精神科･心療内科で毎回何話すの? 第18話
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
診察時に医師にいったい何をどう伝えたら良いのだろう？？？診察時の様子で
疑問を感じておられる方、本当に自分に合った良い診察を受ける事が出来てい
るのだろうか？と悩んでおられる方、医師に不信を感じて転院をお考えの方、
主治医を信頼してるんだけど、どのような感じで医師に病状を説明すれば良いのか
分らない方や話すのが苦手で通院日の前日は憂鬱だ…とお考えの方が質問・相談し、
良い回答を求めておられる方など、こちらでﾏﾀｰﾘ情報交換してみてみませんか。
精神科・心療内科で毎回何話すの？ 第16話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522484423/
精神科・心療内科で毎回何話すの？ 第15話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509802895/
精神科・心療内科で毎回何話すの？ 第14話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1500950618/
精神科・心療内科で毎回何話すの？ 第13話 ★4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1491060182/
※前スレ
精神科･心療内科で毎回何話すの? 第17話
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1529303083/ 警察官でもないのに度々交番に連行される人の話なんて聞かなくてもいいんじゃない？ 厳密にいえば、1分でも診察料は請求できる
再診料の72点くらい なので1割で70円位
他に時間外対応加算、5〜1点
明細書発行体制等加算 1点
なそもあるので、トータルすると78点くらいになるので、
再診料などで80円程度の請求があります
通院・在宅精神療法は、診療に要した時間が５分を超えたときに限り算定する。
となっており、
通院精神療法は、
（1） 30分以上の場合 400点
（2） 30分未満の場合 330点
で点数がわかれています
1分診療であれば、こちらは請求することができませんね 1分診療はただって事だな
1分診療で金取られてるから
いままで取られた金返してもらおう
今度医者に通院、在宅精神療法を医者に言って今までの4年間分の金返してもらう！
強気に行くよ！ それやったらたぶん通らないでクレーマー扱いされて終わりよ
というか、そんなに気に食わないんだったら、通う病院変えたら？
その先生が話す内容数分伸ばしたところで信頼関係は戻らないし、
気分的にこじれてるようだからそこで治療受けてもいい影響ないと思うけど クレーマ扱いされても法律違反なんだから言う事は言うよ
医者なんだから法律違反はなしだよ
医者に法律違反だと言ってどおいう反応するか見る
金の事はその後だ 医療安全支援センター総合支援事業
医療安全支援センターは医療法第6条の13の規定に基づき、都道府県、
保健所を設置する市及び特別区により、日本全国で380箇所以上設置
されています。医療安全支援センターは、このように皆様の身近な所
で、医療に関する苦情・心配や相談に対応するとともに、医療機関、
患者さん・住民に対して、医療安全に関する助言および情報提供等を
行っています。
医療安全支援センターの主な業務
患者・住民からの苦情や相談への対応（相談窓口の設置）
全国の医療安全支援センター
http://www.anzen-shien.jp/center/index.html 薬の受け取りのみで一分診察がいい人はそういう医者のとこにいけば良いしそうじゃないならそうじゃない医者にいけば良いと思う
自分は自傷とか他害とかの願望が押さえられないことがあるから長い方が有難いと思ってる
担当医に父性求めてるから本当は良くないとわかってるけど担当医以外と会話することがないから今の診察時間で甘えてる 一分診察の医者の診察って
最近どうですか→かわりないです→じゃあいつも通りで→ありがとうございます
