発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2
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知能と学歴についての話題はこちらということで立ったスレです
waisスレでやらずにここで思う存分語り合ってください
前スレ
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 (ワッチョイあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947
※ワッチョイありが先に立ってました、こちらがコピー >>339
…わかっていても、悩みます。
人間て、きっとそういうもんなんですよね…。
子育てお疲れ様です(お互いに…)
お子さん充実した十代を過ごされますように…。 >>339
成績上位というのが何を意味しているのかにもよるけど
俺は行ける所まで行けばいいと思うけどね
みんなが進学校を目指すのは
周りの環境が自分を引き上げてくれるからだよ
アホに囲まれていれば会話もアホになるし
賢い子に囲まれていれば会話からも勉強になる
ついていけなくて腐っても、鯛は鯛だからね
最下位であってもトップ校出身はトップ校出身なんだよ
トップ校を諦めたら落ちこぼれないかというとそんな保障もないし
高校受験での失敗で落胆して勉強辞めちゃう子だっている
モチベーションがあるうちが華
当面は中学3年生に上がる時の壁を乗り越えられるかかな
中2までテストの前に特にテスト勉強で頑張って順位を押し上げて来た子は
中3で中学全範囲になったときに、多少順位が落ちる
直前に狭い範囲を頑張って勉強するなんて戦法が利かなくなるからね
そこで持ちこたえられるかどうか 328及び339です。
様々なご意見、ありがとうございます。
子育てしてみて、自分の子の頭や周囲を見ていてもこの子は違うな(良くも悪くも)というのは3歳位にはもうわかります。
だから中学年頃に数値として「凡人」と出たことはショックよりも、まぁそうだろうなという納得でした。
母の私は凸凹ですから、ほっとしました。生きにくいですから…。
でも、机に向かう習慣はつくようにしてきました。
そしたら、予想外に好成績をキープし折り返し点まできたので困惑しているわけですが…。
339さんのお話には頷くことばかりで、
私も、学歴を与えたいというより、青春時代はいい友と大人に囲まれることが大切だという考えです。
その後の充実した人生に繋がると思うからで、高校だけは出来る限り上を目指すべきだと思ってきました。
成長の遅い子なので、まだ夢に出会っているわけでもありません。
何で食べていくか。前向きに刺激的にそれを見つけられる時間と環境に身を置いてほしいのです。
子供も様々な高校を見学する中で、上位校特有の、文武両道、何事にも全力といったエネルギーをまざまざと実感し、
自分もあの中に入りたいと再確認したようです。
それがモチベーションとなり、テスト前だけでなく机に向かっています。
私も、中3、それも部活引退からの成績が実態と合っていると思います。
皆が受験に照準を合わせ走りはじめたら、カメのわが子は追い抜かれると思います。
そういうエネルギーあふれるウサギ型の子が上位校にふさわしいのかもしれませんが…
それでもどこまで食いついて行けるか。
皆さんのご意見を読んで、やれるだけやってみようと思いました。
IQに差があると、噛みあわず詰むよって話も散見されることは不安ですが、
自分も見学してきて「普通の高校生だな」と感じましたし…
天才もいるのでしょうけど、コツコツ逃げ切りカメも一定数いるはずですよね。
ご意見と励ましの言葉、ありがとうございました。 周りに合わせて文武両道とかマジでやめとけよ
凸凹がやると文武共倒れになりやすいからな
睡眠を十分とって成績も上位で居られるならいいが
スポーツ頑張っても強い心が育つわけではないことは
健常者の皆さんも証明しまくってるからな 328、339、342です。
「341さんのお話」の間違いでした。失礼しました。 IQ値は平凡だったが出来不出来が激しいと言われた
世間ではエリートとされる大学には入った ASD単発なら行けるけど。
ADHDがあると、努力が難しい。興味の対象の問題なのだろうけど。 併発だが辛い受験勉強をADHDの不屈の精神で乗り切った >>348
できる人が羨ましい。
LDが有るらしく本を読めないのと、書くことが苦手で勉強が続かなかったから・・・。
一方で何か興味をもってやると、何時間でも飯食うのすら忘れて没頭してる。
コントロールが難しい。 Xv5pK6W+
いつものオマエだよな
オマエがWAISや知能指数に執着してるのは勝手だが
自分がどう見られてるか客観視も出来ないオマエに他人の印象をとやかく言う資格なんかないわ
