なり小なりちゃんとした内容で
いい教育方針が書かれてある。
それなのにこんだけ毒親が量産されるっておかしいよ、本当に
0306優しい名無しさん (ワッチョイ dee8-9OSL)
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2018/08/09(木) 14:54:14.31ID:PRr7I2WT0
一緒にいて楽しくない人といると楽しい筈の旅行も楽しくなくなる
車でも船でも列車の四人掛け座席でも
地球号でも
一緒に居たくない人とは離れる力や自由や権利は誰にでもあるはず
無いと言い張る人はどうぞそのまま
0307優しい名無しさん (ワッチョイ cbb3-pN/p)
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2018/08/09(木) 15:19:40.27ID:Qqb0gzPK0
>>305
例えいい教育してたとしても、自分はいい親!感謝しな祭が始まって、いい親もどきを押し付けてくるだけなんだよね
陶酔してて聞く耳持たないだろう
0309優しい名無しさん (ワッチョイ 9ff7-6lKl)
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2018/08/09(木) 16:46:08.91ID:r6OhDPdO0
フラッシュバックがきつくて朝から一切食事がとれずにだるかったけど
水分取らないと死ぬから居間に行ったら母が話しかけてきて気分が悪くなった
自分が作った食事をとらないことに関してかなり怒ってるみたい

「親になったら、子供の為に頑張る気持ちがわかるようになる」とかなんとか説教始められて吐き気がする
いや、あなたから暴力や虐待受けて精神科通いになって頻繁に過呼吸起こすようなハメになったんですけど
ってどなりつけたくなるけど、口論する気力すら湧かない
なんなのうちの親
0310優しい名無しさん (ワッチョイ de23-8HR6)
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2018/08/09(木) 17:57:00.90ID:LWimryAg0
本を読んで何かを学ぼうという考えがそもそもない
自分の考えること、する事は全て正しいと思ってるから
テレビで偉い人が言ってる事でもバカにしたりして自分に都合のいい事、自分の耳に優しい事しか受け入れない
自分に直接意見を言ってくれる人をゴミクズみたいに言う
いいアドバイスでも自分への否定としか受け取らず聞く耳もたない
どんなに素晴らしい本があってもどんなに素晴らしい話をする人がいても毒には無意味
0312優しい名無しさん (ワッチョイ 1b51-i7VD)
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2018/08/09(木) 20:33:41.48ID:BcvurLKx0
>>304

納得したわ。

だから、どうしてそんなに美化するの?しなきゃいけないなにかがあるの?と聞いたらぶちギレたわけだ。

良い親ってのは、子供が感じるもので親から言われるものじゃないじゃん。
0313優しい名無しさん (トンモー MM27-7oog)
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2018/08/09(木) 20:57:36.76ID:bcuPyEYOM
>>312
毒は基本押し付けがましいからな。

努力してない奴程「感謝しろ感謝しろ」と必死になる。毒はやはり説得力がないからなw

努力する人間は思い上がらない
「人が人に感謝しろなどと思い上がった事を言う奴はいったい何様だ」と言う。
0314優しい名無しさん (トンモー MM27-7oog)
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2018/08/09(木) 21:02:16.68ID:bcuPyEYOM
まともな親は「子供を自立させるために育てたい」と思っているが

毒親は「子供を犬猫と同じように飼いたい」と思っている。

毒は子供の事を畜生だと思ってやがる
0316優しい名無しさん (トンモー MM27-7oog)
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2018/08/09(木) 21:05:06.85ID:bcuPyEYOM
金銭もつきたので、明日福祉施設に住居と就労の相談に行く。

働く気はあるからな。

毒親から離れる事ができたなら、余計なイライラがないから、いくらでも働ける気がするわ。
0319優しい名無しさん (ワッチョイ 7a9e-WOu3)
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2018/08/09(木) 21:19:49.29ID:Nt6bCYLD0
子供を産んだら親の気持ちが分かるって
小さい頃から言われ続けてきて
いざ産んで育てたら、見事に親がクズでした
反面教師ありがとうね

そのくせ過去の自分のことは棚に上げて
孫は可愛い、叱って可哀想?
ほんと脳みそミジンコ以下しかないんじゃないの?
0320優しい名無しさん (トンモー MM27-7oog)
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2018/08/09(木) 21:32:06.66ID:bcuPyEYOM
毒親って言うのは

嫌な事は考えない=反省しない

という人間だから、自分が言った都合の悪い発言や行動はなかった事にする。
0321優しい名無しさん (トンモー MM27-7oog)
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2018/08/09(木) 21:38:19.58ID:bcuPyEYOM
>>315
毒親の行動原理は嗜虐心だからね

何故かと言うと
・世の中で偉そうにできないから
・世の中の流れについていけないから
etc


まあ、どの道他者を理解しようなんて思わずに、拗ねてるからね
0323優しい名無しさん (ワッチョイ 63c3-FtOR)
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2018/08/09(木) 22:58:52.36ID:GP60MB7g0
「そういう意味で言ってない」
「なぜそんな風に受け取ってしまうの?」
「そんなんじゃ社会でやっていけないよ?」
こんな感じで「自分は間違ってない。お前が悪い」と話を変えてくるよね
「どうせ私が全部悪いんでしょ!」と逆ギレしてくる時もあるけど、結局それも反省は全くせずに終わるよね
0324優しい名無しさん (ワッチョイ 0604-d8l1)
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2018/08/09(木) 23:10:50.43ID:Ph4F75hZ0
劇場版コードブルー見てきたけど結構毒親持ちの登場人物が出てきてびっくりした
アルコール依存の母親やら手をあげる父親やら
まあ最後には綺麗事で終わってたけど
0325優しい名無しさん (ワッチョイ de23-8HR6)
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2018/08/09(木) 23:13:56.29ID:LWimryAg0
普通の親は子供の成長過程で学校という狭い世界がどれだけ重要かがわかってる
学校で子供が浮くこと、1人だけ違うという事がどれだけヤバいか
小さな「この子は他の子と違う」「この子だけ何かズレてる」が積み重なって弄り、からかいになって、見下されて、そこから仲間はずれ、いじめに発展したりする
普通の親はそれを理解してて、ちゃんと他の子がどうしてるか、見逃さないように念入りに調べたりしてる
1つ、2つ上の子がいる人から話を聞いたり
だけど毒親は放置
ランドセルと筆記用具を与えて学校に行かせさえすればいい、後は知らんと丸投げ
自分が子供の頃の基準で「昔はこうだった」と時代錯誤なやり方をしたり
ママ友の付き合いなんかも面倒だから積極的にしようとしない
そもそもコミュ障
子供が学校で浮いてて「他の子はこうしてる」と訴えても知らん顔
そんなつまらない事でうじうじ言ってないで勉強しろと
子供が心穏やかに勉強に集中する環境を整える気はさらさらない
面倒くさいんだろう
家でも学校でも孤立
子供もコミュ障、まともに人間関係を築けなくなる
それでも子供は手遅れになるまで「自分がわがままなのか」「自分はどうしてこんなにダメなんだろう」と生き辛さが親のせいだとは思わず自分を責める
気づいた頃には世間からは「親のせいにするな甘えるな」
0326優しい名無しさん (ワッチョイ dee8-9OSL)
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2018/08/09(木) 23:15:48.75ID:PRr7I2WT0
>>319
うちのクズも同じ事何度も言ってたけど
「わざわざ実際に親になってみないとわからないのか?ホントに想像力のカケラも無いバカなんだな」となんでツッコまなかったのかと悔やまれる
テメェは子供の頃から親になったら子供にどう接しようとか何を伝えようとか考えた事ねぇのかって思うわ
0328優しい名無しさん (オッペケ Sr03-SkTr)
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2018/08/09(木) 23:46:46.24ID:VubNgCeer
>>305
うちの親、そういう本は散々読んでるし、
何なら福祉の仕事についているから人とのかかわりについては
よく分かってるはずなんだけど、それでも
『子供に言ってはいけないひとこと』みたいなセリフばっかり吐くよ。
いっぱい線引いても付箋貼っても日本語理解できてないんだな。
一度、「私は貴方に虐待されていたと思う」って話したことあるのだけど、その時の反論がね、もう笑っちゃう。
「成人式にいい着物着せてやったんだから虐待なんかしてない!」だったし。
馬鹿かと。
0332優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-safJ)
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2018/08/10(金) 00:23:17.94ID:PjXaVZQQa
毒親ってできるだけ成功体験させないように仕向けるよね。自信がつくと社会に出て行ってしまうから

さらには成功したとしてもそんなのはできて当然みたいに言う
0334優しい名無しさん (ワッチョイ de23-8HR6)
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2018/08/10(金) 00:32:12.27ID:HVltc5Y50
>>330
毒の親もまた毒なんだと思う
少なくともうちはそう
祖父がドがつくレベルのクズ男、祖母が猛毒で息子(父)を飼い殺してまた毒化させた
父なんか今の時代なら絶対結婚できないような無能クズなのに当時はどんなのでも見合いで結婚させてた
母親は行き遅れの婆で結婚を慌てていたのは間違いない
まさに余りものの訳あり物件同士を強引にくっつけたダメ結婚
その結果が私だ
祖母の親も祖父の親も私が生まれる前にもう他界していたので知らないがこれもまた毒のなんだろう
話に聞くだけでも祖父の親は祖父に負けないレベルのヤバいクズだったみたいだし
負の連鎖とはこのことと思う
今は訳ありは結婚できずちゃんと淘汰される時代になった
負の連鎖は断ち切るべき
私で終わる
0335優しい名無しさん (ワッチョイ 4a33-R+qc)
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2018/08/10(金) 00:54:38.10ID:8SEX9S/G0
勿論親にならないだけで毒親になる未来を断ち切れるから楽なんだけど、
その連鎖って子供を産んだからだけではなく、その連鎖に関わってきた人間が誰一人として深く考え抜かなかったからだとも思うんだよ
忙殺されてたと言ってもいいかもしれないけど、間違いなく考えるのをやめてるんだ
だから自分は親にならない事だけではなく、何が起きてきたのか、そこに横たわってるものが何なのか考え続けるのは大切だと思ってる
客観視出来て、むしろ興味すら抱けたら良いかもしれないと思うよ。
二者関係の話にしてしまうと留まってしまうから。
0336優しい名無しさん (オッペケ Sr03-W8p+)
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2018/08/10(金) 06:10:45.98ID:YSUNwv+9r
>>332
永遠に自分より下の存在を作って置いて安心したい
なぜそんなことをするのかと言うと>>321だよ
外では自信が無いから威張れる相手が欲しい
そいつにいなくなられたら困る
サンドバッグ要員
0337優しい名無しさん (オッペケ Sr03-W8p+)
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2018/08/10(金) 06:11:17.06ID:YSUNwv+9r
みんなの毒親の特徴読んでてうちの親にそっくりだと思ったけど毒って自己愛性人格障害だと思うけど違うかな?
自己愛性人格障害は一見自信満々に見えて実は全て自信の無さからくる言動
毒って外面良くない?外では大人しく平和主義じゃない?
子供にだけ一人にだけそういうことをする
無闇矢鱈に噛み付くんじゃなくて自分より下と認定した人だけに
つまり自分自身弱いから子供を自尊心を保つための道具に利用していると思う
前にカウンセリングで言われたことあるけどこれっていじめを企てる主犯格と同じ心理なんだって
学校でいじめに会う前に親からいじめられてたんだよね
どうりで「いじめられるお前が悪い」言われるわけだわ
0338優しい名無しさん (ワッチョイ 9ff7-6lKl)
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2018/08/10(金) 07:26:30.25ID:ZQsFEOwf0
二人ともそんな性格だからきつい
外面は本当にいい。人格者で通ってる。

そんなわけない。家に帰って親とだけの状況になったらネチネチ嫌味を言ってくるし
あら捜ししてくる。しかもそれがいい教育だと思ってる
本当に、だったら産むなって言いたくなる

虐待する親は子を産むなよ。
0339優しい名無しさん (ワッチョイ 4a56-fHJr)
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2018/08/10(金) 07:34:09.50ID:E7CbafRR0
親の兄弟はマトモだし話を聞く限り祖父母は保守的ながら普通
親は外では他人に対して卑屈だけど自己肯定感は高くて自分の善性を信じて疑わない
私には尊大に振る舞い支配欲が強い
細かい事まで言いなりにしないと気が済まず逆らうとヒスる
書いててイライラしてきたw
0341優しい名無しさん (ワッチョイ 9ff7-6lKl)
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2018/08/10(金) 07:51:24.00ID:ZQsFEOwf0
>>340
虐待受け続けたせいで精神的に不安定になって鬱状態になって
今精神科通いで仕事ができないけど、精神科に通ってることすら嫌味言ってくる
「いつ辞めるの? 病院に頼ろうとする弱さがあなたの心を弱くしてるのに」とか

で、親戚の間では本当にうちも自分が悪者。立派に育てられたのになぜか病気になった
親に迷惑かけてる存在ってことになってる。一度叔父から説教受けて吐きそうになった
0342優しい名無しさん (オッペケ Sr03-W8p+)
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2018/08/10(金) 07:57:03.79ID:YSUNwv+9r
>>340
同じだね
母親が転んで骨折したんだけど普段から親戚に私のこと悪く言ってるから「お前がやったんだろ」言われたわ
母は「違うこれは本当に転んで〜」とか言ってたけど親戚の目には娘を必死で庇っているように見えたみたい
これだって私の濡れ衣を晴らそうとして言ったのではなくてそういう展開を期待して自分が他人から良く思われたい一心で言ってたかと思うとね
0343優しい名無しさん (ワッチョイ 4a56-fHJr)
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2018/08/10(金) 08:30:52.54ID:E7CbafRR0
>>341
私もほぼ一緒
親戚からはメンヘラヒキになった親不孝者あつかい
母親から逃れたい一心で自殺未遂した時は死に損ないと言われた
毒親って子を自分の好きにして良い所有物と思ってる所が共通
だから何をしても罪悪感が無い
これは文化背景的なものだと思う
0345優しい名無しさん (ワッチョイ 9ff7-6lKl)
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2018/08/10(金) 08:48:31.48ID:ZQsFEOwf0
>>343
自分の子が自殺衝動にかられたり、自殺未遂を起こしても精神的にフォローしたり
慰めたり、励まそうとは決してしないよね

自分の場合そうなってどうしようもなくなった時に父親から物凄い勢いで怒鳴られた
「お前に死ぬなって言わなきゃいかんのか!!なんだその目は!人を非難ばかりしやがって!!」
とかずっと怒鳴りつけてた
しかも、翌日になったら怒鳴りつけたことを全くなかったかのようにしてこっちにニコニコ顔で接してこようと
したのが本当に吐き気がした

外面だけはいいけど、中身は異常者にしか思えない
0346優しい名無しさん (オッペケ Sr03-W8p+)
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2018/08/10(金) 08:56:53.33ID:YSUNwv+9r
みんな似てるね
母親が家出繰り返してた時に叔父から電話があって「お前なんか死んでしまえ」と言われた
母親に泣きながら死にたいと言った時「一人で死ねば?」だった
0349優しい名無しさん (ワッチョイ 9ff7-6lKl)
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2018/08/10(金) 09:05:17.68ID:ZQsFEOwf0
自分の子供が弱ってるから守ろうとはならないんだよね
「弱さを見せるような子が悪いから罰を与える」になる

で、なぜか本人たちはいい教育をしたつもりになってる
0351優しい名無しさん (ワッチョイ 9ff7-6lKl)
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2018/08/10(金) 09:41:31.20ID:ZQsFEOwf0
>>350
そうするしかないと思う
今、精神科通いしてるけど、体調が戻ったらなんとかどこかで仕事を決めて
金がたまったらでていくつもり

その後は、一人暮らしして自分は大丈夫だ、一人でずっと生きていけるって自信が持てたら
両親に対して絶縁状送るつもりでいる。遺産はもらえなくなるだろうけどもう無理
デメリット考えても、うちの親と縁を続けられる気がしない
0353優しい名無しさん (ワッチョイ 9ff7-6lKl)
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2018/08/10(金) 10:06:38.00ID:ZQsFEOwf0
>>352
悲しいよね。本当に。
自分の境遇や状態が惨めだよ

まともなサポート、まともな親がいたらこうはならなかったのにって思う
でも、選択肢は他になさそう。自分にはまともな親を持つってことは未来永劫無理なんだと思う
絶対に許せないけど、謝ってほしいという思いはあるけど、それすら絶対にかなわないと思う
0354優しい名無しさん (ワッチョイ 9ff7-6lKl)
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2018/08/10(金) 10:41:03.53ID:ZQsFEOwf0
子供時代はほぼ親との関係性しかないから、うちの親がすべてだったし、これが普通だと思ってた
10代に差し掛かって、人生の岐路に立った時に、うちの親は何かおかしい、
この人たちは異常だと思うようになった。うちみたいに異常な親はうちの家だけだと孤独感にさいなまれた

壊れてる時期に遅れて気づいてネットを検索して、毒親の概念を知って
自分だけじゃないんだと初めて気づいた。もっと早く気づいてれば良かったのに
我慢しないでセイフティーネットに助けを求めればよかったのに
0355優しい名無しさん (ドコグロ MM02-IOKZ)
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2018/08/10(金) 10:47:58.43ID:/fFYtBUcM
もう30半ばだわ
毒親って言葉自体知ったの今年でこのスレはつい最近初めて見たよ
苦しいストレスで弱り切ってる
内臓もやられて物凄く疲れやすいわ
何年か前に両親が10日間くらい海外旅行行ったんだけど、ワンコと2人っきりになれたのもあって体調良かったよ…
0357優しい名無しさん (ワッチョイ 9ff7-6lKl)
垢版 |
2018/08/10(金) 10:54:50.25ID:ZQsFEOwf0
>>356
自分もほぼ同じ年代です
心が壊れてる本当に

犬と触れ合うと楽になれる気持ち本当に分かる
うちにもワンコいるけど、その子撫でてる時だけは心の痛みが少しだけ薄れる感じがする
こっちの目を見て笑いかけてくれると少しだけ幸せになれる
0358優しい名無しさん (ワッチョイ dee8-9OSL)
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2018/08/10(金) 11:09:31.76ID:prn9Jn780
親を異常者としか思えないって
まだギリ自分の親は異常じゃないマトモだと思いたがってるらしいのが笑える
異常者なんだと認定しろよ
安心しろ間違いなく異常者なんだから
そこから自分の考えや行動を検討すれば
自ずと選択肢は決まってくるだろに
まぁ異常者でも付き合いたいとか矯正したいとかならご自由に
0359優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-jE1d)
垢版 |
2018/08/10(金) 13:25:21.68ID:r7O7Ce25a
暴力、暴言毒親に自分のやりたいこととか、
こうなりたいって将来の夢を学生時代に潰されて
就職したら絶対家を出ていこうと決意して上京。


当時は『娘なのに親を一人おいて上京するなんて有り得ない。誰が今まで育ててやったと思ってるんだ。親不孝ものには必ず天罰が下るから何かあっても泣きついてくるなよ』

と言っていたのに、10年経った今毒親から
『もう少ししたら私の介護しろ。親の介護するのは娘なら当然だろ。もう十分夢は叶っただろ。これからは私の夢を叶えろ』
とか頻繁に連絡くるから、連絡先も住所も変えて一切連絡つかないようにした。


毒親と離れて自分で働いて生活し始めてから
ものすごく精神的に余裕が出来て
健やかに生活できてる気がする。
外にでてやっと分かったけど、普通の親って子供にやりたいことが出来たら全力で応援するんだな。
0361優しい名無しさん (ワッチョイ 4afc-L/tn)
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2018/08/10(金) 15:07:16.79ID:5TbLt5y80
うちの母親はザ・毒親ってわけじゃない

外ではわりと人望あって「品性のあるお母様ね」とか言われる
高校の時には車で送迎してくれた
中学の時にはお弁当を作ってくれた
まあ下の2つはことあるごとに蒸し返されて恩着せられるんだけど

家では人の悪口・陰口をこれでもかというくらい言ったり
安めお店で少しでも気に入らないことあるとその場でクレームがんがん言ったり(高級店では絶対しない)

小学生の頃は母親から「友達なんか煩わしいもの。親友一人で十分」と言われて真に受けてから友達は下らないものだと思ってた
少しでも反抗的な態度とればぐいぐい髪掴んで怒鳴る
腐ったトマトスープに顔突っ込まされたりした
「子供一人でベンツ5台分はかかるのよ」と小学生の私に言う
「お金ない。あなたが私立行ったせいで学費が馬鹿にならない」と言う。肩身狭い。でも金稼いでるのはあんたじゃない、父だ。
東大推薦で行った知り合いの娘と私を比較する

書いてて馬鹿らしくなってきた。国立の大学院に合格したら一人暮らししよう。そして就職して初任給で父にスーツプレゼントしよう。
母には一銭もやらない。結婚して子供が出来ても絶対に抱かせない。顔も見せない。
0362優しい名無しさん (ワッチョイ b3b3-g1QT)
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2018/08/10(金) 15:40:04.84ID:gsCJCSTY0
幼少の頃から、事ある毎に、しっかりしないとダメ。
人に迷惑かけるな。少し失敗すると怒られ、頭ごなしに なんでそんな事したの。と言われ続けてきた。
幼稚園、小学校と教師、同級生からも虐められ続けてきて、親に相談するもマトモに取り合ってくれず適当な事しか言わない為、一人で抱え込み続けてきた。
おかげさまで今では少しのミスも怖くなり、誰に対しても家族に対しても例外なく常に遣って、気を張って生きてきたので鬱に。
病院に通うも効果なし。
何か思いきって頑張ると、その分の何倍もの痛い目を見てきた。そのせいで今じゃ何をするのも怖くなって行動を起こす気力すらない。
0363優しい名無しさん (ササクッテロレ Sp03-IOKZ)
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2018/08/10(金) 15:57:55.32ID:Jh74CSADp
>>359
行動力があって感心します
親の態度、境遇はそっくりだけど
親も自分も東京で、東京以外で仕事探せる自信もないから
未だ親に送金してもっと金よこせーと言われる日々
親を無事墓に入れるまで呪いは解けないものと諦めてます
0364優しい名無しさん (ワッチョイ 3a15-D694)
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2018/08/10(金) 16:29:38.49ID:fOlK3qHB0
毒親の解決策は自立して一人暮らししかないと思ってる

絶対彼らは変わらないもん。離れるしかない。

毒親育ちが一人暮らししても安アパートでギリギリの生活だろうけど
0365優しい名無しさん (ワッチョイ 3a15-D694)
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2018/08/10(金) 16:32:12.39ID:fOlK3qHB0
>>337
目黒で虐待死させた男もまさにそれ
外ヅラはめちゃくちゃ良かったらしい
0366優しい名無しさん (スッップ Sdea-rnvB)
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2018/08/10(金) 16:35:00.78ID:7r6rfdzAd
>>361
外面マトモ系毒親の守銭奴率やばいよね
うちもそう、事あるごとに言ってた
だから私も事あるごとに、じゃあ産むなよって思ってた
マトモな家なわけないよね、よくこんな家庭にしようと思うよ
産むなバカ
0367優しい名無しさん (ワッチョイ 4afc-L/tn)
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2018/08/10(金) 17:54:50.56ID:5TbLt5y80
>>366
共感して下さって嬉しいです
子育てに見返りを求める母には心底うんざりしてますが、彼女も母子家庭出身なので過去に色々あったのかと。まあ理由になりませんけどね。

とにかく私ができることは次の世代に毒を持ち込まないことですが……
自分みたいな人間が子供を産み育てられるのだろうか、と思わせる時点でうちの母親は毒の塊です、本当に
0368優しい名無しさん (ワッチョイ 4a33-R+qc)
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2018/08/10(金) 19:37:09.12ID:8SEX9S/G0
毒親たる人間って、結局家族以外でも迷惑をかけてるんだと思う
みんな腫れ物に触るように、おかしな人を扱うように反抗しないだけで、
それを理解出来ない毒親達は自分は特別なんだと勘違いをする
親になろうがならなろうが、親の影響を完全に受けないってことは無理なんだから、
如何に自分の中の毒を自覚し、理解して、制御し、認めていくかだと思う

自己愛性人格障害、という言葉も便利なんだけど、便利過ぎて本質から離れやすいと思う
最近の研究でダークコア、D因子の話があるよ。
これが複雑に絡み合ったものが自己愛であったりサイコであったりするんだろうけど、
一つ一つはもしかしたら思い当たると感じる人も沢山いるかもしれない
それこそが、サイコパスは成功者に多いとか、自己愛は成功体験を積むとかの話にもつながるけど、
その根源は今のところここなんじゃないかな。


https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20180807-dark-core-of-personality
0371優しい名無しさん (スプッッ Sd8a-QZmV)
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2018/08/10(金) 20:58:21.04ID:xGlZ3jrXd
相変わらず頭のおかしい父
台湾は中国だろって言ったら怒鳴って暴れ始めた低脳
そして自分可愛さに父の味方をする母
台湾人の血が混じってると思われそうだけど混じりけのない日本人
子供の頃、勉強教えてくれって言って見てもらおうとすると毎回発狂して怒鳴ってたのってマイルールと違うことが教科書にかいてあったからなんだろうな
0373優しい名無しさん (ワッチョイ dee8-9OSL)
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2018/08/11(土) 01:04:44.89ID:ix3e2Cx80
毒親育ちは異常なほどに失敗をいやがるよね
なぜなら失敗とも言えないほどのほんのちょっとのミスをバカ親に凶悪犯罪でも犯したかってくらい徹底的にしつこく責め立てられたりしたからなんだよ
…と、謎解きができたら恐れずチャレンジしてみればいいのに
もうコリゴリと骨身に堪えてると思い込んでるからおいそれとは動けない
から自信が付かない月日だけが山積みに増えていく
まあ本来失敗なんて無いんだけどね
自分がそう思わなければ…
0374優しい名無しさん (ワッチョイ dee8-9OSL)
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2018/08/11(土) 01:56:55.32ID:ix3e2Cx80
暴走族とか反社会的勢力の連中は仲間が抜けていくことを物凄くイヤがる
毒親の本性も同じ
自分の支配下にあったものが自分の手を離れてより良い世界に旅立つとか
器のちっちゃい奴には許しがたいこと
0375優しい名無しさん (ブーイモ MMea-jE1d)
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2018/08/11(土) 04:26:18.41ID:n14PM5iSM
>>370
シェルターみたいなとこ?
一回警察に本気で毒親について相談したことがあって(躾と言ってフライパンで頭を殴打されて身の危険を感じたから)、その時にシェルターに入る選択しもあると言われたけど
外出は愚か、今自分がどこに住んでるかも知らされないし、もちろん携帯も取り上げられるから外との交流は一切できなくなるよと言われた。
0376優しい名無しさん (ワッチョイ ca7f-in9U)
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2018/08/11(土) 05:41:05.69ID:NQYyQg1u0
まともな親ってどんなだろう
まずそこそこの人格者というか他人の身になれる想像力とか知性があって
子供を独立した人間として認識できてて
子供に伝えられる知識や経験があって…
とかいろいろ考えてたらうちの親本気で「親になる能力」なかったんだなって気持ちが空虚になった
0377優しい名無しさん (ワッチョイ 8af7-6lKl)
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2018/08/11(土) 07:56:11.15ID:bye5s53J0
ずっと毎日悪夢を見るし、昔のことを思い出してうなされるし
最悪の気分で起きる

普通の人は毎日どんな夢を見るんだろうか
毎日悪夢を見たり昔の事でうなされるのは自分だけなんだろうか
0378優しい名無しさん (ワッチョイ 8af7-6lKl)
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2018/08/11(土) 08:07:21.14ID:bye5s53J0
>>373
就活が異常に困難なことに感じてなかなか踏み切れない
普通の人は1社落ちようが大して引きずりもせずに次に挑戦できるんだろうけど
自分の場合は絶対に受からなくちゃダメみたいなハードルが心の中にできちゃって
受ける前から絶望しているという本末転倒なことになってる
0380優しい名無しさん (ワッチョイ 8af7-6lKl)
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2018/08/11(土) 08:52:41.95ID:bye5s53J0
普段睡眠薬飲んで寝るけど、酒を飲んでしまって相性が悪いから
睡眠薬を服用せずに寝ることもあるけど、どちらも悪夢を見るね

いい気分で起きたこと長いことない
0381優しい名無しさん (ワッチョイ 4a56-xcAt)
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2018/08/11(土) 09:05:30.32ID:3uSisdEh0
>>376
それは普通親というより上位層だと思う
日本では個人の境界が曖昧なのが普通だし
個人主義の文化圏と比べると良くも悪くも親子関係がベタベタしてる
子は親孝行が強要され親も子供育てのために犠牲を払う事を要求される
毒は大して犠牲を払わずに親孝行ばかり求めるけど
0382優しい名無しさん (ワッチョイ ffe3-Qb5F)
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2018/08/11(土) 09:21:51.32ID:VfmIufzv0
>>369
俺もやらない
なぜなら介護殺人になるのが目に見えてるから
介護必要ない状態のときでさえ、法が許すなら殺したいって思ってるのに
介護なんかした日には自動的に手がでるだろう
向こうだって死にたくはないだろうからWin-Winというやつだ
0383優しい名無しさん (ワッチョイ dee8-9OSL)
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2018/08/11(土) 11:13:12.81ID:ix3e2Cx80
>>378
たとえ受かっても上司に怒られたり同僚ともうまくやれなくて結局退社する未来しか想像できない
からウキウキ希望をもって面接なんて行けない
まあ自分にとって仕事とは?
お金を稼ぐ事とは?
世の中や人にサービスする事は楽しく感じるか嫌なことか?
毒親に何言われてもやりたいやれそうな事はなにか?
と言ってみてもやってみないことにはわかりようもないし
失敗ぽいことになってもそれを経験したことで何かを得られるもんだから
早く毒親からは離れて自分に合う仕事にめぐりあうことだあね
世間体とかは捨てて
0384優しい名無しさん (ワッチョイ ca7f-in9U)
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2018/08/11(土) 11:54:16.83ID:NQYyQg1u0
>>381
これで上位層なのか…
なんとなく普通の人が親になったステレオタイプみたいな感覚で書き出してたからびっくりした
毒親は他人にはできることを子供にはしないこと多いからそのせいもあるかな
これが上位って、そりゃあ生きづらいわけだ
0386優しい名無しさん (ワッチョイ 8af7-6lKl)
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2018/08/11(土) 12:21:20.94ID:bye5s53J0
>>383
それが正論だねえ
分かってるつもりだけど分かってないね、自分は
早く見切りをつけよう

>>385
よく失敗を嘲笑われたなあ、自分も
「ほら、私の言った通りじゃない、高望みしようったってあなたには無理なのよ(笑い」
みたいに見下されて嘲笑されるの嫌だったなあ
0387優しい名無しさん (ワッチョイ 4a56-xcAt)
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2018/08/11(土) 13:18:21.30ID:3uSisdEh0
>>384
自分の感覚が間違ってるかもしれないけど知的で人格者で子供を個人として尊重できる親って書いてあったから
世の中を見渡しても賢い人や人格者は、そう多くない
0388優しい名無しさん (ワッチョイ dee8-9OSL)
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2018/08/11(土) 13:39:34.02ID:ix3e2Cx80
そういう毒親との「罵り合い」「貶し合い」の土俵に『下りて』行かないこと
特に毒親と離れた人は心の中で、思い出して、脳内で
単にバカなマウンターだなあと見做してほっとく
総合格闘技ではマウント取った奴が大抵腕ひしぎ逆十字や三角絞めで負けるもんだよ
0390優しい名無しさん (ブーイモ MM76-jE1d)
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2018/08/11(土) 15:34:40.68ID:OViNGahwM
>>383
それが一番の毒親に対する特効薬だよ。
毒親が一番恐れてるのは自分の奴隷が自分の手を放れて自立することだから。

意外と一歩踏み出して頑張って就職してみると新しい世界が切り開けるよ。
良いことばかりではないけど、毒親しか大人との接点がなかった自分は、先輩や上司から言われた『失敗は誰にでも有るから、これから学んで次に生かせれば大丈夫。』て言葉にすごく感動した。
0391優しい名無しさん (ワッチョイ 46b6-5YTi)
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2018/08/11(土) 16:08:43.04ID:B1ManbOb0
就活ってことは若いのか、羨ましい
恥ずかしながら病んでて自立したことないフリーターだよ
なぜか失敗が異様に怖いの同じ

ADHDで整頓が苦手で、工夫してみても親に「お前にはどうせ整頓なんてできない」って何度も言われて来た
最近子供向けの整頓の本を読んでたら
「最初は整頓できなくても何度でも挑戦しよう」って書いてあって
その考えが普通で親がいかに異常か気づいた

子供に「お前には無理」とか「無駄」とか言ってくる
「〜を勉強したい」とか、何かに挑戦しようとすると必ずバカにしてくる親だわ
0392優しい名無しさん (ワッチョイ 8af7-6lKl)
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2018/08/11(土) 16:30:36.11ID:bye5s53J0
>>391
若くはないよ。結構な年です
恥をしのんで若い人に混じって数年かかる資格の勉強して一応何とか取れた

名目上は就職率100%だから選ばなければ(高給とか、いい立地とか)その業界なら
どこかしらに引き取りてがあると思う。
ただ受験合格までが限界で気力が折れて体調悪化してまだ就活できてないって感じ
精神科の先生からはショートケアに通いつつゆっくり体調戻しなさい
君はもう大丈夫だからって言われてるけど自信が全然持てない

毎日がフラッシュバックの連続で食事がのどを通らない
0393優しい名無しさん (ブーイモ MM76-TIfy)
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2018/08/11(土) 19:31:15.68ID:BfK1T9L7M
皆頑張ってるなあ
ほんと、経済力(自分一人生きられるくらいの)を付けて親から離れるって唯一で最強の方法だよね

私も家を出てしばらく経つけど、事情があって先日から期間限定で実家に居ざるを得ない状態で
改めて両親のおかしさを目の当たりにして、子供の頃はこの2人に生殺与奪を握られてたのかと思ったら本当にゾッとしたし
子供の頃の私はよく頑張って生きたなと涙が出るほどかわいそうになる
0394優しい名無しさん (ブーイモ MM27-5YTi)
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2018/08/11(土) 19:38:41.18ID:pjiJPBvKM
処世術でよく言われる「親を大事にしておいて損は無い」「親に媚びればいいことがある」「親はセーフティネット」
どれも参考にならないのが毒親育ち
0395優しい名無しさん (ブーイモ MM76-TIfy)
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2018/08/11(土) 19:44:41.98ID:BfK1T9L7M
>>394
毒親育ちの処世術は「親とは出来る限り接触しない」しかないもの

この場合、「親」を「あなたを傷付けようとする人」に置き換えた方が世間の人は納得するだろうか
「親に対してそんな事を思うなんて!!」って説教してくる人がちょいちょいいるからね
0396優しい名無しさん (ワッチョイ 8af7-6lKl)
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2018/08/11(土) 20:01:44.96ID:bye5s53J0
他の親に当てはまるか分からないけど、うちの場合親は
「真剣に善意で自分を傷つけてくる人たち」だったなあ

いじめっ子とかだと、何となくノリでやっててもバレたら先生に怒られるぐらいの最低限の罪悪感はあったけど
親の場合それが欠片もなくて、全部何もかも自分に従わなかったら子に対してあらゆる嫌がらせをしても
良くて、しかもそれやっても子供から感謝されたいって感じの人たちだった

悪意じゃなくて善意でやってるからまるでブレーキが利かない。
子供がいくら泣こうが傷つこうが壊れようが、「あなたのためだから」ですませる感じ
0397優しい名無しさん (ワッチョイ 6fc3-Qb5F)
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2018/08/11(土) 21:35:54.34ID:PjYmxjSr0
うちも善意型だなあ
「お前のため」「子供を愛さない親なんていない」「血の繋がりがこの世で一番強い」が口癖

両親ともに毒親育ちだからか自分達をとても優しい親だと思ってる
確かに、祖父祖母の話と比べるとマシではあって
両親たちも自分の苦しみと世間の風潮の板ばさみで苦しんだアダルトチルドレンなんだと思う

自分の生育環境の悪さを認めずに、思考停止で世間の風潮や周囲の意見に呑まれると
どういう結末が待っているのかは親が一番教えてくれたな
ガンがあるのに、「ガンなんて無い!健康!」とか「みんなこのくらいのガンはある!」と言って
何もしないままでいたらまずいなんて当たり前なんだ
0398優しい名無しさん (ワッチョイ 8af7-6lKl)
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2018/08/11(土) 21:57:13.01ID:bye5s53J0
>>397
毒親の下で育ってきてみて嫌ながら納得したことがあるんだけど
悪意で人を傷つけるならまだましで、善意で人を傷つける人は良識や美徳を看板に
自分の行動基準を定めたり広報したりするからさらに被害が広がってどうしょうもなくなるところがあるね

たぶんうちの両親も悪意があって私を虐待したわけではない
むしろいい子に育ってほしいと思ったからこそ酷い行為をしてる
だからこそ今でも「一生懸命育てたのになんでかちゃんと育ってくれなかった」
なんて台詞を自分の子供の前で平然と言ってしまう
0399優しい名無しさん (ワッチョイ 6fc3-Qb5F)
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2018/08/11(土) 22:35:44.07ID:PjYmxjSr0
>>398
>一生懸命育てたのになんでかちゃんと育ってくれなかった
聞き覚えがありすぎる…これもよく言われたわ
こんなに頑張ったのになんでって

あの「善意には善意が返ってくる」「善意は必ず報われる」「善意を批判するのは薄情」という考えが前提の
思っていた反応がないと被害者ぶったり相手を中傷する人達の性質の悪さったらない
悪意がある方がまだマシって本当にそう思う
今でこそ親が残念なんだとわかるけど、子供の頃は罪悪感と自己嫌悪に相当苦しむ羽目になった
0400優しい名無しさん (スプッッ Sd8a-cxxz)
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2018/08/11(土) 22:41:37.94ID:zReCqIgod
祖父母が猛毒過ぎた、あるいは家庭に問題があった反動で温かい家庭に憧れたはいいが、
まともに育てられた経験が無い&当然実家に頼れないで
勝手が分からなくて結局毒になったってパターンも多いんでないの?
うちが両親揃ってそれだけど
しつけ方が的外れなのもだが、幼児期から児童期まで家に親がほとんどいなくて
いても忙しさで疲れてて子供の状態もろくに把握出来てないまま放置、
中学入ってからいきなり勉強しろ、なんでそんなにのんびりしてるのかな、
引っ込み思案なのかな、とか言われても当然の結果だろとしか言えねーわ
あんたらのそれは子供の育て方じゃなくて寂しさを紛らわすためのペットの飼い方だよと

もう何十年も前の話だし親父もいなくなったしお袋も年取って弱ったし、
まぁ苦労はしてきたんだろうなってのは分かるから今更だが
生活力ゼロ同士の男女で傷舐め合って安易なくっ付き方してなけりゃ、
何か変わってたんでないのと思うわ
0401優しい名無しさん (ワッチョイ ffe3-Qb5F)
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2018/08/11(土) 23:10:30.07ID:i8cxI87M0
両親が毒親なんだけど、父親の行動が酷いから離婚させることを考えてる
昔からおかしかった母親がさらにおかしくなってるし、そのせいで妹の精神障害もよくならない
介護費節約のためには世帯分離より離婚したほうがいいという新聞記事もあるので
離婚してもらって生活保護受ければ俺もノータッチになってベストなのだが、両者が納得するかどうか
特に父親はすぐキレるし離婚したらホームレスになる可能性があるから猛反発するだろう
妹にはこれを任せられない
弁護士が全部やってくれるのなら任せたいが幾らかかるのか
0402優しい名無しさん (ワッチョイ 3a15-D694)
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2018/08/11(土) 23:21:18.31ID:CGSTaL8C0
毒親育ちの難しいとこは親から離れて経済的に完全に自立しないといけないことと、親から受け継がれる考え方を壊して新しい考えにしないといけない

そうしないと結局は自分が親の立場になった時子供に同じことをする

例えば感謝するとか目上の人を大事にするとか、人としての考え方を一から自分で吸収していかないといけない
0403優しい名無しさん (ワッチョイ 3a15-D694)
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2018/08/12(日) 00:13:01.83ID:Qz7zdZ1F0
ありがとうの魔法って本おすすめ
0404優しい名無しさん (ワッチョイ 6b73-5RUY)
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2018/08/12(日) 02:14:57.77ID:iDp8u+P60
>>400
年取って弱ってくるならまだマシだよ
うちは父方祖父母が猛毒、親父に愛情はあるんだろうが不器用で下手くそとかばえる面はあるが
おそらく何らかの軽度かグレーゾーンの発達障害はあったような気がする
私が子供の頃、親父は自分の趣味に夢中で趣味の師匠の生活支援や面倒をかなり見てた時期があったらしい
基本子供達には無関心だが私には高圧的で支配的で奴隷子扱い、晩年は搾取も加わるようになったが妹は一貫して愛玩子
去年倒れて89歳で死んだがもうヒス起こして怒鳴られないと思うとホッとしてる

母方祖父は酒乱で私が物心つく前に死亡、祖母は長女の母親によくある「お姉ちゃんなんだから」業務を背負わせ次女である叔母を愛玩溺愛
クソ母親も基本子供達に興味はなく、ヒステリー起こすと中学生頃まではしょっちゅう殴られてた
父亡き後の色んな大事な話をしたくても、知能も精神もレベルが中高生で止まってるし世の中の流れ的な認識も40代で停止してる
がっつりADHDみたいで人の話を集中して聞けない、興味ない話の途中で飽きてしまうし面倒くさいことは大嫌いでテコでも動かない
なのに親だから偉い!!娘は親の面倒を見るのは当然!親の言うことは聞いて然るべき!がベースに根付いてるから
口だけは達者で私を非難したり暴言吐きまくってる80代のクソ婆だよ
呆けてるとか婆さんで体が…とか思われるかもしれないが昔からずーっとそういうヤツなんだよね
0407優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-oWO5)
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2018/08/12(日) 02:53:59.43ID:xwVpF9tva
なんで産んだんだ 産んだなら責任もって最低限の自立。1人で生きていける能力を育てる義務がある。
まあ、屁理屈に聞こえるのだろうが。
健全な親に言うなら、反抗や屁理屈だと思うけど、毒に言うなら子供にとってはそれが真実なんだよね。
0409優しい名無しさん (ワッチョイ ffe3-Qb5F)
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2018/08/12(日) 07:56:31.30ID:qbdGBwxN0
>>408
家を出ても追いかけてくるタイプや家から出さないタイプがいるからねえ
就職するにも家を借りるにも保証人がいるから、逃げた先を知らせないといけない
DV被害者だったら守られるけど、毒親被害者の子どもは守られない
0411優しい名無しさん (ワッチョイ 8af7-6lKl)
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2018/08/12(日) 09:22:36.92ID:dap3Pcvh0
今日、朝起きて精神的に不調なんで食事がとれずに、わずかな水分取って引き返そうとしたときに
すごい迷惑そうにわざと聞こえるような大きさの声で
母が「普通の人間なら子供がいる年齢なのに」って言葉を投げつけてきた

なんなんだろうなあ、うちの家。体調不良で顔が真っ青で自律神経症状でダラダラ汗かいてる
明らかに変調起こしてる自分の子にかける言葉がそれか
心配するとか普通の親が見せるような振る舞いはまるでない。本当にどこかおかしいあの人
0412優しい名無しさん (ワッチョイ ffe3-Qb5F)
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2018/08/12(日) 09:33:14.51ID:qbdGBwxN0
毒親がまともだという前提を捨てないと、あの人はおかしいという感想が生じるw
オウムの麻原を、頭がおかしい人だと再確認したり、どこがどうおかしいかをわざわざ分析しない
麻原が空中浮遊の極意についてつぶやいても無視するでしょ
それと同じく家庭の麻原の話は無視しておけばいい
0414優しい名無しさん (アメ MM27-9OSL)
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2018/08/12(日) 09:40:57.21ID:3RyxOa67M
のに
どっかでまだ自分の親を信じてたり
頼ってたり臭い安っすいドラマやアニメの親の無償の愛とやらを夢見てるんだよ
目覚めた頃には遅いんだけどね
0415優しい名無しさん (オッペケ Sr03-W8p+)
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2018/08/12(日) 09:48:17.26ID:TIaoacKEr
子供に一切の愛情の欠片もない親っているから
自分の欲望のために子供が邪魔になって殺す親っているから
過去の事件を見るとそういう親は実在するんだよ
それの殺さなかったバージョンがうちの親だと思ってる
なぜ殺さないか?保身だよね
単に自分が刑務所入るの嫌だし世間体気になるしってだけ
それすらないのなら親はきっと思った通りに育ってくれなかった時点で私を殺してるだろうね
0416優しい名無しさん (ワッチョイ ffe3-Qb5F)
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2018/08/12(日) 10:30:22.35ID:qbdGBwxN0
>>414
親の洗脳とは別に社会の価値観という洗脳が影響してるから仕方ない
社会は子どもに対して、親を敬うべしとか、親孝行すべしという価値観を植え付ける
サイコパスはこういう洗脳より独自の価値観で動くから
子どもがサイコパスなら親の形をした障害物を除けることに抵抗はないだろう
毒親は「子どもを大切にすべし」という社会の洗脳を無視してる
ということは…
0417優しい名無しさん (ワッチョイ 4a33-R+qc)
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2018/08/12(日) 10:42:25.22ID:sqH3WumN0
「若い頃の苦労は買ってでもしろ」がうちの父親の口癖で、子供に金銭面含めて負担をかける事にも何の抵抗も無かったようだけど、
しなくていい苦労っていうのが確実にあると思ってる
でも人間ってそのしなくていい理不尽な苦労みたいなのを押し付けられ続けると、
結局回り回って次の世代、下の世代にもっと苦労しろと言うんだろうな
それこそが毒の正体だと思う
お前だけが幸せになるのは絶対に許せないって気持ちの連鎖。
0419優しい名無しさん (ワッチョイ 4a33-R+qc)
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2018/08/12(日) 11:51:22.55ID:sqH3WumN0
それを避けるには自分の中の毒、それを見つけて誤魔化さずに見つめる事しか無いんだけど、これは一人じゃ無理がある。
本だけでも厳しいと思う、元々分からないものだし、自分でももう気づけない領域にまで深く埋めてあるものだから。
人に直接向けないと決めていても、シャッターを完全に下ろしてしまう人間は結果的に周りを威圧してしまう。

そしてそれを誘発しやすい言葉とか環境があるんだと思う、抑圧からの解放、少しの余裕、または逆に追い詰められる時。
親子間に限らず上司部下でも、学校の学年差でも、兄弟でも。
人からの表面的な同情や、完全な無理解。

たとえば、「自分はあなたのような苦労をしていないからダメなような気がしてきた。
あなたは凄いですね、雑草のように生きていて」というような言葉。
やらざるを得ない、逃げられなかった人間にこういった言葉をかけてしまうと毒が発芽する。
その芽を一つ一つ毟らなければならない。
0420優しい名無しさん (ワッチョイ ca7f-in9U)
垢版 |
2018/08/12(日) 12:34:26.60ID:xxjA/E5u0
親孝行の道徳教育が強めの学校で育ったから抜け出すのに苦労した
そんな洗脳ってレベルでもないけど、教育って紙一重だなと思う
0423優しい名無しさん (ワッチョイ 1b51-i7VD)
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2018/08/12(日) 12:58:23.66ID:5S643yFn0
毒親とは違うのかもしれないけど、仕事ができない人で、自己評価の高い人ってなんだろ?

どう間違えたらそうなるのか?
0426優しい名無しさん (ブーイモ MMea-TIfy)
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2018/08/12(日) 13:30:36.66ID:eH0yXB0xM
>>411
うちの母も「子供の有無」で娘にマウンティングしてくるタイプ
私が結婚前は散々「私があんたの歳の時にはもう2人子供がいたんだから」とよく言われてた
でも「その代わりその頃の母と違って私は頑張って働いて自立してる」と思って(でも口に出して反論はせず)あまり気にしないでスルーしてたけど、
結婚後、私が婦人科の病気で苦しんだり(入院、手術もした) 流産したりした事を知っていてすら子供の事を持ち出して精神攻撃やマウンティングをしてくる
これが自分の母親かと思うと情けなくて悔しくて涙が出そうになる
ていうか母が帰った後に一人で泣いたりした

母は私の反応が見たくてやってるんだろうから、いつも私は感情を出さず「へー」とか「フーン」でスルーしてるんだけどそれが良くなかったのか
でも「そんな事言われたら傷付く」と怒ったら「えっ、お母さん全然そんなつもりじゃないのに、そんなに気にしてたなんて知らなかったわ、ごめんね」という反応に出るのがありありと想像できる
0427優しい名無しさん (ドコグロ MM02-IOKZ)
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2018/08/12(日) 14:10:43.76ID:tlr8SVmBM
>>406
住み込みで農業(牛とか羊とか)できるのと昔から北海道好きなので!
まずはアルバイトからでも良いみたいですよ、食事は出るし通勤はないし人間関係頑張ればお金あまり無くても逃げられると思って…半年働けば神奈川からの片道交通費も出してくれる所が多いです
お金余裕あれば近くに住まい借りられるし自分には合ってるかと
0428優しい名無しさん (ワッチョイ ffe3-Qb5F)
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2018/08/12(日) 15:30:40.75ID:qbdGBwxN0
寮付きの期間工という手もあるけど
給与より毒親から離れるという目的を最優先にするなら農業牧場も有りだな
ただ給料少ないし金はたまらんかもよ
期間工も色々差っ引かれて似たようなものらしいが
農業牧場は用意されてる住居の情報が非常に少ないから、今時ないとは思うがタコ部屋だと困るな
期間工のほうはその手の情報がすぐ見つかる
まあ、どんな環境でも毒親よりはマシか
頭のおかしい他人=毒親だが、職場であっても家にまで侵入してこないからな
0429優しい名無しさん (ワッチョイ 0b23-2km2)
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2018/08/12(日) 16:04:53.02ID:B5RkTekd0
母が死んだ父の批判をするので
間違いを指摘する。

今、生活出来ているのは、父が生活の基盤を計画的に残してくれたからだ
すると母親は自分への批判だと受け止める
これをもう何十回もやってる
ちな母親は税金の意味も知らないような人
0430優しい名無しさん (アウアウカー Sacb-qiom)
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2018/08/12(日) 16:15:41.68ID:jxm9mMM9a
家が典型的底辺
親は昔からメンヘラ引きこもりニートの猛毒
メンヘラ理由にして働かなくて搾取と虐待をされてきた
私だけ派遣、後他の兄弟はアルバイトで全員で月に5〜6万入れて狭い実家(格安アパート)に大人ぎゅうぎゅう詰めで暮らしてる。
ちなみに全員高卒(実質中卒)アラサー間近の独身
他人には絶対公表出来ない家。自分の洗脳も解け始めた
貯金も最低限どうにか貯まったしもうそろそろ縁切って出て行こうかと思ってる。
0431優しい名無しさん (ワッチョイ 06ed-rnvB)
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2018/08/12(日) 16:55:09.10ID:7OYOEpql0
死にたい死にたいって思うけど、私だって本当は生きたい。でも周りの環境がそれを許してくれない。
誰か助けてよ
0432優しい名無しさん (ワッチョイ 8af7-6lKl)
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2018/08/12(日) 16:55:20.51ID:dap3Pcvh0
>>426
劣等感植え付けてマウンティングしたいんだろうねその母
子がいるってのが偉いって価値観だけなら母親の方が子よりも上になれるから
(本当はそんな価値観なんて親の中にしかないんだけど)

>>427
水の合う土地に移って毒親から離れるってもいいかもしれないですね
0433優しい名無しさん (ワッチョイ cbb3-pN/p)
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2018/08/12(日) 16:57:00.17ID:TLMH2lGA0
どこに居ても捜索願使ったりする毒には、いっそ海外亡命が手っ取り早い
流石に海外までは追って来れまい
0434優しい名無しさん (ブーイモ MM27-TIfy)
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2018/08/12(日) 17:24:02.77ID:K3/Sn/o5M
>>432
そうなんだよね
他人の私生活の噂話も大好きで、特に「独身か結婚してるか子供はいるかいないか何人いるのか」を異様に気にするよ
ある程度以上の年齢で独身の人の話をする時のはしゃいだ様子、「あの人独身!一度も結婚してないの!」って、何がそんなに嬉しいのか意味が分からない
子供の頃、うちに何の迷惑も掛けてない近所のご夫婦の事を「子供居ないのは不幸」って母が上から言い切っててショックだったっけな
昔からそういう人だった
0435優しい名無しさん (ワッチョイ cbb3-pN/p)
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2018/08/12(日) 18:04:54.94ID:TLMH2lGA0
人の幸不幸を推し量るのはいい事だけど、決めつけるんだよね
0436優しい名無しさん (ブーイモ MM27-TIfy)
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2018/08/12(日) 18:28:07.70ID:CrvzknuOM
人の幸せを喜ぶならいいけど、人の不幸(と自分が決めつけたもの、しかも自分に全く関わりのない)にばっかりフォーカスしてるのが嫌
それを延々私に話して聞かせるのも嫌
「結婚して子供も産んだ私の方が上でしょ?」って認めさせたいのか
やっぱり実家に近付いては駄目だな
0437優しい名無しさん (ブーイモ MM76-5YTi)
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2018/08/12(日) 18:39:07.07ID:AeZpJO53M
実家にも帰らず兄弟とも数年会っていないことを周りに不審がられる、なんて答えればいいんだ

私も家族と疎遠の人がいたらその人に問題があるんじゃないかと思ってしまうから仕方ない
0438優しい名無しさん (ワッチョイ afd2-o2zv)
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2018/08/12(日) 18:39:52.71ID:rd6c49lV0
お盆だからお参りする、ここまではわかる。
だからといって寿司食べに行って自分は食べれないからずっと食べ終わるまで待ってろって何?
それなんの拷問?
0440優しい名無しさん (オイコラミネオ MMeb-R+qc)
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2018/08/12(日) 19:28:11.75ID:HUkRkltlM
幸不幸なんで推し量ったって分からないよ
幸せだと本人が思ってたらゴミ屋敷だろうが幸せなんだろう
これから失敗するだろうなって予感だって本人のもので、本人の経験だし、
可哀相かどうかだって分からないよ
もし他人に哀れを感じたら、既に上下関係が発生してるんだから寧ろ自分に気をつけなきゃいけない
大切なのはその人の話を真剣に聞く事と、入れ込みすぎない事だけだと思うわ
0441優しい名無しさん (ワッチョイ 46b6-MuAs)
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2018/08/12(日) 19:47:54.00ID:+mMdYJ+G0
親が子供に結婚、子持ちマウントしてくるの同じ

散々「子供なんてかわいくない」って言ってて知的で色ボケの小汚いパートナーと結婚して
子供である自分はうつ病の出来損ないになったw

周りから見たらどう見ても「素敵な家庭ね♡」なんてならない異常者だけの家庭なのになんでマウント取れると思ってるんだろう

結婚してない親戚をバカにしてるし私が恋愛にも結婚にも興味無いことを不出来だってバカにしてくる
小汚い両親が目の前でイチャイチャしてるのをしょっちゅう見せられたし親が気持ち悪い
0443優しい名無しさん (ブーイモ MM27-TIfy)
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2018/08/12(日) 20:06:23.54ID:CrvzknuOM
親より幸せになること、かつ親と離れることだろうな

親と繋がりを持ったまま自分の努力で幸せになっても、毒親はそれを「私の子供はこんなにすごい」って他人へのマウントに使うし
自力で掴み取った幸せも親に「自分の家の延長」として囲い込まれる可能性大
0445優しい名無しさん (ワッチョイ 4a56-9s9C)
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2018/08/12(日) 20:32:19.51ID:She6bWyZ0
毒親ってウチみたいな底辺が多いのかな
世間的には負け組で卑屈だから子供を支配して自尊心を満たしたり
子供が居ない人を下に見るんだと思う
0446優しい名無しさん (オッペケ Sr03-SkTr)
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2018/08/12(日) 21:51:01.22ID:/BRv9bZUr
>>417
若い時の苦労は買ってでもしろって言われても、
買ってまでする苦労なら内容くらい選ばせろって思うよね。

しなくてもいい苦労をしなければいけない状況というのは不幸だと思う。
毒親との関わりで生まれる苦労はしなくてもいい苦労。後の自分の為にならないもの。
先につながる苦労を選択しながらいきたい。
0447優しい名無しさん (ワッチョイ 4a33-R+qc)
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2018/08/12(日) 22:05:32.95ID:sqH3WumN0
本来は自分の夢のための苦労の事を言うんだと思うんだ、恐らくだけど
なりたいもののための苦労。
毒親育ちから脱却する為のものではなくて、もっと飛躍する為の何か、分からないけどね
本当にしたい事、本当になりたいもの、本当に叶えたいもののための努力って、あんまり経験ないんだけどさ、
昔現実逃避だったのか夢中で小説を書いたりしてたのを思い出すよ
それはどれだけ睡眠時間を削っても楽しかったんだ
恐らくそれが自分の為の苦労の一つなんだろうな。
嘆いてもスタートラインが違うのは変わらないし、生まれ変わりも信じてない。
だから、自分の夢をもう一度見られる所に行くために頑張るし、頑張りたいよ。
0448優しい名無しさん (ワッチョイ 4a33-R+qc)
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2018/08/13(月) 00:10:52.91ID:2OOD0QdY0
人生を諦めきった年寄りと、夢ばかり見ている子供が同居しているのが毒親育ちだと読んだ事があるんだ
大人として生きられないのがそれだって。
生まれて初めてハウルを見た時違和感しかなかったのに、何故か惹かれたのは、
人生を諦めきって年寄りのようなものしか身につけない主人公が、
老婆になった事をあっさり受け入れ、煌びやかな母親やそれを受け継いだ妹と距離を置き、
まるで自殺する為かの様に一食だけを持って荒野に向かうシーンだったんだ
あれを何故宮崎駿は描けるんだろう。
あんなに悲しいものを何故知ってるのかな。
迎え入れるのは死神、チャンスは努力と共に一瞬だけ
あの時死神に頼り老体に鞭打って必死で走り得体の知れない城に乗れなければ死んでた。
でもそんなものだと思う。
諦めた先には何にもないんだよ。
0449優しい名無しさん (ワッチョイ 4a33-R+qc)
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2018/08/13(月) 00:23:04.08ID:2OOD0QdY0
チャンスは過ぎ去ったと思うか、これがチャンスだと思うかって話だと思うんだ
諦めきった年寄りかそうでないかってのは。
ただその目の前の事に必死になるのには、魔法ででも年寄りにならなければ抱え込んでいるものが多過ぎるんだっていう分かりやすい喩えだと思った。
年寄りになれば、きっと何も感じないし諦められると信じている自分がいるんだ。
けど多分そうじゃないんだよ、外見が年寄りになったからこそ恥も外聞もなく動いただけなんだ。
それは結局言い訳で、理由付でしかないけど、それで良いんだと思う。
図々しく全てに驚かず、それが老人のイメージだったからそう振る舞ったんだよな
自身の年齢そのままのイメージでは許されない行為を、年寄りって皮を被って実行したんだ。
0450優しい名無しさん (ブーイモ MM27-5YTi)
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2018/08/13(月) 00:35:48.90ID:06Er3M+eM
諦めきった年寄りと夢見る子供が同居してるって刺さった…
本当にその通りだ
その文の出典を知りたい
>>448のおかげでハウルも見ようと思った、ありがとう

うろ覚えで申し訳ないけど
宮崎駿の母親はナウシカの母と同じで病弱で、宮崎駿に無関心だったって読んだ気がする
0451優しい名無しさん (ワッチョイ 4a33-R+qc)
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2018/08/13(月) 00:54:21.41ID:2OOD0QdY0
https://i.imgur.com/gWlNyY1.jpg

頑張って思い出そうとしたんだけど、恐らく「母という病」という本の一節だったと思う、
これを撮ってたよ。
ハウルも完全ではないんだよな。
かっこつけていて名声は高いけど、弱くて家の中はぐちゃぐちゃ。
「美しくなければ生きている意味なんかない!」に集約されてる。
外側からどれだけ綺麗でも、
怖いものからは逃げて、ガラクタで自分を守る。
でも外面だけは完璧。
主人公と惹かれ合うのはわかるよ。嘘つき同士だ。
嘘つきだからこそ表層を無視して、表層を維持したまま、
本音混じりのウソで距離を詰めたんだと思う。
あれが正解だとは思わないけど、正解の一つの形だと思った。
嘘つき同士だからこその愛。嘘つき同士だからこそ続かないもの。
強烈だよ、でもどちらかに海の様な大らかさは必須だ。
それが呪いによる老婆と、本質としての諦めって形だったとしても。
0452優しい名無しさん (ワッチョイ de23-8HR6)
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2018/08/13(月) 02:07:00.01ID:aTwDyhN70
>>447
自分も小説のようなものを書いてた
某出版社の人の目にとまって本を出させてもらえるかもしれないところまで認められた事がある
当然のように毒親に潰されたけど
激怒して電話もネットも奪われて担当さんと連絡する術を断たれた
本当に作家になれるほど才能があるなら紙とペンだけでなってみせろって
紙とペンがあれば小説は書けるけど世に出るには出版社の編集さんと繋がらないと無理だよ…
それだけで食べていけるようにまでなれなかったかもしれないけど何か他の仕事をしながらでも細々と物書きになれていたかもしれない
今となってはどうしようもないけど
懲りずに某ゲーム会社のシナリオ書きをやった事もある
もちろんそれもゲーム作りなんて仕事を毒親が認めるわけもなく同じように電話もネットも切られてすぐ辞めさせられたけど
ゲーム作りはチームだから会議とか何度もあるんだけどコミュ障なりに自分の意見を言ったりしてそれを採用してもらえたりして頑張ったな
自分が担当して書いたところが良かった、続編を楽しみにしてますって手紙を貰ったのが一生の思い出
続編も企画から参加したかったよ
こうやって振り返ればそれなりに生きられたかもしれない道はあったのにな
小説なんかで食えるわけない、ゲームみたいなもの作る仕事なんて恥だって潰された
今はもう何も書けないし他に夢も希望もない
どうせまためちゃくちゃにされるし
物書きを諦めて普通に会社員になろうとするのも勝手に会社に「うちの子供にこんな仕事できませんw」って電話して採用断る毒親
結局は子供が自立するのが許せないだけだった
あと何より許せないのは親戚や近所の人に「うちの子供はバカだから才能もないくせに作家になりたいとか言って就職もしないで〜」って言ってまわること
出版社との繋がりを断ったのも就職を潰したのも毒親なのに
0453優しい名無しさん (ワッチョイ cbb3-pN/p)
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2018/08/13(月) 06:46:58.17ID:yUaheHiR0
ハリポタの作者j・k・ローリングの様に、いつか何かをしながらでも作品を作れるといいね
0454優しい名無しさん (ワッチョイ 8af7-6lKl)
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2018/08/13(月) 08:44:28.41ID:TEAYHgWs0
今日は脱力感が酷い
過去の虐待の記憶を思い出してぐったりしてる

普通の親の下で育ったらトラウマ記憶で全身が緊張するとかない人生送れてたんだろうな
それってもうそれだけで十二分に今より幸せな人生だろうなあ
なんで自分にはそんな人生がないんだろう
0455優しい名無しさん (ブーイモ MMea-TIfy)
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2018/08/13(月) 09:37:17.49ID:/nLX8CAMM
>>452
たぶん、「自分(親)が居なければ何も出来ないダメな子供」が必要なんだろうね、親に
「ダメな子供」がいることで狂った家のバランスを取ってるっていうか

今も同居?
家を出て振り切ってほしい
才能が勿体ないよ
0456優しい名無しさん (オッペケ Sr03-SkTr)
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2018/08/13(月) 10:24:44.66ID:aVTdTWZWr
毒親もちの自己表現の方法として小説を書く、っていうのはよくあるのかな。
私は絵本描いてた。幸せなだけの物語が欲しくて。
出版まではいかなかったけど、小さい文学賞で佳作とかは受賞してたよ。

でもそのうち家でのことというか、忙しくなって趣味の為の時間がとれなくなっちゃって、
結局今はもう何も書いてない。
0457優しい名無しさん (ワッチョイ 4a56-fHJr)
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2018/08/13(月) 10:57:22.80ID:NSV+ARN50
自分は何も無いんで稼げるレベルの才能あるの本当に羨ましい
それにしても勿体無いね
夜逃げして作家になれないかな
家借りたり働くのに保証人が要ると聞くけど
0458優しい名無しさん (ブーイモ MMea-TIfy)
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2018/08/13(月) 11:18:59.23ID:/nLX8CAMM
今は、保証人の代わりに家賃保証会社を付けるって物件がすごい増えてるよ
その分手数料は掛かっちゃうけど

不動産会社の方針によって、
・保証会社付けるなら保証人は一切不要
・保証会社付けても審査結果によっては保証人も必要
・保証会社必須の上保証人も必須
という3パターンあるから気を付けてね
最初に不動産会社に問い合わせた時に、その不動産会社はどのパターンなのか聞いた方が良いかも
0459優しい名無しさん (ワッチョイ 6fc3-9s9C)
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2018/08/13(月) 11:46:48.85ID:QVP01RSg0
自分の不調アピールは欠かさないのに
子供が体調不良おこすとあてつけか(なんの?)ってキレるのなんなんだろうね

自分の方がもっとつらい!もっと体調悪い!もっとかわいそう!もっといたわれ!
仕事がつらい?疲れた?自分は年寄りなんだからもっと疲れてる!いたわれ!
夜中まで咳しやがってうるさいんだよ!あてつけか!
ただの風邪ごときで不調っておおげさ!ってギーギー言ってたわ。
結局私は肺炎だったけどね。伝えたら私だってこんな体調不良で〜ときたわ。
ほんと自分が一番かわいそうな存在じゃないと許せないんだろうな
0460優しい名無しさん (ワッチョイ 0359-Qb5F)
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2018/08/13(月) 11:49:41.93ID:pJN6pjcF0
いちいち心をざわつかせる家って精神衛生上よくないね
余計なことだけ言い過ぎ、重要なことは言わない
常にどうでもいい負荷をかけられてる状態
0461優しい名無しさん (ブーイモ MMea-5YTi)
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2018/08/13(月) 13:22:46.43ID:s+a+RErTM
睡眠時間を削って小説を書いたり絵本で賞を取ったりすごいね

昔から無気力で何もしたくない
趣味があった時期もあったけど本当に好きで熱中してる人の努力量には勝てない

毒親育ちでもバイタリティがある人はいるんだね
0462優しい名無しさん (ワッチョイ 8af7-6lKl)
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2018/08/13(月) 13:47:11.61ID:TEAYHgWs0
でもあれだなあ
確かに今趣味ないけど、中学生ぐらいに美術の授業とかで
風景画描いたりしてた時にはたしかに楽しかったことを覚えてるなあ

つたなくてもいいから、自分もちょっとしたスケッチとか久しぶりに描いてみるのもいいかもしれないなあ
0464優しい名無しさん (オイコラミネオ MM56-8xt5)
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2018/08/13(月) 15:07:02.98ID:3YFvVHxUM
自分は生まれつき発達障害持ちで昔から学校はぼっちでサボりがち学力最底辺だった
同じ障害持ちの両親からは毎日怒鳴られたり叩かれたり家事を沢山させられたり勉強を朝までさせられたり悩み事があっても無視されたりしてた
今となっては出来の悪い自分を疎んでたみたい
専門学校中退してむりやり家から追い出されて以来強制一人暮らし生活スタート
障害持ち無資格がうまく仕事に就けるはずなくフリーターど貧困生活+専門学校の学費の借金返済に追われ栄養バランスがくずれ体調を何度も壊す
金銭面生活面で何の援助もしようてすることも無く介護だけは押し付けてくる
既にただの他人と成り果てたわ…
0468優しい名無しさん (アウアウカー Sacb-8HR6)
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2018/08/13(月) 16:14:01.10ID:gSh1Nhz9a
>>455
>>452だけど、ありがとう
残念ながら実家暮らし…
それというのも毒親が無職貯金なし借金持ち
見捨てて逃げられるなら逃げたいけど家を出てもすぐ「実家が水道代を未払いでいよいよ止めなければなりません!払って下さい!」「実家の電気代が未払いなのですぐ払ってもらわないと止めます!」ってこんな調子で取り立てにこられて離れて暮らすのは無理
生活から(田舎なので車は必須なので)足としての車まで面倒みてる
そこまで子供に頼らないとダメなのわかってるんだから作家はともかく正社員で働ける機会を奪うとかアホしか思えないけど
自分は無職なのに子供が正社員なのが許せなかったんだろうと思う
子供の給料は搾取するけど偉くはなってほしくないって…
おかげで低賃金の工場パートで本当にギリギリ生活
とても執筆の余裕なんかない
まぁもうずっと昔の話だし自分も歳取って昔みたいに小説家が無理ならライターで!みたいなバイタリティもない
ギリギリで生きて後は早く死ぬ事しか考えられない
0469優しい名無しさん (ワッチョイ ca7f-in9U)
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2018/08/13(月) 16:25:45.31ID:RsLwU9Wi0
子供がやれるorやりたいことを仕事にするの嫌がるのあるあるかな
うちはレジ打ちをやたらやらせたがったの何でだか不思議だったんだけど
客として仕事ぶりを監視できるからだって気づいてゾッとした
0471優しい名無しさん (アメ MM27-9OSL)
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2018/08/13(月) 16:38:22.90ID:J7TEWn7fM
マウントがーってのは
マウンターとかマウント猿といった
暴走族を珍走団と呼び方変えて激減させたようにしないとね
そのためにはマスコミにでも取り上げられるようにしないと
毒親の生態も動画や録音をドンドンアップしてこんな親は毒親だというのを世間に広く認識してもらうようにしたほうが早道なのかもしれない
0472優しい名無しさん (ワッチョイ d3af-SkTr)
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2018/08/13(月) 16:45:07.37ID:TzMP7PKC0
ただ今、毒母親に猛反撃中。
本当はこんな事したくはないんだけど、自分の中ではこれ以外、思いつかない。
激しい言葉の暴力。物理的な暴力は警察沙汰にもなりかねないし、やらない。
最終的には自殺に追い込みたい。
でも敵も強か。なかなかへこたれない。
0474優しい名無しさん (オッペケ Sr03-8S/P)
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2018/08/13(月) 17:46:00.78ID:bAEeemzTr
>>468
さすが元作家だけあって文章うまいね
もったいないな
子供に才能があっても親が潰す例は多いんだろうな