で毎回同じ会話でおわるけど一分診察で満足してる人はこのスレにわざわざ何しにくるのかふと疑問に思った >>792
だよねえ
ろくに診察も心理療法もせず、薬だけ出して余分な診療報酬加算させて取ってるような金の亡者みたいな先生にはかかりたくないな
不満が募るのはわかる
>>785
がんばれ >>793
そうなんだよねぇ
診察時間が３分から１分になったときに明細でそれでも精神療法の点数取られてるのみたら信頼できなくなったわ
五分未満の診察で精神療法とられてる人はもっと怒って良いと思うわ 新興宗教の信者に相談しなよ
勧誘の為に親身なって涙を流しながら話を聞いてくれるよ 1分診察でも3割負担だと1400円くらいで高いんだよな
後期高齢者や自立支援で1割なら400円だけど
窓口で「400円です」って言われ払ってる人がうらやましい
で、保険無しだと4000円くらいってことだよね
すげぇたけぇ
お金払えなくてとても通院できないｗｗｗ 「健康保険証」は、韓国語で「コンガンポホムチュン」と言います。 保険証なしなら、保険外だから10割負担ではなく11割とか15割とか20割、30割負担とか自由診療だから色々と病院によってちがうよ
だから、4000円ではなく8000円の場合もありえるよ 自分は診察だけなんだけど、
カウンセリングルームから患者の大きな声が聞こえる時がある。
興奮すると声が大きくなってしまうのかな？
一方的にしゃべってる感じ。
カウンセリング受けた事ないから雰囲気がわからない。 >>782
＞外科と違って精神科医は患者の話を聞くのが仕事でしょ
＞それができないのは通院、精神的在宅療法違反だろって言ってんの
違います
「患者の話を聞く」のは医者の仕事ではありません
「患者の病状把握のための情報収集」が医者の仕事です（看護師がしてもいいです）
病状把握の役に立たない「話」は聞く必要ありませんし、
聞かなかったところで何の法律違反にもなりません
＞だから体調が悪い時や具合の悪い時も1分診療てのは医者としてどうよ
体調や具合の悪さと診療時間は比例しません >>801
じゃ医者から何も聴いてこないなら必要な情報は得ていると考えていいわけね >>802
まったく何の質問もないってことはないでしょう
「どうですか」と最初に聞いてくるでしょう？
そこで患者が無意味な雑談や自分語りを始めたら
それ以上に重要な訴えは無いんだろうな、と判断するでしょうね
もしかして、あなたは順番を間違えてはいませんか？
一番困ってる事を最初に、簡潔に伝えましょう 医者が聞きたいのは薬を飲んで体調とか気分がどう変化してるかの経過だろうね
シンプルにだね
精神的なケアはやはりカウンセリングがおすすめかな
医者も何人もみなきゃならないから雑談みたいな話を嫌がるのは多いと思うよ >>766
遅レスですが、長文でのアドバイスありがとうございます
自立支援精神通院制度調べてみます
母親はそのカウンセラーが気に入ってるようですがやはりちゃんとしたところのほうがいいと思うので勧めたいと思います ドクタークリニック色々したけどどこも1分診療だよな長くても3分
香山リカの名前が出てるけど彼女は傾聴してくれる名医で有名だけど東京まで片道2時間かかるよ
雑談しに行ってるじゃないんだよ
病気の症状を話してるのに処方箋書きはじめやがる
ほかの内科とか眼下とか患者の症状を遮る医者なんていないぞ
通院、在宅精神療法違反で医者とガチンコ勝負しょうとしている人いるけど
俺も戦おうかな
どいつもこいつも精神科医は弱者相手にやりたい放題
患者は薬が欲しいから医者にいかねばならぬ
ジレンマだ そんなに診察時間とか医者の対応に不満があるなら、行くのやめればいいじゃん
でも薬だけほしい…なら処方せん屋と割り切って行きなよ
医者になにをしてほしいのかわからん 昔一時期通ってたクリニックであったこと書くよ
待合室に6人くらいいたんだけどさ
一人目の40歳くらいのおっさん←3分
二人目の20代後半くらいロングヘアタイトスカートの女性←15〜20分くらいか
三人目のJK（母親同伴）←1時間くらい
四人目のおっさん←3分
5人目の俺（ジジイ）←3分
なんかこれでイラっときてそこ通うのやめちゃったんだよなぁ
先生は35歳くらいの男なー 初診かどうかでだいぶん違うよ
自分の場合も最初の1、2回は過去の事情や何で苦しんでるかかなり