とっととSST受けてこい ADHDだと多方面に興味がいく だからアスペ併発だとあらゆる分野に知識が深くなる マイナスの二乗でプラス最強だな…ってなるかw
多分偏ってるくせに飽きっぽくて何も身に付かない最悪のパターンだろそれ http://hissi.org/read.php/utu/20181023/RTlCQndoZDY.html
ID:E9BBwhd6
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 :優しい名無しさん[]:2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8b-Zlpr)[]:2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない? 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >352
動作性60でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のおまえはカスだろw
毎日酒飲んで寝てるビール腹のブサイク池沼アスペガイジw 中学生レベルのありとあらゆるが半端に身に付いて高校受験以外何の役にも立たない最悪なパターン >>328
よくわからんけど、うちの子供の中学のとき全検査100いかないくらいだったけどいま六大学のどっかに通ってる。いろいろあるので一概に言えない >>293
最近いないな。知らないことはいいとして人を嘘つき呼ばわりするんだよな >>349
LDがあるから本を読めないのではなく
興味があり、読める本を選んでないのだろう
本ってラノベでもいいし
絵本でもいいんだぞ
読めない漢字が多くて難しいなら
小学校〇年生向けとかで、多少調べる程度で読めるものを探す >>359
漢字の読み書きは出来るが、何だろう。漫画すら続かないんだよね。
興味の有る本でも、読むのが続かない。
ばっと見て、要点だけ抽出して覚える感じ。当然、細かい部分は抜けるのでね・・・。 >>360
だから短編でいいんだよ
経験を積むことが大事
俺はADHDで、途中で意識が他に飛んでしまって
何ページも戻らなきゃならないことなんてしょっちゅうだぞ
映画でも2時間なんて続かないから
録画してわからなくなったら何度も巻き戻しながら理解する http://hissi.org/read.php/utu/20181025/ZGUyWnpuZUI.html
ID:de2ZzneB
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 :優しい名無しさん[]:2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8b-Zlpr)[]:2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない? 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている http://hissi.org/read.php/utu/20181027/cFh0TDJnRGk.html
ID:pXtL2gDi
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 :優しい名無しさん[]:2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8b-Zlpr)[]:2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない? 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>366
動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴のおまえのことかw >>369
5も1もなかったな なかなかつかないから 中2もそうだが高2も河合の偏差値55以上のクラスに在籍した
ただ運動は苦手だった
まともなの水泳くらい
小6でようやく泳げるようになったくらい
アスペの本医師から貸してくれたが、アスペは運動苦手な傾向あるみたい
そこが発達って気付くチャンスだったが当時では見過ごされた
今は障害者枠で4年10ヶ月働いている
小中の同級生は私が発達と聞いたらビックリだろう >>371
中堅私立の工学部なんだろ 底辺高校から 予備校のクラスが上位だろうが中堅私立にしか入れなかった 底辺高校の特進だろうが底辺高校 http://hissi.org/read.php/utu/20181027/bXFFTm1oMVI.html
ID:mqENmh1R