他の哺乳類みたいに、人間も自分で餌を取れるようになったら、
完全に独立できるシステムだったらいいのにな

でも他の県に引っ越して住所を教えなければ
親は生活保護に頼るかもしれんよ
0475優しい名無しさん (ワッチョイ 6fc3-ehgJ)
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2018/08/13(月) 18:09:11.76ID:f6Zso+bb0
グチ吐き出します。

友達が毒親持ちで逃げる手伝いしてる。でも急に連絡つかなくなった。
バイト代の半分を家に入れること強制されて、必死にやりくりしても親から金にだらしないと罵倒される。
それがずっと当たり前だったせいか、自分で「逃げたい」って私に相談してきても親がヒス起こすと負けて言いなり。
なんとか実家飛び出して、こっそり貯めてた金で東京来る予定だったけど、暑さで具合悪くなって別の友達の家に泊まるって連絡が最後。
別の友達のこと私全然知らないから「親子だから話し合えば」ってタイプだったら面倒だなあ。
デモデモダッテや人の意見に左右されやすくなってる。
やっと自分の意志でどこに逃げてどうするか決められたのに、その流れに合わせてこっちに来るようにちょっと強引な誘導かけたんだけど、猛暑に足止めされるってなんなの。
私も私で自分に致命的な落ち度がなかったか振り返りながら、友達からの連絡待ってる。
0476優しい名無しさん (ワッチョイ cab3-jlyg)
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2018/08/13(月) 19:20:05.67ID:eRiCT2m30
毒親にはなにも期待しないことが大切だ
後、毒親のことをじゃがいもだと考えると楽になる 
別にじゃがいもじゃなくてもいいけど
0477優しい名無しさん (ワッチョイ 06f7-6lKl)
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2018/08/13(月) 20:15:33.80ID:zG7VyrAP0
>>468
うわぁー、もったいない……
普通の親の下に生まれてたら正社員やりつつ副職作家ってパターンも望めただろうに……

でも普通の人なら信じられないだろうけど毒親の下で育った自分には当然ありそうな話だって思える
うちも高校の時に文系か理系かとかどうでもいい進路の選択で
カルト宗教のお告げと反対を選んだら容赦ない虐待をずっと続けられた経験があるから
0478優しい名無しさん (ワッチョイ dee8-9OSL)
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2018/08/13(月) 21:48:03.23ID:nJ7v/VmI0
>>452
よし!
それを題材にした小説を書くんだ
昔「石器時代に行った男」というのがあって気弱な毒母親育ちが肺病療養で南方へ船旅に行って難波して未開の孤島で原始人やら動物やら奇跡的な美少女に出会って自然に鍛えられて逞しくなっていく小説今でも持ってるよターザンみたいなもんかな
シンデレラだって不幸な境遇にへこたれずに健気に生きてたから幸運に巡り会えたわけで、やれ「鬱だ〜、メンタル削られた〜」と嘆くだけの主人公が幸福になれたんじゃ皆んな不平不満をブーたれるだけでいいと思ってしまうから参考にならないわな
大抵の名作ってそうゆうルサンチマンやらをぶつけたものなんでないの
0479優しい名無しさん (ワッチョイ ffe3-Qb5F)
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2018/08/13(月) 21:56:49.35ID:0js6LUj30
>>468
実績があるならクリエイティブ関係に何らかの形で関われるはずだから、今はなんとしても家を脱出した方がいい
遠方の寮付き仕事を見つけて、友人知人に頼み込んで保証人になってもらって親に何も言わずに出ていく
例えば期間工であれば、生活スタートの資金を派遣会社が用意するので貯金はほとんど必要ない(もともと金銭的困窮者向けの仕事)
また身元保証人が必要ない会社や、身元保証人の条件として二親等以内の親族を認めないという会社もある(つまり友人知人OK)
そもそも身元保証人=緊急連絡先の意味合いが強いから、期間工何度もやってるけど連絡されたことがないという人もいる
親から離れたら分籍して住民票と戸籍の附票に閲覧制限をかける
制限は警察に相談する必要があるので、予め親の異常性で損害を受けている証拠を持っておくといいかもしれない
このあたりはネットで体験談とか出てくるから調べておくといい
0480優しい名無しさん (ワッチョイ ffe3-Qb5F)
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2018/08/13(月) 22:17:50.06ID:0js6LUj30
>>468
親から見たら行方不明になるわけだから警察沙汰にしようとするだろうが、住民票のデータがあるので行方不明ではない
毒親から逃げるために閲覧制限かけてるという調書もあるから罪でもなんでもない
民事不介入なので警察は積極的に動かない
無職の親ということなので探偵雇うことはないと思うが
万が一おいかけてきても、あなたが関わろうとしなければ
寮または会社の敷地へ不法侵入者した者になるので会社vs親の構図になる
あなたが対峙しない限りは、会社が被害者として親を警察に引き渡す
会社が何か言ってきたら、これまでのことを説明して、親とは会わないということをはっきり伝える
毒親は子どもに対して威勢いいけど警察沙汰になればすぐ諦めるらしいので
敷地内で親を見かけたら通報ってのを繰り返せば、どれほどしつこくても諦めると思うけどね
敷地外でホームレスみたいになっていたら、それこそ精神異常者として警察が保護すべきだ
ちなみに期間工やるなら途中で辞める人多いから、辞めたところで保証人に連絡いかない
タコ部屋寮で盗癖があるやつと相部屋になったとか、仕事きつくて部署変えてもらっても身体を壊しそうってなら早めに辞めたほうがいい
仕事始める前から、辞める可能性を考慮して、現地での失業保険のもらい方とか生活保護のこととか調べたほうがいい
親が追いかけて来てる場合は現地にいないで、次の土地への移動を考えたほうがいいかもしれん
0481優しい名無しさん (ブーイモ MM76-TIfy)
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2018/08/13(月) 22:37:30.39ID:lXViPI5oM
>>478
大人になってからシンデレラ見直すと、キモは魔法使いじゃなくて自尊心を失わなかったシンデレラだよなーと思う
いくら魔法使いが現れて夢のようなチャンスをくれても、そこで本人が「でも…私なんかが舞踏会に行ったって…周りみんなセレブだし、私なんか」とかウジウジ言って卑屈になってたらそこで話終わるし
後でお城の人がガラスの靴を持ってきた時も「でも…私なんかが『私です!』って名乗るとか…継母も継姉もいる目の前なのに…」とかモタモタして出て来なければこれまた終わり
引き続き継母と継姉にいいようにこき使われる人生が延々続くだけ

ここだ!って時に、自分を一番大事にする勇気って大事なんだな
0482優しい名無しさん (ワッチョイ 4a33-R+qc)
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2018/08/14(火) 00:08:30.65ID:8CgywYm70
自身の感覚で信じたものを信じ続ける勇気みたいなものだろうな
世間的な評価とか、それがある、だから凄いんだろうでは無くて。
センスなんてもの、自身から発信するのはリスクが大きいから本来誰もやらないんだよ
けど誰かが、それに評価を与えたらそこに寄ってたかって自分は分かっていたと持ち上げるだろ
権威主義的なのも、毒親の基本だと自分は思ってるから、自分の感性で理解したり好きだと思ったものにしか近づきたくないと常々思ってる。
世間的な評価が何かで言えば、うちの親は苦労人で美人で努力家だけども伴侶と子供が不出来だから何も出来なかっただけで、
可哀想ながらも才能のある人、という扱いだから。
それは本人が作った幻想だけどな。
0484優しい名無しさん (ワッチョイ 46b6-5YTi)
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2018/08/14(火) 00:49:32.10ID:RsdOCgC20
頭が悪い、自信もない、いつも疲れてる、楽しみもない、フリーター
今までの人生訳もわからず苦しかった
残りの人生消化試合、長すぎ
0485優しい名無しさん (ワッチョイ dee8-9OSL)
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2018/08/14(火) 01:04:57.05ID:U2mEvttF0
頭が良い、自信もある、いつも疲れ知らず、楽しみだらけ、自営業自由業
今までの人生意味を理解して楽しかった
残りの人生悠々自適、愉しみ多すぎ
0486優しい名無しさん (オッペケ Sr03-W8p+)
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2018/08/14(火) 01:40:30.99ID:nGQtfLHYr
毒親が外面良すぎてダメだ
私の言い分全然信じてもらえない
あいついじめと同じで私一人にだけえげつないからな
外ではいい人ぶってるから
母親にされたこと相談した人にあなたに原因があるのでは?とか言われる
あの人自己愛だわ
0487優しい名無しさん (ワッチョイ 46b6-5YTi)
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2018/08/14(火) 01:43:24.15ID:RsdOCgC20
最近仲良くなれるかもと思った人がいるけどアダルトチルドレンの暗くて卑屈な空気のせいか引かれてる気がする

この他人にも指摘される異様なまでの卑屈さを直さない限りチャンスを掴めない
自信がなければ何も成せない

本当に大変な人にくらべればクソみたいな悩みで申し訳ない。
こういう場でしか愚痴を吐けない
0490優しい名無しさん (ワッチョイ 46b6-5YTi)
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2018/08/14(火) 08:44:25.21ID:RsdOCgC20
毒親育ちは
精神の安定、経済的な安定、信用できる相手 を手に入れるべきって言われるけど

自信が無いから精神が安定しないし、自信が無いからモラハラホイホイだし、精神が安定しないから仕事に集中できない
自分の人生に対しても冷静に考えられない

自信がないと得られるものが無い
学習性無気力になるよう調教された人間も多いだろうな
0491優しい名無しさん (ワッチョイ dee8-9OSL)
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2018/08/14(火) 09:13:42.39ID:U2mEvttF0
持っている者はさらに与えられて豊かになり、持たない者は持っているものまでも取り上げられてしまうからです。・・・」(マタイ13章11節12節)
0492優しい名無しさん (ブーイモ MM76-TIfy)
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2018/08/14(火) 09:16:29.83ID:AzhiKTE2M
わかる
「成功」「幸福」を恐れるような所があるよね

あと、華やかで注目を浴びる人生のイベントが出来ない

成人式に親に振り袖を買ってもらって綺麗にして出掛けるとか、
ウエディングドレスを着て皆の前で披露宴をするとか
そういうのが異次元のものに思える
何故か憧れないし「怖い」とすら思う

自分の意識では、「ああいうの別に憧れないし〜、実質的に成人・結婚出来れば構わないし〜」と思ってるけど
もっと深く考えれば、親から「お前はそういうものに相応しくない」と扱われてきて綺麗で楽しいものを与えてもらえず
もしそういうものを「欲しい」と言ったら何を言われるか分からず(実際、怒られたりバカにされたりした経験を積み重ねてきた)
自分がそんな華やかで目立つ事を人並みにしたら周りの人々を刺激して攻撃されるかも、嘲笑されるかも、目立たないようにしなきゃ
というような恐れを抱えてる

他の毒親育ちの人達は、普通の人々が楽しんで行うような人生の一大イベントをどうしているのだろう
0493優しい名無しさん (ワッチョイ ffe3-Qb5F)
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2018/08/14(火) 09:55:42.09ID:ZP9zscRR0
キャリア形成もできないわ
将来を潰される経験を繰り返してるから、将来考えても無駄だと思ってる
せいぜい来年の目標たてるくらいで終わり
たぶん親が死んでもこれは解けないと思う
0494優しい名無しさん (ワッチョイ 06f7-6lKl)
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2018/08/14(火) 09:59:36.49ID:UIJHv4FY0
母親が苦労したのは分かってるけど
日常生活ずっと本当にまるっきり褒めずに延々とあら捜しして激しく非難するのって異常だと思う

それで嫌がったりやめてほしいって言ったら
「世の中にでたらそれが当たり前なのよ、普通なのよ!!」って怒鳴るの本当に嫌
なんで自分がやられて嫌だったことやりかえすの?
子供はサンドバッグじゃないのに
0496優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-BcuI)
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2018/08/14(火) 10:46:17.45ID:gwwcsW56a
昨日母のせいで怪我をしたので病院に行ってくる、というと「それ本当にあのせいなの?どうしてわかるの?えー明日のお寺行けない?どうしよう」
だと

いまだに謝罪も気遣いの一言もないけどこれサツイでいいよね?
0503優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-BcuI)
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2018/08/14(火) 13:29:00.70ID:GH8iFqTja
ちょうど親戚が来たから洗いざらい説明しといた
スピーカーしてくれるといいな

ウチの毒母は謝ったとしても「あらそうゴメンネー」と誠意ある謝罪とは程遠くそれはそれは頭にくるので謝ればいいものでもない(-.-)
0504優しい名無しさん (オッペケ Sr03-1B4P)
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2018/08/14(火) 13:57:32.15ID:SqC7vVwYr
息子贔屓の一家で兄だけ家の墓の場所を知っている
姉と私は教えられていない
知る必要がないと言われた
なのでこの時期になるとお墓参りをする人たちが少し羨ましく思う
0505優しい名無しさん (ブーイモ MMea-TIfy)
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2018/08/14(火) 14:08:14.62ID:576Bk2yNM
>>504
逆に、実家の諸々の面倒な事は全部兄にやってもらう大義名分になるのでは?
0506優しい名無しさん (アウーイモ MM2f-rnvB)
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2018/08/14(火) 14:10:59.63ID:4EXzZelLM
実家暮らしの方で、お盆休み中家に居たくなくて図書館などに逃げている方いますか?

私は家にいるとお金の無心や精神的なことで追い詰められて、めまいや吐き気がして図書館に逃げています。

図書館は5時で閉まるので家に帰りたくありません。

どこに逃げたらいいでしょうか?
0509優しい名無しさん (ブーイモ MM27-TIfy)
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2018/08/14(火) 18:10:43.31ID:lFh4HmS0M
ニュー速見てたら、数ヵ月前に新幹線内で起きた殺人事件(見ず知らずの女性に切り付けて、それを止めようとした男性を滅多刺しにして殺害)の両親+祖母のコメントのスレがあった
犯人が子供の頃虐待されたりご飯食べさせて貰えなかったり鳥小屋に閉じ込められたりしたと両親への恨み辛みを言ってる事に対して
「そんな事ばっかり言ってまるで私達が加害者みたいに」って不満言ってるけど、そのエピソードについては否定の言葉がない
息子(犯人)やもちろん被害者への思いよりも「こんな事になって私達は被害者!」みたいな言い分が、まるっきり毒親だなーという感じ

もちろん犯人も1mmも擁護する気ないけど
他の毒親育ちだってみんな理不尽な目に遭いながら育ってきて頑張って自問自答して生きてんのに
「親に虐待されたから」を言い訳に無関係の他人を傷付けるとか卑怯者だわ
親に立ち向かえば良かったのに
0510優しい名無しさん (ワッチョイ 678a-Vnvv)
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2018/08/14(火) 18:50:36.49ID:HQirLhzv0
手伝えって言われたから手伝っても、自分のルール・順番に沿わないとぐちぐち怒られるし
間違えたりしたことに私がいうと、自分は悪くないってむしろ私が悪いって内容になってくるし
アル中と更年期が重なってこんなん毎日やられると生きてることすらめんどくさくなるわ
1人暮らししたいのにストレスで散財してしまって完全に負のループだ…
0511優しい名無しさん (ワッチョイ db78-quXV)
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2018/08/14(火) 19:40:00.75ID:74UwMVyp0
今ありったけの現金持って失踪中の毒親育ち何ですけど、同じく逃げ切った方居ます?
お盆中は不動産空いてないこと知っときゃ良かったな
0512優しい名無しさん (オッペケ Sr03-W8p+)
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2018/08/14(火) 20:14:34.23ID:nGQtfLHYr
>>511
部屋借りれるの?
保証人不要保証会社必須って書いてる物件でも本人の状況(無職とか)によっては保証人立てないと審査通らない場合ある
毒親に居場所バレるとか最悪だよね
友達とか兄弟を頼れるといいんだけど
0513優しい名無しさん (ワッチョイ db78-quXV)
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2018/08/14(火) 20:35:38.09ID:74UwMVyp0
>>512
一応父方の叔母が居るんでどうしても無理だったら頼んでみるつもりです。
家は毒親の負のループ連鎖で、祖父母も毒親です。
母が病んでるので一緒に心中しようとか自殺図ったりして引き止める役はいつも私でした。
宗教に傾倒する家族も、自分の行動を逐一粗探しして喚き散らす祖母も大嫌いです。
18からこんな家いつか出てってやろうと決めてました。
よくやく成人出来たと思ったらお前に独り暮らしは出来ない世間を舐めてるとか言われて、お前は母親を捨てるのか親不孝者とか言われてほんとしんどかったです。
働きだしても残業ばっかりだしようやく家に帰っても喧嘩ばっかりでちっとも休めない。 
なんかもういいよね、20年近く貴方達に捧げたんだから残りの人生好きに生きてもいいよねって思ったらちょっと楽になって。
散々言う事聞かなかったらお前は捨てるって言われてきたんだから捨ててもいいよね。
友達も居ませんし兄弟も居ませんけど、自由に制限されなくていいから友達は頑張って作ろうと思います。
0516優しい名無しさん (ワッチョイ db78-quXV)
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2018/08/14(火) 21:28:48.35ID:74UwMVyp0
お盆というかお祝い事全般何かしら衝突があったりして親戚とは疎遠ですしね。
絵に書いたような幸せな家庭が想像できないし羨ましいし、ウチは外面だけはいいから先生に幸せねって言われて苦しかったなぁ。
どんなに境遇を語ってもよくある不幸な話で片付けられてショックでそれからあんまり家族のこと言わなくなった。
0517優しい名無しさん (ワッチョイ c326-Kt+D)
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2018/08/14(火) 23:08:05.30ID:fS/nHc1l0
テレビのインタビューなどで子供や十代の子たちの言動を見ると、みんな穏やかでふんわりしてるように見える
昔の私は彼らとは対極で、目つきも悪く何が降りかかるかわからない日々に常に身構えていて全身に力が入ってた
毒はそれをとても嫌って「もっと子供らしく朗らかにしろ!」と殴り倒されてた
そういう子供にした張本人は毒なのに、その自覚は全くなく悪いのはいつも子供である私だった
0518優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-oWO5)
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2018/08/14(火) 23:18:35.25ID:W04mQQuXa
憎しみが半端ない。
離れて暮らしてるし連絡もしていない。
ヤツらが死ねば憎しみは減るのかな。
親が死んだ人、感情はどう変化しましたか?
0519優しい名無しさん (ワッチョイ 031b-QZmV)
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2018/08/14(火) 23:31:17.44ID:QmJlFDdO0
俺はあと少しで死ぬからこれからは自由に生きるんだとか言い出したけど今までも自由に生きてたじゃねぇか
あんた達が自由に生きてる皺寄せが全部子供に来てたじゃねぇか
これ以上の自由って犯罪でも犯すんですかね?
0521優しい名無しさん (ワッチョイ 03c9-tzfo)
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2018/08/15(水) 00:18:07.46ID:UyjdcA410
ツイッターのトレンドに「実家での帰省あるある」があって、みんな「あれ食う?これ食う?攻撃がはんぱない」とか「沢山のごちそう嬉しい」とか…
読んでると羨ましくなってくる
これが普通の家庭なんだなー、みんな愛されてるんだなーって
0522優しい名無しさん (アウアウカー Sacb-rnvB)
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2018/08/15(水) 00:55:32.13ID:cUkxEJsKa
毒親育ちに限り、法の力により報復殺害権を付与してほしい
刑法を改正して、もしくは新たな法律を新設して、国のお墨付きをもらい、堂々とブッコロしたい
0523優しい名無しさん (ワッチョイ 6fc3-onhD)
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2018/08/15(水) 00:56:38.54ID:n66G7yo20
早く死んでほしい。
0524優しい名無しさん (ワッチョイ ffe3-vySG)
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2018/08/15(水) 00:59:54.52ID:u24ldgoI0
03-3953-8555東京区政会館けやき荘東京都 新宿区 西落合 1-18-18

精神疾患で生活保護受給者を入所させて、入所者同士の虐めを放置。

虐めに遭った被害者の側が耐えられなくなるところまで精神的に追い込む。

追い込まれた結果、怒りの感情(虐めまで起こっていてけやき荘は、自宅退去者が入所する施設だからホームレス状況で普通の人でも不安な状況下で更に虐め)

を容認&擁護&推進。

被害者側が耐えられなく感情的になったら(そこまでけやき荘の側で追い込む)

精神疾患者は、警察沙汰になれば内容がなんであれ精神科医を呼ばれる&生活保護受給者だから社会的地位が低い事につけこむ。

警察(管轄内の戸塚警察では、施設内のルールも知らないのに、ルール違反と決め付け怒号)

呼ばれた精神科医も休日だから無能な人間が来る。

その結果、精神科に収容されて、自宅退去の身だから引越しのさい、難儀するのを承知で社会的弱者を追い込む。
やっと引越しが出来ても入院中という劣悪な状況下だから、希望する物件に入居できず。

その旨に関して問い合わせたら、それを警察に業務妨害と訴える。

大変、悪質な施設。
0525優しい名無しさん (オッペケ Sr03-W8p+)
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2018/08/15(水) 06:49:40.44ID:ZctAsW++r
>>513
父方の祖父母は事情知ってるのかな?
事情を話して実家には何も言わないでもらった方がいいと思う
まだ若いみたいだから審査は通りやすいと思う
うまく逃げられることを祈るよ
0527優しい名無しさん (ワッチョイ ca7f-in9U)
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2018/08/15(水) 07:55:52.29ID:KQgSTTkM0
病院でうつ病だから薬飲めとしか言われたことなかったんだけど、病院変えたら
うつ病じゃないよ、それだけひどい状況なら誰だって抑うつ状態になるって言われた
今までで一番納得いったけどそれ治らないじゃんって乾き笑いしてる
家族って呪いだわ
0528優しい名無しさん (ワッチョイ db78-quXV)
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2018/08/15(水) 08:07:22.85ID:hZFE2vxZ0
>>525
父方の祖父母は貧乏ですし健康保険も何度か止まったくらいなんで期待はできなさそうです。
父は蒸発して行方を知らない為まともなのが叔母くらいです。
うまく逃げおおせたいです。
とりあえずは会社から離職票貰って失業手当貰います。
0529優しい名無しさん (ワッチョイ 1bba-5RUY)
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2018/08/15(水) 08:29:44.83ID:q+QcK1eo0
>>518
猛毒キチガイ糞爺とちょっとヒステリックでやや毒気味だったけど俺の唯一の見方で毒爺とのクッションだった母

その母が死んでしまった時は正直ショックだったがあまり悲観的ではなかった
客観的で他人事で涙一粒も出なかった
が、猛毒キチガイ糞爺の攻撃がダイレクトに来るようになって
微毒だったが母の重要さを思い知った

猛毒キチガイ糞爺への殺意が激増した、が、殺せる勇気も行動力も無いから毎日自殺したい気持ちしかない
しかし、自殺する勇気も行動力も無いから結局我慢しかない・・・
事故でも殺人でも災害でも良いから死にたい・・・

なんか話が愚痴になってしまったm(_ _;)m ごめんなさい。。。
0530優しい名無しさん (ワッチョイ 1bba-5RUY)
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2018/08/15(水) 08:30:28.54ID:q+QcK1eo0
>>518
猛毒キチガイ糞爺とちょっとヒステリックでやや毒気味だったけど俺の唯一の見方で毒爺とのクッションだった母

その母が死んでしまった時は正直ショックだったがあまり悲観的ではなかった
客観的で他人事で涙一粒も出なかった
が、猛毒キチガイ糞爺の攻撃がダイレクトに来るようになって
微毒だったが母の重要さを思い知った

猛毒キチガイ糞爺への殺意が激増した、が、殺せる勇気も行動力も無いから毎日自殺したい気持ちしかない
しかし、自殺する勇気も行動力も無いから結局我慢しかない・・・
事故でも殺人でも災害でも良いから死にたい・・・

なんか話が愚痴になってしまったm(_ _;)m ごめんなさい。。。
0531優しい名無しさん (ワッチョイ 6fc3-onhD)
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2018/08/15(水) 12:30:09.81ID:n66G7yo20
>>522
同意
0532優しい名無しさん (ワッチョイ 06f7-6lKl)
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2018/08/15(水) 13:46:04.21ID:j/3N2rHa0
>>527
いや、治すのはなかなか困難な道だけど治療の道はあるよ
ただ今は物凄く悲しいだろうけど、反面、原因分かって良かったんじゃないかなあと思う

うつ病の治療だとずっとやってても多分原因が違うから見当違いの治療法になると思う。それだと治らない
毒親持ちはどちらかというとトラウマを治療するって方針になると思う
0533優しい名無しさん (ワッチョイ 031b-QZmV)
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2018/08/15(水) 13:47:40.51ID:wa+4k+r+0
散々止めて殴られても怒鳴られても止めたのに自分勝手に行動して家族を苦しめてさらに失敗して
今度はその失敗を人のせいにしてまた暴れる怒鳴る殴るをする父
0534優しい名無しさん (ワッチョイ 46b6-5YTi)
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2018/08/15(水) 15:34:15.33ID:F6u3+CB00
自分もずっと病院に通ってるのに抑うつがひどくて、原因が解らなかったけど
26歳でようやく親が毒親だと気づいてから抑うつが治った

何ヶ月かは元気に前向きに過ごしてたけどいきなり本格的なうつ病になりました\(^o^)/
バイトもできないしこれからどうしたらいいんだ
0535優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp03-rXY+)
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2018/08/15(水) 17:30:42.73ID:lSbPTOXUp
私が文句あってもわーとかあーとか声あげたりしないのに、私の倍近い歳の人が気に入らないと奇声あげるとかほんとバカみたいだと思う
私だって喚き散らしてみたい
0537優しい名無しさん (オッペケ Sr03-8S/P)
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2018/08/15(水) 18:11:20.51ID:hBmrUKRfr
他のスレからの引用だけど、まさしくコレだよね


交流分析だと「Pのふりをした、C」という交流の方法にあたるのだと思う
浅学なので、的を射てるかどうかはわからないけれど、
親のCは孤児のような状態で、こちらのPを独占しようとし、こちらのCを捨てさせようとする
こちらのCが優先で、余裕あるときに自分のこともかまってねーというのとは明らかに違う
しかも、親からは、表面上はCのふりをしつつ、Pの役割を果たすことを求められてて、
世話しているのだかされているのだかわからない状態になってたから、
自分が何者かわからなくなってしまっていて当然だったと思う
自分のPは、親のCではなく、自分自身のCを第一に選んであげなくちゃダメなんだ
というわけで、趣味を選んでやったりするのは、自分のPが自分のCの面倒を見てあげているということなのかも知れない
0538優しい名無しさん (オッペケ Sr03-W8p+)
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2018/08/15(水) 18:39:24.88ID:ZctAsW++r
毒親から離れてから居ないものとして扱われてたから祖母がなくなったり叔母が亡くなったりした時も知らせてくれなかった
知らないので葬儀にも行けなかった
なのに母親は知らせたのに来ないと言って親戚からは放浪娘だと思われている
母親は何が目的なのか
何がしたいのか意味がわからん
気に入る人のみ側において邪魔な奴は排除したいのはわかるが
何故嘘をつくのか
昔から虚言癖はあったが最近あいつまじでサイコパスなんじゃないかと思えてきた
0539優しい名無しさん (ブーイモ MM27-TIfy)
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2018/08/15(水) 18:45:20.56ID:QpL/0HSCM
いろんなサイト見てたら、「毒親育ちが絶対やってはいけない5つの原則」というのが出てきた

1 親を許す
2 親を憐れむ
3 親を打ち負かす
4 親に認めてもらおうとする
5 親と同居する

私は5はクリア、1と3はだいぶ前に放棄したけど
うっかりすると4をしてしまうし、親が年を取ってくると2に心が傾いてた
2は親を背負わなければいけなくなるみたい
危ない所だった、親問題乗り越えたつもりでもうっかりすると飲み込まれる

皆さんは1〜5についてどんな感じですか?
0540優しい名無しさん (スププ Sdea-7r/D)
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2018/08/15(水) 19:01:39.71ID:OE5/+Iaqd
私は5はクリア
1〜4は最近なんとか放棄した
3は学生の時にやって精神科病棟にぶち込まれた
歳をとるにつれて毒には怒りしかわかなくなった
0543優しい名無しさん (アウアウカー Sacb-rnvB)
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2018/08/15(水) 19:44:12.06ID:cUkxEJsKa
5さえクリアしたなら後はもう親は死んだものと思い込めば1〜4もクリアだろ
0544優しい名無しさん (アウアウカー Sacb-rnvB)
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2018/08/15(水) 19:54:52.75ID:cUkxEJsKa
本当に死んだものと思い込むためには自分に暗示をかけなければダメ
他人から親御さんは?って聞かれても死にましたって真顔で答えられるくらい
人生の節目節目であらゆる場面あらゆる状況で
他人から、親は?親は?って聞かれるたびに
死にました。死にました。って答えられるよう

少しでも親を頼る、利用する、親の名前や住所を使う等の利害を計算するのなら、または、怖いのなら、そこまでひどい毒親ではないということだ。その場合はやめておけ
0545優しい名無しさん (アウアウカー Sacb-78Lq)
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2018/08/15(水) 20:04:56.28ID:i+4XdqG0a
私が生まれて32年とちょっと
自分ではどうしようもないことで
私を責め続けた。
私だって努力してたんだよ?
その努力が認められたことはなかった
いつも貶されてばかりだった。
あんたの理想には届かなかったかも知れないけど、認めてくれた人もいる。
なぜお前がそんな存在になれなかった?
親のくせに
産んだくせに
0546優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-OVvG)
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2018/08/15(水) 20:09:26.10ID:2Nx+Qux9a
発達障害とうつの診断が下ったけど毒親と縁切った
0547優しい名無しさん (ワッチョイ 0604-d8l1)
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2018/08/15(水) 20:29:34.74ID:Ceh8muTo0
家にいるのが嫌だから休みの日はほぼ出かけるようにしてるんだが、そんなにたくさんあんたに友達がいると思えないって言われたときは衝撃だった
そう思ってたとしても普通面と向かって言うか?と思ったわ
あげくどこのどなた?って嫌味ったらしく聞いてくるしもう相手するのも嫌だ
0548優しい名無しさん (オッペケ Sr03-XYFn)
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2018/08/15(水) 20:38:25.93ID:qfK3h2bDr
>>547
なんか情景が目に浮かぶ…。
うちも否定ばっかりしてくる。
買ってきた服にケチつけ、出掛けると言うとお前は遊び回ってると言い、聴いてる音楽も何もかも気に入らないらしい。
こんなんで自己肯定感育つわけない。
私はいい歳だけど、結婚はおろか友達もいない、職も病んで失ったよ…。
人と仲良くしたいけど、うまくいかない、自己肯定感が欲しい
0549優しい名無しさん (アークセー Sx03-9yPW)
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2018/08/15(水) 20:53:39.17ID:CcMB9rTDx
私に対する酷い言動は全部体調不良(私が原因)と更年期のせいだから自分は悪くない
はいはい
自分の非を認めると死ぬ病気なんでしょうね
0550優しい名無しさん (ワッチョイ db78-quXV)
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2018/08/15(水) 21:36:20.32ID:hZFE2vxZ0
失踪中の身だが着信拒否の通知の件数がやばいわ多分百件超えてる怖いんだけど。
一番遠い父方の叔母にまで連絡行ってるしグーグルマップで現在地共有させてこようとするしホラー。
親の事はほぼ他人だと思ってるし1〜4はクリア、5もクリアしたいとこ。
心配してるよ〜とか言いつつあんたらは家に縛り付けて世話してくれるサンドバッグが欲しいだけなんだろ。
嫌だよ、逃げきってやる絶対に。
0551優しい名無しさん (ワッチョイ ca7c-o2zv)
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2018/08/15(水) 21:50:19.18ID:AzlyxaJW0
光を描くには風景が必要
0552優しい名無しさん (ワッチョイ ca7c-o2zv)
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2018/08/15(水) 21:50:37.59ID:AzlyxaJW0
光そのものは見えない だから描けない だが光が差せば物は見える
0553優しい名無しさん (ワッチョイ ca7c-o2zv)
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2018/08/15(水) 21:50:58.14ID:AzlyxaJW0
人間は目に見える世界なら描くことができるから
0554優しい名無しさん (ワッチョイ ca7c-o2zv)
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2018/08/15(水) 21:51:17.26ID:AzlyxaJW0
では光とは何なのか?
0555優しい名無しさん (ワッチョイ ca7c-o2zv)
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2018/08/15(水) 21:51:33.71ID:AzlyxaJW0
描くことは解釈することだが描いても光が何かはわからない 
0556優しい名無しさん (アウアウカー Sacb-rnvB)
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2018/08/15(水) 22:02:23.29ID:cUkxEJsKa
>>550
いくつ?
文面から推察するに若い?
0557優しい名無しさん (ブーイモ MM4f-TIfy)
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2018/08/15(水) 22:26:17.31ID:4oRuTzRrM
>>540
>>541
>>542
返答ありがとう
すっぱり全部クリア出来ればいいのに難しいね

>>543
>>544
そこまでするのは勇気がいる
それは「そこまで酷い毒親ではなかったから」ではなくて、長年かけて「自分さえ我慢すれば」という思考を刷り込まれてしまったから
だから毒親育ちは酷い仕打ち受けてるのに逃げ損ねたりするんだよね
>>550はほんとに頑張って!!
毒親の粘着力とか執着力は何であんなにすごいんだろう
すごい応援するよ
0558優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-OVvG)
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2018/08/15(水) 22:31:34.26ID:2Nx+Qux9a
毒親から逃げ込んだ先の祖母もまた毒親だった…過干渉系の
毒親は連鎖するんだなあって
今は仕送りしてもらってるから連絡をとっているけど3日に一回電話くるし正直もう疲れた
0559優しい名無しさん (ワッチョイ db78-quXV)
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2018/08/15(水) 22:35:29.79ID:hZFE2vxZ0
>>556
21です
叔母さんに事情を話したので一応家族には話さないでくださいと頼みました
0560優しい名無しさん (アウアウカー Sacb-rnvB)
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2018/08/15(水) 22:38:02.41ID:cUkxEJsKa
>>458
保証会社も何社か提携してるからね審査厳しいとこで通らないならゆるいとこでって感じで
保証会社も保証料で儲けてるから、大体通すけどね。保証料といっても2年契約で2、3万くらい
初期費用は敷礼と保証料、火災保険、手数料、引越費用、単身ワンルームなら東京23区なら込み込み30万あれば余裕

地方ならその5割〜7割程度の金額
0561優しい名無しさん (ワッチョイ db78-quXV)
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2018/08/15(水) 22:39:20.53ID:hZFE2vxZ0
>>557
はい頑張ります
おそらく毒親は子どもを所有物としか見てないからだと思います。
人間だと思っていないから逃げられると癪に障るんでしょう。
0562優しい名無しさん (アウアウカー Sacb-rnvB)
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2018/08/15(水) 22:45:21.48ID:cUkxEJsKa
>>559
若いなー
オジサンは40だよー
君みたいな子、オジサン応援する!ガンバ!
0563優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-5rjw)
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2018/08/15(水) 22:50:07.29ID:LNW/Qzf7a
毒親が死んだら
葬式の日は悲しみの感情なんてないだろうな
普通の人は悲しむもんだろうけど
毒親の介護もしたくねえし二度と関わりたくない
0565優しい名無しさん (オッペケ Sr03-8S/P)
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2018/08/15(水) 22:53:12.03ID:4A64I0Ltr
>>550
虐待するタイプの毒親はサンドバッグに依存するんだよな
甘い言葉をかけられても信じるな
最初は大変だろうけど、自立して生活できるなら
振り返るな
0566優しい名無しさん (ワッチョイ 9f23-zLv9)
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2018/08/15(水) 22:57:17.71ID:2IYZyRYp0
>>559
叔母さんからは内心、
「面倒事に巻き込まないでくれ」
と思っているでしょう。
今頃は親にしっかり情報が伝わっていますよ。
なぜ叔母さんに話したのか理解に苦しみますが、悪手ですね。

とはいえまだ部屋も借りてないようですから、
今後叔母さんとやらにも居場所を伝えなければ何も問題はなさそうですね。
0567優しい名無しさん (ワッチョイ db78-quXV)
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2018/08/15(水) 23:02:10.55ID:hZFE2vxZ0
>>562
>>566
お二方ともありがとうございます
頑張ります
0568優しい名無しさん (ワッチョイ db78-quXV)
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2018/08/15(水) 23:03:27.50ID:hZFE2vxZ0
>>565
ありがとうございます
0569優しい名無しさん (ワッチョイ db78-quXV)
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2018/08/15(水) 23:05:45.13ID:hZFE2vxZ0
>>566
割と泣き落としで事情を説明したらそれはあんたが何でもかんでも背負い込むものじゃない好きにしたらいいって言ってくれたんですが信用しないほうがいいんでしょうか。
何でもかんでも疑うことがちょっとしんどいし裏切られるのももう嫌です。
0570優しい名無しさん (アウアウエー Sac2-OVvG)
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2018/08/15(水) 23:07:14.28ID:2Nx+Qux9a
>>564
私も家出る際置き手紙していったら連絡来なくなった

さんざん縛りつけておいて放置とかなんで産んだんだろう
連れ戻しに来るよりはマシだけど
警察に相談したって書いたのが効いたのかな
0571優しい名無しさん (ワッチョイ 9f23-zLv9)
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2018/08/15(水) 23:13:19.89ID:2IYZyRYp0
>>569
裏切られる?
なぜあなたは自分が被害者のように言うのですか?
この件においては、あなたの家の面倒事に巻き込まれそうになってる叔母さんこそが被害者なのですよ。
あなたは叔母さんに連絡することで、家のトラブルに無関係な叔母さんを巻き込んだ。
叔母さんから見れば、あなたこそトラブルメーカーなのです。
叔母さんがあなたの親に情報を伝えたとしても叔母さんは全く悪くないのです。
叔母さんはさっさと揉め事から手を離したいでしょうから。
そこはお忘れなきように。
0572優しい名無しさん (アウアウカー Sacb-rnvB)
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2018/08/15(水) 23:20:13.92ID:cUkxEJsKa
>>563
それは毒親が悪いのだから、仕方のないこと
残念だけど
普通の人と同じ子育てをしなかった人たちなんだから普通の葬式をしてもらえないのは仕方のないこと

人生の晩年になって、罪の重みを思い知るのは当然
ま、葬式行かなくても何とも思わず死んでいくから心配すんな
0573優しい名無しさん (ワッチョイ db78-quXV)
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2018/08/15(水) 23:21:21.87ID:hZFE2vxZ0
>>571
すいませんごめんなさい甘えてました
連絡はすべきじゃありませんでしたね
もっと冷静に心が強かったら良かったんでしょうけど
貴方のようにはなれないけど、自分のケリは自分で付けれるようになりたいです。
被害者意識を取り除くところから始めたいと思います。
目を覚してくれてありがとうございました。
0574優しい名無しさん (アウアウカー Sacb-rnvB)
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2018/08/15(水) 23:27:27.12ID:cUkxEJsKa
>>571
三親等以内の親族(父方、母方の兄弟姉妹とその子供、つまりイトコまで)は民法上、無関係ではありません。互いに相互扶助し、問題解決に努めなければならないと法律で規定されています。叔母は親族に該当しますので、協力するのは当然です。



と、まあいちおー日本の法律ではこのようになっておりますw
0575優しい名無しさん (ブーイモ MM4f-TIfy)
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2018/08/15(水) 23:28:51.32ID:4oRuTzRrM
>>561
ぜひとも逃げ切ってね
2IYZyRYp0の鬱陶しい絡みは気にしないでいい
とは言え、叔母さんが毒親と繋がってる可能性もないではないから(心配からだとしても)、そこは確かにちょい気を付けた方がいいのかも

>>570
どこで読んだんだったかな、このスレ?別のサイト?
毒親は異様に体面を気にするから、「警察」のワードを出すとあっさり引き下がったりするものらしい

警察って言えば、住民票の閲覧制限(毒親が子供の住民票見て追跡出来ないように)は警察に届け出すと出来るんだったかな
0576優しい名無しさん (オッペケ Sr03-8S/P)
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2018/08/15(水) 23:28:58.03ID:4A64I0Ltr
>>571
嘘をつかれて親に連絡すれば裏切られることになるんでは

叔母さんが面倒だと思っているならそうはっきりと言うべきだし
そう言わないのは叔母さんの責任
0577優しい名無しさん (ワッチョイ 9f23-zLv9)
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2018/08/15(水) 23:32:19.15ID:2IYZyRYp0
>>573
私に謝ってどうするのですか?
謝るべきは叔母さんに対してでしょうに。
相手が違いますよ。

>自分のケリは自分で付けれるようになりたいです

これは今月中にもケリがつくのではないですか?
部屋を借りて移り住むだけでしょうから。
簡単な事で、すぐにケリがつきますね。
0578優しい名無しさん (ワッチョイ db78-quXV)
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2018/08/15(水) 23:35:19.17ID:hZFE2vxZ0
>>575
はい、逃げ切ります
正直人との距離感がよく分からないので人に依存しすぎないようにします

閲覧制限は一応かけるつもりですけど、あれは引っ越す度に閲覧制限の申請と、配偶者がいるなら配偶者も閲覧制限かけなきゃいけなかったような気がします。
皆さん有り難うございます
0579優しい名無しさん (アウアウカー Sacb-rnvB)
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2018/08/15(水) 23:37:09.75ID:cUkxEJsKa
>>575
警察とか弁護士とか、そういうワードに弱い
俺は法律を勉強しているから、感情論や精神論しか言わない毒親を法の力でねじ伏せたよw

法律って強いよw
0580優しい名無しさん (ワッチョイ db78-quXV)
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2018/08/15(水) 23:37:24.33ID:hZFE2vxZ0
>>577
叔母さんにはもう謝罪をしてます
0583優しい名無しさん (アウアウカー Sacb-rnvB)
垢版 |
2018/08/15(水) 23:47:08.73ID:cUkxEJsKa
>>578
人に依存しすぎないように、うん、大切大切
世の中には人の弱みにつけこむ悪ーーい奴等が
わんさかいるからね

特に毒親からの家出人間なんて絶好のカモだから悪い人には気をつけましょう
0584優しい名無しさん (アークセー Sx03-9yPW)
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2018/08/15(水) 23:47:55.57ID:CcMB9rTDx
人を操るのが本当にうまいというかあれだけ気持ち悪い程心配だと言っときながら無視されるとやっぱり傷つくし自分が悪いのかとか嫌われたくないとか思ってしまうし苦しい
すっぱり切れない自分が弱いのは分かってる
0585優しい名無しさん (ワッチョイ db78-quXV)
垢版 |
2018/08/15(水) 23:49:21.50ID:hZFE2vxZ0
毒親の呪縛から物理的には離れられても心理的には離れられないかもしれない、その可能性が高いしゾッとしますよね、自分が親の血を引いていることが嫌でも思い知らされる。
>>577もそんな気がします
ここに来るって事はそうでしょうし
0586優しい名無しさん (ワッチョイ db78-quXV)
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2018/08/15(水) 23:51:39.02ID:hZFE2vxZ0
>>583
はい、気をつけます
特に宗教、マルチ商法とか詐欺とかに。
0587優しい名無しさん (アウアウカー Sacb-rnvB)
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2018/08/15(水) 23:52:27.74ID:cUkxEJsKa
>>585
心理的には、たぶん毒親が死ぬまでと思ったほうがいいかも
辛い人生だが仕方ない
0588優しい名無しさん (アウアウカー Sacb-rnvB)
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2018/08/15(水) 23:55:56.07ID:cUkxEJsKa
>>586
あと、一見普通な感じの人にもあまり心は許さないほうがいい。
石橋を叩いて渡っていくくらいの慎重さはあったほうがいいよ
0589優しい名無しさん (ワッチョイ db78-quXV)
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2018/08/15(水) 23:57:40.58ID:hZFE2vxZ0
>>588
はい、ありがとうございます
皆さん温かくて優しいいい人です。
0590優しい名無しさん (ワッチョイ cb78-R4eo)
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2018/08/16(木) 00:01:02.66ID:Hk4GF17V0
>>587
親が一時死にかけた時、確かにこれでやっと解放されるって思いましたもんね。
多分これから先親の生死を知ることはもうないでしょうけど、一生この傷を抱えて向き合ってかなきゃいけないんですよね。
0591優しい名無しさん (ワッチョイ 7b23-wDj4)
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2018/08/16(木) 00:05:53.12ID:y2WyFZS90
>>586
他に、健康と安全には十分に気を配ってくださいね。
あなたにはもう、退路はありません。
互いに支え合える良き伴侶に恵まれない限りは、
事故に遭い負傷しようが大病を患おうが生活の糧は
全てあなたの責任であなた一人で賄わなければなりません。
当たり前ですが誰も助けてはくれませんので。
0592優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/16(木) 00:06:00.84ID:REjNYc9ja
>>590
まあ、このスレや他の毒親スレを見ると自分だけじゃないんだと思えるし、予想以上に世間には悩んでる人が多いんだなと驚いたよ

まあこれから何かいいことも少しはあることを期待して生きていこうではありませんか!
0593優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/16(木) 00:08:54.65ID:REjNYc9ja
>>591
そういう恐怖心を抱かせる言い方はしないほうがいいぞ
退路がないだと?お前が決めることじゃねえだろう
0594優しい名無しさん (ブーイモ MM4f-ka3n)
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2018/08/16(木) 00:09:02.05ID:MXWFK5/xM
>>585
毒親育ちって、散々酷い扱いされて育ってきて自己評価がすごく低いので自分の受けた傷を小さく見積もる癖がついてて
「これくらい大丈夫」っていつも考えがちになってしまってるんだけど(私もそう)
自分が受けた扱いを、もしも自分の大事な人がされたとしたら?と考えたら初めて正当に怒りを感じる事が出来るそう

心理的に呪縛に飲まれそうになったら、こうやって考えたら客観視出来て目が覚めるのかもしれない
0595優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/16(木) 00:11:59.38ID:YnKEZXbs0
女性は、特に若いと、どうしても性産業が最後のセーフティネットもどきになりがちだから気をつけてね。
寮完備、身元確認適当、即金ってなるとグラつくのは分かるけどね。
夜のお仕事してる人達は基本的に優しいんだよ、しかも本物の優しさも嘘の優しさも混ざってるから見抜くのは難しい。
毒親育ちは自尊心が低くて、自分を罰する事に抵抗が無いからどうしてもそういう道を辿りやすいって所もある。
バカスカ精神薬飲みながら酒で誤魔化して働いている人が沢山居るけど、
見てるうちにそういうもんかなと慣れて行くのが恐ろしい。
頼る人を間違えない様にしてほしい。祈ったって仕方ないけどそんな気分。
0596優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/16(木) 00:21:58.24ID:REjNYc9ja
>>595
それも人生
そこから学ぶこともある

でもこのスレの子たちにはその道にはいかないでほしいよね、なるべくならね
なんとか真っ当な道で貧乏でもいいから幸せになってほしいよね

難しいけどね
0597優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/16(木) 00:26:25.96ID:YnKEZXbs0
落ち着いたらとにかく精神科に通えないかな?
役場に行くよりはまだ社会と繋がりやすいよ。
タダで何でもしてくれる一般人は一見優しいんだけど危ういんだよ
手放す時は一瞬だし、そもそも毒親育ちが頼る先として一般人だけってなると重過ぎるからトラブルも招く。
もう無理だってなって、突然投げ出されてしんどくなるのは結局本人だから、
もし投げ出された時にまともな相談先がほかにいくつかあって、
そこで社会と繋がってる人達が職責かけて何かしら本気の助け舟を出してくれると頭が真っ白で即金に惹かれてなんてありがちなルートを辿らなくて済むと思う。
精神科も薬屋さんみたいな性質があるから絶対に善良だとは言うつもりないけど、金さえ払えばまともな社会と繋がり続けられるって関係の良さもある。
役場の相談なんかタダなんだけどさ、そこに職責感じない対応する人が多いのはやっぱタダだからだろうなって個人的に思う。
0598優しい名無しさん (ワッチョイ cb78-R4eo)
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2018/08/16(木) 00:30:18.54ID:Hk4GF17V0
>>592
はい、少しはいいことがあればいいですね
皆さんにもそう願っています

>>594
自分は我慢強いとか泣かないとか言われてきてて、それが原因で冷たいとか言われる事も多いんですけど、多分自分は穴の空いたバケツのまんまなんですよね。
我慢して我慢して壊れてしまう。
客観視ってなかなか難しいですけど、少しでも傷が瘡蓋になるといいな。

>>595
夜の世界は心を病んだ人が多いと聞いたのでなるべく選びたくはないですね。
ホストとかで破滅して闇金背負いたくないですし。
人生山あり谷ありで、谷しかなかったんですけど、山もあると信じたいです。
0599優しい名無しさん (ワッチョイ cb78-R4eo)
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2018/08/16(木) 00:34:04.86ID:Hk4GF17V0
>>597
アダルトチルドレン関連の心療内科には行くつもりでした。
頼るのが下手くそなのですが、ケースワーカーさんとか支援の人に当たってみたいと思います。
0600優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/16(木) 00:36:21.35ID:YnKEZXbs0
たまーにトラウマ治療とか親子関係をメインにしてますみたいな精神科あるんだ、捜せばなんだけど。
そういうところはカウンセラー置いてる事が多いし、結構頑張った値段でカウンセリングをしてくれる。
だから投薬だけじゃなくてカウンセリングもハッキリと希望するといいよ。
そうすれば頼れる大人が単純に二人になるだろ。医師と、カウンセラーと。
どっちかがハズレでも可能性が少し広がる。
頼れないのが毒親育ちの特徴だと思うけど、金払ってんだし相手はプロだから頼って良いんだよ。
一般人相手だとどうしても迷惑かけてるとか、申し訳なさって呪縛で思考や決定まで引っ張られるんだけどな。
無意識に呪いになってしまいがちだから、プロに金払うのは良い事も多いよ。
0601優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/16(木) 00:37:26.57ID:REjNYc9ja
眠剤、ベンゾジアゼピン、SSRIには手を出すな
0602優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/16(木) 00:44:21.01ID:YnKEZXbs0
>>599
行くつもりだったのか、余計なお世話だったね
とにかくカウンセラーでも医師でもケースワーカーでもなんでも良いから職責感じて仕事してる人と出来るだけ接点を持ってね。
どれかが繋がるよ。
怒ってる時はタスク処理能力あがるから今は冷静だと思うけど、落ち着いたらドッと疲れが来るかもしれない。
そんな時、掴んでおいたマトモな接点が絶対に役にたつから。
0603優しい名無しさん (ワッチョイ cb78-R4eo)
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2018/08/16(木) 00:55:14.74ID:Hk4GF17V0
>>602
はい、親身にしていただきありがとうございました。
0604優しい名無しさん (ブーイモ MM4f-ka3n)
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2018/08/16(木) 00:58:15.15ID:MXWFK5/xM
>>598
レスありがとう
でも全レスし続けるとキリがないから、眠くなったらもう休んでね
0605優しい名無しさん (ワッチョイ 2bc3-1kbP)
垢版 |
2018/08/16(木) 01:04:18.20ID:JS5icGb10
「カウンセリング良くなかった!あんなの無意味!」みたいな書き込みする人が来ると思うけどいつもの事だから気にしないでね
カウンセリングに救われた人もいれば合うカウンセラーに出会えなかった人もいて、話をただ聞いてもらうだけじゃ納得できない人もいるってだけ
頼れるものや人を少しずつ増やして自信がつくことを祈っています
0607優しい名無しさん (アメ MMcf-VFL5)
垢版 |
2018/08/16(木) 02:11:11.74ID:bJeENADEM
毒親の本質は人を怒らせる事
なので怒ったり憎んだりして
自分の大切な事をおろそかにするのは
マンマと術中にハマること
だからといってどーするかは
各自の損得計算や感情のコントロールの出来次第なんだけどね

しっかし同居から逃れられない人を救う手立てはいつの日か来るのかねー
ホントかわいそ
0608優しい名無しさん (アウアウアー Sa7f-Fdw1)
垢版 |
2018/08/16(木) 02:52:32.70ID:EELBqDypa
>>532
ありがとう
治療もだけどトラウマ治療してくれる病院見つけるのも難しそう
「とりあえず兎に角おクスリ」が主流だもんね

>>534
あるあるわかる
鳥かごを壊して飛び立ったら足に鎖がついてて地面にべったんて感じ
0609優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
垢版 |
2018/08/16(木) 04:00:55.14ID:YnKEZXbs0
まぁそれでもここ10年でも雲泥の差だと思うな。毒親って言葉も知らない医師が当たり前だったと思うし。
何とかよりマシ的な慰めは嫌いだしそういうつもりは無いんだけど、
医療が今までどうだったかじゃなくて、今後を見てほしいとは思う
昔より楽になれるチャンスは広がってるし、概念すら知らない医師と当たってもその医師が謙虚で、専門化への興味としての範囲が合えば何よりの主治医で、名医になるかもよって思ってる。
否定が口癖だった自分がこんなフワッとした事言うようになったのも、年単位で診てもらってる主治医の純粋さのおかげなのかも。
まだ自分は途上だけど、どうしようもない気分になる日は減ったからそれだけでも。
0610優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7f-Fdw1)
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2018/08/16(木) 04:47:46.10ID:kpSV0/XF0
>>609
わかるよ
子供の頃ストレスでおかしくなってたけど、病院や保健室ではうつ状態とすら考慮してもらえなかったもん
「親がおかしい」て気づいたぽい名医が1人だけいて忠告してくれたけど素直に反省改善できるなら毒親じゃないわけで
あの頃の世相に比べたらじわじわ少しずつマシにはなってきてるんだとは思うよ
ただ、今でも運に物凄く左右されるのは経験からの事実として受け止めてる
0611優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
垢版 |
2018/08/16(木) 04:54:06.64ID:YnKEZXbs0
毒親も外面良いんだけど、毒親育ちも家族の為にそれを真似るからな。
嘘を共有し、それ自体が家族の絆になる、いや、踏み絵か。
裏切り者をあぶり出すための何かとして使われる。
だから本音で人と話す事自体難しくて、ましてや他人と本音で話すなんてってハードルがあるよな。
自分が今何を考えていて、どうしたいか分からないって事も気付けないのが毒親育ちだと自分は思ってるよ。
怖くて恐ろしくて不安だって事すら分からないんだ。
自分を偽る事で生き延びて来たから、その感覚すらも実感が無くなってる。
だからいきなり他人を信じるなんて無理に決まってるんだ、否定から入って、嘘ついて、
相手の出方を見てっていう一見無意味なルートを辿る
けど、それ自体が必要な手順の一つだったりすると自分は思うよ。
すっ飛ばせる方法や、相性もあるだろうけど、別に遠回りしたって本質に近づければ問題無いと思うんだ
変に焦って近道しようとして、大切な事を置き去りに分かった風になる事が一番危ない。
0612優しい名無しさん (トンモー MMcf-eaPS)
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2018/08/16(木) 04:59:11.66ID:F1/mPnWDM
毒親の元から逃げて4日たっているが、「心配してるから連絡くれ」メッセージが届いた(怒

やかましいわwwwww

心配などするな気持ち悪い。
スマホも解約手続きしなければいけないわ。
0613優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7f-Fdw1)
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2018/08/16(木) 05:38:13.32ID:kpSV0/XF0
否定から入るのもだけど
否定されたと思い込んでしまうパターンも毒親あるあるというか、弊害あるよね
イチゼロ思考だっけ、そういうのも関係してるんだろうな
0614優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/16(木) 06:07:21.55ID:YnKEZXbs0
ファジーな部分が少ないんだろうね
とりあえずで置いておくと危険だから判断せざるを得ない結果なのかも。
そうやって生きて、そうやって学んで来たから、余裕が無くて即敵か味方か決めないといけなかったんだろうね。
人には段階があったり、積み重ねるって事が分からないんだよ
そもそも自身の親にはそれが無いし、世間に対する見栄と敵対心だけで呼吸してる様な大人を見て育つから待てないんだ。
前頭葉が萎縮すると待てなくなるって話があってね。
だから年寄りは信号無視をするって話なんだけど。
少し待つって事が社会的ルールであったり、子供への間接的な教育であったりする事が理解出来ないみたいだね。
0615優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D20T)
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2018/08/16(木) 09:01:14.23ID:ZCh4p4aEa
毒親から距離は取れたけど心の傷・トラウマからは逃げられない
発達障害とうつ状態で無職で完全に人生詰んでる
0617優しい名無しさん (ブーイモ MM4f-ka3n)
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2018/08/16(木) 09:13:01.74ID:6/PJzUp2M
友達の子育てを見てて気付いた
健康な自信のある親は、ここまでちゃんと責任が取れる、自分が取るから大丈夫、って範囲が(毒親より)広くて、子供を自由に行動させてくれる
放任じゃなくて
そして、子供も「ちゃんと後ろで親が(出しゃばらずに)守ってくれてる」って安心感があるし
子供が安全に行動できるように大事な基本、身を守る方法とか他人に迷惑掛けない方法を教えてあるから、子供も変な目に遭う可能性が低い

毒親(うちの親)は全て逆で、大人として自分が責任取ろう、取れる、という範囲がすごく狭くて
子供の行動範囲をガチガチに縛り付けて自由を許さない事で自分の安心を得てる
「自分は子供のために心配してる」「他所の親は無責任」と主張する割に、行動のための大事な基本は教えないし
それどころか自分の偏ったおかしい思考とか判断基準を絶対として押し付けるから、子供は変な目に遭う確率が高くなる
でも変な目に遭って子供が苦しんでても力になってもくれない守ってもくれないし、それどころか「他所の子はそんな事になってないのに何であんたは、親に恥をかかせて!」と責められる

これは人生全然違う
友達(みたいな親)の子供に生まれたかった
子供の頃も辛い思いばっかりだったし、社会に出てからすごく苦労した
0619優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/16(木) 09:23:17.32ID:YnKEZXbs0
「心配」が口癖だけど結局は自分の不安ばらまいてるだけなんだよね、分かるよ
そして家族が無意味なパニックに陥ると何故か安心するみたいな素振りをみせる。
混乱こそ愛だと学ぶ様な環境っていうのかな。
冷静になればなるほど構成員から攻撃されるから同じようなパニックに陥るか、そのフリをしなきゃいけない。
辛さも苦労も不安も全部共有しなきゃ家族として認められない。
しかもそもそもの始まりが理不尽で無意味なのに。
そんな事を指摘してしまえば徹底的に叩きのめされる。
どうしようどうしようとだけ言い合って何も変わらないのがうちの家族だった。
本当に空気が澱んでいて停滞してて、目と心が死ぬ。
0620優しい名無しさん (ブーイモ MM4f-ka3n)
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2018/08/16(木) 09:47:47.07ID:6/PJzUp2M
毒親の支配する家って風通しが悪いよね
毒親が自分達の安心とかプライドを守るために作った小さな変な国みたいな
(どこかで『小さな独裁国家』と表現されてた)
そこで生殺与奪を握られてる子供ってきつい

子供の頃、友達の家に行くと、友達の親が(毒親に比べたら)すごくオープンで
親子同士でも子供の友達に対しても普通に明るく接してるのが衝撃だったなー
私は友達を自分の家に入れるのが恥ずかしかったし、親と接してる自分を見られるのが恥ずかしかったし、友達といる時の自分を親に見られるのも恥ずかしかった
親といる時の自分と友達といる時の自分が違うのは理由は分からないけど自覚があって、後で親に「友達にはあんな風に話してるの?」と親にバカにされるのを恐れてた

親と友達と一緒に同じテンションで何も心配なく楽しそうにできる友達の家が不思議で仕方なかった
でも不思議(ってかおかしい)のは自分の家の方だったんだよね
0621優しい名無しさん (ワッチョイ eff7-IUTB)
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2018/08/16(木) 10:41:01.19ID:4ZcNO1xU0
>>599
心療内科か、精神科に行くのはおすすめするけど、カウンセリング併設してるところがいいと思う
それと評判はまあ、事前に調べた方がいいとは思う。行かないと分からないことも多いけどね


あとスピリチュアル系や説教系のところは避けた方がいいです
彼ら、ちゃんとした勉強してないのに自分に酔っててろくでもない人生論とか説教とか
宗教染みたこととか押し付けてくるから
院長先生がちゃんとした資格持ちじゃなくて変な自称つけてるような人は危ない
0622優しい名無しさん (ワッチョイ eff7-IUTB)
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2018/08/16(木) 10:49:32.10ID:4ZcNO1xU0
>>615>>616
カウンセリング、ショートケアやデイケアを併設してる精神科に行って
ちょっとずつ人生の再出発をするのをおススメしてみる。

自分の場合、中年の時期から就労支援もしている精神科に行ってすこしずつ人生の立て直しを図りました
いつからでも遅くはないよ
最初は解離を起こしてたり、重度の鬱だったり、自殺衝動がある完全にまずい状態だったけど
心を少しずつ戻して専門学校に通っていちおう就職率100パーセントの資格をとれました

まだまだフラッシュバックも酷いし、すぐ死んだ表情になるようなやばい奴だけど
人生の立て直しは中年からでもなんとかなります。まだ絶望しなくてもいいですよ
0623優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/16(木) 10:59:08.40ID:3LBl6u/3a
>>621
精神科、心療内科に100%依存も危ないよ。
あの人たちは恵まれた家庭に育ち、医学部まで出してもらって苦労したことのない人たちだからね。毒親育ちに同調しているフリや合わせたりは彼らは仕事だからやっているわけだ。
それを勘違いすると……

ただの薬漬け人間のできあがりぃ〜♪
になっちゃうから気をつけて

あと、役所のワーカーや警察官もそう。
彼らは法律や服務規程の範囲内で仕事してるだけでメンタル面での過度の依存は危険。
彼らも苦労したことない人間だから。
仕事でやってるだけ。信用しすぎると自分が傷つきますよ。
0625優しい名無しさん (ワッチョイ eff7-IUTB)
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2018/08/16(木) 11:05:55.03ID:4ZcNO1xU0
>>623
下でも書いたけど、うちの場合はカウンセリング併設で働けなくなってるような人たちを
ちょっとずつトレーニングして就労支援して世の中に帰すような感じの所だから、まあ大丈夫です
薬はあまり強いのは出さない方針の先生だから結果的には良かった。
自殺未遂した時も助けてもらえた

依存しすぎは正論だと思います。アドバイスありがとう

長い事かかったけど、ようやく人生の再出発って状況です
中年だけどね
0626優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/16(木) 11:06:29.23ID:3LBl6u/3a
あと中年の人たちはある意味詰んでるから、若い人たちは同じやり方はしないほうがいい。
逆に、大変失礼ないいかたになるけど、毒親持ちでボロボロの人生を歩んでいる中高年を反面教師にして、ああはなるまいと思うくらいで、ちょうどいいんだよ
0627優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/16(木) 11:09:31.39ID:3LBl6u/3a
中年を誹謗中傷しているわけではありません

念のため
0628優しい名無しさん (ワッチョイ fbe3-hE18)
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2018/08/16(木) 11:16:28.06ID:zO0QX/yR0
>>539
親を親だと思ってるから1〜4の発想になる
親と呼ばれているが、実態は、単なる頭おかしい人そのものであるという事実を発見すれば1〜4は即座に解決する
そして関わらないように物理的距離を開けようとする

親を頭がおかしい人だと考えるのが難しい人は、プロセスを逆にして考えてみよう
あなたの周りに、他人の悪口ばかり言う人や、他人を高圧的に威嚇する人はいるだろうか
居なくてもなんとなく想像はできるだろう
そいつと関わりたいと思う?思わないでしょう
そいつが結婚してあなたが生まれた
そいつは親と呼ばれるようになっただけで、本質は何も変わっていない
あなたはそいつと関わりたいと思う?思わないでしょう
0629優しい名無しさん (ブーイモ MM7f-yssk)
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2018/08/16(木) 11:19:13.12ID:VtnrsdXDM
薬に頼るなって意見も多いけど、不眠や不安を服薬せずに放置して鬱や病を悪化させることもあるからひどい時は頼るべきだと思う
眠剤でも合う薬と合わない薬があるから一度で諦めないで欲しい

カウンセリングは無駄って意見も多いけど
傾聴型と意見をはっきり言うカウンセラーでもかなり違うからそれも一度合わなかったからって諦めないで欲しい
0630優しい名無しさん (ワッチョイ fbe3-hE18)
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2018/08/16(木) 11:39:31.52ID:zO0QX/yR0
薬だけで解決しようとして依存状態になるのは避けるべきだが
眠れないとか明らかに身体的異常が出てるのは、薬で解決しないとより深刻な状態を引き起こす
そもそも精神的な状態が肉体面に現れるのは、精神だけでは処理できない状態になってるというシグナル
精神的問題を抱えた上に肉体的問題まで抱えるのは負のスパイラルに陥る

カウンセリングも、カウンセラーが人生を解決してくれると思い込んで行くと失敗する
カウンセラーの仕事とは、患者自身が自力で発見するのが難しい認知の歪み、思考の癖を指摘すること
人生の諸問題を一言で解決するのは彼らの仕事ではないが、患者が明後日の方向へ進むのを止める効果はある
依存前提、他人任せ前提で何かをやろうとすると失敗する
宗教だと他人任せでも失敗しない(≠成功する)ように見えるが、問題を解決しないまま別の環境に身を投じただけになる
0631優しい名無しさん (オッペケ Sr8f-i06y)
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2018/08/16(木) 12:08:27.31ID:j2rdwvMEr
>>622
就労支援もしている精神科では障害者枠の雇用や作業所を薦められませんか?
初めそれでもいいと思ってましたが、障害者枠の賃金では一人暮らしは困難だとあちこちで見かけて迷っています
自分は通院歴は過去に3ヵ月ほどしかなく障害年金は受けられそうになく持病もないため生活保護も厳しそうなので
ただ精神科デイケア施設に近々行く予定です
今までは生きるのに精一杯で自分のことを後回しにしてきており、そこへ行って自分が抱える問題を知ろうと思っています
0632優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/16(木) 12:27:08.63ID:bmj0ed9aa
薬はねー
やめられなくなるからねー
やめられた人見たことない

このスレの若い人たちはそうなりたくないと思うよ?

そりゃそうだ!誰がメンヘラ薬漬けの生活保護受給者なんかになりたいものかw

中年の方々のやり方は真似してはいけません
0633優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D20T)
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2018/08/16(木) 12:52:16.50ID:ZCh4p4aEa
毒親(祖母だけど)から離れたいけど仕送りがあるから離れられない…
幸い、物理的な距離はあるしあと少しの辛抱だからがんばらなきゃ
0634優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/16(木) 12:53:45.30ID:YnKEZXbs0
いやいや、断薬頑張ってる人も成功してる人も沢山いるよ。
何にでもプラス面とマイナス面あって、マイナス面だけ並べ立てると何処にも行けない何も出来ない人になる。
どうせ失敗するに決まってる、騙されてるに決まってる、お前なんかうまく行くはずがないってメッセージになってきてるよ。
0636優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/16(木) 13:12:38.85ID:bmj0ed9aa
>>634
そうは言ってない
あなたが失敗したって私が得するわけじゃない
あなたの失敗を私が望むメリットなんか私にはないし

ただ、あなたは判断が、やや主観的になっていて周りが見えていないから、客観的に言っているだけ
0637優しい名無しさん (ワッチョイ eff7-IUTB)
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2018/08/16(木) 13:22:52.15ID:4ZcNO1xU0
回復してたら減薬されるけど、自分も以前より処方される薬減ってるけど
なんで薬は一度使ったらやめられないみたいな大前提になってるの?

それどこの環境? そういう医院もあるだろうけどそれが全部だっていうのが
「客観的」な話になぜそうなるの?
0638優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/16(木) 13:44:07.63ID:bmj0ed9aa
>>637
まず、代表的な抗不安薬、これはベンゾジアゼピンという依存性のある物質で麻薬や覚醒剤と変わりません。
それから眠剤、これも依存性があり、これらの副作用として、若年にして認知記憶障害になったりロレツが回らなくなったりする。

服薬を止めるときの主な離脱症状として、自律神経系の乱れ、様々な禁断症状に襲われます

飲まないほうがよいのです。
飲まないで済む方法は必ずあります。
諦めず、その方法を探しましょう
5chでは教えてもらえません。あしからず。

それと、色々な知識、情報はググれば調べられるんだから勉強して、リスクの高いことはしないほうがよいのです
0639優しい名無しさん (ワッチョイ eff7-IUTB)
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2018/08/16(木) 13:49:15.57ID:4ZcNO1xU0
申し訳ないけど陰謀論にはまりやすい人だと思った。
どんな薬も食事もそうだけどリスクとベネフィットが同時に存在してるけど
リスクの面だけを見てネットで真実を発見系の人なのねとしか
0640優しい名無しさん (ブーイモ MM7f-DZFw)
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2018/08/16(木) 13:52:50.63ID:1VpG1ZRXM
>>638
メイラックスとかデパスとかやめられたよ
離脱もわからないくらい

酸素すってる人間の致死率はほぼ100%だから酸素やめたら?
0641優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-D20T)
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2018/08/16(木) 13:53:34.79ID:zJujkJBsa
いるよね〜精神科は悪、薬漬けにされるとか精神薬なんて頭おかしくなるとか偏見持つ人
確かに副作用はあるから飲まないに越したことはないけど、それ以上に効果があるから処方がみとめられてるのに
0642優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/16(木) 13:56:27.49ID:bmj0ed9aa
>>639
>>640
シャブ漬けのポン中もおんなじこと言ってたおwww
0643優しい名無しさん (ワッチョイ eff7-IUTB)
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2018/08/16(木) 13:58:32.21ID:4ZcNO1xU0
うん、悪いけど草生やして罵倒をした段階で、疑惑は結論に変わった
君は結論が先にある人でそれ以外は陰謀論で排除する人なんだね。納得した
0644優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/16(木) 14:00:15.47ID:bmj0ed9aa
なんでヤク中の人って自分たちがクスリやめられないからって、人を引き込もうとするのかね

クスリ漬けの仲間増やしたいの分かるけどさ
0645優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
垢版 |
2018/08/16(木) 14:02:27.36ID:bmj0ed9aa
>>643
ごめんよ、傷ついた?
0646優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
垢版 |
2018/08/16(木) 14:08:12.27ID:bmj0ed9aa
>>641
精神科医は商売だぞ?
0647優しい名無しさん (ブーイモ MM4f-ka3n)
垢版 |
2018/08/16(木) 14:09:49.07ID:6/PJzUp2M
ID:bmj0ed9aaって昨日、実家から逃げようと頑張ってた21歳の人に
「あなたに迷惑をかけられた叔母さんこそが被害者なのです」ってまとわりついてた人と文面が似てるなーと思って見てたら
いきなり壊れてびっくりした
怖い
0648優しい名無しさん (ワッチョイ cb85-hE18)
垢版 |
2018/08/16(木) 14:13:36.44ID:Cu1Zij5w0
ベンゾジアゼピンは常用してはダメだけど、頓服で飲む限りは大丈夫だよ
SSRIは言うほど依存性ない
それとデイケアは色々と相談できるからたまに通うにはよいと思う
0649優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
垢版 |
2018/08/16(木) 14:16:31.62ID:bmj0ed9aa
>>647
5chなんか、顔も名前もわからないわけで
文面だけで信じたり疑ったり
書き込み内容に一喜一憂したらダメだって

励ましの書き込み書いた人が罵りの書き込みを書くこともあるんだから

それにもいちいちくよくよしちゃダメ
0650優しい名無しさん (ブーイモ MM4f-ka3n)
垢版 |
2018/08/16(木) 14:37:12.92ID:6/PJzUp2M
ちょっと何言ってるのか分からない
全く話が噛み合ってない
0652優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
垢版 |
2018/08/16(木) 15:23:05.52ID:bmj0ed9aa
>>651
そうかい?
0653優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
垢版 |
2018/08/16(木) 15:25:21.35ID:bmj0ed9aa
まあ、話が噛み合わないときはベンゾジアゼピンでも飲んで元気出すしかないな
0654優しい名無しさん (ワッチョイ 3bc3-Yx6K)
垢版 |
2018/08/16(木) 15:33:32.80ID:DpIoEk9a0
>>647
気にしないほうがいい。
0655優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
垢版 |
2018/08/16(木) 16:07:31.16ID:bmj0ed9aa
>>647
怖くないお
0656優しい名無しさん (オッペケ Sr8f-i06y)
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2018/08/16(木) 17:09:48.54ID:j2rdwvMEr
>>624
やっぱり自己愛性人格障害なのかもね
人からもそう言われたことある

なんか人に自分が得するような、自分に良い印象を与えるような嘘をやたらつく
冬に滑って転倒して手首の骨ヒビ入ったのまで親戚のあいだでは私がやったことになってるし
家出癖があるんだけどそれも毎回私のせいにしてるから尚更
もしかしたらミュンヒハウゼン症候群なのかもとも思える
要はあの人親戚たちから注目されたり気を引きたいために私をダシにしてるような感じ
0657優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/16(木) 17:50:35.30ID:YnKEZXbs0
賞賛してくれる大多数と、召使いしか周りに起きたくない人なんだろうね
そこから外れたら虫けら扱い
無知で無能な落ちぶれた貴族の様な鼻に付く人間だよな
愛の知らない惨めな人間だ
うちの親の事だけど。
0659優しい名無しさん (ワッチョイ 2bc3-1kbP)
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2018/08/16(木) 19:11:46.31ID:JS5icGb10
久しぶりに会って外食してたらたまたま昔苦手だった野菜が出てきた
今はもう平気だから何も言わずに普通に食べてたら「昔食べなかったじゃないの!なんで食べてるのよ!」とヒステリックに責めてきてワロタ
普通の親なら食べられるようになった事を喜んでくれる筈なのに、うちの親は私が昔意地悪したかのように感じるんだなぁ
相変わらず自分のことしか考えてないし、つくづく親になったらいけない人達だったんだと思えて逆に良かったわ
0660優しい名無しさん (ワッチョイ ef04-SP8M)
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2018/08/16(木) 21:45:47.92ID:X5ZExsb80
また知らぬ間に鞄の中漁られていろいろ捨てられてるわ
人の部屋に勝手に入って人のもの勝手に捨てる人の神経ってどうなってるんだろう
0661優しい名無しさん (ワッチョイ 0fe8-VFL5)
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2018/08/16(木) 22:43:56.29ID:WjGGrJjm0
精神科医なら精神論とは言わないが
どんな考え方をすれば悩みが軽くなるのかくらいのアドバイスが出来て当たり前だと思うがね
薬で悩みが治るのかね
向精神薬とは名ばかりで
あくまでも脳神経に作用するだけだろ
しかも毒親の話はもう随分前から虐待含め出てるしパターンもわかりきってるのにその対応原則ひとつ世に出てないのは精神科医ってのが無能だらけってことの証左でないのか
0662優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/16(木) 23:19:51.28ID:3LBl6u/3a
>>661
精神科医は医学部の教科書どおりに診察し、医学部の教科書に載ってるクスリを処方するだけ

そこには何の私的な情もない
あなたの言うとおり、クスリを飲んでも悩みは治らない
ただ、肉体に発作や神経症状が出てるなら、それを緩和させられるから、ラクにはなるよね
ラクにはなるが、問題の本質は何も変わってないし、依存症にでもなったら、精神科にかかる前より人生は悪化する

だからベッタリ負んぶに抱っこは危険
0663優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/16(木) 23:25:48.83ID:3LBl6u/3a
臨床心理士も頼ったことあるが、基本、精神科医の下位相互
傾聴カウンセラーはさらに下位
0664優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/16(木) 23:42:32.80ID:YnKEZXbs0
どちらかではないってことだと思う
ヴァンデアコークの、体はトラウマを記憶するって本が治療者側にも患者側にも評価が高いんだけど、
愛着障害が酷くなると出ると言われてる解離は、カウンセリング単体では難しいって書いてあった。
かといって投薬で「治る」ってものでもなくて、色んなものが複雑に絡み合ってそうなってしまっているから、
過敏さをマシにする為の投薬と、気付きを導くカウンセリングは並行して行うものなんだと思う。
それ以外にもあるんだと思うよ、方法は。
ただ所謂PTSD的なフラッシュバックを起こすタイプと、解離を起こすタイプは真逆なんだと。
反応として出るのは同じなんだけどアプローチ自体が違うらしい。
とにかく複雑で、精神科医はダメ投薬はダメカウンセラーはダメって、そういう単純な話ではないと思う。
0665優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
垢版 |
2018/08/16(木) 23:55:03.47ID:3LBl6u/3a
>>664
治療の良し悪しや方法論について論じているのではなくて、何を用いても毒親問題は解決しませんよと言いたいだけ
0666優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
垢版 |
2018/08/16(木) 23:55:19.62ID:YnKEZXbs0
>>636
いや主観で決めつけて書き込んで否定してるのはそっちだと思うよ。
個人的な事は話してない、ただやらない理由を並べ立てて脅して怖がらせて踏み出す勇気をねじ伏せてるだろ。
あれはダメこれはダメと、とにかく言い続けてる。
敬語を使うときは圧倒的に距離感置いて上から目線で否定とアドバイス、そして逃げたお前はもう戻る場所なんかないんだぞって脅しをかけて、
投薬や治療の話になると薬漬けだ生活保護だ中年だと決めてかかって恐ろしい未来を固着させる。
悪意が無いとしたら不思議にしか思わない。何をしたいのか全く分からない。
自分の親を見ているようだ。
0667優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
垢版 |
2018/08/16(木) 23:58:28.28ID:YnKEZXbs0
>>665
いやいや、解決のラインをどこに置くかなんて十人十色で、
貴女はそう思った、でも他の人は違うかもしれないって話でしかないでしょう。
貴女は貴女の決めた正解の形しか認められないから解決出来ないという固着した結果に執着してるけど、
それ自体は別に否定しないよ、それは貴女の人生と貴女の経験で、
貴女のこれから歩む道なんだから。
でもそれを他人に押し付け何かも分かった風に否定だけをばら撒くのは、
「私は無理だったんだからお前も幸せになることなんて無理だ」ってメッセージでしかないよ。
そんなことになんの意味もない。
0668優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
垢版 |
2018/08/17(金) 00:07:55.37ID:aS3XEReGa
>>667
なんか、ムキになっているようだけど
私は強要や強制なんかしてないし、自分が思うことを自由に書いてるだけ
私の書き込んだ通りに思わなければならい義務なんかないし、
皆さん、ご自分が良かれと思うようにご自由にどうぞ
0669優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/17(金) 00:13:18.99ID:SjRYtfqN0
まぁそれはそうだね。
呪いっぽく見える書き方してるとしか、個人的には思えなかったって事かもね。
何故「戻る先がないとか誰にも頼れないとか退路が無いとか逃げ道もない」とか只管脅し追い詰める事をいうのかなって疑問だけがあるわ。
怖がらせて何か楽しいの?
0670優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 00:13:53.51ID:aS3XEReGa
肩の力抜いて〜♪
ハイ〜リラックスぅ〜
0671優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/17(金) 00:16:32.61ID:SjRYtfqN0
ああその、追い詰められると突然意味のわからない感情の振れ幅で翻弄するのほんとベタでテンプレだよね
人間って真剣な時に誤魔化されるのは嫌な気持ちになるし、相手を馬鹿してる行為なんだけど、
まぁそれをよくやる話がここに出てくるね。
まともに育つとそれって、
「何あれ意味わからない、何故急に怒っていて急にヘラヘラしてんの?気持ち悪い」って言われてしまうようなものだよ
誤魔化せてると思ってるのは自分だけだから、出来たら貴女もそれを辞められるといいね。
0672優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 00:21:26.42ID:aS3XEReGa
>>669
退路がないと言ったの私じゃないよ
私はアウアウカーSa0f-xQfDだから

退路がないと言ったり、叔母さん頼るの否定したのは違う人だよ
0673優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 00:24:51.18ID:aS3XEReGa
>>671
涙拭きなよ
0674優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/17(金) 00:47:09.14ID:SjRYtfqN0
ああそうなんだ、上にそんな記述があったからそうなのかと思ってたよ
でも涙拭きなよとかごめんね傷ついた?とか、あえて連投で煽ってキックミーゲームかけるのはクセなのかな。
死体蹴りが好きなのは頂けないな。
オーバーキルはクセだから、直すの難しいだろうけど、
余計な敵を増やすと思うよ。
仮にリアルであなたの事が人間的に好きになりかけた人がいても、
それやられると「なんだ?」っとなりがちなクセだ。
勝ち負けってそんな重要な事?
0675優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 00:53:20.67ID:aS3XEReGa
>>674
勝つか負けるかで書いてるんじゃないよ
私はいつもマジレスだと滅入るからね
和むためにジョークを交えるのさ

うんこ味のカレーでも食べてさ、元気だそうよ
ガンバレ〜
0676優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/17(金) 00:56:15.23ID:SjRYtfqN0
それって物凄く誠実さに欠ける事だよ
自分もそうやって逃げてきたから気持ちはわかるけど。
大人が、ましてやこんな所でまでやる事じゃ無いと思うけどね。
けどそれもあなたの自由か。
0677優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/17(金) 00:58:04.33ID:SjRYtfqN0
ただ少なくともあなたのジョークは全く笑えない。
単に悪意をオブラートに包んで言い訳してるだけ。
マジに受けとんなやジョークなんだから笑えよって強制してるだけ。
そういう意味でとても不誠実だね。
0678優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 01:02:05.46ID:aS3XEReGa
ゆるしてちょんまげ
0680優しい名無しさん (ブーイモ MM4f-ka3n)
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2018/08/17(金) 08:25:47.97ID:dYeWYqQlM
皆さん、毒親の老後の面倒とか介護はどうするの?
縁を切らない限りいずれ直面する問題だよね
特に同居の人は
0681優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/17(金) 08:36:52.67ID:SjRYtfqN0
同居してないし、無理ですで突っぱねるつもりだよ
役所の人間が責めてきたりグダグダ言ってくるのは父親の時に経験積みだけど、
うちは知りません無理ですを言い続けるといい
けど「ならどこまでならできますか?」って、罪悪感使って聞いてくるけど、
「何も無理です。とにかく無理。」って言い切るしかない。
この時に妙に時々会いに行きますとか答えてしまうとそこから雪崩れみたいにアレもコレもお願い出来ますかぁ〜?お子様の方がやはり〜って押し付けてくるから。
0682優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/17(金) 08:38:02.26ID:SjRYtfqN0
けど同居の人はとにかく慌てて家出なきゃ同じ事をしても保護責任者遺棄致死になるよ。
同居してて老後の介護からの逃げ道なんかないからね。
0683優しい名無しさん (ブーイモ MMcf-ka3n)
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2018/08/17(金) 09:24:48.51ID:empYx9pjM
>>681
その時、親はどんな感じだったの?要介護?
行政が面倒見てくれたの?
0684優しい名無しさん (ワッチョイ 0fe8-VFL5)
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2018/08/17(金) 11:04:14.54ID:Ae8TxKB50
毒親に早く死んで欲しい
の本音は
あなたの心の中の毒親の支配率を下げたい
あるいは脳内の毒親の記憶の占有率を低くしたい
または自分の人生や生活の意思決定や選択において毒親からの影響や示唆や指示の割合を減らしたい、とまぁそんなとこだべ
そのためには自分が生きる
自分を活かす
要は自分の思うように生きていく
そしたら毒親なんぞいようがいまいが関係ない生活や人生を作っていく送り始める
その代わり自分の欠点や経験不足や自信の無さなども一切毒親のせいにもしない覚悟も必要かな
0685優しい名無しさん (オッペケ Sr8f-i06y)
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2018/08/17(金) 11:04:50.11ID:ww2JwV5Or
うちの親絶対自己愛だわ
自分の間違いは認めない謝らない
知っててわざと間違えたとかアホみたいな言い訳するし
約束は守った試しないし「そんなこと言ってない」って記憶改竄してるし
これらの事は他の人にはしないから外ではすこぶる評判いいし私だけにしてる
ただ同族嫌悪なのか外では自分と似てるタイプの人間が嫌いらしく悪口ばっか言ってたわ
特大ブーメランの
0686優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-WHzP)
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2018/08/17(金) 11:17:36.02ID:+db0ZgkBa
毒親育ちじゃない人間には、毒親に支配される感じがわからないんだろうな。
主治医に「貴方が死にかけたら親は悲しむ」とか「貴方は貴方。親を出すのは依存」とか言われたわ。
依存じゃなくて支配だよ
逃げたいのに絡め取られる感じ
0687優しい名無しさん (ワッチョイ 3bc3-6lgt)
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2018/08/17(金) 11:40:06.96ID:29jfI9lh0
うちの毒母は好き嫌いがめちゃくちゃ多くて
4〜5種類の料理をローテーションするだけで
料理番組とか見てても「こんなの絶対おいしくない」「組み合わせが気持ち悪い」
「自分の料理の方がうまい」ってそればっか。
味付け全部めんつゆなのに。
なんか新しいもの作りたくても絶対文句言うし、リクエストしても
「あんなもん好きなんて異常なんじゃないの?」しか言わない。
私が買ったレシピ本読んでは「これもつくった、こっちのも」って言ってるけど
お前いつアクアパッツァなんか作ったよ?
家出して産まれ初めてピーマンの肉詰めを作って食べたけどすごいおいしいのな。
あんなに苦痛だった料理が楽しくてしょうがなくなった。
自分の好きなものを好きな味付けにできるって最高。
毒母は一生大好きなめんつゆ飲んでろ。
0688優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 11:45:40.96ID:ynhtBjYna
>>686
日本の精神科医はバカだから仕方ないよ
スーザン・フォワードやダン・ニューハースのような人はいない
精神科医自身が恵まれた境遇に育っているから
または、日本人特有の儒教的思想に凝り固まってるから私たちに共感などできやしない
0690優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 11:59:37.61ID:ynhtBjYna
>>689
ドクターショッピングしても同じ
0692優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 12:12:15.06ID:ynhtBjYna
>>691
そうかなぁ
的確なアドバイスを提供していると自負してるんだがなぁ
0693優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 12:19:55.48ID:ynhtBjYna
>>684
心の中の毒親の支配率を下げたり、記憶の占有率を下げるためには毒親が一日も早く死ぬこと
かな。
毒親が死ぬのが早ければ早いほど我々がこの世で享受する平和な時間が長くなるからな
0694優しい名無しさん (ワッチョイ 3bc3-Yx6K)
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2018/08/17(金) 12:54:41.14ID:wm9ELReY0
早く死なないかなぁ。
0695優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 12:58:30.06ID:ynhtBjYna
>>694
くれぐれも自分の手だけは汚さないでね
0696優しい名無しさん (ワッチョイ 3bc3-Yx6K)
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2018/08/17(金) 13:04:57.03ID:wm9ELReY0
>>695
流石にそれはない。
0697優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 13:18:21.78ID:ynhtBjYna
>>696
ならいいんだが
0698優しい名無しさん (ワッチョイ ef04-SP8M)
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2018/08/17(金) 13:34:17.60ID:4nTfO+xR0
顔を見ると腹が立つ、一生部屋から出てくるなという割に、一人暮らししようとするとお前にできるわけがないと阻止してくる心理はなんだろう
0699優しい名無しさん (ワッチョイ 3bc3-Yx6K)
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2018/08/17(金) 13:36:39.97ID:wm9ELReY0
>>697
愚痴れる場所があるっていいね。
0701優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 13:48:40.10ID:ynhtBjYna
>>700
ハナクソ喰うか?
0702優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 13:56:27.63ID:ynhtBjYna
知ってる?
精神科医自身がメンヘラなんだって
自分もクスリ漬けなんだってよ?

ミイラ取りがミイラとはまさにこのこと
0703優しい名無しさん (オッペケ Sr8f-i06y)
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2018/08/17(金) 14:58:03.42ID:ww2JwV5Or
基本的に目上の人の言うことしか聞かない
目下の人間(私)の言うことは聞かない
ある時私が言ったことをものすごく否定された
暫くして母がその時私が言った内容と同じようなことを言い出し「前に否定して真逆のこと言ったじゃん」と言うと記憶にないと言い「○○さんがそう言ってたから正しい」と言い出した
つまり、何を言ってるかではなく、誰が言ってるかで言うことを180度変えるやつ
0704優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffb-6lgt)
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2018/08/17(金) 15:10:50.19ID:9/b9gYXQ0
>>702
あんたが通う精神科はそうなんだろうね
言葉遣いが汚いからよっぽど底辺なんだね
よく親戚・友人に医者なんて一人もいないような嫌われぼっちが知ったような口聞くんだよね
0706優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 15:19:23.08ID:ynhtBjYna
>>704
いや、冗談抜きで精神科医に限らず、医療従事者(医師、薬剤師、看護師、医療事務)は隠れメンヘラ多いよ。私はメンヘラじゃない。健常者だって言い張って自覚ない人も多いけど、抗不安薬や眠剤飲んでる人いるよ
0707優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/17(金) 15:38:18.65ID:SjRYtfqN0
>>683
ごめん出かけてた
その時は父が脳梗塞で要介護、母が精神疾患って状態だった
最初は実家に帰って代わりに色んなことをやって、買い物して病院に送ってってやってるうちに、
「仕事辞めてこちらに住まれたらどうですか?」とか保健センターの人間が言い出しやがったわ
ほんと危ないよ、知りませんわかりません無理ですっていい続けなきゃ幾らでも押し付けてくる
0708優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 16:00:31.95ID:ynhtBjYna
>>707
あいつらは自分の仕事の事案を円滑に処理したいだけだからな。そのためならなんでも言う
0709優しい名無しさん (ワッチョイ 8bb3-YX2D)
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2018/08/17(金) 16:06:07.83ID:ssH4+fZR0
流れを無視してすみません
学生です。
いつも話を聞いている限り友人の親が毒親みたいな気がしていたのですが、明らかに何かあった感じがします。

たまたま用事でスマホを半日くらい見られず、終わってから開いてみたら「死に損ねた」とか「殴られた」、「親との縁を切りたい」って言う投稿があってからツイッターに動きがなくなっていました。
その日の朝はいつものふざけたノリで普通にリプとか返してくれてたのに、たった数時間でそこまで変わるか?と思ってしまって。
本人は鬱で病院に行ったという話もたまにしていたので急に症状が出たのかもしれませんが…
普段は返信とか早いのに、メッセージを送ってみてももうまる一日音沙汰がありません。

友人として何かできることってありますか?
そっとしておくべきでしょうか?

スレ違いだったらごめんなさい。
0710優しい名無しさん (ワッチョイ 8bb3-YX2D)
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2018/08/17(金) 16:15:50.49ID:ssH4+fZR0
>>709
すいません、スレ違いですね…。
投稿してからタイトル読み返して毒親育ちの方々が語り合うスレだと思い出しました。
もうどうしたらいいのかわからなくて慌てていました。ごめんなさい。流してください。
0711優しい名無しさん (ワッチョイ ebb3-R4eo)
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2018/08/17(金) 17:13:30.52ID:kJYXhJiC0
>>709
友人としてできる事って難しいし、最悪共倒れになるかもしれないけど、助けてって言われた時に逃げ場所になってほしいかな。
結構重いことなんだけど、毒親育ちは家でも外でも問題があってどこにも逃げ場が無くなるとあの世に逃げたくなるんだよね。
でも、友人の人生まで貴女が背負う事じゃないし依存し合わないようにする事が大事だね。
話を聞いてくれるだけでもありがたいものだよ。
0712優しい名無しさん (ワッチョイ ebb3-R4eo)
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2018/08/17(金) 17:19:57.17ID:kJYXhJiC0
まともな親と毒親の違いって何なんだろうってしばらく考えてて、叔母と話してて改めて考えの違いを思い知らされた。
「一ヶ月くらいしたらお金尽きて放っておいても帰ってくるのに、どうしてあの手この手を使って連絡するんだろうね。追い詰めて二度と連絡取れなくなるかもしれないのに」
まともな親は距離感があって放っておいてくれるんだ、人の心に土足で踏み込んで掻き回さないんだってびっくりした。
毒親はいつまでも子どもを束縛して支配して人の事なんかお構いなしに自分の気持ちをゴリ押ししてくる。
0713優しい名無しさん (ブーイモ MMcf-ka3n)
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2018/08/17(金) 19:04:31.25ID:gvA8rNz7M
>>707
レスありがとう

>「仕事辞めてこちらに住まれたらどうですか?」

えええええ
そんな事まで言われるの!?
仕事やめるなんて一人の人間の人生左右するのに、何でそんな事を保健センターの職員が軽々しく言えるんだ
とんでもないね

「少子高齢化のため」「福祉のため」つって社会保険料はじめ各種の高い税金払わせられて、消費税もさらにその名目で上げられるのに
何だそりゃ
ほんと、隙を見せたら駄目なんだね
それも、自然に「面倒見てあげたい」と思うような愛情でまともに育ててくれた親ならともかく
子供の頃に親の力振りかざしてやりたい放題傷付けてきた親なんだもんね
やってられないよ
0714優しい名無しさん (オイコラミネオ MM0f-c4Ax)
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2018/08/17(金) 19:20:06.44ID:VYIcIY+ZM
>>713
冗談めかしてって仮面を被って本音をチョコチョコ混ぜてくる、イヤーな感じだよ
田舎だってのもあるけどね
もう個人情報の取り扱いだってテキトー、職業意識も低くて、
多分自分の事を面倒見のいい近所のおばさんくらいの気分で仕事してんじゃないかなって思う
あそことあそこの家は生活保護とか、あそこの下は虐待の噂があるとかベラベラベラベラ
まぁあの人が大はずれだったのもあるんだろうけど。
他の職員も
「出来ません無理です」って言い続けても「そうですよねぇ〜じゃあ、お仕事お休みどれくらいあります?月に一回とか、週に一回とか、お顔見にくるとかできます?」って詰めてくる。
断り続けるって心理的にキツイから、じゃあそれくらいなら…とつい言いそうになるんだ
そしたらいつのまにか「じゃあ週にね!1度くらいせめてね!」って風に話が進んでく。
だから最初から最後まで無理無理無理無理言い続けないと引っ張り込まれるなと思ったんだ。
0715優しい名無しさん (ブーイモ MMcf-ka3n)
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2018/08/17(金) 19:31:26.91ID:gvA8rNz7M
>>714
そうなんだ
行政サイドっててっきり事務的にシンプルに対応してくれるのかと思ったら、末端はそんなうざい一般人のおばちゃんみたいな感じなんだね
しかも他人の個人情報駄々漏らしとか嫌だな
自分の情報も他所で言ってるんだろうなって思うよね

どこかの毒親体験談で読んだけど、子供の頃に虐待されてたから無理って言ったらそれ以降何も求められなくなったっていうのがあった
なるほど、そう言えば良いのかなって思ったけど、でもそれは病院(毒親入院中)が相手の話だったから
行政には通用しないのかな
それに非常識職員に話のネタを与える事になりそうだね
0716優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 19:33:41.97ID:X8OZcsROa
>>714
職業倫理違反、コンプライアンス違反、守秘義務違反、は名誉毀損罪、侮辱罪の対象だろ
刑事告訴しろ
0717優しい名無しさん (スププ Sdbf-YX2D)
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2018/08/17(金) 19:45:27.35ID:WGK1hdXzd
>>711
709です。
ご丁寧に教えてくださってありがとうございます。
0718優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 20:05:36.40ID:X8OZcsROa
>>715
末端の非常勤職員なんかゴミみたいなもんだぞ
0719優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/17(金) 20:10:59.58ID:SjRYtfqN0
>>715
結局横のつながりで「お互い様」が強いんだよ
>>716が言うような事思うし分かるよ、けどそれをやればうちの親と精神病の兄があの狭い田舎でどういう扱い受けるのかなって考えてしまって動けなかった。
倫理的にはおかしいけどな。

精神疾患で何も出来なくなってた母の代わりに、保健センターで書類書いてる時、
奥の職員スペースで自分の悪口を思いっきり言われてるのが聞こえたよ。
内容は理解して欲しくてつい漏らした、「過去自分が兄と母から何をされたか、何故距離を置いているか」って内容で、割とヘビーなもの。
でもそれを「そんな事あったんだって!!でもそんな事言ってたって、仕方ないノニネェーーー」って笑ってんのが聞こえた。
怒りなのか悲しみなのか分からない感情が沸いて、顔が真っ赤になって、
恥でいっぱいになって、書類を書いてるペンがウソみたいに震えたよ。
そんなのだったとしても、お世話になりますと頭を下げなければ村八分にされるのが田舎だわ。
0720優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 20:17:51.72ID:X8OZcsROa
>>719
田舎ってどこよ
都道府県とできれば市町村書いてくれると嬉しい。
ちなみにワシは東京23区在住じゃ
0721優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/17(金) 20:20:56.29ID:SjRYtfqN0
>>720
和歌山のクソ田舎だよ
それ聞いて何の意味あんのかなって思うけど馬鹿正直に答えるわ。
市町村は勘弁、兄がひどい精神疾患で、一生そこから出られない。
あいつなんか死ねばいいとは思ってるけど、嫌がらせされて生きろとも思わないから。
23区内とかセレブだなって思うわ
人が多い分流れも早くて、こういう公私混同のおばさんは淘汰されそうだよね。
いや、この感覚自体が田舎者だなw
0722優しい名無しさん (ブーイモ MMcf-ka3n)
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2018/08/17(金) 20:30:32.92ID:gvA8rNz7M
>>719
ひどいね…
読んだだけで超腹立つわ
もう、母と兄とはその田舎ごとおさらばしてしまったら?
というか、それは過去にあった事で、今は逃げることに成功したのかな?
0723優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/17(金) 20:34:16.36ID:X8OZcsROa
>>721
田舎の市役所、町村役場と東京23区の区役所じゃ、行政サービスは天と地の差があるな

一度、東北のド田舎の役場行ったら職員の意識レベル低すぎて、吹いたわ
0724優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
垢版 |
2018/08/17(金) 20:48:57.10ID:SjRYtfqN0
>>722
距離は取ってるよ、もう随分連絡もしてない。
うちの兄は多分に問題があるから、もし連絡があるとしたら警察からだろうなって所かな。
父ももう死んだしね。
この話自体自分が23前後の頃の話だから、もう10年以上も前か。
まだあの時の恥の感覚思い出すとしんどいな。
この経験で自分が学んだのは、行政相手だと、相手は善良だと思わずに、
とにかくこっちが利用してやるって決める事だなって事かな
職業意識高い人もきっといるから、公務員はこれだからとか、保健センターの人間はとかって風には思わないでほしいけど。
0725優しい名無しさん (ブーイモ MMcf-ka3n)
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2018/08/17(金) 21:11:23.28ID:gvA8rNz7M
>>724
そうか、よかった
毒親の面倒を各方面から押し付けられそうになって拒否する時に、「もう○○年も会っていない」っていう事実は説得力になると聞いた事もあるから
このまま極力疎遠で逃げ切ってね
しかし、23歳っていう年齢で大変な思いしたんだね
「恥」なのは行政のBBA達の方っていうか恥知らずだね

私も今後毒親の老後の面倒とか介護に直面する日が来るから、参考にして頑張るよ
0726優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/17(金) 21:32:11.60ID:SjRYtfqN0
優しいね、ありがとう。
他人に対して腐ってしまうのは絶対に良くない事だけど、無条件に信じるのも危ないね。
23っていうのは言い訳にはならない年齢だけど、まだまだ世の中を甘く見てる所があったな。
ただ自分が今逃げられてるのは同居してないっていうその一点が無茶苦茶大きいから、
そういう意味でも別居は自分を守る事だって強く言いたいよ。
保護責任者遺棄致死とか、言葉の意味を返していけば何の冗談だと思うけど、
同居してるってだけでそうなってしまう。
今仕方なく同居してるって人居ると思うけど、リアルに想像して、どちらが自分にとって利があるかもう一度考えて勇気を出して欲しい。
0727優しい名無しさん (ワッチョイ eff7-IUTB)
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2018/08/17(金) 21:40:43.73ID:pCSSVJhk0
>>726
うちはまだ仕方なく同居してる側の人間です。
虐待受けた影響でフラッシュバックや他の症状引き起こして
だいぶん世の中に出るのが遅れたけど、専門学校に通って資格とって
後は就職だけってところで、今までのきつい実習などの負荷で鬱が再発して
しばらくダウンしてる

ショートケアに通いながら、体調戻したら就活して就職して自信もってやれるぞって
思ったら一人暮らししてしばらくして親に絶縁の手紙書くつもり
それまで頑張ります
0728優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/17(金) 21:48:53.69ID:SjRYtfqN0
頑張ってください。
自分語りも長くなってきたのでここまでにしますが、
エネルギーを取られて邪魔をされて、動きたくても動けない気持ちは分かるつもりです。

ただあなたは自分のために戦って、努力されているし、あなたはあなただけの未来を見ていて、圧倒的に綺麗ですよ。
これからもし何かで苦労したとしても、
それは毒親にかける無意味で無価値なものとは比べ物にならない価値のあるものだと思うので、きっとあなたは乗り越えられると何となく思います。
自分も途上なので、自分と、自分の大切な人の為に頑張ります。
お互い、頑張りましょうね。
0732優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/18(土) 07:44:40.75ID:9L7Pw0dma
>>731
たぶん、生涯にわたって何らかの弊害は免れないと思いながら生きているよ。
完全克服しようなどと思うから苦しくなるんだ

苦しみとどう付き合っていくかと考えたほうがいい
0734優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/18(土) 10:15:09.04ID:9L7Pw0dma
>>733
ごめんな
だが、仕方ない
0735優しい名無しさん (アウアウオー Sa3f-WHzP)
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2018/08/18(土) 10:15:30.59ID:l2yTw5Dqa
自分もまだ克服できてないや
やっと成人したのに、まだ親の顔色伺ってしまう
自分の行動でいつまでも責められたり、家に残ってる未成年の弟に被害がいくのが怖いのもあるしなあ
0738優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/18(土) 11:59:54.51ID:9L7Pw0dma
>>736
>>737
おいおい、君たち
ワシをいじめないでくれよ
0739優しい名無しさん (ブーイモ MM7f-ka3n)
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2018/08/18(土) 14:31:25.87ID:rjzflYTkM
>>727
私も、子供の頃からの積み重ねで精神が限界に達して、強迫神経症を発症した事がある
>>726が苦労したのと同じ歳の頃
あの時は自分はもう完全におかしくなった、取り返しが付かない、と思ったけど、徐々に自分がそうなった原因が見えてきて気持ちを整理したら時間はかかったけど復活する事が出来た
でも、あの発症を通して、それまでずっと「親にこんな事をされるのは自分が悪いから、親は悪くない、自分はダメなんだ」と思って自分を責めてたのが(その自罰が行き過ぎてブレーキが効かなくなって強迫神経症に)
初めて「自分は悪くなかった、おかしいのは親だった、自分はこんなになるまでずっと我慢して耐えてきてた」と気付けた
そして、回復と同時に復職して家を出た
だから大丈夫、脱出できるよ

でも恐ろしいのは、あれほどの経験をしたのに、親が年を取ってくると「見捨てて逃げるなんて許されないんじゃないか」と自分に言い聞かせるようになってくる事
たまにしか会わないから被害も今はそんなになくて勘違いしそうになるけど、長時間一緒にいる機会があると親は変わってない事を思い知らされて「無理」と思う
でもまた時間が経つと「見捨てるなんて我儘なんじゃないか」とか…
自分が我慢すればいいっていう思考って根深い
私も逃げたい
0740優しい名無しさん (ワッチョイ 9faf-Mwiu)
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2018/08/18(土) 15:31:01.76ID:jljpi5ja0
高校受験に失敗し、本番のウォーミングアップ程度の意識で受験した私立高校に進学
するはめになった。一応そこの偏差値は70あったが、それでも旧帝大の合格者は数年
に一人程度の指導力しかない学校だった。
元々不本意入学であった上に、レベルの低い授業、意味のない行事、人格の疑われる
教師に違和感を感じ、1年生の夏前には親に、今の学校を退学して大検(当時)を受
けて大学に行くと言ってみたが、親は、高校を抜かしてはダメと聞く耳を持たなかっ
た。
とりあえず自分の意志を通したかったので、学校の授業中は内職か睡眠に充てるよう
にしたが、それを見とがめた教師達は、私を攻撃するようになった。
それがあまりに陰湿でしつこかったので、ますます学校に嫌気が差し、毎日のように
親に退学したい旨の懇願をしたが、許してもらえなかった。
結局、そうやっているうちに3年が過ぎた。心身共にボロボロになりながらも某旧帝大
に合格した。
その後国家試験に通り士業をやっているが、今になっても、あれだけ傷付きながらも高
校に通った意味が分からない。
子供を無理矢理高校に通わせたのは、我が親の思考が硬直していたせいだと思っている。
悔しいけど、毒親だ。
0741優しい名無しさん (ブーイモ MMbf-yssk)
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2018/08/18(土) 17:27:11.74ID:sn2KldANM
毒親は子供が傷付いていることに無関心だよね
子供が傷付くより親の不安が優先だから、親が不安になる子供の不登校なんて許さない

子供が不登校になっても子供がどれだけ傷付いて不登校になったのかなんて関心が無くて
「私(親)を不安にさせるなんて許せない!学校行け!」だからね

あと本当の問題と向き合いたくないのか
不安を金の問題にすり替えて学費や金の文句ばかり言ってた
子供の成績とか性格には関心が無かった

親になったことが無いからあくまで自分の主観的な意見だけど
0742優しい名無しさん (オッペケ Sr8f-CeMJ)
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2018/08/18(土) 17:56:25.38ID:5v1r2gFfr
毎日苦しい、自己肯定感が無くて自分を大切にできない。
自分がどうしたいのか、何になりたいのかも分からない。
でもすごく寂しくて、悲しい。
誰かに愛されたかったな。安心できる場所が欲しかったな。
0743優しい名無しさん (ワッチョイ ab59-hE18)
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2018/08/18(土) 18:01:06.46ID:DJvwHjDD0
ついSNSなどを使ったりしてると
言動がまともな人の親や家族親戚は写真の佇まいや雰囲気からすでにまとも
ちゃんとポイントポイントで「ありがとう」や「おめでとう」などの素直な言葉を自然にかけられる
日常的に子供と自然なコミュニケーションをとってる

どの家庭内でも何らかの問題があるにしても、
正常な家はどこかでバランスが取れている
親が支配的で理不尽すぎるということもない
基本的に親が正常だと子も正常でごく普通の自立のステップを踏んでる
子は親の背中を見て育つとはよく言ったもんだな
親や家庭の影響力というのは大きい
0744優しい名無しさん (ワッチョイ 9faf-Mwiu)
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2018/08/18(土) 18:38:56.51ID:jljpi5ja0
子供はペットではありません。
いや、ペット相手でも許せないことがあります。
0746優しい名無しさん (ワッチョイ 3bc3-hE18)
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2018/08/18(土) 20:30:23.42ID:jbVlBRD60
動物に対する態度って人柄出るよね

うちの父親、猫に「誰のおかげで飯が食えてるかわかってるのか〜?」って話しかけてた事あるわ
可愛がるけどトイレ掃除もゲロ掃除も嫌がって絶対にしないし
猫に迷惑をかけられたらガチギレして頭をグーでぶん殴る(制止した娘の頭も殴る)
何か面倒事が起きたら「俺が飼いたがったんじゃない」「お前の躾が悪い」で全部母親にぶん投げるから
あ、これ子供に対する態度と同じだわと思った
0747優しい名無しさん (ワッチョイ 6b91-WHzP)
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2018/08/18(土) 22:29:46.77ID:5x/MFAqE0
こういう言い方されるのが嫌な人はいると思うけど、いっそわかりやすく虐待みたいにして欲しかったといつも思ってしまう。
最低限の衣食住は提供されてたし、はたから見れば普通の家族だったと思う。
でも、親の気に入らない言動するとヒスられたり物投げられたり大泣きされたり、自分の子供やめろって言われたり。
抑圧されて過ごしてつらかったのに、贅沢だとかわがままだとか言われるのがきつい。
0748優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-esN/)
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2018/08/18(土) 22:41:21.58ID:8G8qUssMa
生きやすさという点では「障害者>健常な毒親育ち」だな
0749優しい名無しさん (ワッチョイ efe0-hE18)
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2018/08/18(土) 23:08:33.11ID:VPTDexJl0
家の犬も早朝散歩に連れてってと懇願するように泣き叫んでたのに
両親はガン無視だったよ。自分の子供にもネグレクトしてたんだろうな
0750優しい名無しさん (ワッチョイ efe7-Mwiu)
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2018/08/18(土) 23:24:03.84ID:313DxmmZ0
>>747
心理的虐待も世の中で認識していない人が多いだけで「虐待」案件だよ。

>抑圧されて過ごしてつらかったのに、贅沢だとかわがままだとか言われるのがきつい。
それを言う人は心理的虐待をされたとしても負担に思っていない人。
自分も同じことを毒兄に言われる。
0751優しい名無しさん (アークセー Sx8f-iR5M)
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2018/08/18(土) 23:34:24.02ID:4PDatXhkx
子供の頃私が可愛がってた猫が病気っぽくなったら家にも入れず病院にもなかなか連れていってくれなかった
他の猫にうつるからってことだったけど
日に日に痩せていってある日庭から姿を消した
自分がもう少し大人だったらもっとあの子の為にできたことがあったのに
今でもすごく後悔してる
もっと可愛がってあげればよかった
ごめんね
今飼ってる猫を溺愛してるのを見ると複雑な気持ちになる
あの子のことはブラッシングも手荒でたくさん叩いてたし可愛がってるようには見えなかった
まるで溺愛されてる兄と自分みたいだ
0753優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/19(日) 00:04:54.48ID:wi3vrYMk0
>>746
それ考え方として面白いアプローチだね
確かに昔うちに居たらしい犬は、全く散歩もされず庭の木に繋ぎっぱなしで、ある夏熱中症で死んだようだけど、
死因は「暑そうなのが可哀想だから」と水をかけた兄のせいになってたな
いつも母がそういうから、子供の頃は水をかけたら犬は死ぬんだって信じてたわ
0754優しい名無しさん (ワッチョイ efb6-ov+a)
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2018/08/19(日) 00:56:25.76ID:b+B7eiB30
>最低限の衣食住は提供されてたし、はたから見れば普通の家族だったと思う。
>抑圧されて過ごしてつらかったのに、贅沢だとかわがままだとか言われるのがきつい。

同じ、他人からも家族からも贅沢だの甘やかされてたって言われるから長年うちは普通だと思ってた
友人含めて他人には「甘やかされて育ったクズ」にしか見えないし
家庭の異常さを説明しても無駄だから人付き合いには慎重になる

親も種類は違うけど完全に毒親育ちで「私の方が大変だった、あんたはマシ」ってマウント取って来る
本人は解毒できたと思い込んでいるらしい
毒親に家庭の異常さを指摘しても無駄なんだよね?家庭の異常さに気付いているのは自分だけ
0756優しい名無しさん (ワッチョイ 6b91-WHzP)
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2018/08/19(日) 01:43:19.55ID:r1zH32kM0
>>754

>親も種類は違うけど完全に毒親育ちで「私の方が大変だった、あんたはマシ」ってマウント取って来る
>本人は解毒できたと思い込んでいるらしい

同じだ、似たタイプの家庭だったんだろうなって思う
親に指摘してもうちは無駄だったよ、お前しかそう思ってない、そんな風に思うお前がおかしいみたいな反応された
親もなまじ自分たちが毒親育ちってのもあるせいで、それよりはマシだからうちはいい家庭みたいな風になる感じ

機嫌がいいときはいいけど、そうじゃないときはヒスるし暴言吐かれるし
しかも機嫌悪くなるポイントがどこにあるかわからん。爆発物かよ
生活には困らなかったのと親のダブルバインドのせいで、離れたがってる自分が悪いのかもとか、機嫌がよければいい親だとか思っちゃうのもつらい
0757優しい名無しさん (ワッチョイ 3bc3-hE18)
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2018/08/19(日) 02:09:14.35ID:IzREc0Xw0
好きで飼い出した動物ですらまっとうに尊重できない人間が
より複雑で面倒で厄介事も多い子育てをきちんとできるわけがないよなあ

両親が結婚する前から父の家はボーダーコリーを飼っていたんだけど
うちも散歩一切なし、崩れてボロボロの犬小屋、明らかに小さい首輪と重たい錆びた鉄の鎖で繋がれて
毛艶は悪いし歯は真っ黒、ろくに躾もされず人間嫌いで噛み癖も吠え癖もすごくて
祖父、祖父の弟、父、全員が「あれは恩知らずの馬鹿犬」と言ってはばからなかった

今は私が恩知らずとか感謝がないとか言われている
0759優しい名無しさん (ワッチョイ 0bb3-L2jw)
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2018/08/19(日) 02:24:50.56ID:CGnwWEsS0
毒両親から離れて2年半
毒母が妹弟と会えってあまりにうるさいから会ってきた
今までいい子ちゃんだった自分が自宅飛び出したことが堪えたのか知らんが、今はいい親をしているらしい
妹も弟も完全に懐柔されてやんの
妹に別れ際に「これ以上父ちゃんと母ちゃん傷つけたら許さない」って捨て台詞吐かれた

被害者そっちですかーって
あん時我が子に包丁向けたのはその母ちゃんですよーって
呆れて何も言えなかったよ
だから会いたくなかったのに
0760優しい名無しさん (ワッチョイ 2bc3-1kbP)
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2018/08/19(日) 02:25:27.51ID:+BYl45qa0
>>746
うちの父親のペットへの対応も見ていてモヤモヤするわ
父親「ペット飼いたい!」→飼い始めたら気まぐれに相手をするだけで世話は母親に丸投げ
相手をする時もおもちゃも自分で用意しないし、パソコンやスマホをいじってペットの方を見ないから踏みつけたりする(でも本人は溺愛しているつもりだし世話もしているつもり)
他の家族がペットの体調が悪そうなのに気付いて「病院連れていく」と言ったら「気のせいだ!連れていく必要ない!!」と何故か病院に行かせない
結局父親の不在時に病院連れていったら病気と診断されたので伝えると「体調悪そうだったもんな〜」とコロッと意見を変える
その癖酔っ払うと「ペットに最大級の愛情を注ぐ覚悟がない人は飼ってはならない」と偉そうに語り出すので本当に見ていてアホらしくなる
歪んだ自己認識も大概にしてほしい

ペットから離れるけど、一度も料理したことがないのに母親に偉そうにおにぎりの握り方のコツを語ったり
片付けを一切しないのに「片付けは物に対して感謝の気持ちの表れなんだよ」と語り出したり自分に酔ってて気持ち悪すぎる
自分では何もしないのに口だけは立派で自分の語りたいことをひたすら語って相手の顔色や意見を無視し続けて一生自慰行為してるんだろうな
0761優しい名無しさん (ワッチョイ 3bc3-hE18)
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2018/08/19(日) 03:22:34.71ID:I6dtG4rq0
動物虐待は分かり易く「理解出来ないものと弱いものは攻撃虐待殺傷します」って看板掲げてるようなもんだし
抵抗する力の無い子供にも基本的に同じ態度だと思う
0762優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/19(日) 03:52:50.53ID:wi3vrYMk0
おそらく本当に動物虐待してる感覚すらもないんだろうな。
問題が起きたら、まっさらな自分には何の落ち度もないから絶対アイツのせいだ、っていう所までが最初から決まってるかのような。
そしてその「アイツ」な家族と同じ行動を取らなかった人間。
例えば暑そうな犬を無視出来なかった兄や、嘘っぱち家族の歪さから逃れた>>759だったり。
問題は常に自分の外にあると本気で信じてるんだろうな。
0763優しい名無しさん (オッペケ Sr8f-i06y)
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2018/08/19(日) 06:48:21.15ID:eBRWgqO9r
この流れで思い出した
母はド田舎の中学に通学中、線路沿いに歩いて通っていたらしい
ある時小さい子犬がずっと後を着いてきて「なんで着いてくるの?邪魔だな」と思ったので走って距離を引き離そうとしたらしい
でもまだついてくると
そうこうしているうちに電車が来て「キャイン!」って聞こえたから「ああ死んだんだなって思った」って淡々と言ってた
さすがにこの時はサイコパスだと思ったよ
私は「なんで轢かれること予測できなかったの?線路から離れたところを歩くとか抱き抱えながら歩くとか出来なかったの?」と言うと
「だって中学生だもんそんなこと出来るわけないでしょ急いでたし、それについてくると思わなかったもん」と全く意味わからんことほざいた
0764優しい名無しさん (オッペケ Sr8f-i06y)
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2018/08/19(日) 07:01:00.39ID:eBRWgqO9r
連レスすまん
私が小学校上がる前にそれと似た現象が起きた
私は補助輪付き自転車に乗れるようになったばかりの頃
母とともに自転車でスーパーに出かけた
母は私が自力で自転車に乗れるようになったことで「子供乗せに荷物を乗せれるから楽だわー」と言っていた
その帰り
母はこぐのが早く10メートル以上差がついて待ってと呼びかけても反応なし
そのまま信号のない交差点を渡った
私は母を追いかけようと必死だったためあとをついて渡ると車が来てはねられた
手の指がタイヤにひかれただけで幸い怪我はなく車は止まることなく立ち去ったから轢き逃げ
私はその場でワーワー泣いたが母は戻ってこない
諦めて家に帰ると玄関先で「何やってんの!なんでちゃんと着いてこないの!どこウロウロしてたの!」と
私は「車に轢かれた」と言ったが「ふーん」
嘘だと思っているらしく本当だってとしつこく言うと
「そんな音しなかったし知らなかったから仕方ないでしょ、それに生ものあるから早く冷蔵庫入れないと腐っちゃうでしょ」
マジでこの人サイコパスだわ
いやもしかしたら自己愛性人格障害かもしれない
これもし私が死んでたら周りには絶対『いい母親』『可哀想な母親』演じるから
0767優しい名無しさん (ワッチョイ cb51-gHwQ)
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2018/08/19(日) 08:34:22.23ID:3NSaQz6Y0
新約聖書の言葉をわざわざ載せる意味って何?

ここにいる人たちは元々思考に変なくせをつけられてる。極端に自罰的な人にさらに罪悪感を植え付けようとしているようにしかおもえない。


布教活動的なことはここではなく、普通の家庭で育った普通の人に行って欲しい。
0768優しい名無しさん (ワッチョイ cb85-hE18)
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2018/08/19(日) 10:25:35.06ID:j1d3/a8o0
家の母も犬に身体に悪いおやつをたくさんやって下痢や虫歯にするし
手入れもほとんどしてあげないし
体調崩すと「忙しい、面倒だと」とヒス起こすし
なかなか病院に連れていかないし
病気や薬について調べないし
毎日与えないと生死にかかわる薬でさえ「適当でいい」とか言ってる
でも本人はとてもかわいがっているつもり

結婚相手を選ぶ時はペットへの接し方を見るといいんだって
子供に対するのと大体同じだから
0769優しい名無しさん (ワッチョイ 0bb3-sQ8T)
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2018/08/19(日) 10:57:44.28ID:TOUe/Oe70
>>760
料理のコツとか偉そうに語るのまんま同じ
その方法を押し付けて来る
自分はなんでも出来ると思い込んでる
トイレが水漏れした時プロに頼めばいいものを、自分でやると意地張ったおかげでうちのウォシュレットは壊れてしまったし
0770優しい名無しさん (ワッチョイ 9f56-zfVJ)
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2018/08/19(日) 11:02:41.17ID:jWQsPjY30
動物虐待犯はエスカレートして人間に手を出すようになると聞くけど
外で犯罪するより家庭の中で虐待する方が多いのかもね
捕まるリスクも低いし
0771優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/19(日) 11:30:07.84ID:wi3vrYMk0
歪みは弱いものに行くからなぁ
それに動物虐待を楽しむ人間と、その自覚すらない人間は少し種類が違う気がする
悪意すらも自覚が無いっていうのかな
0772優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7f-Fdw1)
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2018/08/19(日) 11:30:16.41ID:dWL98+Ul0
ペットがストレスからくる問題行動を起こすとバカ犬だからこいつが悪いで済ませるんだよね
トイレ失敗したり吐いたり本破ったり無駄吠えとか色々あるけど、自分に問題あるかもとか思いもしないで「バカだから」で一過性の感情で怒ったり怒鳴ったりするだけ
自己紹介かよ
ペットが可哀想だから鏡に向かってやれよと思う
0774優しい名無しさん (ワッチョイ 5b4e-ov+a)
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2018/08/19(日) 13:39:59.84ID:tz5mhXC70
>>767
その人はこのスレで今までの人生不幸だったって言ってる人に「私は幸せだったw」って言ったり
マウントとる親はバカとかいいながら住人にマウント取ってブーメランだったりおかしいと思う
0775優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/19(日) 14:03:25.38ID:wi3vrYMk0
自分もそうだしその人も、他にもそうだけど歪みが出てるんだろうな。
他のスレだと荒らしは荒らしとしての悪意をハッキリと向けてるけど、
ここでは真剣さと苦悩の間に無自覚の悪意が混ざってる
自己矛盾は本当に気付くのが難しいし、それ自体がその人の人生の課題だよなと思うよ。
100%振り切って変な事しか言わない人って、ここだととても珍しい。
0776優しい名無しさん (アークセー Sx8f-iR5M)
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2018/08/19(日) 14:19:18.22ID:BF2g+SPyx
疲れた
親のこと忘れたいけど自分がこんなに苦しいのは親のせいだと思うとイライラが治まらない
苦しいのは全部自分のせいだと思えばいいのか
0777優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/19(日) 14:29:50.27ID:Vedn6CR6a
>>776
答えなんかない
ただ苦しむのみ
0779優しい名無しさん (ブーイモ MMcf-yssk)
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2018/08/19(日) 15:32:41.19ID:b0cxWoqgM
>>776
親のせいで失ったものが多すぎるし
親のことを思い出してはイライラするから親のことを忘れたい

毒親を克服した人のロールモデルってないのかな
克服した人はそもそもここに来ないし
毒親育ちのカウンセラーのエッセイでも克服しきれてない人の話が多いし
0780優しい名無しさん (ブーイモ MMcf-yssk)
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2018/08/19(日) 16:00:09.46ID:b0cxWoqgM
>>756
猛毒祖父母に比べればマシだし生活には困らなかったからいい親なのかもと思ってしまうの同じ
私が家で一番おかしいスケープゴートにされてる

以下独り言
愛玩子は家の異常さに気付かず私が一番異常だと思っているからお互いに険悪
でも愛玩子に対して嫉妬とか激しい感情が無い

「無知は幸せでいいな」とか「バカみたい」とは思うけど憎悪とか仲直りしたいとか無い、関わりたく無いだけ

親も子供同士、本当は激しい感情があるはずとか仲良くしたいと思っているはずって思っているみたいだけど特に関心が無い
関わってもいいことないから関わりたくないだけ
0782優しい名無しさん (ブーイモ MM7f-yssk)
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2018/08/19(日) 17:15:19.89ID:anwBfw7HM
親が「搾取子(私)が愛玩子に嫉妬して欲しい」のは
「搾取子はまだ親の愛情を求めてる、愛情を奪い合う敵として愛玩子に嫉妬して欲しい」
ってことなんだろうな、気持ち悪い

私は親の愛なんてもうどうでもいいのに
親はまだ私が親の愛を求めてると思っているらしい
書いてて気持ち悪くなって来た
0783優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7f-Fdw1)
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2018/08/19(日) 18:12:10.72ID:dWL98+Ul0
毒親が本当に必要としてるのは搾取子の方だっていうよね
介護とか愛されてるor支配できてる自信がないと任せないだろうし

毒親の虐待って人格障害者がよくする試し行動を思い出す
「自分はここまでしても許される」全能感を愛されてると勘違いしてる病んだ脳内お花畑
DVとかイジメとかもそれ
先ず許されてないし愛されてもないクズでしかない
気づいたら発狂するから全生命力をかけてシラを切る卑怯者だよ
0784優しい名無しさん (ワッチョイ 9faf-Mwiu)
垢版 |
2018/08/19(日) 19:12:01.12ID:G/aMteUT0
高校中退って、見方によっては羨ましい。
0785優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
垢版 |
2018/08/19(日) 19:54:11.03ID:wi3vrYMk0
それは危ない発言だわ。
通いたかった進学校仕方なくやめて家から逃げ出したから、似たような事を言われたり目にすると、かなり危ない。
毒が発芽しそうになる。
これを書くん事で読み返し、自分の自覚としたい。
子供居なくて楽で良いねとか、親とかアレコレウザいから縁切るとかある意味羨ましい〜ってのも発芽しかけるけど、
勉強だけ出来るっていう時期に満足に出来なかったことは自分の中で思ったよりも大きなコンプレックスなんだと、今多少自覚できた。
そういう意味でここ見てて良かった。
0786優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/19(日) 20:47:58.38ID:gObpCLk70
愛着障害のような症状がでている私、親に関して自分語りしても良いですか?
私の母親は私の貯金通帳を握りしめて放しません
私が社会人なるとき私の名前で勝手に貯金通帳を作りそれを給料の振込先として登録しました
私に知識がなかったのでその時は疑問に思わなかったのですが未だに自分で稼いだお金を自由に使うことが出来ません
口座番号も教えてもらっていませんしパスワードも教えてもらっていません クレジットカードもありません
貯金通帳を私に返してほしいと伝えたら母は ヒステリーを起こし「みんなそうしてもらってる!アナタだけじゃない!これは当たり前で普通のことなの!」
と叫び続けて話になりませんでした
月のお小遣いは1万円です 勿論私の口座から引き出した私のお金です
足りなくなっておろしてほしいと伝えると舌打ちをして「面倒くさい!なんで下ろすときに言わないの!」と嫌味を言ってきます
急にお金が必要になる時もあるのに 面倒くさいと思うなら通帳を返してほしいです
過保護も毒親ですよね?

長々書いてしまいすみませんでした
0787優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
垢版 |
2018/08/19(日) 20:57:39.39ID:wi3vrYMk0
職場の事務所で、振込先を変えて貰えばいいんですよ。
よくある事で、別に珍しくもない。
銀行口座なんて今はネットでもすぐ出来ますし、それを作って、事務員さんにお手数ですが、とニッコリお願いしましょうよ。
大切なのは口座やパスワードではなく、あなたが働いている事実ですから。
命を握られてる感覚があるのは分かるつもりですが、バカ親は通帳を握る事であなたの命を握ってるつもりだと思います。
本質はそこじゃないけど、それ以上の拘束は日本の法律では無理ですもんね。
危ういのは親の方なので、どうか騙されないで。
それに、過保護だとも思いません。
過保護って言葉には愛が連想されますが、少なくとも自分はあなたの話にそれを感じません。
0789優しい名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/19(日) 21:08:32.02ID:gObpCLk70
>>787
私がやりたいことには反対して母親が理想とする私の像に沿った価値観を押し付けられながら育ちました
服装から習い事 好きな物 将来の夢まで押し付けられてきました

私は自分に自信がなく いつもビクビク怯えていて疑い深い性格になってしまいました
0790優しい名無しさん (オイコラミネオ MM0f-a9He)
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2018/08/19(日) 21:19:45.71ID:iTw5zbwbM
>>786
それは愛着障害とかでは全然ない完全な経済DVだなぁ
苦しいだろうからこんなこと頼んで申し訳ないけど、後に役所や保護団体に相談するときのために通帳を握られていることについて親がどうヒステリー起こしたかとか録音か文面(日記的な)を残しておいてほしい
いずれ振込先を勤務先に変えてもらうにしてもね
0791優しい名無しさん (ブーイモ MMcf-yssk)
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2018/08/19(日) 22:34:08.33ID:xRh/4iKvM
>>783
親にとっては介護要員として搾取子の方が大事なの?

>>772この犬に対する態度が本当に子供に対する態度と同じだわ
小学生のころ昼夜逆転と抑うつで病んでた時も「子供がバカだから悪い」って感じ
子供が病むと必ず子供のせい
親や周りを説得するのは無理で親から離れるしか無いんだろうな

今までの人生で「この人は親がおかしい」と勘づいた人間って医者も含めて1人もいないな
ほぼ「甘やかされて育ったんだねw」って言われる
他人に理解されるのを期待するのも無駄だな
0795優しい名無しさん (ワッチョイ 7b23-9S9E)
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2018/08/19(日) 23:26:26.14ID:FfhpU0/P0
>>794
そうですか。辛いですね。

「親のおかしさ」については、他人には理解されない程度のヌルさだった、と切り替えるしかないんじゃないでしょうか?
他人にもあっさり理解されるようなおかしさ、ヤバさだと、人が離れていってしまいますから。
「ヤバイ親の下に生まれた、育ちの悪い奴」と理解されますからね。
危うきには近寄らず。他人はその場では安い同情の言葉をかけてくれるかもしれませんが、その後は離れていきますよ。
あまりこういう言い方は好きではありませんが、理解されない程度の緩い環境で不幸中の幸いだった、と切り替えるのも一案かと思います。
0796優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/19(日) 23:46:08.03ID:AM+8Gh+La
>>795
うまいこと言うね
0797優しい名無しさん (ブーイモ MMbf-yssk)
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2018/08/19(日) 23:50:42.06ID:MXLVltx9M
>>795
あなたの「お前は大した苦労をしてない、もっと大変な人がいる」って毒親の常套句じゃん
こういう意見来ると思った

また毒親がこのスレに紛れ込んでるのか
0798優しい名無しさん (ワッチョイ 7b23-9S9E)
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2018/08/19(日) 23:59:09.84ID:FfhpU0/P0
>>796
あまり好きではないんですよ。

苛烈な親の下に生まれた人に対して、
ヤクザの家に生まれるよりマシ、
アフリカの貧民に生まれるよりマシ、
と言ってるようで。

しかしながら他人から「甘やかされたんだねw」と言われ医者からも
親のおかしさを理解されないくらいですから、当人には辛い環境だったとはいえ
この日本においても「普通」の範疇に収まる程度の環境だったのだろうとは思われます。
そのように気持ちを切り替えるのも一手なのでしょう。
理解されない以上、理解されないことに拘っても仕方ありませんから。
0801優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/20(月) 00:07:38.95ID:cPBdYUln0
人を傷つけるハサミを常に持ってるのが毒親と毒親育ちなんじゃないかな
引っ込めたり出したり出来る段階の人と、もう出しっ放しなのにも気付けない人がいるのかもしれない
加害者になるのは誰だって嫌だけど、自分は加害者になってるかもしれないって省みる気持ちも捨てたら何かに変身するんだと思う
0802優しい名無しさん (ブーイモ MMcf-yssk)
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2018/08/20(月) 00:11:53.71ID:cWoHQ0K6M
>>799
すごい毒親臭するよね

他人と医者の観察眼は絶対に正しいこと前提で話してるあたり認知の歪みも相当ひどい
しかも本人は自覚が無いから強烈な毒なんだろうね
0803優しい名無しさん (ワッチョイ 7b23-9S9E)
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2018/08/20(月) 00:18:14.38ID:gGmAr6XQ0
>>802
「観察眼」でしたか。
これは失礼しました。
てっきりあなたが親について他人や医者に語ってみた上でのリアクションだった、と思っておりました。
しかしあなたは何も語っていなかったのですね。
語っていない上で他人からも医者からも「甘やかされてるねw」と言われた、と。
0804優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/20(月) 00:20:09.27ID:XVlKekxua
>>798
我慢、忍耐の限界、いわゆる「受忍限度」ってあると思うが
そこから著しく外れたら、それは主観的にも客観的にも正真正銘の毒親かと

ただしストレス耐性が個人差があるから
ある人にとっては、それくらいヌルいとか
ある人にとっては、生きるか死ぬかレベルだったり

わたし的には、本人が毒親と感じたら毒親
客観性の証明は不可能だと思います
0805優しい名無しさん (ワッチョイ 0bd2-/JPA)
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2018/08/20(月) 00:21:27.58ID:WMxfEjtH0
>>795
実際ヤバい親の下に生まれた育ちの悪い奴が毒親であり
その子である自分もそうだとは思う
大人になり周りの育ちがよくまっすぐ育った人たちと知り合う機会が増えて尚更そう思うし
子供の頃から歪んだ価値観を植え付けられ、それを拭い去る事が出来ず色々歪んでる
自分が内心恥ずかしいし情けない・・・
勿論そういう話を他人にはしないし切り替えようと努力してるけど三つ子の魂百までで中々ね…
0806優しい名無しさん (オッペケ Sr8f-yAl/)
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2018/08/20(月) 00:58:01.25ID:/5TJQVCIr
>>802
たぶん、子供に毒を指摘されて絶縁されるかなんかして
腹が立って、子供の代わりにこのスレに粘着しているんじゃないかと推測

自己愛だけでなく妄想も入っている模様
0807優しい名無しさん (ガラプー KK7f-KX6V)
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2018/08/20(月) 01:03:26.69ID:XPiHj0zhK
すみません、もしかしたらスレの主旨にあってないのかもしれません
でもどうしても吐き出したくて、他にどこにかいたらいいかわからなくて、すみません

ずっと、母の「自分の考えが絶対ただしいんだからお前は私のアドバイスを素直に聞いておけばいい」って態度がいやでした
今日母と言い争いになって、「お前は自分が正しいと頑なに信じこんでわたしの意見を端から聞こうとしない!話し合いにもならない。そもそもお前の主張には筋が通ってない」って言われて頭が真っ白になった
わたしは自分なりに母の主張を聞いて、できるだけ歩み寄っているつもりだったし、いつも考えを否定されてしんどかったから、とにかく自分の正当性を守るために他人の意思を潰してくる母のような人間には絶対になりたくないと思ってたのになんで
嫌悪で鳥肌がたったし今も吐きそうです
声を聞くのも嫌で逃げたくて仕方がなかったあのひとと同じようなことをしてたのかと考えるだけで生きてるのもいやになる
0808優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7f-Fdw1)
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2018/08/20(月) 02:51:45.93ID:CLHhljPj0
>>791
介護要員としてもだけど
自分の醜いところ全部含めて受け入れてくれる許してくれる愛してくれるゴミ箱
又は親の親的役割をさせて全力で甘えるための存在としての子供
を必要としてるロクデナシってことだよ
0809優しい名無しさん (ワッチョイ 9f9f-WHzP)
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2018/08/20(月) 07:32:44.96ID:D8TPAb4p0
>>807

私は十分これはスレの主旨にあってると思うよ。
私も「自分が絶対」みたいな態度の親に振り回されて嫌だったのに、他人から「自分本位すぎる」って言われた時に悩んだよ
ちょっとしたところで毒要素が似てると思うとすごく苦しくなるよね
でも、807さんの場合は、「自分が正しいのに全て言いなりにならない!」って母親がヒスってるだけの可能性が高いから、あんまり思い詰めないでいられるといいね
偉そうなかんじになってごめん
0811優しい名無しさん (ワッチョイ eff7-IUTB)
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2018/08/20(月) 08:51:06.25ID:CXy6Ud920
母から昔言われて嫌だったことを思い出して頭の中がぐちゃぐちゃになる
目覚めてからずっと同じ状態

なんでこんななんだろうって思う。一日中嫌なこと思い出してる
0813優しい名無しさん (ワッチョイ cbdf-GEVY)
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2018/08/20(月) 10:47:58.25ID:acizhaNx0
帰ってきた母の第一声が「鍵開けてるなら言ってよ」
スマホも家に置いて行ってる人間に、どうやって玄関の鍵開けてること伝えたらいいんだろう
そもそも前に部屋の電気つけてトイレ行ってる途中で帰ってきて、鍵開いてないことにブチ切れたのは母、だから今回は部屋の電気つけてたのに意味ねえな
早く朝ご飯食べって言うから食べる準備してたら「お気楽だね」とか意味不明
昔からいつもそう、機嫌が悪くなったりすると八つ当たり
買い物から帰ってきてしんどい、暑いと言っては不機嫌になって八つ当たり、八つ当たられないようにご機嫌とりしても無駄
しんどいのは朝食べずに買い物行くからなのに、何度も言っても改善しない
0814優しい名無しさん (ワッチョイ 1fcc-6lgt)
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2018/08/20(月) 11:36:03.86ID:w7S1QEgU0
>>783
>毒親の虐待って人格障害者がよくする試し行動を思い出す
なるほど
自己愛性人格障害者がちらちら嫌味言ったり約束破ったりする
それでこちらが怒らないで流すと「ここまで行ける」と思うらしい
あれは子どもの試し行動と一緒なんだね
自己愛ってつくづく幼稚だね

ちなみに怒らないでいるとエスカレートする
相手が真人間と期待して真剣に抗議すると
「うわ、真人間と思われてるわ、ちょろい」と思われるのか
「俺様に意見するなんて、言動を変えようとするなんて」と怒りに火がつくのか
逆切れするか、しおらしく謝ったふりしてひきとめるけどまたやる
なので不快感はきっちり示しつつ疎遠がよい(でも執着されない程度に)
0815優しい名無しさん (ワッチョイ cb51-gHwQ)
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2018/08/20(月) 11:36:42.95ID:Xh73QySH0
自分の好きなことをしているときの罪悪感が、半端ない。

カレー味の柿ピーとハイボールで何でこんなに罪悪感…

しかも、普通の柿ピーじゃなくて、カレー味の物を食べた事への罪悪感に悩まされるなんて…
0816優しい名無しさん (ワッチョイ 1fcc-6lgt)
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2018/08/20(月) 11:40:42.32ID:w7S1QEgU0
人格障害者って、毒親のベースの一つだろうけど
ものすごく幼稚
精神年齢が幼稚園児で
他人を騙すとか陥れるとか、普通の人が手を出さない分野だけ
研究しまくって実践も重ねてるので
悪いことする頭だけは大学生並みかな
でも、やることがワンパターンなんで
5ちゃんや本で知識つけてみると、健常者にとって対策は簡単
ま、疎遠が一番なんだけど
大人と幼稚園児じゃ対等につきあえん
人間とチンパンジーも友達にはなれん
0817優しい名無しさん (ワッチョイ 1fcc-6lgt)
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2018/08/20(月) 11:43:13.35ID:w7S1QEgU0
>>815
自分も昨夜ハイボールと唐辛子味のおつまみ食べたよ
酒飲んで仕事に遅刻したとか借金したとか暴れたとか
何か困りごとおこすのでなければ好きなことしていいんだよ
0818優しい名無しさん (ワッチョイ cb51-gHwQ)
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2018/08/20(月) 11:51:35.50ID:Xh73QySH0
>>817

ありがとう。

多分、好きなことするのは我が儘という内なる親のせいだと解っているけど…


他人に迷惑をかけない限り貴方は自由です、に持っていけるように頑張る…
0819優しい名無しさん (ワッチョイ eff7-IUTB)
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2018/08/20(月) 11:55:19.16ID:CXy6Ud920
自分も最近食事がのどを通らなくなって、精神科の先生に相談したんだけど
〇〇さんは、現実を楽しむことを自ら拒絶してるから、食事とか楽しむ行為ができなくなってる
無理に取ろうとすると、返って摂食障害が酷くなるので、取れるときに取った方がいいです

みたいなことを言われた
実際にその通りだから笑えない。なんか素直に楽しめばいいものを
自主的にできなくなってるんだ。本当は食事ぐらい美味しく食べたいのに
0820優しい名無しさん (ワッチョイ 2bc3-1kbP)
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2018/08/20(月) 12:03:00.12ID:lI0rz1uQ0
楽しもうとすると、好き勝手して人に迷惑かけまくってる両親の姿がちらつく
違う人格だとはわかってはいても同じ血が流れているから、ああなりたくないと自制してしまう自分がいる
0821優しい名無しさん (ワッチョイ eff7-IUTB)
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2018/08/20(月) 12:07:40.60ID:CXy6Ud920
で、食事が取れないと作った母が露骨に嫌そうな顔をしたり、
たったそれだけ?もっと食べなさいとか言い出したりする

でもそれ言われるともっと食べるのがつらくなるんだよ。
自分だって本当は残したくないんだよ、食べれない人の気持ちを思いやってよって
言いたくなる。善意の押しつけが本当に嫌
0822優しい名無しさん (ワッチョイ 1fcc-6lgt)
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2018/08/20(月) 12:42:31.97ID:w7S1QEgU0
>>820
わかる
自分もそう
でも親の好き勝手は他人に迷惑かけてる、特に家族に不安押し付けたり尻拭いさせてるからダメ
自分は他人に迷惑かけてなければいい、自分の裁量の範囲
親と自分の線引きかな(親が侵入してこようとするけど)
0826優しい名無しさん (ワッチョイ 5b4e-yssk)
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2018/08/20(月) 14:34:24.99ID:EEJlFjFs0
母が必ず「お父さんがあんたのこと○○って言ってたよw」(もちろん「父が言ってた」は嘘)って伝聞系で嫌味言ってくるのうざい

嘘なのバレバレなのにバレてないと思っているし
自分で意見が言えない人間の小ささにうんざりする

でも毒親に「嘘をつかずに自分の責任で意見を言う」なんて高度なこと(普通の人間には当たり前のレベルのこと)を求めるだけ無駄で
そんな親から生まれたのが本当に嫌
0827優しい名無しさん (ブーイモ MMcf-ka3n)
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2018/08/20(月) 17:01:01.13ID:v+KcLUDFM
わかる
うちの母は、父の気にくわない所について子供の私にいちいちグチグチ聞かせるくせに、
一方で私のした事(別に非行行為とか何かしでかしたとかでもない些細な事)を父に「○○(私)がwww△△しててww⬜⬜なんだってwwww」とバカにしていちいち報告してた
それがいつも私に丸聞こえで傷付いてた

母がやった事で父に責められそうになったら、平気で「○○がやった」と嘘も吐かれた

あの機能不全な家で起きる様々な不都合は全て私のせいにすれば良い事になってて、父が外で何かやった事も(意味不明だけど)「あんたのせい」と母に責められた
中学生くらいの頃、母に何かというと言われた「あんたさえいなければ」「あんたさえいなければうちは平和なのに」という言葉が今でもあの時の光景含めこびりついてる
繰り返すけど、私は非行にも走ってないし派手な行動もしないし勉強で落ちこぼれてた訳でもない、大人しい子供だった
0828優しい名無しさん (ワッチョイ eff7-IUTB)
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2018/08/20(月) 18:04:00.69ID:CXy6Ud920
恥を忍んで、食事を作ってくれて感謝してること、でも今は摂食障害で食事をのどが通らないこと
たとえ食べられなくても許してほしいことを今、母に話したら
すごい不満そうな顔をして
「だからあなたは何したいの? もうそういうことを言ってる場合じゃないのよ
 今は人生を前向きに捉えるべきなのよ。いつまで依存してるの?」
みたいなことを言ってきて話にならなかった 

やっぱり話すだけ無駄だったなあ……
今できないことがあるから許してほしいみたいなことが母の中で根性論・精神論に置き換えられて
「やればできるのに弱音を吐いている迷惑な子供」ということに毎回なってしまう
話してて本当に徒労感を感じる
0829優しい名無しさん (ガラプー KK7f-KX6V)
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2018/08/20(月) 18:51:21.83ID:XPiHj0zhK
>>809
レスありがとうございました
自分を否定し続けてきた相手と同じことをしてしまってるんじゃないかと考えたらこわくなってしまって
引き摺ってたんですが、気持ちが楽になりました
いちいち母の言葉に振り回されないように、気にしないようにしたいです
0831優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/20(月) 19:44:21.08ID:qRvAnw0ya
>>824
いや、パーソナリティ障害はいかなる理由があろうとも害悪以外の何者でもないよ
0833優しい名無しさん (ワッチョイ 9faf-Mwiu)
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2018/08/20(月) 19:58:33.05ID:G1InRvVx0
私は宵越しの料理は基本的に食べない。母親にも十分聞かせてある。
しかし、今先ほどの夕飯に四日前に作った野菜炒めを出してきた。冷蔵庫の奥に
こっそり隠してあったのを、私は知っている。
私は、自分の母親は料理が下手で不味いものを作ってくると思っている。だが、周囲は
無責任にも料理が上手いとおだててくる。母親は、そのおだてに乗っている。
私に食べさせる以上、それが旨いか不味いかを判断するのは、あくまで私だ。他人が
どうのこうの言っているのは関係ない。それを食べるか食べないかの判断をする権利が
私にはある。
とにかく、自分の作った「美味しい」料理を母親は私に食べさせたいようだ。
私は、母親の作った料理にあたって二日ほど入院したこともある。それでも懲りない。
自分の願望を通す。
先ほどの野菜炒めは、ちゃんと理由を付けて突き返してやった。同じようなことが
これまでどれほど繰り返されてきたことか。そして今後、どこまで続くのか。
家を出ていくしか、ないんだろうな。食事一つ取ったところで、毒親とはこんな感じだ。
この非生産的な生産活動、早く終わりにしてほしい。
0834優しい名無しさん (ワッチョイ 0bb3-SP8M)
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2018/08/20(月) 20:21:09.40ID:dwMnUilL0
うちは父が発達、母は自己愛性人格持ちの世話焼き女房タイプ。
子供の頃の話だけど両親が家庭菜園スペースを借りてた。
母がそこで収穫した小さい虫がついてたブロッコリーを、よく洗ったから大丈夫!といって夕飯にスープで出した。食べたくないというと物凄く不機嫌な態度をとられたっけ。父親はなんでも見て見ぬ振りの我関せず。
その後母親は40代で他界し、父親は癌で闘病中。
体調が弱った途端、急にすり寄って来て孫の世話を手伝いたいと言い始める父。
人生の最後だけは優しい親として有終の美を飾ろうとしてるんだろうなぁ。なぜ最初からそれができないのか?
私は他に兄弟もなくで父を見捨てることもできず毎日うんざりしています
0835833 (ワッチョイ 9faf-Mwiu)
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2018/08/20(月) 20:28:32.58ID:G1InRvVx0
小さい頃から、自分の母親は料理が下手だと気付いていた。
で時々、食べるのを拒んだことがあった。
その時母親は、「生産者に失礼だ。飢えに苦しんでいる人を気の毒だと思わないのか?」
と言ってきた。
母親は自分に原因があることに思いが行っていない。
話の筋が違う。
0836優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/20(月) 20:48:26.29ID:cPBdYUln0
いや、正直に言うとパーソナリティ障害を細かく紹介した本を読んで、一切思い当たらないと本気で感じるような人こそ問題だと思うよ
境界例だ自己愛だネットで有名なそれのイメージだけで、何か変質した人なんだって差別してるようにしか思えない。
きちんと知れば誰にでもどこか当てはまると自分は思うよ。
それこそ閾値の問題になってくると思う。
障害かどうかグレーかどうかってだけで。
0837優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/20(月) 21:14:11.63ID:qRvAnw0ya
>>836
パーソナリティ障害はパーソナリティ障害
健常者は健常者

勝手に持論を展開しないでくれる?
0838833 (ワッチョイ 9faf-Mwiu)
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2018/08/20(月) 21:14:22.42ID:G1InRvVx0
外で散々疲れて帰ってきて、一日の最後にこれをやられて、心底グッタリ…。
これまで何万回もやられてきても、耐性が付かない。
0839優しい名無しさん (ワッチョイ 9f56-6lgt)
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2018/08/20(月) 21:32:33.85ID:U6Swqp6e0
>>837
被害に遭った人が憎むのは当然と思うけどパーソナリティ障害は毒親が原因の事が殆どなので
ここで、そういう人全員を悪く言うのは控えて欲しい
貴方も精神科に行けば何か診断名が付くかも知れないよ
0840優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/20(月) 21:41:06.32ID:qRvAnw0ya
>>839
パーソナリティ障害は毒親が原因がほとんど
そのソースは?
あなた、ただ言い張るだけで根拠示さないなら
それを持論っていうの
子供の主張と一緒
大人なんだから「なぜそうなのか」を論理的に説明しなきゃ説得力ないでしょう
あと精神科がつける病名に論理的裏付けはない
病名つけないと商売にならないでしょ。?
0841優しい名無しさん (ブーイモ MM7f-ka3n)
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2018/08/20(月) 21:41:35.92ID:rOvn/wPFM
>>801(=>>836)
>人を傷つけるハサミを常に持ってるのが毒親と毒親育ちなんじゃないかな
>引っ込めたり出したり出来る段階の人と、もう出しっ放しなのにも気付けない人がいるのかもしれない
>加害者になるのは誰だって嫌だけど、自分は加害者になってるかもしれないって省みる気持ちも捨てたら何かに変身するんだと思う

いや違うんじゃないかな
毒親育ち、その中でもその自覚があって自問自答して苦しんでる人(大抵は搾取子ポジション)は
逆に「常に人からハサミを向けられがちなものを持ってる」存在だよ
上の方で誰かが言ってた「モラハラホイホイ」って言葉はなるほどと思った
自己肯定感がすごく低くなるように育てられたから、それを嗅ぎ付けたモラハラ人物にターゲットにされがち
人を傷付ける心配よりも、無駄に傷付けられる事を心配して防御を学ばなきゃいけないタイプだと思う
0842優しい名無しさん (ブーイモ MMcf-yssk)
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2018/08/20(月) 21:50:11.91ID:PxPOvfrfM
毒親に完全に洗脳された訳では無い、完全に狂ったわけでも無い
なんとか生活してて自分も狂ってるかもしれないって自問自答してるような人がここは多いのかな
完全に洗脳されるか狂っていたらそもそも悩まない
0843優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/20(月) 21:56:25.59ID:cPBdYUln0
>>841
ああ、それはそうだと思う
言葉足らずだったんだけど、誰かに受け入れられる様な体験の後の話のつもりだった
いつ誰に向けるかの話で、身体の中にハサミがあるんだと思うんだ
傷つけられ続けたら子供でも抵抗するし、近くにあったらハサミを持つのと同じで、
本来そんなもの無くていい所に物凄く鋭利なものが残念ながら埋まってるって思う
生涯被害者って人は居ないと思うんだ
0844優しい名無しさん (ワッチョイ ebb3-jmU/)
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2018/08/20(月) 22:01:12.71ID:I8tUETp50
ちょっと変わってるけど、
綺麗で料理ができて自慢のお母さん
小さい頃はずっとそう思ってた
でも「なんかおかしいな?」って気付くように
なって、ネットで「毒親」っていう言葉を
調べて、がく然としたよ
普通のお母さんは子供を否定したり
貶したり、しないんだね
普通ってのが何なのか、よく分からないや
ニコニコと相槌打って子供の話聞いてる
親見てると死にたくなってくる
この人が私のお母さんだったら良かった
0845優しい名無しさん (オッペケ Sr8f-i06y)
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2018/08/20(月) 22:13:10.00ID:qYoyA0nYr
ここの人たちってパートナーいますか?
いる人は相手はどのような人ですか?
自分は毒親育ちACなんだけど親に愛されて育った人や普通の家庭で育った人が相手だとなかなか上手くいかなかった
でもACスレではAC同士も相性は良くないと言われているので一体どんな人なら一緒にいてお互い苦痛を感じることなく過ごせるのだろうと気になります
0846優しい名無しさん (ブーイモ MM7f-ka3n)
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2018/08/20(月) 22:13:58.74ID:rOvn/wPFM
>>843
それもまた的はずれな感じ
あなたのレス読んでみたけど、結局どれも「毒親育ちの人は自分は自分は被害者だというけれど加害者と同じ要素があるんだよ、胸に手を当てて考えてごらん」みたいな主張なのね
一方的でひどい事件が起きた時、「加害者だけが悪いのだろうか?私達皆の中に同じ社会の闇はないだろうか?今一度考えたい」とかの
何の役にも立たない知ったかぶった新聞コラムによく似てる
0847優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/20(月) 22:14:29.59ID:cPBdYUln0
被虐待児だった子が、最初はいい子だったのに里親相手に反抗心剥き出しにしたりって話をよく聞くと思うけど、
馬乗りでボコボコに殴られ続けてる時は自分の中にあるハサミの存在にも気づけないんだと思う
殴られなくなって初めて自分の中にハサミが埋まってる事に気がついて、
今度はそのハサミの処理に苦労する
相手に向けないだけでなく、扱いを間違えると自分の事も傷つける
自分の中にそんなもの無いと布でぐるぐる巻きにして隠してしまうのは簡単だけど、
もっと弱い存在が目の前に来た時にまたそのハサミがまた顔を出す
0848優しい名無しさん (ワッチョイ 5b4e-yssk)
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2018/08/20(月) 22:17:10.04ID:EEJlFjFs0
自分は人に恋愛感情を抱いたことが無いアセクシャルもどきだけど
「おっとり旦那」って作者の自慢ノロケ漫画がAC妻と精神が安定してる夫の組み合わせだったよ
0849優しい名無しさん (オイコラミネオ MM0f-c4Ax)
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2018/08/20(月) 22:19:55.97ID:aWgB8A/hM
>>846
嫌に批判的だけど、別にそのコラムの主張自体間違ってるとは思わないよ
思考の深度自体が倫理だと思うし、悪が誰で善が誰かって話じゃ無いって意味ならその通りで、
紙面で言いたい事言えないってなるとそういう締め方になる時だってある

話を戻すけど、子供時代の自分を癒すって事と、これからの自分を癒すっていうのはアプローチが違うと思ってるんだよ
決して自己批判だけしろとは言ってない。
ハサミがあるって自覚し続ける事で、防げる事があるって思う。
0850優しい名無しさん (ブーイモ MM7f-ka3n)
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2018/08/20(月) 22:48:24.03ID:rOvn/wPFM
何でそんなに「毒親育ちの中にはハサミがあるんだ!!」って事にしたいのかわからない
いろんな精神・心理学者等の毒親関連の本にもそんなの書いてるの見たことないわ
>>849が自分の中にハサミとやらがあるっていうなら別に自由だけど、一般論にしようとしても無理すぎだし意味不明
0851優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/20(月) 22:55:26.02ID:cPBdYUln0
「キレる私をやめたい」の中身が凄く正直だなと思ったけど、誰かと結婚したら終わり、受け入れてくれる人が見つかったら終わりじゃ無いと思うんだ
そこから新たな課題が始まると思う
このままじゃダメだ、親と同じになりたく無いのにソックリになってると必死で色んなアプローチを試してたけど、
それこそ大人が出来る自分への癒しだと思う

それにハサミって例えは、自分の中で具現化した表現なんだから他の本に無くて当たり前だよ
単に自分の言葉で話してるだけ。
今感覚の話をしてるよね、
本に載ってるとか、一般論って感覚においてもそんなに正しいの?
「感覚での正しさ」って言葉自体矛盾しかないと思うけどな。
大事なのは自分の言葉で考え続ける事だけだと思う。
0852優しい名無しさん (オッペケ Sr8f-yAl/)
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2018/08/20(月) 23:12:43.92ID:q8RT4HsHr
一口にACと言っても、虐待の種類が違えば毒の種類も違ってくるよ
周りをコントロールするタイプや
他人を傷つけるタイプもいれば
ひたすら従順なタイプや鬱になる人もいるし
周りを笑わせようとする道化師もいる

里子の反抗は試し行為とも言われるから、ハサミとは違う
反抗期が終われば、その後は落ち着くケースは多い
普通の子供でも反抗期がつきもの

他人を傷つけないタイプのACが要注意なのが自分の子供を持った時だね
毒親のロールモデルでしか親子関係を形成したことがないから
自覚があったとしても子供に愛情を注げなかったりする
0853優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/20(月) 23:19:04.59ID:cPBdYUln0
その「反抗期」が、子供であればその言葉になって、大人になればハサミになるって思うんだよな
向ける相手は自らの子供かもしれないし、伴侶かもしれないし、里親かもしれないけど、
受け入れてくれた相手、弱い相手になってくると思う
それにそれも必要な事だと思ってるんだ、何処かで誰かに向かってしまうけど、
そこまで埋めて来たものが跳ね上がって来ただけだからそれを否定だけしても意味が無いと思う
その時期が子供なら周りが待つしかないけど、今後の自分、大人の自分なら、
自分で自分をあやすアプローチは自発的に可能だしな。
0854優しい名無しさん (オッペケ Sr8f-yAl/)
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2018/08/20(月) 23:27:40.85ID:q8RT4HsHr
>>851 >>853

自分の言葉で語るのはいいけど、本や他の資料に書かれていない場合は「自分の場合はこう」という語り方の方がいいよ

子供の反抗期は親のコントロールにNOということであって、傷つけることとは違う

大人になっても試し行為を頻繁にしてしまうなら、境界性人格障害がそれにあたる
0855優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/20(月) 23:32:04.03ID:cPBdYUln0
ここに親に対して本当の反抗期めいたものがあったって人どれだけいるのか疑問だよ
そもそも反抗期を許す様な親だったのか?と思う
反抗期はある程度の許容があって始まるもので、その余裕すら無ければ「良い子」で居るしかない
自分には反抗期は無かったし、それが異常な事だとも思ってなかった上で書くけど、
子供には親を傷つけてる事と、単にコントロールに反発して居ることの区別なんかつかないと思ってるよ
というかそこに明確な区別は無いだろう
後から意味づけされてるだけだと思う。
0856優しい名無しさん (オッペケ Sr8f-yAl/)
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2018/08/20(月) 23:45:45.20ID:q8RT4HsHr
>>855
この場所は毒親のコントロールから解放されるための場所であって、ある意味反抗期と言えるのかもしれない

でも、親の支配から抜け出すためにハサミは必要ない

ハサミで他人を傷つけるかどうかは、その人が受けた毒の種類による
0857優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/20(月) 23:55:14.89ID:cPBdYUln0
なぜ連鎖が止まらないのかって事だと思うんだ
どの本にも書いてある事だけど、同じ様な事を繰り返して、毒親育ちが毒親になってくだろ
自分も辛かった筈なのに何世代にも渡って病んでいく
過干渉が放置に、放置が過干渉になったりするのも結局逆振りになってるだけで。
やらないと決めるだけじゃ足りないから止まらないんだと思ってるんだ
やらないしやりたくないけど、「やるかもしれない」って自覚が無いから繰り返すんじゃないかと思ってるんだよ
「やるかもしれない」の自覚は「気付き」だけど、アルコール依存症の気付きに似てると思う
底つき感をどこで感じるかで、アルコール依存症の底つき感は完全に見放された時に起きるとされてるよな。
「やるかもしれない」の本当の自覚は、対象からの本気の拒絶で、
その拒絶には絶対に理由がある、つまりこちらから向けたハサミへの拒絶だなって思うんだ。
そんな事無い方が良いに決まってるけど、本物の反抗期がなかった分だけ後回しになってる自分の課題だろうし、
「自分は親とは絶対に違うし完全に善良なんだ」ってなると変身してしまうと思ってる。
0858優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-CPtv)
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2018/08/20(月) 23:55:29.79ID:dKa8JrQaa
子供の合格発表見に、子供より先にこっそり見に行くのって、毒ですか?
自営業なので 毒の片方が帰って来ないと毒母と自分と2人で行けないシステムだったのですが。勝手に、毒父は1人で見に行きました。更に黙ってればいいものを 番号あったぞ!!と電話。してくるし。あの時の金では買えない感動を返せ。
0859優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-CPtv)
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2018/08/20(月) 23:58:11.07ID:dKa8JrQaa
最近は
「どーせ、自分は悪者ですよー」とか開き直ってやがる。キモイ。私をひきこもりうつ病にしやがって
憎しみの発散の仕方がわからない。
0860優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-CPtv)
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2018/08/21(火) 00:00:38.21ID:VK9uC7z4a
罪悪感とか悲しみ、悔しさなどは 自分の中の感情であり、泣いて涙を流せば少しは軽減すると感じるかも。
けれど、「憎しみ」の対処の仕方がわからない。
涙も出ない。憎しみが募り募って 殺したくなる
0862優しい名無しさん (ワッチョイ 9f56-6lgt)
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2018/08/21(火) 00:04:55.42ID:QYk01Wis0
>>857
自分の心を守る為に攻撃的になる事は有るな
自己肯定感が低いと健全なバリアが機能しないからね
毒親持ちの誰もが、そうであるかは疑問だけど
言い返せない、やり返せない人も多いと思う
0863優しい名無しさん (ワッチョイ 9f56-zfVJ)
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2018/08/21(火) 00:18:45.21ID:QYk01Wis0
>>857
あと毒親持ちじゃなくてもアグレッシブな性格の人って結構いるよ
スポーツとか競争の世界で建設的に発揮してたり
攻撃性自体は誰しも大なり小なり持ってる
普段やらかしちゃう訳じゃないなら、そこまで気にしなくても良いんじゃない?
0864優しい名無しさん (ワッチョイ eff7-IUTB)
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2018/08/21(火) 07:35:13.32ID:syuOX0Ia0
精神的に不調なんですって説明したら機嫌が悪くなって非難してくるの本当にやめてほしい
子供が鬱状態で精神科通いしてるのを分かってるのにそれだ

非難すれば鬱が治るとでも思ってるのかな
0866優しい名無しさん (ワッチョイ 9faf-Mwiu)
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2018/08/21(火) 14:41:47.35ID:0wgPANOZ0
母親自身も毒親だが、

無能ですぐ暴力を振るう実の父親→離婚→母親に引き取られる
→再婚→仕事は出来、金も稼いでくるが、俺様思考の養父

全体的に不幸な生い立ちだが、母親の再婚後の生活がまさしく壮絶だった。
片親時代が一番良かったと母親に言ったら、あのままだったらお前はもう
生きていないと、母親に開き直られた。
最初から産んでほしくなかった。
0867優しい名無しさん (ワッチョイ 3bd2-qmdK)
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2018/08/21(火) 17:48:01.80ID:HA23JUvm0
今二人目妊娠中
旦那と結婚するのにアバズレ呼ばわりで駆け落ち結したんだけど毒親ぶり知ってて私の姉は鬼籍
全部しってる叔父に背中撃たれた
子供産まれてることを勝手に言った上、それを知った毒親が子にプレゼント送ってきて受取拒否したら受け取ってやれだと
会う時には叔父さんも付き添うからだと

誰のせいで姉は死んだんだよ?
何のために貯金叩いて家でたと思ってんだよ?
絶対私の味方ぢとか言って実の弟だからやっぱりさ、だと
その姉は私にはいねえんだよ ババアが殺したんだろうが
クソが裏切り者が
お腹が貼る 二度と連絡してくんな
0869優しい名無しさん (ワッチョイ 9faf-Mwiu)
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2018/08/21(火) 23:43:36.14ID:0wgPANOZ0
今日も母親を激しく口撃。
しばらく家に戻ってこなかった。
0871優しい名無しさん (ブーイモ MMbf-ka3n)
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2018/08/22(水) 01:08:00.12ID:YNQbMaNfM
親が年を取ってくると、疎遠にしようと思ってても「面倒を見ないのは悪」みたいな気持ちに支配されそうになる
あんなに酷い仕打ちを受けて育ったにも関わらず
育ててもらった負い目、引け目(って感じる時点でおかしいんだけど)から

でも、先日「産まれてから自立するまで散々親に尽くしたのだからもう充分なんだよ」っていう説明を読んで目から鱗だった
確かに、親が作った機能不全家庭を歪んだまま維持するためにサンドバッグ役にされて貢献させられたという意味では
もう充分、というか一生分以上尽くし終わっている
その上「育ててもらった負い目」を埋めるためにさらに親に尽くすなんて不必要なのかも
そしてそれはまだ毒親から解放されてないということなのかもしれないな
0872優しい名無しさん (オッペケ Sr8f-i06y)
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2018/08/22(水) 06:34:00.10ID:wt0tZxfqr
まだ精神的に依存してるってことかもしれない
自分もそう感じてたから10年も会わなかったのに自分の不調も相まって実家に戻ってしまった
で、戻ってやっと吹っ切れた
人は変わらないから母親見てると昔のこと嫌って言うほど思い出すし憎悪ばかりこみあげて来る
出て行くことにしたし一生戻る気は無い
向こうも「私が死んでもあんたに連絡しないように親戚に言っておく」とか切れてきたし
親戚に私を悪く言い放題
しかも自分の印象が良くなるように都合よく嘘ついてるから何故か私が責められるし
孤立させて楽しいんだろうな
四面楚歌だしいい機会だわ
0873優しい名無しさん (アウアウオー Sa3f-ILYF)
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2018/08/22(水) 12:39:48.86ID:EKYNaV+ja
親戚や近所の人にしれっと嘘吐いて子供を悪いように言うのあるあるすぎる
就職決まったのに勝手に会社に電話して採用断って無職にさせたくせに
後でこっちが必死に求職してる時、近所の人に私があんな仕事は嫌だこんな仕事はしたくないってゴネて働こうとしないとか言いふらされた
事務ならうちのお父さんの会社で募集してるからどう?とかお誘いもあったらしいのに勝手に私がワガママ言って嫌がってる事になって知らない間に断られてた
こっちは毎日必死で仕事探してた時なのに…
ある日、急にその近所の人から「親に心配かけちゃダメよ」「仕事したくないのはわかるけど頑張らなきゃ…あれは嫌だこれは嫌だって言ってないでチャレンジしなきゃ」とか説教じみた事を言われて???ってなって知った
腹が立ちすぎて文句言ったら
「だってお前にそんな仕事は無理に決まってるから世間に迷惑かける前に断ってあげたんだ!どうせ続けられるわけがないだろ?すぐ辞めるに決まってるだろ!」
もうね…
0874優しい名無しさん (ワッチョイ 9f9f-WHzP)
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2018/08/22(水) 13:28:05.20ID:Ry0u8uf90
うちは逆にご近所とかに「うちの子はこーんなにすごいのよ」って言いふらしてるな
このわりには家だと能無しだなんだって貶されたり恥ずかしいって泣かれたり
何がしたいんだろうね、この人たちは
0875優しい名無しさん (ワッチョイ eff7-IUTB)
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2018/08/22(水) 14:09:14.39ID:B3ZeOWr30
外面だけはほんといいな、うちの親
以前によほど外面が良かったのか知り合いの人から
「〇〇さんみたいな母の下で育ってお子さんは幸せだったでしょうね」って褒められた
って嬉しそうに話してた

いや、外で愛想がいいだけで、うちの親から育てられたせいで自分はフラッシュバック持ちになって
人生歪んだんですけど
0876優しい名無しさん (ワッチョイ 9f33-c4Ax)
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2018/08/22(水) 14:45:59.49ID:3AJqcLyp0
うちのは外面もいいんだろうけど、こんなに立派な人間ですって自分で言いまくるから、
本音ではウワァって思われてるんだろうけど、
苦笑いで凄いですね流石ですね羨ましいくらいですって褒め方するしかない他人の言葉を本気にしてあちこちで自慢の連鎖をやってる様だわ
恥ずかしいし情けない、惨めな人間だなと心底思う
0877優しい名無しさん (ワッチョイ 9faf-Mwiu)
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2018/08/22(水) 16:06:39.29ID:sNPQNBiI0
毒親には反発しているんだけど、幼少時から散々叩き込まれている、毒親にとって
都合の良い思考からなかなか逃れられない。

関係は水と油で、家を出ていこうと思うんだけど、自分に自信がないのと親が心配
なのとで、なかなか踏み切れない。
0878優しい名無しさん (オッペケ Sr8f-HdwN)
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2018/08/22(水) 16:52:29.99ID:hYB0k3TFr
私も親孝行しなきゃとか、感謝しなきゃとか、学生の頃はよく考えてたなー。
でも家事の合間にみてた時代劇で、「人間3つまで生きたら親孝行はし尽くしてる」って言葉を聞いて、もういいや!って気持ちになって、そういうこと考えるのやめた。
もちろん、これは昔3歳までにしんでしまう子供が多かったから、って言うのは知ってる。
でも毎日親のサンドバック役やって、一家のムードメーカーやって、家族全員分の家事やって、父の日母の日結婚記念日誕生日とイベントごとにプレゼントして、って私十分すぎるくらい親孝行してるじゃん!私もうし尽くしてるわ!って。

多分ね、ここにいる人たちはもう十分すぎるくらい耐えたし、親に対する負い目とかそういうの捨ててもいいと思うんだ。すぐにはできないかもしれないけど、小さいものからでも順番に捨てて行けるといいよね。
0880優しい名無しさん (ワッチョイ 0f23-Mwiu)
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2018/08/22(水) 23:29:05.12ID:GDGSng/L0
もともと産まれた時から、機能不全家族で育ったのもあって、
自分が7年前離婚した時、実家に帰るのが嫌で一人暮らししたけど、
仕事のストレス等で重度のうつ病になり、職を失い、貯金も失い、
泣く泣く実家に戻った。

必死に闘病して、病気も克服できてフルタイムの仕事に行けるようにまで回復して
約6か月・・・。

今は、毒親のストレスで毎日辛くて辛くて、仕事中も涙が出そうになり、
また病気を再発しそうで不安でたまらない・・・。

けど、貯金がリアルにゼロだから、実家を出るに出れない・・・。
お金が溜まるまで生き地獄の日々です。ほんとに辛い。。。

ガチで、この猛暑のせいで熱中症で〇んでくれないかと思ってしまう。
0881優しい名無しさん (オイコラミネオ MM0f-a9He)
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2018/08/22(水) 23:43:49.27ID:OUJurNHkM
某ケーキ屋さん漫画とか飛込レポ漫画とか書いてる漫画家さんのツイやインスタみてたら、お父ちゃんが定年後の趣味見つけてて漫画家さん何やら楽しそうでウラヤマ
レポ漫画でご実家に行ったときは「お父ちゃんは子育てにそう関わらなかったけどすごく怖い人という思いだった まさか僕が書いてる漫画全部目を通して見守ってくれてるなんて!」という展開で時間越えて通じあえた感あったけど、
一見わかりあえなくてもちゃんと子をみてるし過剰な負担もかけない親がいて心底羨ましいよ…

こっちの毒母は趣味はあるけどそれに黙って子供巻き込んでおいて何かあってもろくなケアもしないしいい親だろとふんぞり返るアホだったしなぁ
0882優しい名無しさん (アウアウカー Sa0f-xQfD)
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2018/08/22(水) 23:49:29.33ID:hC1p2XZJa
>>880
3日前まで涼しかったのにまた暑くなったな
0883優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-CEJQ)
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2018/08/22(水) 23:54:41.02ID:ImN33lQ+0
そいつは驚いたな 言葉もないね
0884優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-CEJQ)
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2018/08/22(水) 23:55:08.59ID:ImN33lQ+0
実はオレも遺書を書いてたところだ
0885優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-CEJQ)
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2018/08/22(水) 23:55:34.43ID:ImN33lQ+0
オレが職場で楽しいのは昼休みの32分だけ
0886優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-CEJQ)
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2018/08/22(水) 23:55:51.57ID:ImN33lQ+0
その貴重な時間さえこうしてオマエに邪魔される
0887優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-CEJQ)
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2018/08/22(水) 23:56:06.38ID:ImN33lQ+0
そこでオレは考えた いっそのこと闇の世界に逃げようと
0888優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-CEJQ)
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2018/08/22(水) 23:56:30.49ID:ImN33lQ+0
空虚な無の世界には平穏がある 元気でなクソ野郎ども
0889優しい名無しさん (ワッチョイ 6a33-pftV)
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2018/08/23(木) 00:14:23.73ID:wuRhEHoS0
虚無に憧れるのは分かるよ
でも自分はもう少し足掻く
この人のためだったら、この何も無い真っ暗な穴に飛び込めるって思えるような人と出会いたいから
その人と本当の愛を信じてみたいから
虚無にはいつでも行けるだろ、一人でなら
0891優しい名無しさん (ワッチョイ 6a33-pftV)
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2018/08/23(木) 00:21:58.96ID:wuRhEHoS0
離れて、あなたがあなたの幸せな人と本当に幸せになる事だと思うよ
毒親が得られなかった愛を獲得する事
もう人間としてのステージが違い過ぎて、あなた方は単に哀れでしかありませんって所に行く事だと思う
0892優しい名無しさん (ワッチョイ 251b-KiP3)
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2018/08/23(木) 00:45:18.10ID:7tTMpAUu0
実際逃げ場ないよね
親が原因でダメになっても親のせいにするな
そこから頑張って這い上がっても親は私のお陰、まわりは親がいい人だったんだね
分かりたくもないのに親殺しの人達の気持ちが分かってしまう
0893優しい名無しさん (ワッチョイ 6a33-pftV)
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2018/08/23(木) 00:48:17.07ID:wuRhEHoS0
ダメって何かなと思う
結構まじで言ってるけど、毒親とする貧乏って地獄だけど自分のためにする貧乏って割と受け入れられる
けど好きな人との貧乏は情けなさもあるけど楽しさもあって複雑な感情だなって思う
急に何もかも手に入れた人間になれるわけじゃ無いし、段階的に進むしか無いけど、
毒親育ちはもっと複雑で、金とか地位じゃない、人との関わりから始めなきゃいけないんだよな
けどその分人との関わりで普通の人が麻痺して感じられないような感動も残ってるって事だと思うよ
0894優しい名無しさん (ワッチョイ bdfa-5DxJ)
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2018/08/23(木) 02:01:54.38ID:bt2sEOIM0
毒親、マジで殺したい
しかも出来るだけ苦しむように

まぁ殺したらスッキリするだろうけど違法だし逮捕懲役等、デメリットの方が
多すぎるからそんなアホなことは絶対にしないけどね

仮に合法的に殺せるならマジで殺したい
0895優しい名無しさん (ワッチョイ bdfa-5DxJ)
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2018/08/23(木) 02:03:15.02ID:bt2sEOIM0
というか、そもそも血とか暴力とか苦手な俺には無理か
ゴルゴ13が本当にいたら…
0896優しい名無しさん (ワッチョイ fdb3-cvY3)
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2018/08/23(木) 10:06:23.41ID:M+XEsaPA0
自分が本当に壊れたら
どこに行けばいいのか
金もない友達もいない
大切なペットを置いても行けない
自分は鋼の精神だと思ってたのになぁ
0898優しい名無しさん (ワッチョイ 29c3-7yA2)
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2018/08/23(木) 12:32:27.33ID:3A6/pnxS0
トイレくらいきちんと流せ!
0899優しい名無しさん (ワッチョイ 6afb-7kIV)
垢版 |
2018/08/23(木) 14:17:52.72ID:1FCRkoXB0
>>894
自分もそう思った
ただ殺すのでは済まなくて苦しませながらと
でもが犯罪者になるのは嫌だから
死んだら遺骨につば吐くぐらいにしとく
寝たきりになったときに文句言いまくるのも考えたけど
遺産ゼロにされそうなので止めとく
(たいした遺産ではないけど全部愛玩子や赤の他人にいくのは悔しい)
0900優しい名無しさん (アウアウカー Sad5-oD98)
垢版 |
2018/08/23(木) 16:43:34.32ID:WxgEiONza
>>899
遺骨は粉にして撒いたほうがいい
毒親に墓などいらん
毒親の細胞一粒この世に残さないほうがいい
毒親ゆかりの品々、遺品、写真、生きた痕跡、
すべて消去。
まるでそんな人間はこの世にいませんでした、
って状態にする
遺産ゼロにはならない。国が保証している分
(法定相続分)があるし
最悪、遺留分減殺請求すればいい
0901優しい名無しさん (アウアウカー Sad5-oD98)
垢版 |
2018/08/23(木) 17:04:25.47ID:WxgEiONza
ググってみて
「法定相続分、遺留分、遺留分減殺請求」
民法1028条〜1031条

愛玩子が独占した遺産に対し請求権があります
0902優しい名無しさん (アウアウカー Sad5-oD98)
垢版 |
2018/08/23(木) 17:19:00.34ID:WxgEiONza
加筆


あと毒親側から「相続廃除」もできる
これをされると法定相続分(遺留分含む)そのものが無くなってしまうが家庭裁判所の審議が必要だし、我々(搾取子)側から異議申し立てすれば、大抵の場合却下される


「相続廃除」でググってみて
0903優しい名無しさん (ワッチョイ 66a5-oD98)
垢版 |
2018/08/23(木) 17:31:19.99ID:1Vvcv9wp0
学生のうちは我慢するしか無いな
成績良ければちょっとは収まるだろうし
0904優しい名無しさん (ワッチョイ 66a5-oD98)
垢版 |
2018/08/23(木) 17:32:33.45ID:1Vvcv9wp0
親の為に自殺するのも嫌だし
0905優しい名無しさん (ワッチョイ 5e04-v/Wt)
垢版 |
2018/08/23(木) 19:00:14.13ID:S+caC1dx0
父親が帰ってきて早々何にイラついてんだか知らないけどドアをバッタンバッタン開け閉めしてるわ
わざと派手な物音立つように物置いたりしてなんのアピールだか
みんなの親はこういうことしない?
0906優しい名無しさん (ワッチョイ bdd2-PcWx)
垢版 |
2018/08/23(木) 19:02:45.01ID:YCG2UBHe0
>>905
うちのアホ親も昔からしょっちゅうやってたわ
もうずいぶん前に死んだけど片割れが残ってて常に全力でつらい・かわいそうアピールして
迷惑をかけてくるから本当にウザい
0907優しい名無しさん (ワッチョイ 29c3-vl9i)
垢版 |
2018/08/23(木) 19:10:59.77ID:BWPGgSF10
>>905
やってたやってた
俺は今怒ってるぞアピールの時もあるし、シンプルに物に八つ当たりしてる時もある
どっちにしてもいい年の大人がする事ではない
0908優しい名無しさん (ワッチョイ 29c3-vl9i)
垢版 |
2018/08/23(木) 19:18:21.95ID:BWPGgSF10
うちの父は、酔っていて、かつ娘の私と二人だけなら色々ボロボロ話すんだけど
(母や兄がいると絶対にしない、偉そうに振舞うことに注力しだす)
そういった乱暴な振る舞いの理由について前に尋ねたら
「父親には威厳が必要だと思った」とか返ってきて本当に情けない気持ちになった
0909優しい名無しさん (アウアウエー Sa52-cFvT)
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2018/08/23(木) 19:23:10.29ID:SVmW1ywJa
うちは機嫌悪い時は殴るか無視しかされた事ない。
そういやまともに会話した記憶も無い事に気づいた!
中2の時死んだけど、死に顔が無様で今も鮮明に思い出せるわ。20年前の話。
0910優しい名無しさん (ワッチョイ 45c3-spkf)
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2018/08/23(木) 19:27:41.36ID:7CCFqOfB0
>>905
機嫌悪いときは特にうるさいけど普段からも生活音大きい
電気つけたりする時も将棋さしてるの?って位音が響くし、食事中も犬食いしてたりシーシーチッチッとずっとうるさい
人に対しての配慮が全くないのが表れてる
0912優しい名無しさん (ワッチョイ 66c7-oD98)
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2018/08/23(木) 19:36:07.10ID:acEPrK9I0
毒祖母、毒親ってずーっと病んでる姉、がっつり影響されてるし可哀想なのは確かだけど、私からしたら毒姉
もうずーっと時間が止まってる感じ
自殺しちゃうんじゃないか、また何かトラブルになるんじゃないか(過去に何度か男関係と親子の喧嘩で警察沙汰あり)って考える
連絡とっても親がどうだとかの同じ話を毎回聞かされていい加減こっちも病むから距離置いてるけど
恋愛も思い込みが強くて感情のコントロールができてないから、相手の男がどうとかの前にそれじゃあみんな引いちゃうよ…みたいな言動してる
人に対する警戒心が強過ぎて嘘つきまくって演じてるけど、いざとなったらボーダーの人みたいに攻撃的になる
0913優しい名無しさん (アウアウカー Sad5-eNbJ)
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2018/08/23(木) 19:46:52.39ID:eoFn3kg/a
最近の金足ブームも毒親は好きそうだよね
「あの子達はあれだけ頑張ったのに、それに比べお前は」って言ってそう
0914優しい名無しさん (オイコラミネオ MM35-8KGf)
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2018/08/23(木) 20:06:07.21ID:OlxoNIL1M
よその板やツイで知ったけど金足農業は自治体から予算組まれるほどの体育強化校だそうな さすがに大会通しての大人数の旅費はきつかったみたいだが勝てるように周りの協力を得て勝ってる
イメージばかりのやつらは野球未経験だののデマに踊らされるばかりで己の労力やお金の投資の乏しさに気づかないんだろうな…
0915優しい名無しさん (ワッチョイ 5e04-v/Wt)
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2018/08/23(木) 21:02:38.03ID:S+caC1dx0
父親が帰ってきて早々何にイラついてんだか知らないけどドアをバッタンバッタン開け閉めしてるわ
わざと派手な物音立つように物置いたりしてなんのアピールだか
みんなの親はこういうことしない?
0917優しい名無しさん (ワッチョイ deb2-aDGF)
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2018/08/23(木) 23:00:11.26ID:CXpsbOa10
うちの糞父は私が帰宅して「ただいま」って言う直前にいきなり「ただいまくらい言えよ誰が入ってきたのかと思った」とか抜かしてきやがってブチ切れそうになったわ。
人の言うことろくに聞きやしない。
疲れて汗だくで帰ってきたところでこれだからホント嫌になる。
0919優しい名無しさん (ワッチョイ 9ee7-UqfJ)
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2018/08/24(金) 00:56:32.95ID:CsfbyKzc0
>>918
行動から、代々毒は世代間連鎖してると気付かされる。
本人はそのことに全く気付いていない。

実家の毒は全員、第二次反抗期がほとんど無い。
世間で嫌われてる毒親でも尊敬していて(現実を客観視出来ない)
毒親の前では優しい自分でいようとする。
0920優しい名無しさん (ワッチョイ 45c3-spkf)
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2018/08/24(金) 02:48:41.15ID:WKsjwikb0
たしかに毒が「私は親を尊敬してるから親に口答えなんてしたことがない!」とよく言ってる
親(自分も含めて)=完璧な人間と思ってるんだろうけど、子どもが産まれた時点で完璧になれるなら世の中聖人だらけなんだよな
どう考えても頭おかしいわ
0921優しい名無しさん (ワッチョイ 6a56-Ig/u)
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2018/08/24(金) 10:50:59.45ID:vcoAe3OL0
うちのも自分は親に従順だったのに、お前は!と言う
昭和は権威主義が当たり前だったとはいえ親である事だけが威張れる要素だから
しがみつくんだろうな
0922優しい名無しさん (ワッチョイ 6a33-pftV)
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2018/08/24(金) 11:38:54.72ID:SQnEDkhY0
自由に暮らしてる様に見える子供に嫉妬してるんだろうね
もっと縛って苦しめないと悔しいんだろう
そんな事してるうちに、昔自分が親に縛り付けられて苦しかったし嫌だったって記憶が改竄されて、
あれは美徳だったんだ親になったら気持ちがわかる、自分は愛された子供だったし親も愛に満ちていたんだ
だから問題があるのは自らの子供の方だ!って捻じ曲がっていく
親だと思うと情けないし腹が立つけど、客観的にこの連鎖だけを考えると本当に悲しい話だよな
0923優しい名無しさん (ブーイモ MM0a-Z3Gn)
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2018/08/24(金) 13:38:15.74ID:p60x6J08M
でも、大人になった時点でというか親になった時点でそこに向き合わなきゃいけなかったんだよ
自分の親が毒な事や自分もその親に育てられた事で歪な事を認めるのは辛いし、修正するべく考え続けるのはすごくきつい事だけど(ここにいる人達が苦しんでいるように)
それに向き合わず、自分をそういう風にした元凶とは無関係で自分より弱くて思い通りにできる「子供」にそれをぶつけて悦に入ってる時点で
かわいそうだとは全く思えない
0924優しい名無しさん (ワッチョイ 6a56-7kIV)
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2018/08/24(金) 13:43:03.26ID:vcoAe3OL0
うちのは実際は、そんなに従順じゃなかったらしいw
やっぱり威張ったり操作して低い自尊心を上げたいんだと思う
世間でウダツが上がらない人間でも親になれば権力者だからね
0925優しい名無しさん (ワッチョイ 9ee7-UqfJ)
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2018/08/24(金) 13:53:49.50ID:kh6xNHYZ0
自分も連鎖してる毒親は、自身の親のことを美化するのはあるあるだと思う。
自分が原因で起きた困り事は、常に他人や外的なことのせいにするし。
老化も50歳前後から始まって、思考の歪みが徐々に半端なく酷くなってくる。
0926優しい名無しさん (ワッチョイ d9e3-vl9i)
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2018/08/24(金) 15:32:46.38ID:QQxRVMLQ0
>>871
毒親家庭に生まれた子供は、親を殺さない限り、親孝行を果たし続けている
親が勝手に病んだり死んでいくのは親の責任
そこに子どもの手は介在していない
0927優しい名無しさん (ワッチョイ d9e3-vl9i)
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2018/08/24(金) 15:40:40.16ID:QQxRVMLQ0
毒親が全くの赤の他人と同居していたら、毒親はそいつに殺されるだろう
殺されても不思議ではないことをやり続ける人間からは早く逃げて関わりを断った方が良い
0928優しい名無しさん (オッペケ Sr3d-tl/A)
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2018/08/24(金) 16:04:21.00ID:GSruXHX5r
普通の家に生まれたかったというより、生まれて来ないで済むなら生まれたくなかった。
世間の人は、親と仲良くした方がいいよ、とか親のせいにしてて逃げてる、なんて言うけどさ…もう失笑だよ。
ボッコボコに心身共に疲弊仕切って、それでもまだ戦え戦えって言われてもね…。
どうする事もできない、親は変わらないし、自分も病気だし…そのうち死ぬんじゃないかな(笑)
もう諦めさせて、頑張りたくない、頑張れないよ。毎日苦しい、こんなんじゃ頭おかしくなるよ。
0929優しい名無しさん (ワッチョイ eab3-UqfJ)
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2018/08/24(金) 17:00:22.29ID:oVOX33Tv0
主人公    「ねえサンタさん。どうしてぼくにプレゼントもってきてくれないの?」
はらぐろサンタ「それはね、お前の家が貧乏だからだよ。」
主人公    「ええ!?で...でもぼくはどうしたらいいのさ!?」
はらぐろサンタ「働け少年!働かざるもの食うべからず。欲しいものは自分の力で何とかしろ。」
       「だが信じろ。」
       「最後に笑うのは、きっと真面目でひたむきな奴だから...」

(『ハヤテのごとく』第一話より)
0930優しい名無しさん (ワッチョイ 2aaf-UqfJ)
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2018/08/24(金) 20:11:00.43ID:FH5uByQa0
今日、母親にキツイことを言ったら、「何様なの⁈」と言われた。
これまであなたに散々やられてきたことをやり返しただけなのにな。
0931優しい名無しさん (ワッチョイ ed51-L/cH)
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2018/08/24(金) 22:09:02.60ID:5tECGL+E0
YouTubeにブサイトサイトって番組ができてて、良い友達と悪い友達の違いってのがあって、思わず見てしまった。


悪い友達ってのがまるっと毒親そのままで、笑った…


そりゃ、あんなのが友達ではなく、親なら病むわ…
0932優しい名無しさん (ワッチョイ ed51-L/cH)
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2018/08/24(金) 22:49:48.84ID:5tECGL+E0
連投ごめん。

人間関係の基本を親から学ぶと仮定すると、私の友人があんなのばっかりの理由が解ったわ…


土台がずれてちゃ仕方ない…
0933優しい名無しさん (ワッチョイ 6a33-pftV)
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2018/08/25(土) 00:12:52.87ID:0LOX4EE+0
>>923
その通りで、「かわいそう」なんて思う必要ないと思う
むしろ、「かわいそう」を手放すのが最後の最期の難関じゃないかと思う
毒親と成り果てた元毒親育ちは、自らの親を許したっていう虚構を演じる事で自分の歪さを無視し、正当化してるんだけど、
そもそも問題を抱えたまま親になる場合、多かれ少なかれ嘘が混じるんだよな
分からないし正解も知らないけど真っさらな人間未満が、真っさらな質問をぶつけてくるから。

子供という人間未満を導く為の指標やお手本が無いからいちいち不安で仕方ないけど、子供の成長と好奇心は止まらないし止められない
だからどこかで見た何かを咄嗟に真似るしか無くなって、結果的に矛盾混じりの親ぶった何かに成り果てる
答えられない事応えられない事には無視や、怒鳴る事、バカにする事で言葉を抑え込む。

人間だって動物だから、余程訓矯正されなければ咄嗟にでるのは成長過程で訓練された反応なんだと思う
結果的にそれが繰り返される事はかなりの問題だって事は多分元毒親育ちもどこかでは分かってたはずだけど、
もう止められないし止まらないんだといつしか諦めて、虚構を演じ信じる事で自分を仕方ない仕方ないと慰めて見失って行ったんだろうね
向き合う苦しみと子供を育て導く苦しみの両方は、キャパティシイを超えたんだと思う
0934優しい名無しさん (アウアウエー Sa52-9K3I)
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2018/08/25(土) 03:47:14.53ID:GTKtRtOUa
30代で毒親という言葉を知り
それまでも20代から精神疾患かかえてたが、なんとか動けてはいた。
2、3年前、「うちの親は毒親」という事実で鬱になり、まだひきこもり。



しにたい

もう十分頑張ったと思う。
耐えて苦しむことしかできない。
0935優しい名無しさん (ワッチョイ 717f-PxD2)
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2018/08/25(土) 08:16:21.01ID:GLX4Ttp40
なんでこういう親を殺したら捕まるんだろうな
赤の他人を殺して捕まるのは人に迷惑かけてるから理解できるが

悪い親を排除するだけで国に口出されるのが納得行かない
0936優しい名無しさん (ワッチョイ fdb3-cvY3)
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2018/08/25(土) 09:03:39.00ID:NpMRIYw10
>>935
毒親に対してだけ正当防衛を適用して欲しいと切に願うよね
0938優しい名無しさん (ワッチョイ 5ef7-ty8t)
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2018/08/25(土) 11:41:44.22ID:+qyZFNPX0
1万円もない
鬱症状がでて働けなくなってダウンしてたらそうなった

親は甘えとしか思ってなくて、精神科にも通うのをやめさせよう、金と時間の無駄だから
とか言い出してる。抗うつ剤も必要ないんだって。甘えだから。
0939優しい名無しさん (ブーイモ MM0a-Z3Gn)
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2018/08/25(土) 14:24:29.22ID:4j0Jn2ZDM
逃げた方がいいよ
家を出た後の自由さ、平穏さ、自信回復の力は
段違い
しかし短期間でも実家に滞在すると、離れてる間に培った「もう私は親の管理下ではない大人だし、社会で一人でやっていけてるし、多少親と関わっても今は大丈夫」と思ってたものが
想像以上の毒親パワーに飲まれていく
近くにいては自分の精神が持たないと再認識する
0940優しい名無しさん (ワッチョイ 717f-PxD2)
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2018/08/25(土) 14:42:43.81ID:GLX4Ttp40
>>939
やっぱそうなのか

もう親が死んで葬式あげるまで関わらない方がいいのかもね
0941優しい名無しさん (ブーイモ MM0a-Z3Gn)
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2018/08/25(土) 16:02:13.71ID:4j0Jn2ZDM
>>940
ほんとにね

子供が自立して親も年を取って多少マトモになったんじゃないか?と思ったのは幻想だったと思い知らされる
毒親はいつまでも変わらないし、隙あらば昔(子供時代)と同じような支配をしようとしてくるもんだね
0942優しい名無しさん (ワッチョイ fd8a-EM0A)
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2018/08/25(土) 16:14:10.78ID:hHBMNWlq0
昨年ガンの手術をした親が面倒を見に実家に帰って暮らせという
自分も親不孝をして後悔したから親孝行をさせてやるという
断るようなやつには遺産を寄付してやらないという
人間として言ったらいけないことだろ
こっちは正常な人間だから植え付けられた社会通念で親の面倒を見なくちゃいけないという
義務感で近年多少甘い顔をしてたらこれだ
自己中心的な人間が老人になって介護問題なんて地獄だよ全く
金があるから人を雇えばいいところが医者にも看護師にも嫌われまくってるから
ヘルパーを雇ってもろくの相手にしてもらえないのは分かってるようで
子供に甘えるしかないんだ
俺の人生で何よりもストレスなのは理不尽なあんただよ
0943優しい名無しさん (ブーイモ MM49-Z3Gn)
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2018/08/25(土) 17:22:43.90ID:MOAwnFlMM
>>942
逃げて!!
0945優しい名無しさん (アウアウカー Sad5-E55L)
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2018/08/25(土) 18:04:06.58ID:S8vpbF77a
結婚するなら挨拶しろってうるさいから、パートナーを親に合わせた。
結婚前に両家の挨拶だのもう一回挨拶こいだの言われてるけど、正直もう会わせたくないわ
前々から親について説明してあったパートナーにさえ「普通の親じゃん」って言われちゃったからこの先この人と付き合えるかもわかんなくなってきた
いつまで絡みついてくるんだ
0946優しい名無しさん (ワッチョイ bdd2-PcWx)
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2018/08/25(土) 18:41:49.99ID:gHmMPFt00
親が個人事業で不動産の賃貸をやっててそこに青色専従者として組み込まれてるからやりたい仕事が何もできない
最初に親切にされればすぐに信じ込む性格だから親が連れてくる仲介業者も工務店もロクな人間がいなくて手間が増える一方
俺は元々は何とかリーマンやってたのにクソ親の鬱病のせいで転勤に応じることが出来ずに退職せざるを得なかった
あー失踪したい・・・
0947優しい名無しさん (ワッチョイ 717f-PxD2)
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2018/08/25(土) 19:18:19.87ID:GLX4Ttp40
>>946
個人で不動産なんて金持ちじゃん羨ましい
なんて思ってしまうけど
0948優しい名無しさん (ワッチョイ 717f-PxD2)
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2018/08/25(土) 19:19:21.52ID:GLX4Ttp40
>>945
毒親を普通って言う=そのパートナーも毒親になる可能性がある
って事なんじゃ…
0949優しい名無しさん (ワッチョイ 6a56-7kIV)
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2018/08/25(土) 19:27:11.90ID:hSLvEb+t0
>>948
毒親は外の人間の前では善人ヅラするから普通に見えるのかと
ちゃんと話してたのに普通じゃんと言い放つなんてパートナーさんちょい無神経だなと思う
0950優しい名無しさん (ワッチョイ 717f-PxD2)
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2018/08/25(土) 19:30:25.74ID:GLX4Ttp40
>>949
ああ付き合えるか分からないってそういう事ね

他人の苦しみを分からないタイプの人なのかもね
0951優しい名無しさん (アウアウアー Sa2e-oD98)
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2018/08/25(土) 20:03:00.70ID:6YWPPjhTa
障害者年金をもらっていて無職の方で、毒親から逃げた人いますか?

病院のケースワーカーに相談したら、グループホーム(近隣の施設は空きなし。空いているとこは2年だけ入れる。)か安いアパートで一人暮らしっていわれて。

ケースワーカーには安いアパートを勧められています。

グループホームか安いアパートで選べず悩んでいます。

経験者の意見が聞きたいです。
0952優しい名無しさん (ワッチョイ bdd2-PcWx)
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2018/08/25(土) 20:18:04.93ID:gHmMPFt00
>>947
資産があるだけならラッキーだけど昔はアル中、今は抗鬱剤の依存症でどうしようもない親が付いてくるんだよな
賃貸とか修繕に関してテキトーだし確定申告の時期に税理士に渡す資料も何ひとつ整理できない
そして仕事がない日は日中も眠剤を飲んで寝ているだけの生活でまともに会話もできない様子を見せつけられる
時には薬を過剰摂取して異常行動を起こしたり意識混濁みたいな状態になるので救急車を呼ばざるを得ず何時間も病院に付き合わされる
通常の処方じゃ薬が足りないから重複受診もやっている
空になった薬のシートが散乱したベッドで上下ちぐはぐな服を着てガーガー寝てる姿は同じ人間だと思えない
0953優しい名無しさん (ワッチョイ 717f-PxD2)
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2018/08/25(土) 21:30:50.57ID:GLX4Ttp40
>>952
そんな状態なのか
適当な事言ってすまない

でもよくそういう親が資産なんて作れたね
祖父から相続したとか?
0954優しい名無しさん (ワッチョイ bdd2-PcWx)
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2018/08/25(土) 22:05:01.06ID:gHmMPFt00
>>953
パッと見はよさげな環境に見えるのは理解しているのでお気遣いなく
資産はバブル期に自営業をやってたので収入が多かったのと共依存関係だった祖父母から相続した分のはず
周囲には息子たちへの相続対策が大変とか言ってるみたいだけど実際には何もしてない
0955優しい名無しさん (ブーイモ MM01-Z3Gn)
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2018/08/25(土) 22:35:49.52ID:GKNtOwO1M
>>949
>>950
普通の家で育った人には、毒親っていうのは未知の存在だから
毒親の外面に騙されるのは仕方ないかなと思う
良かれと思って、励ますつもりで「普通の親じゃん」と言ったのかもしれないし
人の親を「あなたの親おかしいね」とはなかなか言えないと思うよ
0956優しい名無しさん (ワッチョイ 9159-lpfP)
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2018/08/25(土) 23:15:15.06ID:8XoixrJD0
「父があなたのことを罵倒するのは言葉を知らないだけ。本当は子である貴方を愛してる」とか綺麗事抜かす母
かと思えば今日は「父の無神経な言葉が信じられない!おかしい!おかしい!」って俺に愚痴ってきてさ
ブーメランなんだよお前

だからもう説教してやったわ
「あいつを選んだあんたの自己責任」
「俺に綺麗事抜かすなら自分もその精神でやったら?w」ってさ
はぁー…
バカ女とクズ男の間に生まれた俺って何なんだろう…
0957優しい名無しさん (ワッチョイ fdd2-NZCW)
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2018/08/26(日) 02:26:26.67ID:MHn9yc2r0
>>915
ワザとって言うか力の加減を知らないからいつもバタンバタンで本当に苦痛
車のドアをバーンって閉めるようにいつでも扉を閉めるしそれしか閉め方知らない
コップも常にテーブルに叩きつけるように置くし
アピールというより発達障害でそういう機能が備わってない感じ
機嫌に関わらない
0958優しい名無しさん (ワッチョイ fdd2-NZCW)
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2018/08/26(日) 02:33:03.78ID:MHn9yc2r0
>>941
ホント全てをナチュラルにコントロールしようとする。。
買い物食べるもの着るものからお出かけ先まで
家から脱出できる前は大の大人が旅行に行くのに小学生の遠足宜しく行程表出せ!とまで言われたよw


>>942
ウチも病気になったら(仮定の話w)お前の学校なんてやめさせて治療費に充てる!
そう決めてるんだ!とか酔った毒親に延々と説教された事あったっけ高校時代だったかな
遺産も言う事聞かなかったらやらないギブ安堵テイクが当然みたいな事
既に小学生ぐらいの時には言われてた気がする
すでに毒夫婦が入る墓迄購入して墓守役も確定、辞退するけどね
0960優しい名無しさん (ワッチョイ 29c3-o5pc)
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2018/08/26(日) 04:03:35.77ID:4B+Qx+7S0
まっとうな家系のまっとうな親からちゃんとした遺伝子で生まれてちゃんとした育ちをしたかった
0962優しい名無しさん (ワッチョイ 717f-PxD2)
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2018/08/26(日) 07:28:42.82ID:WkmjzNt/0
>>957
うちの親父もそれだわ
全然力の加減ができてない
夜中にトイレ行くときでも家族が寝てるの分かってるはずなのにバタン!!!!って閉める
あとテレビのリモコンとかボタン系も異常に強く押すからすぐ壊れる
0963優しい名無しさん (ワッチョイ 717f-PxD2)
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2018/08/26(日) 07:31:28.50ID:WkmjzNt/0
>>956
うちの母もそんな感じ

他人が感じてる辛さが全く理解できない人なんだろうな
それでいて自分が同じ状況になると辛い辛い!!!って喚き散らす
0965優しい名無しさん (アウアウアー Sa2e-oD98)
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2018/08/26(日) 10:45:00.48ID:xxVpaohWa
>>964

厚生です。約8万円いただいています。ケースワーカーの話だとなりなければ生活保護なども考えていくと言っていました。

一人暮らしする自信がなく、グループホームに入りたいのですが、空きがなく2年で出ていかなければならない施設?しか空きがない状態です。
0967優しい名無しさん (アウアウカー Sad5-eNbJ)
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2018/08/26(日) 16:22:30.12ID:Zpt05sYQa
将棋の藤井とか金足の吉田とか如何にも毒親が好きそう
「あの子達はあれだけ頑張ってるのに、それに比べお前は」って感じでさ
0969優しい名無しさん (ワッチョイ 251b-KiP3)
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2018/08/26(日) 16:32:37.99ID:LU6KErGJ0
そういう毒親もいるんだな
うちはネチネチのヒステリック嘘つきタイプだわ
遊びに出ると電話かかってきて犬が具合悪いから帰ってこいとか、帰るとピンピンしてる犬
ただただ子供の邪魔をしたいんだろうね
0971優しい名無しさん (アウアウアー Sa2e-oD98)
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2018/08/26(日) 19:49:00.47ID:RmE+I8W/a
>>968
そうですよね。グループホームで自信をつけて一人暮らしですよね。

ケースワーカーの話だと今空いているグループホームは2年しか入れないからすぐ出ていかなくてはならないから、

一人暮らしなら生保なり使ってで生活した方が2年後の負担が少なく済むよと。

就活中ですが、生保をもらうと、車を処分しなければならず

田舎なので、就職の幅が狭まりますのでできれば生保を受けたくないのが現状です。

2年でもグループホームに入った方が就職活動するためにはいいのでしょうか?
0972優しい名無しさん (ワッチョイ 9ee7-UqfJ)
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2018/08/26(日) 22:29:25.96ID:+JA2hm9D0
>>971
グループホーム(以下グルホ)は生活の基礎を訓練する場所。
だから2年位で出されることになる。
料理洗濯掃除が自分一人では出来ない人向け。

基礎2級の障害年金だけで生活しようとするのは田舎ならギリ出来るかも。
家賃を抑えるには、障害手帳を使って都道府県や区市町村の公営住宅を借りるのが一番。
但し数年その地域に住んでいないと申し込めず、競争率も高いので
受かるまで何度も抽選しなければならいかも。
0973優しい名無しさん (ワッチョイ 9ee7-UqfJ)
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2018/08/26(日) 22:40:22.95ID:+JA2hm9D0
追記
グルホに住民票を移すことは殆どの人がやらないと思う。
あくまでも仮住まいなので、就職を第一優先にするなら
まず安価で借りられる住まいを決めて、数か月安定した生活を送れるようになってから
就職活動をしたほうが失敗が少ないと思う。

今まで障害後にフルタイムで数年以上働いた経験があるのなら
引っ越してからすぐに就職活動すれば程なく決まると思うけど
ブランクがあったり体調が優れなくて長時間働けない状態なら
引っ越し後に訓練がてら就労支援の場所に通った後に就職活動するほうが良いと思う。
0974優しい名無しさん (ワッチョイ d9e3-vl9i)
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2018/08/26(日) 22:54:05.29ID:qAH5GOqO0
何度注意しても同じことを繰り返す父親について考えてて発見したのだが
あれは自己決定(父親自身の決定)を遂行する機能を持ったロボットみたいなものだわ
家族という形態に組み込まれているけど、本人は家族の外側で孤独に生きている
だから家族の要望を「聞いてから」無視するし、やるなと言われたことを何度でも繰り返す
自分と関わりのない人たちの言葉を取り入れる必要はないからな
孤独なままだから、状況が変わる、つまり家族の心が完全に離れていても気づかない
0975優しい名無しさん (アークセー Sx3d-jx5Z)
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2018/08/27(月) 02:00:01.52ID:79MeK/ohx
母親が本当に頭おかしい
人の気持ちが分からないにも程がある
自分が悪いなんて欠片も思い付かない
ずっとそうだからおかしいのは自分の方だと思ってずっと苦しんできた
許せなくて思わず怒りのメールしたけど毎度のごとくあんたがおかしい自分はこんなに苦しんできて〜で終わった
疲れた
忘れられたら楽だけど無理だろうな
0977優しい名無しさん (ワッチョイ fdb3-cvY3)
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2018/08/27(月) 08:04:08.12ID:+NhSsRrP0
毒親何%くらいが発達とか統計無いのかな
見てる限りだとほとんど発達っぽいけど
クソ環境により脳が萎縮して発達になってるって場合もあるか
0979優しい名無しさん (ラクッペ MMed-teUm)
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2018/08/27(月) 12:52:41.55ID:jpIQCfCiM
>>977
発達障害が自己愛性人格障害になるというデータはあるのかな
自分も高機能自閉症だけど自己愛なんて何もないわ
逆に発達障害で生まれたからこそ自己愛にならなかったと思ってる
たぶんうちの親は発達障害ではないと思う
コミュ力高いし吃音もないし常に人と関わろうとする
プリズンブレイクで人格はDNAで決まると何回か話題として出てくるけど自分もそう思う
先祖についてどんな人だったか近所のお年寄りに聞いたりしたけど、やっぱりアホばっかりだった
もちろん自分が知ってる血縁の身内もアホばっかり
0982優しい名無しさん (ワッチョイ 717f-PxD2)
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2018/08/27(月) 13:22:20.39ID:EviOwUtc0
>>981
そういうところを考えると国って存在もムカついてくるわ
0983優しい名無しさん (アウアウカー Sad5-oD98)
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2018/08/27(月) 14:31:51.28ID:iiGA5WeWa
>>979
発達と人格は合併症にはならないんじゃない?
たぶん、どちらか片方だけだと
0986優しい名無しさん (ワッチョイ 6a56-7kIV)
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2018/08/27(月) 17:04:25.25ID:3w9hmrVF0
>>979
人格は遺伝子だけでなく生育環境の影響が大きい
サイコパスの脳を持って生まれても生育環境が良いとサイコパスにならない事も有る

>>983
発達障害だと親が育てにくいから二次障害でパーソナリティ障害になる事が有るよ
0988優しい名無しさん (アウアウカー Sad5-oD98)
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2018/08/27(月) 17:26:47.87ID:WUqlyR/5a
法律、社会通念、道徳、倫理
すべて普通親育ちの者あるいは毒親育ちの愛玩子側が作ったもの
0989優しい名無しさん (アウアウアー Sa2e-oD98)
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2018/08/27(月) 18:03:03.99ID:1ITKqI+Ta
>>972
ケースワーカーとは一人暮らしをする方向で話を進めていきたいと思います。

障害がわかってから手帳など取らずに健常者枠で3-4年はフルタイムで働いていました。(今年2月下旬に退職。)

今就労移行支援に通所中なので頑張って就活して自立したいと思います。

相談にのっていただいてありがとうございます。
0990優しい名無しさん (ブーイモ MM8e-Z3Gn)
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2018/08/27(月) 18:08:04.96ID:6LnLjmY4M
>>978
乙です!スレ立てありがとう

>>987
今の日本の法律じゃ、どんなに酷い親でも縁を切る事は不可能だしね
やれる事と言ったら遠くに引っ越して住民票の閲覧制限くらい?でもそれも手続きが面倒なんだっけ
しかも戸籍は閲覧制限出来なくて、分籍するしかないとかなんとか
何で自分の個人情報なのに守る事が許されないのだろう?
0991優しい名無しさん (ラクッペ MMed-teUm)
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2018/08/27(月) 18:34:54.27ID:jpIQCfCiM
>>983
ADHDとか重症な発達障害はよくわからないけど高機能自閉症の場合は人格はそこから形成される割合が大きいと思う
曲がったことを絶対に許さなかったり異常なこだわりや周りから自分が噂されてると異常なマイナス志向に陥る
こんなの人格て言わない
高機能自閉症が本来の人格をぶっ潰してる
医者に言われるまでまったく気付かなかったから、それからは文句あんのか!って気持ちで生きてるよ
でも二次的な症状で鬱と不安障害は発症したから医者と相談しながら薬だしてもらってる
発達障害から来る症状だから健常者がなる鬱や不安障害に比べれば圧倒的に軽いのが不幸中の幸い
0992優しい名無しさん (ラクッペ MMed-teUm)
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2018/08/27(月) 18:38:38.32ID:jpIQCfCiM
>>986
脳やらDNAやらまだまだ未開の領域ですからね
もし家庭環境で人格が決まるなら兄弟姉妹はすべて同じ人格にならないとおかしいわけですがそうはならない
両親のどちらのDNAが優性かで決まるという説も正しいかと思います
0993優しい名無しさん (アウアウカー Sad5-oD98)
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2018/08/27(月) 18:54:13.65ID:lD0ndtmda
>>990
縁を切ることを可能にするだけじゃ足りない
縁を切った後に処罰する、あるいは報復する権利を与えてほしい

ま、無能な日本政府じゃ無理だ
0996優しい名無しさん (アウアウカー Sad5-oD98)
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2018/08/27(月) 19:21:15.17ID:lD0ndtmda
すべての国民に対し、パーソナリティ障害検査と発達障害検査を義務付けて
検査に引っかかった国民は結婚と出産を禁止した場合
おそらく凄まじいスピードで少子化と人口減少が加速することだろう

だから国としては結婚と出産を万人に認めている(認めざるを得ない、人口減少による国力衰退防止のため)

そのため毒親が発生することを国が止めることはできない
0997優しい名無しさん (アウアウカー Sad5-eNbJ)
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2018/08/27(月) 19:28:57.63ID:3OJ+0vGea
>>994
「毒親層」を味方につけないと選挙は当選できないよ
0999優しい名無しさん (ワッチョイ 717f-PxD2)
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2018/08/27(月) 21:12:58.54ID:EviOwUtc0
>>984
何でスイス?
10011001
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10021002
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