長い事時間取って聞いてくれたけど、それ以降は短い
（というか長い話の役目はカウンセリングに移った）
母親同伴してるってことは初診の可能性も高いよ
不安で自分ひとりで来れてないって可能性もあるし 医師やそこの経営者次第で診察への取り組み方も違いますね
そこそこの雑談をすることで様子を把握している医師もいるにはいますから
（その話しをすることで問題点見える場合もあるし…）
精神科の場合には、異性の医師に診てもらう方がいい場合も大きいですよね ＞精神科の場合には、異性の医師に診てもらう方がいい場合も大きいですよね
文章が不明瞭でよくわからないんだけど
異性の医師が診察すると治療が捗るとかってエビデンスがあるの？ 「診療記録カード」は、韓国語で「チンリョキロクカドゥ」と言います。 呼ぶとき、フルネームで呼ぶの止めてほしいなって思う。 >>809
本当はもっと話したかったのに3分で診察打ち切られたってことですか？ >>816
それ思う
特に放送で先生がごにょごにょ呼ぶ方式が嫌い
今のところは大学病院で番号が画面表示されるから気分的に楽 このスレを見つけて初めて書き込みます
今までずっとこもりきりで今度遂に近所の心療内科に初めてかかることにしました
喋りはとにかく苦手な方なので、できる限り事前にメモなどして備えておくのがいいのでしょうか >>820
メモ作ってください
喋れなくても医師に伝えることができます
少しでも早く良い方向に進めますように インターフォン？があるのに何故か大声でフルネームで呼ばれる
すごいイヤだ 俺も1分診療だけど通院、在宅精神療法ってのがあるのか
1分診療だと点数が発生しないわけね
診療代不正請求されてるのね
私も医者に通院、在宅精神療法の事を問い詰めてみます。 診察の進み具合は番号（診察中の人の番号と待ち人数）
診察のときになると医師がマイクで名前を呼びます また話できなかった
もう薬はMAXだからこれ以上はだせないよ言われた
でも症状でまくりなんだよ 「どうですか？」は、韓国語で「オットッスムニカ？」と言います。 やはり問い詰めるのはマズいかな、
また医者変えても1分診療だし
どうするか、
ホントメンドクセーよ！ >>820
メモは良い案ですよ
特に、どの症状がいつからあって、そのせいで生活にどういう影響が・・・
というあたりを逆に話されると、聞いてる方はすごくわかりにくいので
時系列でメモしていくと良いです
×「今、朝がすごくつらくて、吐き気もして、夜中しか起きられないんです
何でかって言うと眠れなくて、眠れなくなったのは・・・」
○「〇歳までは普通でしたが、〇歳で環境が変わった時から夜眠れなくなって
徐々に朝に寝る生活になって、〇歳から学校にも行かなくなって・・・」 >>831
あなたは医者と5分以上話すために通院してるのですか？
違うでしょう？
何らかの病気を治すためだったり、症状を軽快させるためだったり
もしくは社会復帰のためではないのですか？
その目的が果たせるなら、診察時間が1分でもいいじゃないですか
数十分診察したって治らない人もいるんだし
診察時間にこだわるものではないと思いますよ >>831
会話したいならカウンセリングへどうぞ
医者変えてもさほど変わりないように思える
医者は基本話こまないものとして思ってた方がいいよ このスレでもリアルでも他の人が長い時間取って貰えてると、それと比べて自分が損してる感じにはなるんじゃない？
特に自分の調子が悪いときなんかはさ 糖質は別に話さなくてもいいよね
話して治るもんじゃないし
うつは過去の出来事から起因してる場合もあるから
話すメリットがある
ただ、話したからと言って寛解するかといえばそうでもない
しかしながらこれからの人生についての目標など医師と共有し
それに向けてのアドバイス求めるのは無駄じゃないはず
カウンセリングは俺も受けた経験あるがコーチングとか受けたらいいかもね >>838
話したらダメなのか
家族の中にも悩みを話せる相手はいないし友達もいないのに って言ったらまた上から目線の人が「友達作れよ」「医者を友達代わりにすんなよ」って言い出すんだろうな
もう飽きたこの流れ >>839
悩み、困っていることにもよるのでは？
話せば、実際に現実で困っている場面のことが
わかるエピソードになるのでは？ >>843