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 :優しい名無しさん[]:2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8b-Zlpr)[]:2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない? 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>373
動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のおまえは社会の底辺だなw IQ120で大学院修士修了ですが、もうすぐ退職します。
発達障害の二次障害でうつ病が悪化しました。
今は障害者福祉手帳申請中です。 手帳取って年金なら障害者就労移行支援受けたいのかな? http://hissi.org/read.php/utu/20181028/Z0lIZEFWeHU.html
ID:gIHdAVxu
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 :優しい名無しさん[]:2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8b-Zlpr)[]:2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない? 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>377
大学は東大?(院はどうでもいい)
退職した後はどうすんの? >>378-380
就労移行受けるのに手帳は必須ではないから
手帳を待つ必要は無い
医者が就労移行に通えると判断して意見すれば十分
それに手帳があろうと無かろうと関係なく診断降りてれば障害者 Iq120なんて十人に一人だしその程度で東大は無理だろ… >>384
就労移行に通うために必要なのは
代わりに金払ってくれる自治体が出す受給者証であって手帳ではない
それは診断書や意見書で十分で
実際に手帳を持っていない障害者も就労移行支援事業所に通所している >>386
>>388
おまえこそ、進学校でチャートが配布されてきたことをしらなかった
低学歴のおっさんじゃ? 手帳や年金証書ないと障がい者雇用としてカウントされないからな
企業にとってうま味がない
障がい者雇っているのに雇用率上がらないんだから 医師の診断書があれば就労移行支援は受けられるが大半は手帳もち
彼等と同じ立場になる
そういったとこに出入りしてたのは残るだろうし手帳もちとなんら変わらないから辞めろと母親に言われたわ そもそも通院歴自体が残るから記録という意味では
手帳なんて無くても診断下りてれば同じ立場という事が
おまえのアホな母親には分からんのだろうな >>382
仕事ができないので、空き缶でも拾って暮らそうかと思います。
まあ、障害者年金→生活保護コースでしょう。 >>382
東大にも行けたかも知れませんが、筑波大学です。 http://hissi.org/read.php/utu/20181029/ZjlwUlFLejI.html
ID:f9pRQKz2
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 :優しい名無しさん[]:2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8b-Zlpr)[]:2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない? 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている 手帳持ったら間違いなく障害者 発達障害は精神障害と同じ手帳
同じ扱い
発達障害なんて潜在しているのはいくらでもいる >>201普通の文系か工学部だろう
IQ高いから偏差値高いわけではない >>404知っている いちいち言う必要もないし何群かしらん >>405
本当に知っているなら何学群かもすぐ分かるだろう
いつもの超低学歴のおっさんかね? IQと学歴はイコールではない…
過集中がうまいこと学業や就職へ向かえば学歴は高くなり、違う方向へ向かえば社会的にはクズとなる IQ90以下、100なくても高学歴とかいるらしい 逆も然り IQはものの考え方の位相と言うのか波長みたいなのの指標みたい
バナナ食べてる時に「あまい」「おいしい」で満足な人と「バナナって種無いけどどうやってできるんだ?」「この外皮の臭みはパパイヤとか南国のフルーツに共通するんじゃないか?ルーツ調べよ」みたいな事まで考えてしまう人
IQが低い人からしたらバカみたいなこと考えてないでもっと気楽に生きろってなる
IQが高いと周りとの会話の内容の興味や面白さがずれる