眠れなくて困るとか、疲れやすくて困ってるとか、家族の協力が得られない、とかなら
医者に話す悩み事だけど
友達がいなくて寂しいとか、仕事が無能で叱られるとか、隣の住人がうざいとか
そういうのは医者に話す悩み事ではないですよね そういう困りごとだったら 前半も後半も話した方がいいんじゃないの？
もっとこう 家が雨漏りして〜とかの愚痴を想像してたｗ >>834
前の人が話し込んだりすると45分も待ったりするよ >>834・>>846
医者がやってるのは基本的に情報収集ですよね
「話しこむ事」「よく話を聞く事」によって病状を改善しようとか治そうとかはしてない
患者から治療や投薬計画に必要な情報を引き出すために、
あえて違う話題からアプローチしたりするのに時間がかかることもある、ということ
それが必要な患者には診察時間が長くかかったりするし
簡潔に必要な情報を話してくれる患者には、長い診察時間は不要
要は患者それぞれによって対処の仕方は違うということです
それを「自分は短時間であの人は長時間だから、私の方が蔑にされてる」
などというのは被害妄想だと思います １）体調に出ている面、
眠れない、疲れが〜、薬のみ忘れるとすぐに緊張してトイレに駆け込んでばかりというのも悩み
２）家族とのこと
家族、身内などとの協力や関係性や介入もストレス源になるという悩み
３）職場、隣人との交友関係のこと
仕事は遅くて叱られる、友達がいない、隣人がうざいという悩み
その人の病気のよっては、大事なポイントになる部分もあると思いますよ
１)は体調面だから当然だとしても…
2)の家族とのことも、結構、隠れたストレス源にもなる症状悪化することもある
3)対人関係とのことになるし、これも病気との関連が出たりするしね〜
年金や手帳の診断書の中の評価ともリンクしてくる内容だから
だらだら毎回同じことを話すのは問題だとしても、現実に起こっている
ことだから、症状の強弱やこころの揺れ具合と関係はあるんじやないの？ >>845
言葉が足りなかったでしょうか
「友達が居なくて寂しい、話相手が居ないせいでネガティブ思考になるし
それがループ思考におちいって自室でまったく動けず朝が来るんです」
とかだったら、医師に相談することですが
「友達ができるようになるにはどうしたらいいですか」
は医者に相談する事ではないですよね
同じく、「仕事がデキる社員になるにはどうしたら」や
「隣のうざい住人を何とかするにはどうしたら」は医者に相談することではないです
それらによる二次的な影響としてメンタルの症状が出てるなら、
その「症状」は医者に相談することなので、原因の説明として話しても良いですが
原因の除去そのものについては医者の仕事の範囲ではありません みんな医者の診察の前にカウンセラーとかソーシャルワーカーと話す時間ってある？ >>850
孤独は再発率を上げるから
友達がいないとかは話した方がいいよ >>852
話したところで医者が友達作りに協力してくれるわけではないでしょう？ 医者に何を話していいかなんて患者が決めることじゃなくて医者が決めることだから話したらいいと思うけど
医者がその話はいらないとおもったら早々に処方箋書いて追い出してくれるでしょ
一分診察を由とする人ってなんでそんなに医者と話すのを忌避するの？ 俺友達いないから歳の近いカウンセラーさんと数ヶ月お話ししてるうちに友達になってくれないかなって思うことがある
連絡先だけとか少し考えるけどけどダメだよね。会話することに料金が発生するんだからね… 私の主治医は「どうですか？」しか言いません。
それで話を聞いて処方箋だすって感じです。
私は主治医に会う前に今日は何を話そう、というより何を訴えようか？を予め考えます。
診察時間は早いです。
もう少し話してくれたらな、と思うことはありますが、さほど不満はないです。
医者との会話に不満あるひとは先ずはソーシャルワーカーさんに相談してカウンセリング受けるの薦めますね。
吐き出す事、吐き出す場、話を聞いてくれる、は必要だと実感してます。 >>821
>>832
ありがとうございます
緊張したりてんぱったりしてきちんと話せないだろうと思うので、メモを用意してできるかぎりの経緯やら当時の思考回路やらを書いてから行くことにします
流暢に話せなくとも大丈夫だと少し気が楽になりました >>853
そらそうよ
カルテに孤立してるって書くだけ
でも情報として重要度あるってこと >>855
その通りだと思うよ。。
あとここは患者でない奴が紛れ込んでるから注意 >>858
診察では、難しく考えず、自然体でのぞめばいいのよ。
無駄話をとりとめなく話したって、かまわない。
話し方、応答の仕方なども重要な情報。
それに、必要なことは、医師のほうから聞いてくる。
流暢に話す必要は全くない。 日記を毎日書いて読んで貰えば良いんじゃ無い？
医者も日記の方が楽だと思う。 転院してほんと良かった
今の現状と将来のビジョンを一緒に考えてくれるし
何より病状を客観的に捉えよく説明してくれた
良かった >>865
自分も2年前に転院したけど、今の先生よさげだよ
本当信頼してる 勝手なイメージだけど女医さんってＳっぽいイメージがあるw すっごいイライラして家族や会社の人、他の誰とも
会話したくないくらい人が嫌いになって何もやりたくないし泣いてしまうのだけど
病院でこれ話せば気分が楽になる薬出してくれますか？
精神的ダメージの原因は何か分かっているけど
回避するのは難しいので、どうしたら良いか相談したい。
こういうのは、医者ではなくカウンセラーに相談すすのですか？ >>871
薬欲しいなら病院へ ただし考え方変わらない限りは対処療法
回避なり思考を替えたいのならば、カウンセリングでしょうね
とりあえずは、病院で相談してみるといいよ
薬処方されたり、カウンセリングを紹介してくれるかもしれないので… 対人恐怖で心療内科かかることも困難だけど、薬欲しいし(個人輸入で手に入らないやつとか)、勇気出して行ってみようかな…
でも、何話せばいいのかわからない
人に正直に思いを打ち明けるとかそういうこと全然したことないのもあるし…
自分でもなんで辛いのかうまくまとめられない(要因は複数あるし時系列もめちゃくちゃ)し不安しかないな >>873
基本的に喋るの下手でも初診の時の精神科の医者は丁寧に聞いてくれます
どうしても喋るのが苦手なら、文章で書いて整理しておいて読んでもらうのもOK >>871
自分も似たような感じでイライラ症状を精神科医に話したら統合失調症の診断が出され
ジプレキサとエビリファイという薬を処方してもらうことになったよ
しかし効果ゼロ
むしろイライラが倍増して部屋で暴れまわるほどおかしくなってしまったな イライラするのは何らかの原因がある
そこを突き止めるにはカウンセリング利用するほうがいいと思うよ
医者は薬ぐらいでしか対処しない >>876
そのイライラが精神疾患のいち症状なら薬は有効だけどね >>872
わかりました。病院に行って話してみます。
眠剤をもらいに月一で病院に行っており、次の予約はまだ先なので早く行きたいのですが、なんと言って予約すればいいですか？
>>875
薬変えてもらいましたか？
その後、症状はどうですか？ 確かにエビリファイはイライラ治った
あと頭痛も
そういう作用あるんだな >>878
普通に電話で
「０月０日に予約している〇〇ですが、診察日を変更したいです、良いですか？」
と言って、早い日時で尚且つあなたが受診できる日時を相談して予約し直す
そこで理由をたずねられたら「眠剤はまだあるのですが、最近イライラが酷くて
そっちに対する薬を相談させてもらいたくて」というふうに言えば良いです
＊手元に診察券を準備しておくとスムーズですよ
事務の人は、患者番号がわかるとその場ですぐPCたたけるので
（名前だけでも検索はかけられますが、たまに同姓同名が居たりするので） >>878
医者に、ただ「イライラを何とかしたい、原因は消せないので」としか言わないと
気持ちをぼんやりさせるとか、感情を鈍らせる方向の薬を処方されたりします
それで良いならいいんですが、そうじゃないなら
「イライラしてるけど、会社の人や家族とまともに会話がしたい」とか
「人が嫌いな事は仕方ないけど、人前で泣かないようにしたい」とか
「イライラのせいで、これができなくて困ってる、やりたい気持ちとまでは言わないが
せめて嫌々でもできるようになりたい、どうすれば」のように、
イライラの”影響”の方をメインで話すと良いと思いますよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