どちらも極端じゃなく100に近いほうが生きやすいかも
だって社会はその大多数が生きやすく構築されるから
IQの値は変わるから今の自分がそのIQをもって満足できない環境にあると数字にすがり他人と比べて一喜一憂する >>411
ずれる ×
合わせられる ○
いくらでも会話はIQ高ければまわりと合わせられる IQ120言語性優位で東大理系って嘘松認定される? >>412
あまりわかってないな
IQ高くても協調性低かったら突然話が飛躍したり勝手に自分の興味のある分野を話してしまう人もいる
低い人が高い人と一緒に楽しめると思っているときは高い人の中でも合わせられる人か合わせられないけど自分を押し込めて出さないようにしているか
合わせられない高IQは孤独でも平気だから1人で自分の分野を飽きるまで取り組んでるよ
我慢すれば二次障害でるからそれが低い人たちには理解できず打たれ弱いとか我慢できないとなるわけ
IQが低い人は低いと言う表現にイラっとするくせに一般のとか大衆寄りとかいう言葉にも腹がたつみたい
相手に理解させるのは大変だよ
本当はもっと細かい話をしたいのにわかりやすく噛み砕けと言われたら小説をあらすじしか読めない人たちに読ませるくらい難しい 相手をIQで測ってないからどう表現していいかわからないが…低学歴で物事をあまり考えずバカだと言われる人。
きちんと説明しないと伝わらないようなシーンでも、1〜2つの単語で済ませようとする。
だから、こちらが聞き役になって時間かけて質疑応答を繰り返す。
つまりカウンセリングみたいになる。
向こうは色々聞いてくれて嬉しいみたいだけど、俺は疲れる。
でもたまにその直球バカゆえに面白いことするから、そこは良いなと思う
人それぞれ得手不得手が違って、色々ありますわな >>418
確か、サラリーマンとして最も楽しくやっていけるIQは 、95というのを聞いたことがある。
バランス良く理解できて、それなりにバカもできる。物事は考えられるが、過度に物事を考えないので精神的にも安定しやすいのだろう。
一方 、IQが上がれば上がるほど精神疾患の確率が上がり、鬱病の罹患率も上昇するようだ。
高IQのmensa会員の殆どは、何らかの精神疾患を抱えているという。
高IQが幸せかと言われるとNOだろうな。
最近だとEQの方が重要視されてるみたいだ。 >>418
世間で流行るようなものを純粋に楽しめる層はIQ100以下だろな
まあIQ言っても色んなIQあるけどディズニーランドを夢の国として楽しめたり手品に純粋に黙って騙される楽しみ方ができた方が幸せ
中途半端な専門家バカみたいな見方をしてしまうのかも
俺はそれでも幸せだけど >>421
分かるわ。
俺はスポーツに熱狂出来る人の気持ちが全く理解出来ない 借金と格闘家ごっこ依存症の発達障害
どうしようもないよ >>415
彼は自分の学歴より上だったりIQが高い奴をそう認定したいだけだから、きっとされると思うよ >>415 手を変えてきてるけど間違いなくいつもの人の嘘だもんw 前からいってるけど頑なに学歴とIQは関係ない
理系でも空間認識や数理能力・処理能力関係ないって信じたがっていってる奴なんなの? >>427
全く関係ないなんてことはないだろうけど、直接的関連性があるかといわれるとそうでもなくないか? >>430
WM142wうらやましくて死にそうwww
>※通常、勉強するとき、多くの学生は本、教科書、参考書などを『読む』事で学習しますが、この作業で主に使用する経路が言語性ワーキングメモリーです。このため、この経路の障害はすべての教科の学習の障害となりやすいです。
http://www.ikomaiin.com/index.php?QBlog-20150719-1 >>428 只の作動記憶凸じゃんこれで診断降りるの?
数理系オタクなのかなってかただ算盤とか公文式やってただけじゃねーの? >>430
WM羨ましい
これが無いだけで全然世界が変わる 高学歴だと高IQかもしれないが、低学歴でも高IQはいる
家庭環境と経済状況で進学できない状況も大いにあるからだ 授業中頭の中が空想に入って、
授業の内容が一切頭に入らない。
見ても覚えられない。
家の勉強では見ても読んでも書いても覚えられない。
これって何て障害? >>432
診断は降りてない
でも下位検査の評価点で配列7、完成9が底になってるからADHDASD共にグレーゾーンであるとは言われた
数理オタクなのは世間から見たらそうなのかもという感じ(受験期は国語が苦手だった)
あと浪人するまで塾に通ったことがなかったので公文式はやってなかったし算盤も習ってなかった(小さい頃電卓を触るのが好きだった記憶があるけどWMに関係あるのかは知らない) >>438
言語性優位の東大理系ADHDでよければ
>>53,55,60 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています