ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬103
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>>303
ありがとう。１，５の前は３ｍｌでした。
３ｍｌに戻したらだいぶ良くなりました。
２5%ずつ減らしてたんですけど結構楽勝じゃん！もうあと少しなんだし
と思って５０%減らしにかかったのがよくなかったのかも。
最後がデスゾーンだって書いてるブログがあったんだけどまさにその通りだと思った。
ペースも１か月にして減らす量も５~１０%にしようと思います。
離脱症状マジで怖かった。あなたの言う通り焦らずゆっくり行こうと思います。 >>312
減薬は、後半がキツイので、終盤はペース落として間隔も開ける。
前半は楽だけど、そのペース続けると大変な事になる。 サイレース2mgを1.6mgまでに一年間かかった
本当にやめれるかわからない >>314
なかなかの長丁場になりそうですね。
サイレース以外に睡眠導入剤（マイスリーなど）やベンゾジアゼピン系薬（抗不安薬など）を飲んでいますか？ >>313
じゃあ３か月でー５%ずつとかですか？
本当に後半がきついんだね。
今の離脱もいつ直るかわからない
吐き気収まったけど心臓が変な感じ 減薬しはじめて夜になったら瞳孔が開かなくなりました >>316
デパス1.5mgです これも寝る前です
よくもこんな依存性が強いのを処方してくれたなと、後で分かりました >>319
時間はかかりましたが、私もロヒプノール（サイレースと同じ成分）4mg/day、デパス4mg/dayの断薬はできました。
デパスのほうがやめるのキツかったです。
デパス就寝前に1.5mgってちょっと多いですね。入眠が難しいのなら、寝る前にストレッチなどをするといいですよ。
特に太ももは体で一番大きな筋肉なので、意識してストレッチすることをオススメします。 2018/4/26 AFP BB News
抗うつ剤、長期使用で認知症リスク増の可能性 英研究
http://www.afpbb.com/articles/-/3172582?cx_position=20
2018/4/25 現代ビジネス
三度の「自殺未遂」を経て「もう抗鬱剤は飲みたくない」と思った理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55412
2017/9/19 産経新聞
重い精神疾患で余命短く 東大病院、死亡４５人を調査・まとめ 心血管疾患が一般の５．１倍
http://www.sankei.com/life/news/170919/lif1709190015-n1.html
2017/8/22 毎日新聞
重い精神疾患 ２２年短命に 東大チーム調査 薬の副作用、自殺リスク大きく
https://mainichi.jp/articles/20170822/k00/00e/040/202000c
2017/9/20 Business Journal
有名なあの薬、自殺多発の副作用を隠蔽…製薬企業、告発した医師を社会的に抹殺
https://biz-journal.jp/2017/09/post_20630.html
2017/7/4 Medical Tribune
ベンゾジアゼピンは1カ月で半数が依存性に
https://medical-tribune.co.jp/rensai/2017/0704508935/
2017/5/24 Business Journal
うつ病患者の薬大量服用自殺、どう防ぐ？壮絶な死を遂げた患者の事例
https://biz-journal.jp/2017/05/post_18953.html
2017/5/23 Business Journal
有名うつ病薬、服用で殺人や自殺多発…製薬会社の研究データ捏造蔓延を衝撃告発
http://biz-journal.jp/2017/05/post_19179.html >>317
離脱を早く終わらせるなら、運動が一番だと思う。
バランス良い食事で、ビタミンやミネラルをしっかり取って
ガッツリ運動。 >>323
睡眠薬で早死にする？認知症になる？
認知症になる前に死ねるならいいじゃないですか。
早死にしてもいいから毎日の不眠を解消したいよ。
みたいなAmazonレビューが「睡眠薬中毒」にあった。なるほどと思った >>37
１ミリも考えずにオカルト扱いか。「神様の存在」のようにそれで良い分野もあるが、「時間」に関しては物理学で明確にされてるから、あんたは自分が物理学知りませんと言ってるようなもの。
今の物理学では時を止める方法は分かっているし再現実験も成功してるから、理論的には未来には行ける。
過去にに行けるかは不明で、タイムマシンが仮に開発され過去に行けたとしても「タイムマシンが開発された時点より前の過去には行けない」可能性もあるが。
てゆーか、物理学とか物理板とかオカルト板じゃなくて、この板でもさ、
「過去に戻りたい」的なスレがあるやん。
そのスレで過去に戻る方法は確立されている。
物理学的には過去に行けるか不明と言ったけど、スレでは過去に戻る方法は確立されている。
たまには他のスレも見てみなさい。 要は思考停止するなってこと。それでは離脱症状出ない人もいるわけがないと切り捨ててるような、あなたが指摘してる人たちと同じ穴の狢だ。
神様みたいに明らかにいないものや、鬼みたいに比喩表現なもの、(新旧問わず)宗教のこと、ならそれでもいいし、むしろそのほうがいいけど いつでもポックリいけるように身の回り品は整えてある
エロ系は処分した >>320
厳密には寝る前にサイレースとデパス1.0mgです 中途覚醒した時に0.5mgです なのに人間は長時間テレビやスマホに向き合い人生の転機を待つ ドゥーユーフィールエンプティロストオールウエイズクレイビングモア それは虚しさを感じますか？ ビジットアスオンラインアトセックスアディクツユーエスドットコム それはセックス依存症の方のサイトです 睡眠薬を飲むと記憶力がアップ!!認知症等の治療にも期待：米大学研究
さえきそうすけ
さえきそうすけ
2013年03月14日 11時30分
2013年03月14日 11時30分
http://irorio.jp/sousuke/20130314/49934/
睡眠不足がいかに体に悪いか散々お伝えしてきたが、だったら睡眠薬を飲んででも眠った方が良いのだろうか?!どうやらそうらしい。
最近の研究で一部の向精神薬、睡眠薬に使われているゾルピデムには、記憶力をアップさせる作用があると判明した。
これまでは睡眠薬は健康に悪いというイメージが強かった。
認知症の原因にもなるとまで言われてきたが一転、米カリフォルニア大学リバーサイド校のサラ・メドニック医師によると、今回脳内の海馬で睡眠紡錘波が記憶を構築していくメカニズムが明らかになり、ゾルピデムがその作用を促すことがわかったという。
端的に言うと「睡眠薬を飲むと記憶力がアップする」とのことで、アルツハイマー病や認知症の治療にも役立つのでは?!と期待が高まっている。
実際健康な被験者にゾルピデムを含む睡眠薬と偽薬を服用してもらい、記憶力の変化を観察したところ、ゾルピデムが記憶力をアップさせるのは間違いないという。
しかしテマゼパムとジアゼパムを使用したベンゾジアゼピン系睡眠薬は、脳内の神経伝達物質の往来を妨げ、認知症にかかるリスクを引き上げるとのハーバード大学の論文もあり、睡眠薬にはネガティブな印象が根強い。
今回の発見でこれまでの睡眠薬に対する否定的な見方を払しょくできるかもしれない、と同氏は期待している。 デパス3mg/day
ワイパックス3mg/day
上記を3週間で
デパス
朝0.25mg
昼0.25mg
就寝前1mg
ワイパックス
朝・昼・夕0.75mg
まで減らしたんですけど、ペース早いですかね…？
そんなに離脱が出てる気はしないのですが、若干やる気が落ちてる気がします >>335
やる気を出す薬じゃないから、よくがんばってると思う。肩こりとかそっちが出てきたらそこで一回ステイかな…。
がんばってくれ。 >>335
元々の服薬量が多いから、半分ぐらいまではスムーズにこれたんだと思う。
気になるのはデパスとワイパックス、2種類同時に減薬してることかな。
ここからはどっちか1種類を先に断薬したほうがいい。
もし離脱が出てきたらどの薬が原因か突き止めやすいから。
ペースはもっと落としてもいいと思うよ。
案外スッと断薬できたと思っていても、1ヶ月後に離脱が出てくることもあるから。 >>335
デパスには0.25mg錠があるが、ワイパックス0.75mg（0.5mg1.5錠）はどうやって作ったの？ >>336
抗うつ薬と向精神薬を一気に切ったので、その不安を抑える為に元々飲んでたのを追加で頓服してたら、この量に…
もう寛解しましたよ
>>337
レスありがとうございます、特に不眠や身体症状も無いですね…
ベンゾ離脱で抑うつ出るって聞いたので、若干やる気が無くなって来て怖くなって…
前に減薬した時は酷いうつになったので…
>>338
レスありがとうございます
ご指摘の通り2種類減らして、同時減薬よりも厄介なデパスからと思い、今はデパスのみ減らしてます
デパスも0.25mgを自分でカットして減薬しました
ワイパックスは最初に0.25mg減らしてから、ステイしてます
頂いたアドバイス通りとりあえずここで減薬ペースを落とします
>>339
薬局に薬をカットして梱包する機械があるので、お願いしてワイパックスのみ個別包装で0.25mgを処方してもらってます
長文失礼致しました >>338
１ヶ月後に離脱症状なんかあんのかよ
１ヶ月後に突然不安になったり、１ヶ月後に突然寝れなくなったり？
それは離脱症状ではなく薬物性フラッシュバック >>341
出るよ。特に筋肉痛や頭痛などの身体症状は。
俺自身も比較的短期（2ヶ月ほど）でレキソタン断薬して３ヶ月後、アホみたいに筋肉痛や頭痛が出たし。
結局、元の服薬量に戻してまた少量ずつ減薬することになった。 一か月過ぎくらいから寝ションベンが頻繁に出るようになった。治ったけど。
フラッシュバックではないだろｗ >>341
出る。
肩こりとかは、少し時間おいて出る。
耳鳴りとかも、俺は1ヶ月後から出てきて、なかなか治らない。 一気断薬なら分かるけど漸減してそうなる場合はペースが速い(速かった)のでは 現在飲んでるベンゾ系はメイラックスとサイレースの
2種類。先に減薬するとしたらどっちかなあ？ もう40前だけど正直長生きできる気がしない
脳のキレも落ちてきてる 拷問のあげく友達も仕事もお金も楽しめることも失った｡
ﾔﾙ気がでる抗鬱剤またはりたりんの放散錠剤コンサータでも心理テストでうまいこといってもらいたくなってきた。 >>346
サイレース。
半減期が短い薬から辞めるのが基本。
一時的に眠れなくなるかもしれないけど、まあ2週間ほどしたらマシになるよ。
ベルソムラやロゼレムなど、非ベンゾ系の睡眠導入剤を飲みながら、サイレースを少しずつ減らしてもいいかも。
主治医に相談してみたら？非ベンゾ系の睡眠導入剤にして欲しいって。 >>347
まだ40前ですやん。
これからは経験でカバーしていったらいい。
自分だけじゃなく、年取って認知機能が落ちない人なんていないから。 >>349
ねんのため、医者に非ベンゾと言うと文字通りに非ベンゾが出てきて、ロゼレムやベルソムラのような ベンゾではないが非ベンゾでもない薬 は出てこない
まあお前はバカだからベルソムラロゼレムをガチで非ベンゾと思ってるんだろう >>349
訂正。
主治医に相談する時は「ベルソムラかロゼレムを飲みながらサイレースを減らしたい」って言ってみたらいいよ。
>>351
指摘ありがとう。 煽ったのにありがとうとは素直な方だ。
ちなみに半減期よりも薬理作用を考え、サイレースは後に残すべきと思う。 うたた寝とか、あとは夜に本格的に寝る場合も、睡眠薬なしで寝れることがある。
この場合、自力で寝る力はあるわけだからこのまま一気断薬すべきか？
漸減のほうが理想ではあるが、漸減中も減らしつつとはいえ睡眠薬を摂取するぶん、下手したら今より自力で寝る力が弱くならないか心配 >>355
断薬のチャンスじゃないですか？
布団に入って1時間経っても眠れない時は飲もう、などとルール決めしたらどうですか？
眠れないと悩むより、（たまたまかもしれないけど）スッと眠れた要因を翌日に振り返るほうが、安定した断薬につながると思いますよ。 >>298えっ そうなの！
どうりで最近薬局から 姿を消したと >>298
死ねるのに市販なのか
処方睡眠薬はODしても死なないのに。
市販薬は処方薬より安全だったはずが、、 眠れなくても苦しくても痛いところだけけで脳も心臓もばくばく状態で頑張ってきたけど、眠れないとダメだっていう精神科医にマイナー飲めとじゃんじゃん、増やされ、もう昼も夜も大量のマイナーのまないとどうにもならない状態になりました。
更には、お守りにしてるもの、度近眼だけどそれももたせない、けど入院しろと。
目にも歯にも皮膚湿疹もあるけど言っても看護師がなかなか対応させない。
たか受信ももちろん文句。
病棟内は収容所みたいで何もさせず、（第一目が見えないとでくこともない）
この病院に入院することにはなったが、するのが恐い。
でも、マイナー増やされてから頑張る気力も失った。
群⚪病院。
他に良い病院もわからない。
どうすれば。 ベンゾ服薬歴15年ほど
うつ病で今仕事してないし眠剤飲まなくていいかなと思い断薬して一週間過ぎるけど、一ヶ月後にも離脱症状出るとこちらのスレで知って戦々恐々… 長期服薬からの一気断薬は良くないんでしょうか？
心療内科の主治医は減・断薬についての知識がないようで何のアドバイスもしてくれない １ヶ月後に離脱症状？
１ヶ月の間に不眠がないのに１ヶ月後に急に不眠になるの？ >>360
医者に薬漬けにされて、最後に入院させ金をむしりとった上で殺される。典型的な医療の闇ですな。
その病院に入院してはダメ。
今は断薬専門のケアもあるので違うところで相談して、一つ一つ減薬していきなさい。 >>365さん、ありがとう。
自分も入ったら薬付けの生き甲斐も自由もなく精神科病院終わるんじゃないかと。怖すぎた。住んでる地域も貧困福祉ビジネスと闇精神科医療だたけで。（他科）もなかなかいかせなくそこで死ぬんだなと思うと自殺が頭を占領しかけてた。
なんとか弾薬減薬ケア探してみようと思います。 ⬆??文章はちゃめちゃですみまでん。
薬で思考も記憶力も退化してきた。
とにかく、ありがとうと伝えたかったです。 >>351
ロゼレムやベルソムラがベンゾジアゼピンの離脱症状を抑えることはありません。
反跳性不眠を抑え込んで眠らせるくらい効いてくれれば文句無しなんですが……。
実際は、ベンゾジアゼピン未服薬者に処方してもご満足いただけることが稀な弱力ですからねー。 >>368
例えばサイレースからマイスリー やルネスタなどの非ベンゾに置き換えると
離脱はある程度抑えれますか？
それで弱ければデジレルとかベルソムラを加えるとか >>369
「非」と付いていても、マイスリーもルネスタもベンゾジアゼピン受容体を介してGABA受容体を作動させるお薬なので、やはり耐性も依存性もあります。
サイレースをこれらの薬に置換しても、ベンゾジアゼピン依存に対する治療的効果は無いであろうと僕は考えます。 >>335
デパスには0.25mg錠があるが、ワイパックス0.75mg（0.5mg1.5錠）はどうやって作ったの？ >>370
しかしサイレースよりは離脱が出にくいのでは？
これらの薬に置き換えが成功すれば断薬は楽になると思うぞ 俺は３か月で減薬して断薬した
途中は辛いときがあったけど、断薬して２年になる
仕事も毎日行っている
よほど重症にならない限り、もうクスリは飲まない >>372
それは何とも……
ベンゾジアゼピンには、「作用時間が短いほど依存が起きやすい」という性質もあるので。
マイスリー、ルネスタともに短時間作用型（サイレースは中時間作用型）ですからね。 >>373
辞めていくステップを具体的に知りたいです 順調に減薬できてると思って、デパスを1.5ヶ月で1/4まで減らしたのですが、ここ3日ぐらい眠れません…
順調に進んでると思って明日から復職予定なのですが、不安で仕方ないです
離脱は1～2週間後にも来ますか？ >>376
同じ症状を経験しました。
まず、薬局で販売してる栄養ドリンクとQPコーワゴールド+αを試して下さい
なるべく太陽の光の中で散歩する
その時の呼吸は鼻から吸った息を2～3倍の時間で口から吐く、自律神経を整える為です。
不安は誰にでもありますよ。
あまり離脱、離脱とかんがえちゃダメですよ。 >>376
1.5か月で1/4まで減らすのは早いですね。
復職直前とかの大きな不安のタイミングでは、あまり減らさない方がいいですよ。
今からでは時間が無いので、とりあえず前回の量まで戻しては？
不眠を直すのには、バランス良い食事と
早起きして朝日を浴びながら運動するのが一番効果ありました。
休みの日も含め、毎日続けると3週間もすると効果でてきます。
休みの日に昼まで寝てたりすると効果出ません。
薬に頼らず、自力で朝にメラトニン作る努力をするのが一番です。 追加で、今すぐ効果得られる方法としては
今からガツンと運動しましょう。
しっかりと運動すれば、副交感神経が優位になり、不安が減り落ち着きが出てくるし
眠気もでてきます。
ただ、強い不安には効かないと思います。
私なら、今から３時間位ウオーキングして、薬を一つ前の量飲んで寝ます。 >>377
レスありがとうございます
いまだ酷い抑うつ感と不安感です…
少し外に出ます
>>378-379
アドバイスありがとうございます
運動はランニングを半年間毎日してます
ずっと不安感なく、睡眠もしっかりとれてたので減薬し、今の量をステイして復職を決めたのですが、いよいよという所で症状のぶり返し？が起きました… >>380
デバイスのステイ中、途中からですか。
作用時間の長い薬だと、減薬でも数日後が辛いとか多いけど
デバイスでは余り聞かないですね。
復職の不安が影響してるんでは？
眠れないなら、眠らず出勤してしまおう！
と開き直るのが一番効果得られると思う。 >>381
レスありがとうございます
実は上で書いたワイパックスとデパスの減薬してる者でして…
今デパス0.25mgとワイパックス0.75mgでステイしてます >>382
その量にして、それぞれのステイは何日目なの？ >>383
>>325ですが、ステイして1週間と2～3日ですね >>383
連投失礼します
上でもレスしてますが、2～3日前から不眠の症状と不安感と抑うつが出てます
これがぶり返しではと怖くて怖くて
一回再発してるので… 10日程度？
それ、ぶり返しとは言わないと思うよ。
減薬での離脱は、2週間位は普通にあるし。
余程の微減じゃなければ最低でも2週間は空けるし、離脱酷い時はステイ1ヵ月とか普通。
復職目前に減薬するとか、意味が分からない。
ちょっと強めの離脱出たら1ヵ月とか苦しむ訳で、復職目前に減薬とか意味不明。 長年常用していたフルニトラゼパムを飲まなくなった代わりに、
それまではほとんど飲まなかった酒を結構飲むようになった
（37度ウイスキーの4リットルボトルを月に一本飲み干すくらいのペース）
のですが、睡眠薬を止める代わりに飲酒の量が増えるのは健康にとって無意味ですかね？ マイスリーのような超短時間作用型は服用と服用の間に禁断症状が出るので、
昼間でも欲しくなる。
→毎晩飲んでいることは毎日断薬してるも同然
→耐性つかないから一生使えるし、一気断薬も可能
睡眠薬の中でも、作用時間が長いのは漸減減薬が必要な薬だけど、
マイスリーのような超短時間作用型は毎日服用が毎日断薬とイコールだから、つまり一気断薬が可能。
これを知らないやぶ医者が、よりによってマイスリーを長時間型に置換して減薬する。
極論、アシュトンマニュアルって、まんま逆なんだよな >>385
ちょっと量を戻したらどうですか？
今日から復職ですよね？
今は、ちゃんと会社に出勤できることのほうが大切だと思いますよ。
じゃあ、ちゃん出勤するためにはどうするか？
夜にちゃんと寝て朝にちゃんと起き、あまり抑うつな気持ちにならずに勤務時間を過ごす。
これを当分の間、続けることが大切なのではないでしょうか。
そのためには服薬量を一旦増やすのも大切です。
増薬は「失敗」ではなく、状態を立て直すための「一旦戻る」「時間稼ぎ」です。
職場の人たちや主治医、産業医も「まだ復職が早かったか」と思うはず。
まさか「減薬がキツいんだな」とは思わないでしょう。
復職してからの生活リズムがきちんと身についてから、また減薬しましょう。
（私の経験からすると、減薬再開は半年後ぐらいからかな。） >>387
これから飲酒量を減らして、ゆくゆくは晩酌程度（水割り１杯）にするのなら、私はいいと思いますよ。
ただアルコールも「依存性」が高いので、注意する必要はあるのではないでしょうか。
γ-GTPは確実に跳ね上がってるはずなので、医師とよく相談されることをお勧めします。 サイレース ゴマ粒ぐらい減らしたら寝たきりになる
怖すぎる 断酒後の不眠から1年間くらい処方されて
ベンザリン10とブロチゾラム0.25で、寝つきが悪いと言ったら
ベンザリン10とリスミー2で、寝たら大丈夫だけど相変わらず寝つき悪いと言ったら
ベンザリン10とルネスタ2又はベンザリン10とロゼレム8を選んで言われて
ベンザリン10とルネスタ2を選んだけどロゼレムが気になる
なぜか頑なにベンザリンを推されてるが、自分から言えばリスミーとロゼレムでも大丈夫だとして、
上記2種のみの組み合わせなら皆はどれを選ぶ？
この処方って医者としては普通？ >>392
ベンザリン10とルネスタ2でいいと思う。まさに王道。
寝つきが悪いのにロゼレムにしたらもっと寝つきが悪くなると思う。
長期型はたぶんベンザリンがあなたに合ってるんだと思いますよ。
ベンザリンは10、5、2mg錠があって、なだらかに減薬しやすいのもポイントです。 レキソタン2×2
ワイパックス1
戻し減らしを数ヶ月繰り返してる。減薬進まない
動悸と息苦しさがしつこい。たまにわく希死念慮もうざい
ちなみに過眠が酷くて6時間連続して起きてられない。眠眠打破さえ効かず眠る 昼間、30年間ほどコーヒー飲んできたから、もはや限界なんかな
自力で起きれないとか？睡眠外来行きかなぁ マイスリー、ルネスタ、アモバンを飲んでる。
もはや眠るためだけじゃなく自分を保つために飲んでる。
以前鬱を患ったんだけど鬱の薬は全く効かず楽になるのは眠剤飲んだ短時間だけだった。
最近予備が切れて３日ほど断薬状態になったんだけど
頭痛、歯痛、目がぼやける、外に出たくない、肩や首がガチガチに痛い、情緒不安定、腹痛とひどかった。
普段の自分が出せるのは薬飲んでる時だけなのかと怖くなった。
大量に飲んでたけど抜け出せたよって人いますか？ >>394
失礼ながら、寝れるなら羨ましいとしか思えない >>396
睡眠薬３つは処方できないはずだけど、はしご受診してるようでもないし、どうやって？
親を殴って親のぶんの睡眠薬を奪うとか？ しかもルネスタとアモバンって……。似た薬過ぎて、同時処方してくれる医者はあまりいない。
マイスリーは適用症が厳しいから処方されない、しかし非ベンゾで揃えたい患者にとっては非ベンゾで揃えれる唯一の組み合わせなのにな >>393
ありがとうございます。寝たら大丈夫なんですけど寝付きが悪いので朝に起きるために3時間しか寝れなかったら、
どっかの休みで昼過ぎまで寝て、寝すぎたせいで夜寝れる訳がないという悪循環なので、
ロゼレムが体内時計を調整する機能を持っていると見たので気になったんですが、寝つき悪くなる場合もあるんですね
話はズレますが断酒日から2週間は私が超絶な不安焦燥感と、50時間くらい起きれる不眠に襲われベンザリン5とブロチゾラム0.25とワイパックス1とセルシン2
2週間から4週間目はワイパックス1とソラナックス0.4に変更
1ヶ月目からはベンザリン5とブロチゾラム0.25とソラナックス0.4でワイパックスが消滅
2ヶ月目からはベンザリン10とブロチゾラム0.25でソラナックスも消滅で、上記の流れになったけど、もしかして良医者？
それ以外は精神系ではないかもしれないけどレグテクトとかウルソ錠も半年間だけあった >>387
睡眠薬代わりに寝酒してたら、1年前の私みたいになりますよ
あとy-gtp跳ね上がります 断薬にたえられたくなったら、自死したりするのかな
つらいだろうな～きもち >>398
すいません。ルネスタはハイプナイトです。
足りなくて個人輸入してます。 >>387
月に4リットルなら、1日133ccなので、1日グラス1杯程度でよね。
体質や年齢によるけど、飲み過ぎな程程では無いと思う。
その程度の寝酒で眠れるなら、自分なら薬よりグラス1杯のウィスキーにします。
時々、休肝日を作れば良いのでは？ >>400
>昼過ぎまで寝て、寝すぎたせいで夜寝れる訳がないという悪循環なので
日中は、眠くても寝ない方が良いですよ。
どっかの医者が睡眠について講演していたのを聞いたけど
「睡眠を改善させる方法は、ある意味で寝ない事」だと言ってました。
決まった時間に起きて活動する。寝不足でも休日でも決まった時間に起き続ける。
そして決まった時間に布団に入る。それは早すぎてもダメだと。
寝る事に努力するのではなく、寝る時間以外は起きてる事を努力しなさいと。
自分も、長年寝付きが悪くて薬に頼っていた時期が長いんですが
減薬時に生活習慣を改善したら、断薬した今の方が良く眠れます。 自分は逆で、毎日寝酒をしてたのをやめるためにハルシオン処方してもらってる。 【漫画家うげっぱ(44)心不全、また連載中】 阿藤快、大瀧詠一、鶴ひろみ、前田健、木村拓也、松野莉奈
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541124659/l50
無関心層がバカみたいに死んでいくね >>407
睡眠薬関係ないじゃん
連なってる名前はここ１年以内に病死した漫画、アニメ界の人たち……けっこうたくさん死んでるやな 巻き爪が酷くて散歩も横になっているのも痛い。巻き爪ワイヤーするにも長さが足りず。
外科手術は最終手段にしろと。
ずばっと外科手術した方が早くないかな?
離脱症状での苦しみや便秘ガスでパンパンにも散歩がいいよね。
横になってるだけの方が発狂度があがる気がする。 >>409
人生でここ１週間に覚えた単語が使われてるって、なんか嬉しいな
整形外科に「自費診療、巻き爪の相談」と張り紙あって、
「巻き爪」の言葉の意味が分からず、国語辞書引いてしまった。まだ月曜日の話。
何冊かの国語辞書を見たが、医学用語は選定の基準が分からん。
「慫慂」が載っている辞書に、「疫学」「誤嚥」が載ってない！
医学用語の範疇は国語辞書には載せないのかなと思いきや、「嚥下」は載っている。 あー、でも、地力というか、元々の国語力が僕は低いよ、こんなレベルだ。いやマジで。
>>409
> > 外科手術は最終手段にしろと。
主語は？言ったのは誰？
> 離脱症状での苦しみや便秘ガスでパンパン
パンパンって薬品名？比喩表現？ >>403
まぁ勘づいてるだろうけど、親を殴っては僕自身の話ね。
久しぶりに実家に帰って、やることが親を殴って親のハルシオン奪う。
親不孝がどうこうってレベルじゃないよな。
これが依存の末期。
西武線(忘れたのは乗り入れ先のメトロかもだが)にカバン忘れたときも、駅員に
「睡眠薬忘れた」と発音した。
１１歳の頃からやっていたタバコはやめれたけどね。睡眠薬は多分、一生やめれない。
酒は飲んだ経験がないから何とも。 >>405
断薬体験談ありがとうございます
結果的に405さんも私のように眠るためだけに睡眠薬を使っていたんですね
で、いざ生活習慣改善したら、睡眠薬なくても眠いものは眠いみたいになったんですかね
頑張って休みの日も朝起きれるようにします！これはあくまで自分に対しての愚痴ですが睡眠薬飲んで布団に入らないんですよね
布団に入るのは完全に眠気というものがない限り入らない癖を治したいと思います しかしまあ、金６万円を台所から盗んでも気付かない親が、睡眠薬は１錠でもなくなれば気付くとは、親も依存だなあ。
「薬は毎日のことだから、そりゃ気付くでしょ」と思いきや、アムロジン(降圧剤)は１シートまんま無くしても気付かない。１シート丸々だと、いっそ、貰い忘れとかに勘違いしたのかもだが ６万円はね、悪かったけどね、息子がカツアゲされてることに気付かない親や教師もね。
俺からカツアゲした一人は、俺から巻き上げた４万円を１日で使ったとのことだが、
１日に４万円ってどうやって使ったのか今でも不明 質問です。
自分は全般性不安障害で
レキソタン2mgを朝、昼、夕と眠前に
計4錠
その他テトラミドを眠前に30mgと
レンドルミンを1錠飲んでいましたが
引っ越しにより病院が変わったので
レキソタン中止→替わりに
メイラックス1錠 夕のみとなりました。
これは、もう完全にベンゾ依存性と
なっていますか？服薬年数は約5年です。 >>416
いつからレキソタン中止になったの？
離脱症状は？ >>412
そうだったんですね。
末期恐ろしいです。私もどうしても足りない時に姉にもらってきてと懇願しました。
薬は手に入りましたが情けなさと罪悪感でそれ以外はないですが。
毎日どれくらいの量飲んでるんですか？
少しずつ減薬しなきゃと思っても手元にあると気が大きくなってしまいます。 >>417
中止になってもうすぐ1ヶ月です。
今の所レキソタンの離脱症状は
出ていません。が
メイラックスぎレキソタンより
強い薬ではないか？と心配しております。 私が知りたいのはレキソタンよりも
メイラックスの方が強くて
将来止められなくなる？
それが心配です。
眠剤はもう切るつもりは有りません。
眠剤位は一生飲んでも良いかと
思ってます。ただ抗不安薬は
出来れば中止して抗うつ薬だけに
したいと思います。 >>419
メイラックス、離脱で検索すると意外と厄介な感じだね。長期型の方が断薬しやすいってのが俗説だけど >>421
まさしく私が懸念してるのは
そこなんです。ワイパックス
ソラナックス、デパス等に比べたら
依存性は少ないと云われてますが
レキソタンを1日4錠飲んでた私が
離脱症状が出なかったと言うことは
それだけメイラックスが強い薬では？
と言う不安があります。 >>422
それより眠剤を飲まないようにしないといけないぞ
いま効いてても耐性ついてくから 規則正しいとはいっても、俺のような週夜勤4日労働者とかなあ。
そういう人間が睡眠薬に頼らずに眠るにはどうすればいいのかな？ >>390
>>401
>>404
レスありがとうございます。参考になりました。 「５００分の１錠」というのが非常識は気はするが、
薬局が「クレーマーレベルで嫌がる」というのは良く分からない。
薬剤師が手作業でやるのは４分の１錠までで、それを超えれば、あとは機械で切断（？）するだけなのだから、
機械でやるなら１０分の１も５００分分も１も、ぶっちゃけ、同じじゃね。 ここのところ薬の入れ替え激しくて認知症が悪化してきました。
bzの耐性、依存形成されたところからまともに落ち着けた日がないと言っても過言でない。
もちろん、超ショートスリーパー。
今は病院ハシゴしてるけど、とある精神科で廃人化レボトミン入れられたところから違うメジャーにしてもらってなんとか苦しいながらも家にいられるレベルになったけど、みんな、マイナーの他何か使ってますか? >>428
1週間くらいだったよ
その後浅い眠りで夢見まくるのが3週間くらい続いたよ >>397
減薬始めてしばらくは不眠だったんだけどね、いつの間にか過眠になってきた
動いていようと公園を散歩したりしてるけどさ、ベンチがあったら寝てしまう
バランスだよバランスほんとに >>428レスありがとう
服用期間はどれくらいですか 不眠の悩みというのは、経験したことのない人には分かりづらい。
とはいえ、経験してる俺でも、皆の書き込みの「眠くなる」という書き込みがまるで理解できない。「こうすれば眠くなるよ」という書き込みも理解できない。
あるいは、睡眠に関する本を読んでも「こうすると眠くなる」と書いてあるし、「ロゼレムやベルソムラは強い眠気が来ないので、それに不満を感じる患者さんもいる」とか書いてある。
（ベルソムラやロゼレムだろうがベンゾジアゼピン系だろうが眠気なんて来ねーよ。眠気が来るかどうかと、実際に寝れるかって、何の関係があるのかすら分からん）。
眠くなって寝れるなら、不眠でもなんでもないじゃん。
眠いけど、寝れないから不眠という言うのではないか？
睡眠薬を飲んで眠くなったことなんて一度もないのだが。
というか、だったら、デパス、リボトリール、デパケン、セレネース、セロクエルといった、睡眠薬分類ではないものの眠気を催す薬は、昼間に使うこともあるのに、眠くなったら困るのでは？
「睡眠薬を飲むと、強い眠気が来て、『寝れるぞ」って感じがする」
「睡眠薬を飲んでも眠気が来ない」
どちらも理解できない。
睡眠薬で眠気なんて今の今まで感じたことがない。
というより、睡眠薬を飲んでないにしても、「なんとなく寝る時間だから」寝てるわけであって、眠気を感じて寝たことなんて人生で数えるほどしかない。
「眠気を感じれば寝れる」ということなら、睡眠薬なんて飲まずとも、１８時間も起きてれば嫌でも眠くなるんじゃないのか？
ここまで読んで「え？眠気があるのに寝れないってどういうこと？」と思った人は、
夜行バスやムーンライトながらを考えてくれ。
これらで寝付ける人もいるだろうが、夜行バスやムーンライトながらは、「眠いけど寝れない」の典型的な例だろう。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みんな、寝る（眠る）ためにすごい努力してるね。
俺は、努力をする気は一切ない。
だって、眠るなんて、人間として当たり前の行為で、三段欲求でしょ（俺は性欲欠落してるものの）。
当たり前の行為のために努力するなんてアホらしすぎる。
疲れるを取るために睡眠というのものがあるのに、睡眠を取るために体を疲れさせるなんて、本末転倒もいいところだ。
～～～～～～～～
ロゼレムやベルソムラがドリエル並みに全くもって効力を示さない薬物であり、ベルソムラにいたっては副作用はあって主作用はないという、最悪の薬である。
どちらも、開発段階というか仮説自体がまったくもって間違ってるから当たり前なんだが。オレキシンの発見者にいたっては書いてる本が誤植ばかりで、出版社の責任もあるとはいえ本人もチェックしてないのかね。適当な仕事してるという偏見さえ持つわ。
というわけで、睡眠薬の開発は事実上、「ルネスタ」が「最後の睡眠薬」になろう。
あとは安全性から言えば、非ベンゾ３種、レンドルミン、エバミールしか使える睡眠薬がないから、現実問題として日本に存在する使用に耐え得る睡眠薬って６つしかないんだな。
アルコールで寝れる人なら、それでもいいけど。（当たり前過ぎるが、寝酒は睡眠薬よりは遥かにマシ）。 そうとも言う。覚せい剤抜きたいけど一気に抜くと死ぬか、発狂だろう。
飲んでてももはや苦しいし。 麻薬は心の痛み、眠れないとあかん、体が頭が痛いなど内科、整形外科など精神科以外でも潜んで罠にはまる。疲れても眠れない、苦しみは取れない。
これ以上ぞんび これ以上ゾンビ化しないようにのんでいるだけという生き地獄を耐え、
減らして抜いて、要らなくなった人がいるといるのは生きる希望 睡眠薬完全に断薬して1ヶ月経過
夜中に１回起きるけど合計7時間くらいは寝れる
でも睡眠の質が悪いのか十分な睡眠時間にも関わらず日中めちゃくちゃ眠い
特に昼食後 >>437
死にはしないよ。
死んでたら覚醒剤取締法ができた当時、ヒロポン中毒者が100万人ぐらい死んでる 夜勤労働者にはどうしても必要なんだよ。睡眠薬って。
俺だって夜勤やめれば睡眠薬なんてやめる自信はある。
でも仕事辞めて、この歳で再就職もままならなくなるのはもっと辛い。
いっそ夜勤規制法案でも作ってくれればいいんだけどね。
でも、そんなことしたら今の日本は回らないから絶対やらないと思うけど、せめてコンビ二の24時間営業を禁止しろ。 睡眠薬は絶対ダメっていうのは反対。
タバコもアルコールも一緒。
要は人それぞれ、その人のバランスに合ってれば良い。 >>442
夜中4時から13時まで勤務でも夜勤になりますか？ >>442
それは気のせい（思い込み）ですね。
太陽光でメラトニンがどうとか、人間は夜行性ではないとか、
睡眠本で医者がデタラメ書きまくってるけど、科学的な根拠は一切ない（医学的な根拠はあるけど）。
ひとつ屋根の下で、何年も雨戸を閉めた部屋で暮らす我が子の姿を何年も見ておらず、パソコンのキーボード音だけで我が子の生存を確認している親。
その子は太陽光を全く浴びてないのに寝れてるわけで。
「猫が夜行性」というデタラメと同じで、世界に猫は６６億匹いるが、そのうち４２億は昼間に活動してるわけで、半分より多いじゃん。
驚くのが「睡眠は記憶を整理する」とか本気で思ってる医者が多いこと。
睡眠が記憶を整理するってのは、まったくもって科学的根拠がないのに。医学的な根拠はあっても科学的な根拠はない。
とはいえ、個人差はあるから、あなたが辛いのは分かるよ。
同性愛なんて生物学に反していたとしても、僕は同性愛なわけで、
生物学がどうであろうと、俺が同性愛なのは単なる事実なわけですから。
特に夜勤だと、ロゼレムやベルソムラといった「体内時計調節型」の睡眠薬が使いづらいから、
（非）ベンゾジアゼピン系に頼るしかなくなるので、睡眠薬の選択の幅も狭いしね。
それと２４時間営業のコンビニは続けてくれ。急用でコンビニがないと死活問題。 >>444
・夜勤
・深夜勤
・早朝勤
・宿泊勤
・宿泊型～勤
というか早朝４時って電車動いてないのにどうやって行くの？家のそばとか？ 眠れないだけなんすか?
動機や目眩だるさみたいのが酷くて。
他にも痛みや色々あるけど。
錯乱感や発狂感を常に耐え抜いている。
安心感というものを耐性がつてから得たことがない。
入院中も、なんだか苦しみかたが同じな人、20才くらいの若者のもいた。
彼らはベンゾジアゼピン離脱症状と気づいていなかったから外出できたら急いでベンゾジアゼピン離脱症状を検索してこいと言っておいたけど精神科入院は収容所だよ。
頓服も毎日飲んでても多少ましなだけな気がする。
いつまでこれ涙
水溶性タイトレーションというのも見つけたがこんなになった人間に普通人でも難しいやりかただし、指導者の医師がいないよ。
もうなんかいも減薬、断薬失敗してるし後遺症が残ったというやつかな、怖いよ >>392だけど
もう医者にベンザリンとルネスタいらないですというと
ルネスタの感想聞かれたから一番効いた実感したと言っただけで処方何もなくなった
診察はあるけど
やめて3日だけどベンゾの離脱っていつくるの？
ベンザリン常用量1年以内ならもしや、効果が実感できない分、離脱も実感がない？
それか若干風邪っぽいのが副作用？ 酒もタバコも漸減なんてしないから薬もいっきにやめるのが基本。例外は糖尿病と高血圧に関する薬のみ。 >>450
降圧剤飲んでるけど、いわゆる白衣高血圧って奴で、
医者に行って測ると160 100とかに上がっちゃう。
だから2種上限目一杯出されてるんだけど、
家で血圧測ると大体120 85から高くても上が140超えるぐらいなので、勝手に減薬してる。
なので薬あまりまくってしょうがない。 >>449
ベンゾ離脱症状は人それぞれ、人によっては全くでない人もいる。
パシキルなんかはほぼ100%でるけどな >>449私の場合、デパス七ヶ月服用で
三日目から脚が熱い、目が眩しい。
５日目から身体中が熱い、滝のような汗。
東淀川区西淡路の平井クリニックには減薬したいって言ったら、急にまた薬の宣伝。癌になりにくい、９０まで生きてる人がいる
それでも減薬します！って言ったら、わかりましたと４分の１を１ヶ月減らすだけの計画書
８月の終わりから少しずつ減らして残りの４分の３は自分で減らして断薬。
ザマアミロ 連投すみません。
でもいちばん辛かったのは疲労感と倦怠感。覚醒剤使用者の気持ちや状態がよくわかった。
疲労感や倦怠感を乗り越えて断薬できた
まあ七ヶ月しか使ってなかったからかもね >>451
おれ逆だわ。家の方が高く出る。また降圧剤もらっちゃった…血圧計、壊れてるのかなぁ？ 2018/10/21 05:30神戸新聞NEXT
祭りの特等席は“自宅桟敷” 姫路・灘のけんか祭り
https://www.kobe-np.co.jp/news/himeji/201810/0011748353.shtml
駐車場の屋上を桟敷にした松本浩二さん（右手前）。松原八幡神社の楼門を正面に望む＝１０月１５日午前、姫路市白浜町
松本さん方（左手前）の後ろに並ぶ民家も、ベランダは松原八幡神社を向いている＝１０月１５日午前、姫路市白浜町
拡大
松本さん方（左手前）の後ろに並ぶ民家も、ベランダは松原八幡神社を向いている＝１０月１５日午前、姫路市白浜町
播磨を代表する秋祭り「灘のけんか祭り」が行われる松原八幡神社（兵庫県姫路市白浜町）近くには、屋上に桟敷席を設けたり、日当たりを無視して神社に面した北向きのベランダを作ったりした家がずらりと並ぶ。すべては１０月１４、１５日の祭りのため。家主の元へは、今年も“特等席”を求めて大勢の友人知人が訪れた。（伊藤大介）
「うちに何人来たか？そんなの分からへんよ」。赤鳥居と楼門を正面に臨む民家に住む会社員松本浩二さん（５５）は笑った。赤鳥居前の土地が売りに出ていると聞き、「楼門を真っ正面から見られるのはこの角度だけ」と購入を即決。２００５年に駐車場と倉庫の屋上に３段の桟敷を設けた。
本宮があった１５日は同級生や知人らが入れ替わり立ち替わり腰を下ろし、屋台の練りを堪能した。「たくさん人が乗っても大丈夫なように」と太くした鉄骨が桟敷を支える。
松本さん方の南側には、神社側を向いたベランダのある一軒家が３棟並ぶ。「うちが最初に建てたんですよ」と建設会社経営の西田佳弘さん（４８）は振り返る。知り合いの建設業関係者から「近々、お宮の真ん前の土地が出るで」と情報を得て、いち早く押さえた。００年に建てた神社を望むベランダは北向き
。洗濯物は乾きにくいが、祭りの眺望は抜群だ。「仲間が寄ってきて、知り合いがさらに知り合いを呼ぶ」と秋季例大祭の２日間で約２５０人が出入りする。
盛大にごちそうや酒を振る舞い、毎年出費は約５０万円に上る。それでも「祭りを通じて人脈が広がった。地域貢献したい」とベランダの開放を続ける。
神社への眺望を重視した４軒に共通していたのは、祭りへの深い愛情だ。それぞれ、姫路市内に暮らしていたが、お宮の近くの土地が空いたことを知るや、購入に踏み切った。同級生や友人をベランダへ迎え入れ、ともに酒を飲み、屋台を担いで汗を流す。
秋祭りが終わった翌１６日、西田さん方には友人知人が掃除のために再び集まった。「自分の家の片付けもあるのに、来てくれるんよ」と西田さん。特等席は迎える側と訪れた人の絆をより強くしていた。
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姫路の秋は髪もお祭り騒ぎ 若い練り子が思い表現
沖ノ島だけじゃない女人禁制 でもなぜか参拝路が…7/16 初めて内海聡の本読んだんだけど、このスレの人の内海に対する評価はどんな感じですか？ 【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part64
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528448679/266
266昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232018/06/24(日) 14:42:25.34ID:qwnHJpyP
>113
医師「ネットと僕の言うこと、どっち信じるの」
薬害被害女性が怒りの告発！医師から「何度診ても診断は変わらない」の不誠実
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E8%96%AC%E5%AE%B3%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%A5%3%E6%80%A7%E3%81%8C%E6%80%92%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%91%8A%E7%99%BA%EF%BC%81%E5%88%9D%E5%AF%BE%E9%9D%A2%E3%8
1%AE%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8C%E4%BD%95%E5%BA%A6%E8%A8%BA%E3%81%A6%E3%82%82%E8%A8%BA%E6%96%AD%E3%81%AF%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%8D%E3%81%AE%E4%B8%8D%E8%AA%A0%E5%AE%9F/ar-BBJagep#page=2
＝ http://www.peeep.us/c6275d1c ＝ http://megalodon.jp/2018-0624-1435-26/www.peeep.us/c6275d1c ＝ http://archive.is/aIhUy ＝ http://www.webcitation.org/70PJI3wSj
＞ 眠る時間が多い日々の中で'13年11月、ものが二重に見えたり、足がそわそわして落ち着かない症状が吉田さんを襲う。薬の副作用を疑い、
＞「ネットで調べたんですけど」と心療内科の医師に伝えると「ネットと僕とどっちを信じるんだ」とぴしゃり。
＞患者に寄り添う姿勢はなく、吉田さんは萎縮するばかりだった。
＞平たく言えば運動があるものがジスキネジアで動きのない異常な筋緊張がある場合はジストニアになる。病態が非常に似ているため混同されて使われることもある。
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1535056206/547
155優しい名無しさん2018/09/12(水) 13:08:54.77ID:PFJQraUm>159
ロヒは毒性強いからな
睡眠の質を高め、不眠への効果が期待される漢方薬
https://www.healthcare.omron.co.jp/resource/column/topics/129.html
218優しい名無しさん2018/09/19(水) 07:00:21.19ID:977BcXoP
>577
ロヒ10錠はやばいってw
ODはマイスリーだけにしとけ
ロヒ10mg注射されて植物人間なった男の話
http://www.medsafe.net/contents/hanketsu/hanketsu_0_109.html
547優しい名無しさん2018/10/15(月) 18:03:20.76ID:eOh7GpGO
これホント？
去年の3月から医師会で議論されてた
マイスリー、ハルシオン、ロヒプノール
この３つ来年の3月以降禁止されるみたいです。
睡眠薬が今後規制厳しくなるみたいです
デパスも危ないとか。貯めるなら今 https://t.co/k9kBnbycvp
768優しい名無しさん2018/11/01(木) 23:24:54.99ID:uBdMfe1+>769
エチゾラムは睡眠導入剤として一度に３㎎まで飲めるが、５㎎で死んだ例があるから注意。
769優しい名無しさん2018/11/02(金) 08:37:51.54ID:ygx4hDbW>792
>>768
マイスリー３０ｍｇで死んだ例もある
死亡したのは薬に明るい看護婦
裁判にもなっててネットで見つかるぞ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>454
だから覚醒剤とは全く違うっての
飲んでハイになってバリバリ活動してた自分の責任でしょ？
七ヶ月もそれに気づかなかった自分を反省しろバカボケカス！
私怨をあちこちでバラまいてんじゃねえ
はっきり言ってウザイよ！このモンスターペイシエント！ コンサータ Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538796650/952-
952優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-oU6X)2018/11/04(日) 17:43:52.21ID:MYBjNu620>954>967
医者は別物と言うけど結局覚醒剤だからな 慣れたらしばらく抜かないと、おかしくなっても気づけない
967優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-zV7r)2018/11/05(月) 00:48:19.07ID:fPOS1dJB0>977>980>>89
>>952
コンサータを覚せい剤と同じと呼ぶのは違うよ。
いたずらにイメージダウンを煽る言動だわ。
だって、覚せい剤と似た作用を持つだけで、覚せい剤じゃないじゃん。
この理屈が通るならば、
作用が似ているという理由で
カフェインだって覚せい剤だし、タバコは大麻だと言える。
(いずれも日本の麻薬取締法で販売を禁止されていないが)
コーヒーの話やタバコの話をする場で、
わざわざ、そんなことを言って辞めさせようとする人がいるか？
980優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-O/PV)2018/11/05(月) 16:03:48.07ID:XcEFUoKWd>>982
>>967
カフェインも法律上は覚醒剤。 カフェインそのものを抽出・製造することは、覚醒剤製造と同じ罪になる。尚、劇物扱いでもある。 ただし、食品や食品添加物として含まれている場合は除外されている。 食品として除外されている理由は、中枢神経に作用するものの、依存性が無いから。
989昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea5-vdIN)2018/11/05(月) 21:33:35.99ID:aqHPp7q20
>967 「タバコは小さな麻薬」とは言うけれどね
☆☆☆マイスリーでラリラリpart66☆☆☆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1529140333
925優しい名無しさん2018/10/18(木) 20:28:57.07ID:+6EBuliS>931
カナダ嗜好大麻解禁されたな。 日本は医療大麻すら未だに認めてない後進国
973優しい名無しさん2018/10/23(火) 14:44:10.63ID:bDnDFPQU
大麻の依存性はコーヒーのカフェイン程度で、マイスリーより依存性低い
違法な日本がおかしい しかも所持はいけないが吸うのはいいといい意味不明法律
974優しい名無しさん2018/10/23(火) 16:00:29.05ID:KLyFxlDK>>975
日本で大麻解禁したらマイスリーもいらないし、デパスも抗うつ剤も頭痛薬もいらないんだよな(´･_･`)
医者の仕事が無くなるのと日本の経済が崩れるだけで解禁しない。。
975優しい名無しさん2018/10/23(火) 20:15:29.47ID:iEUsNnce
>974 てに入らない植物より、手に入るマイラリを楽しみましょう
976優しい名無しさん2018/10/23(火) 21:09:29.06ID:7bN6i7CW
んーラリ目的なら結局マイはマイでいるんじゃない？ 大麻解禁しても咳止めシロップ入りの飲み物が消えることはないし、まあこの二つは系統が違うけど、そんなもんじゃない？
977優しい名無しさん2018/10/23(火) 21:12:10.45ID:6URqOBB6
リタリンは消えた訳じゃないが規制されたから 規制するしないの天秤にはかけられるかも ベンゾの離脱症状対策はこてつ院長が出して終止符のはず。
内海式は効果は認めるが時間と金がかかるし内海の患者への態度が近藤誠並みに正気の沙汰ではないが、
長尾医師式その他、色々あるが、こてつ院長１択。
人工のビタミンであり自然のビタミンでないのが仮に毒でも離脱症状よりマシだし、それにナイアシンつまりビタミンBは水溶性だから問題なし。
こてつ院長のブログのアドレスは過去ログにあるが現行スレなら、減薬統合☆2にある。
アルコール害悪厨がいくらかいてベンゾ対アルコールみたいな話になってるので、「こてつ」とか「ttp」とかでスレ内検索を。 あと、ルネスタやリスミーも向精神薬指定はされてないが、厚労省通知には入ってる。
リボトリールのような睡眠薬代わりに使われることが目立たない薬も入ってる。
そこでデパケン。デパケンはベンゾではないが、ギャバに作用するから睡眠薬代わりになる。
しかもベンゾでないから目立った副作用も離脱症状もない。
デパケン置換は盲点。 >>460
大麻はマイスリーと同じく、アッパーかダウナーかよくわからないんだよな
とにかく音に過敏になる。ミュージシャンが愛用してる例が多いのがよくわかる
眠剤としての効き目もマイスリーと同程度だと思う。
ただ幸福感はマイスリーよりはるかに上。宇宙に行ける
俺は基本的に大麻解禁賛成派 ベンゾが無いと毎日仕事どころか平常心も保てない…。辞める以前の問題だわ 常用量離脱も耐性もないなら多少の副作用は我慢で死ぬまで飲むが。
常用量離脱があるからいつかは辞めるしかない。
耐性も俺みたいにマイスリー１日３００ミリ(３０ではない)になると作用量が致死量みたいなもんだし、耐性対策で量を増やすにも限界がある >>453
いくらでもベンゾ処方してくれる医師がむしろ欲しい
長生きより今日眠れるのがだいじ ただ、デパスでガンになりにくいはさすがにないだろうが アカシジアの副作用止めも効かなくなるだろうか。
ベンゾジアゼピン常用離脱→向精神薬→副作用止め。 >>467
ずーっと効いてくれば一生飲んでもいいんだけど、
だんだん効かなくなるのがベンゾだからねえ。 5チャンネル減薬・断薬スレを荒らしてるカスがいます。
5チャンネル減薬・断薬スレを荒らしてるカスを検証する。
ttps://genyakuarasi.web.fc2.com/
単に気分が悪くなりますし、関わるとこちらが悪くなります。
このカスは、今まで色々と悪さをしていましたが、
今でも他スレで暴れています。真正のキチガイ、粘着、自己中君です。
最近ベンゾ減薬断薬スレなどに出張し始めました。
（5チャンネルゆきにー）＝減薬スレアルコール荒らし＝質問君＝ソリアンキチガイは、確定です。
このHPは、このキチガイ荒らしの対策の一環で作ってみました。
ただし、暫定です。 完成はまだまだ先です・。 >>466
なんでそんな量飲んでるの？
耐性付いて少しずつ増えていったとか？ >>473
いけないところで取引してんでしょ？
2つ3つハシゴ受診したってもらえる量じゃない。 >>474
そうだよ
闇ルートだと１シート千円くらいだから、１０割負担とほぼ同じか >>473
そう、まさに耐性
ここまで来たら引き返せない 体も金も大変だと思うんだが、止めようとか思わないの？ ここまで楽しむなら離脱症状の苦しみ込みの楽しみ方にすればいいのに >>477
それ以上に不眠が辛い １日たりとも寝れない日があるのは勘弁
(飛び飛びで寝たのは寝たにカウントしない) >>476
服薬して何年くらい？
自分もマイスリー依存症だから他人事に思えなくて >>480
俺は「寝なければならない」の呪縛から抜け出したら減薬が出来てる。
寝なくても死ぬ訳じゃない。
今日も眠れないかぁ、まあいあか。的な気軽さ。
減薬進んで、年内には断薬できると思う。
寝る為の努力は全力でしてるけどね。
減薬で眠れない日も多かったけど
生活習慣の徹底改善と、寝なければの呪縛から解放されたら
今では逆によく眠れる。
薬で寝るのは、結局は耐性付いて延々と増量して破局する未来しか無い。
自力で寝見れるのが一番いい。
なにより、眠れないかもの恐怖から解放され、悩んだり苦しむ事がないのはストレスフリー。
貴方は、もう崖っぷちになんだから、そろそろ本気で薬に頼った「寝なきゃ」を克服しては？ >>481
2015 10下旬
３年間と少しだ
わずか３年間でここまでなるのは稀とは思う。１剤だけで１０年とかの人もいるし >>482
マイスリーやめる気はないから崖というか死ぬときは薬物中毒だね
不眠が続く人生ならしんだほうがいいし、正直、このまま目覚めなければいいなと思いながらマイスリー飲んでるよ
それだけ不眠は嫌い
それにもう(まさに今日で)３０歳だし、人生７０年としてあと４０年も不眠なんて想像するだけで怖い
しかも加齢すると余計睡眠の力が落ちるなんて想像するだけで怖い
３０年生きてきたら一通りのことは経験してるからいつ死んでも悔いはないよ
両親とも急性アルコール中毒で死んでるし俺が死んでも悲しむ人はいないし、仕事も、フリーターだからぶっちゃけ替えがいくらでも効くから職場に迷惑もかからんだろう
唯一の懸念は好きな漫画の完結を見れないことか 誕生日おめ。ポッキーの日だね。
ん？いつだか完全に断薬したって言ってたよね。
どうしたの？
また飲んでるの？ 完全に弾薬しても、それから数ヵ月後、たまたま眠れない日があって、一度くらいと飲んだら、ズルズル……よくあるパターンだね
ポッキーの日？ そーなんだ。
入院までしたのにもったいないね。
1が並んでポッキー、プリッツみたいだかららしいよ。 >>484
54の俺からみると
まだ30なのにもったいないと思う
人生まだまだ楽しいことがいっぱいあるぞ 30の時は自分のこと若いとは思わなかったけど
今振り返ると一番いい時だったと思う。
まだまだこれからだよ。
自分もマイスリーは15年飲んだ。
最後は飲んでも飲まなくても眠れなかった。
飲むとむしろ覚醒した。
耐性付くの早いんなよなぁ、あれ。
どんどん増えていく。
あと10年くらいは飲めるとは思うけど
いつかは必ず効かなくなる。
まだ数年。離脱の情報がある現在はラッキーだと思うんだけどな。 >>484
だから、薬に頼らず自力で眠る努力した方が、結果的に末永く眠りを楽しみるよ。
貴方の場合、薬では耐性ついて限界来るんだし。
加齢で眠りが少なくなるのは、基礎代謝が落ちて眠る必要時間が減るからであって、無理に寝る必要がないだけ。
沢山運動すれば眠れるし。
赤ん坊や子供が沢山寝るのは、成長の為に基礎代謝が高く、成長ホルモンもドバドバ出てるから。
人間には、元から眠る為の安全で高機能な機能が備わってるので、それを活用した方がいいってたけ。
俺も長く不眠で悩み薬に頼ってたけど、早く問題の本質に気づけばよかったのにと思ってる。 >>490
俺は眠りというよりエロい夢を見るのが楽しみなんだ。50過ぎて覚醒時は性欲なんてこれっぽっちもなくなったのに、
なぜか夢の中ではエロエロビンビンになるんだよね。不思議。 >>482
すごい努力ですね そこまでいくとウラヤマシス >>490
いや、加齢で睡眠時間が短くなるのは原理は分かるが、仮に４時間から６時間しか寝れないと、１日のかなり長い間、起きてなきゃいけない。それが怖い。
特に趣味がないから、１日１８時間起きてるとか生き地獄だよ。
３億円くらいあれば日本一周旅行とかいくらでも時間潰せるけどさ。 >>493
楽しい時間の過ごし方を見つけよう。
読書でもゲームでもスポーツでもなんでもいいから。 >>495
非常に難しい質問だね
専門家の間でも真っ二つに分かれるよ
布団に留まるべきか、布団から出るべきか
本を読むのも賛否両論ある 本を読んでるうちに寝れるか、本を読むことで脳が活性化して逆に寝れなくなるか >>496
私は活性化するタイプなので何もできず、ただ頭の中がぐるぐるして辛いです >>497
横になっているだけで、睡眠の1/3の効果があると言われている。
3時間寝れなくても布団に入っていれば1時間寝たのと同じと言うことだ。
とにかく夜は布団に入ってもぞもぞしてれば良い。
活動すると、日中眠くなる。 >>498
これデマだよ
いろんな本にそう書いてあり、正しいことが書いてある本が僅かしかないが
横になっているだけと寝ているのじゃ臓器の働き(休み方)が違う
８時間布団で悶々としてるより１時間でも寝たほうが体は回復する >>499
そりゃーそうだけど、少なくとも身体は休まるだろ。臓器は別にして。
活動してるよりはマシだと思うぞ。
昼夜逆転するよりかマシだろ。
どうしたらいいかアドバイスしてやれよ。 なんで電車ん中のうたた寝や、昼間ゴロゴロしていて短時間寝ることはあるのに、夜は寝れないの？
いずれも「寝る」には違いないのに、寝る原理が違うってこと？
昼寝はできるけど夜寝はできないって人もたまにいるよね。
電車のうたた寝に関しては多分、心地よい揺れが眠りを誘うということだろうけど、
だとしても「寝れる」ということはギャバは死んでないはずだよな。
なのになぜ夜は寝れないの！ このスレにいるのは日本人だよな
サプリメントや栄養や生活習慣よりまずは神社だろう
神社行けば離脱症状どころか末期がんも治るというのに 運動療法やれと言ってる奴はバカなの？
疲れても寝れないから不眠なんだが、それ以前に、不眠のフラフラな状態で運動できるわけないだろ。
んな状態で下手に外出したら車に轢かれて死ぬぞ
それとも室内運動器具のこと言ってるのか？ 私も電車ではうたた寝できるよ。
でも寝室だと眠れない。
夜は部屋を変えても無理。
きっと「寝なければいけない」という状況がプレッシャーを与えてるんだと思う。 アモバンをルネスタを苦いと感じる人→離脱症状が出やすい
苦いを感じない人→離脱症状が出にくい
まったく根拠はないがいろんなスレの書き込みからそんな印象を受ける >>507
オレは最初の1ヶ月ぐらいだけ苦味を感じたのは。
今はルネスタって苦かったっけ？ってそんな状態 電車じゃ
うたた寝できるのに
夜行バスだと寝れないのはなぜだろう >>505
揚げ足だけど電車のほうが寝ちゃダメという意味なら電車のがダメだろ、忘れ物に乗り過ごしにスリに。 >>505
揚げ足取りだけど寝ちゃダメという意味なら電車のがダメだろ、忘れ物に乗り過ごしにスリに。
血圧を下げるのに電車のうたた寝はいいけどね 電車で寝ちゃダメって感覚が自分にないことに気がついたw
そうだね、たしかにスリとか色々危険だね。
でもやっぱり電車ではウトウトできるんだよ。
布団では寝よう寝ようというプレッシャーに押しつぶされてるわ…
今ももうドキドキしてるよ、今夜も眠れないんじゃないかって。 タバコや酒よりはベンゾのがマシだし、辛い思いしてやめるくらいなら死ぬまでやればいいのに。
タバコもアルコールも死ぬまでやってる人は数多いる上に大半の人に健康被害は出てないでしょ。
タバコの健康被害は３０年後に出るから、３０年後じゃどちらにせよガンになってる
ベンゾやアルコールは認知症を誘発させるというが、アルコールは知らんがベンゾの認知症発祥率は１てん３倍くらい。誤差の範囲だろ。飲んでなくてもなる人はなるし。
どちらかといえば不眠による認知症リスクのほうが高い。
抗精神病薬やアルコールはMRIで脳の委縮が分かるけど、ベンゾでは異常は出ないし。
知り合いの作家さんは大変頭の切れる方だが、
「こんないい薬を飲まないなんて」ともう３０年ベンゾ睡眠薬飲んでるよ やっぱり眠気がこないです。
明日光トポグラフィー受けるのに影響出るかな >>513
耐性がついて量が増えてにっちもさっちも行かなくなるからなあベンゾは。アルコールは1週間ぐらいの禁酒は楽勝だけど、ベンゾは眠るという根幹に関わってくるだけに毎日欠かせない。
多分一週間も切らしたら気が狂うと思う。 周りに寝酒してる人何名か居るけど睡眠の質悪くなるし酒の量も増えるし健康診断であちこちやられてると話してたよ
まだ薬のほうがマシだと
まぁ薬も耐性付いて量増えたりするから一概にどうとも言えん
どちらも飲まないに越したことはないんだけど 睡眠薬は健康診断やMRIに見えない部分で体を蝕むから恐い
アルコールはどこが悪くなるか解るからマシ
睡眠の質はどちらも落ちる。まあ質は睡眠薬のがマシか。
離脱スレ観点で言えばアルコールのが遥かにマシ、アルコールの離脱症状なんて時間的には１０日、性質的には手足が震えるくらいでベンゾのようないたるところに離脱とはならない 皆の意見とは真逆だが、減断薬は一律に公式通りがいいと思う。
後半はペースを緩めて離脱症状を様子見しつつ、だと、永久に抜けない。ある程度の離脱症状は覚悟すべき。
なお、運動しないと寝れないとはいえ、不眠中に外出は車に轢かれかねないから、
日光浴は屋内で窓越しで仕方ない(窓を開ける必要はない)。西向きなら午前中に外に出るしかないが。
運動は、敷地内や公園など、車が来ないところで、ウオーキングか縄跳びだね。
公園で同じところをずっと歩いてるとこの御時世、通報されかねんから、大人用縄跳びがおすすめ。
ただし万歩計に反映されないから分かりづらい。 雨の日は、気圧の関係で逆に寝やすくなるはずなので、運動は省いていい。
ただし日光浴は必要。雨でも曇りでも太陽自体は出てるからね。
ただし月では代わりにならない。 寝酒就寝は、酒飲んで間髪入れずに寝てるの？
逆流性食道胃炎になりそう >>520
まあね。減薬に5年とかアホかっちゅうに。
離脱症状はある程度は覚悟せにゃならんですよね。 >>409
私も巻き爪酷いんだけどヤスリをかけるようにしたらほぼ治った。巻いてる頂点(折れ曲がってるところ)だけを薄くヤスる。2、3日くらいでそこが圧力に負けて平面になってくる。ヤスリ効果すごいよ。運動頑張ろうね! ワイパ0.25を3回から2回して辛かったけど、意外と短期間、一週間くらいで辛くなくなるな 精神医療には根拠はないらしい
そうだよな ベンゾの深刻な薬物依存性になって副作用や中毒症状出てるだけだもの >>526
午前ならいいだろう。コーヒーは膵臓がん予防にもなるし。
コーヒー、お茶、コカ・コーラコーラ、ペプシコーラ、どれがカフェイン一位か？
コーラ系は睡眠に影響するほどはなさそう。
最近はノンカフェイン栄養ドリンクあるが、寝る前に栄養ドリンク飲むのかね >>478
よく意味が分からんが、学生服のホックを苦しいのではなく窮屈さを気持ちいいと思えということ？ >>474
大阪ミナミの睡眠薬自販機を例にすると、マイスリー後発の闇価格は５ミリ１シート千円だから睡眠薬の闇価格としては安い。いまはなきエリミンが１シート４千円だた。
マイスリーの５ミリ１シート闇価格は、病院で１０ミリ後発の１０割負担と同じくらい
あとは上で言う闇とは違うが１０割負担ならいくらでも出してくれる闇医者を見つけること
ちなみに１０割負担の場合は健保のチェックが入らないから処方せんカラーコピーでもバレないが、これは犯罪
闇医者から１０割で買ったり自販機で買ったりは法律に触れるかはグレー。車でいう黄色信号通過みたいな。知らなかったで押し通せる場合もある。
カラーコピーは意図的すぎるから知らなかったは通用せんが。 >>494
サッカーやりたいが草野球と違いそう簡単に仲間が集まらん >>487
入院までして一時期は成功しても、タバコと同じだね
禁煙に長年成功しても、結婚記念日の今日くらいいいやと一回やれば、あとは「いつか来た道」に後戻り
タバコも睡眠薬も麻薬も、脳から完全に消去するには、やってた時間と同じ時間が必要だなと思った >>482
寝ないと日中フラフラで生活に支障するし、2ちゃんのレスも誤植が多くなるが、
小保方晴子に武田邦彦が「眠かったといえばいいんです」みたいに言ってたから、
あのレベルで「眠いからミスした」が許されるなら、2ちゃんの打ち間違えくらいなんでもないか 新今宮駅から通天閣って、ダイレクトに行く道ある？
俺は商店街？東京都でいう歌舞伎町みたいなとこを経由して行く方法しか知らない。
その道中に、ゾルピデム売ってる自販機あるよ。
少なくとも今年の４月には確認した。 >>525
ありがとうございます❗
ヤスリやってみます。運動、運動。 認知症の祖母がロヒプノール1mgを８年飲んでいて、最近担当の先生が変わり、
いきなり中止となって、１ヶ月がたっています。現在は高血圧薬だけ飲んでいます。
最近だんだんと昼食後あたりから、少し熱が出て、息苦しそうにしている
ことが多くなってきています。
一日のうちで決まった時間から症状が出てくるということはあるのでしょうか？ >>539
土地勘ないから具体的な地名は分からない。 いきなり中止となって って８年飲んでて
その人本当に医者 ？ >>543
老人ホームに巡回してくる高齢の内科先生です。 >>544
まあ1mgなら思い切って一気断薬って手もあると思うよ。 >>545
そうなんですか...
最初はなんともなかったんで安心していたんですが、１か月たってからひどくなっている感じです。
血液検査が前にあったばかりで、異常はないということなので今の所、離脱症状かなと思っています。
離脱してから１ヶ月も経過して、また、あと数ヶ月後に更に何か症状が出てくるということは
よくあることなのでしょうか？ >>531
人による
ぐっすりよく眠れる60代も居れば、何度も中途覚醒する60代も居る >>546
離脱症状は色々あって、直ぐに出る物や、後から出てくる物など色々。
離脱が出る人は、複数の症状が出る。
1ヶ月、何の離脱も無かった人なら、そもそも依存してなかったと思うよ。 >>547
これだよね
加齢すると睡眠力が睡眠時間が減るとは限らないしそれを分かる医師もいるが、
大抵の人間は、医師含め加齢すると眠りが弱くなると思い込んでいる
だいたい、加齢して短い睡眠時間でいいなら、加齢するほどに徹夜ができるはずだが、
ふつう、「若い頃」のほうが徹夜はしやすい １
レンドルミン３シート（３０錠）飲んだけど、いつもより長く寝たってのはあったが、単純に３０倍ってわけじゃなかったな。
半減期（作用時間とは厳密には違うがほぼ同じ意味）は半減期ってことか。
確かに、マイスリーで例えれば、５ミリの飲めば３時間寝れるが１０ミリを飲めば６時間寝れるってわけではなく、取れる睡眠時間の長さという意味では変わらないもんな（一般にいう半減期というのが５ミリの場合を指すのか１０ミリを指すのか知らんが）
２
内海聡って、『睡眠薬中毒』で、ヤスリで薬を分割する方法があるみたいに書いていたけど、実際に彼の医院にかかった場合は、そんなことないよね？ ちゃんと医院側で分割してくれるよね？ まさか患者に手作業でやらせないよね？
３
トラゾドン、つまり、レスリン、デジレルは、なんで抗うつ薬なのに睡眠薬代わりになるの？
抗うつ薬ということはアッパー系なわけなのに。
４
睡眠薬って食後に飲むと効きが悪くなるて本当？
というか、風邪薬とか大多数の薬はむしろ空腹厳禁なのに、なんで、睡眠薬に関してだけは空腹のほうがいいわけ？
だったらこの世のすべての薬を空腹時でも飲めるように作れよ（風邪で体力落ちてる時は食べる元気すらない時があるでしょうから）
５
他の患者さんが、受付に、「レンドルミンですけど、強くて、もっと弱い睡眠薬に変えてもらえませんか」と言ってた。
羨ましかった。レンドルミンを「強い」と思えるということは、睡眠薬にほぼ耐性がついてないということだ。羨ましい。
※ただし、同じベンゾジアゼピン系やそれに準ずる系統であっても、個人差はかなりある。
一般に強力とされる「ハルシオン」「サイレース／ロヒプノール」は俺にはあまり効かない。特にハルシオン。
６
マイスリー（ゾルピデム）の普通錠ってっ噛み砕いたことある人なら分かると思うけど、苦いよね。
なのにＯＤ錠（口腔内崩壊錠）や、ＯＤフイルム、液体状は甘い。
だったらなんで普通剤は苦いんだろう。
レンドルミンの場合は、通常錠もＯＤ錠も甘いのにね。
７
サイレース／ロヒプノールって、割ると青い液体が出てきてしまうので、錠剤カッター（ピルカッター）分割ができない。どうすればいいの？
８
睡眠薬のＯＤが問題になっているとしたら、なぜ、ドリエル系の睡眠薬（睡眠改善薬）のように、「過剰服薬すると、かえって寝付けなくなる」ように作らないの？
ぜんぶのお睡眠薬をそういうふうに作ればいいじゃん。
９
日本人は体格が小さめだから、アメリカに行くと、アメリカ規格の麻酔や薬は日本人には強すぎることがあるが、ベルソムラは、なぜ、逆に、米国のほうが標準規格（ミリ数）が小さいの？ 米国だと１０だか１５ミリが標準だよね？ 日本だと２０ミリが標準だけど。
１０
ナプレシコールとやらを応用して作られたのがベルソムラということは、そのナプレシコールがない人には、ベルソムラは効かないということ？ メラトニンが前提になるから夜勤の人にロゼレムは効かない、ってように。
（ちなみに、ベンゾ系経験者より、未経験者のほうが、ベルソムラやロゼレムは効き、ベンゾ系経験者には効きづらいらしいが、作用機序が違うのになぜだろう）。 >>549
徹夜は若いうちのほうがやりやすい。
加齢ってのは車でいう燃費みたいなもんだから、
加齢すると、稼働時間は少なくなるし、睡眠時間も少なくなる。
ただし仰せのように、個人差が激しく、
うちの親のように、７０歳超過なのに２１時頃に寝て翌朝８時頃まで寝てる人もいる １１
これから寒い季節になります。「冬季うつ」という言葉もあるように、鬱病の人には辛い季節だったり、あるいは、うつ病にかかりやすくなる時期でもあります。
しかし、睡眠薬を減らすという意味では、寝苦しい夏と違い、むしろ、適切と言うべきでしょうか。（データ上も人間の睡眠時間は冬のほうが長い）。
特に今年の夏は猛暑だったため、今年の夏にまたいで減薬をした人は、運が悪かった・・・いや、減薬って１年以上かかる場合が普通だから、どちらにせよ、四季の一巡は必要か。
１２
デパス（エチゾラム）というのは、特にやめにくいベンゾ系（厳密にはベンゾじゃないが）なのでしょか？
わざわざ専用の減薬スレが立っているくらいですし。内海聡も、もっとも麻薬に近いベンゾはデパスと言ってるし。
１３
「一気断薬」や、「大幅な減薬」が良くないのは分かる。
しかし、これだけ飲んでいると、「いつ死んでもおかしくない量」だから、無理でも減らすしかない。
しかし、いったい、何をどういう順番で減らしていけばいいのか。
精神薬などの多剤大量処方における薬害について カウンセリングルームPoco a Poco代表ブログ
https://ameblo.jp/counselling-poco-a-poco/entry-11847389349.html
うつ 薬 多剤大量処方 わたしの場合
https://youtu.be/tq2p★zyhqX★xw
よく眠れる睡眠薬は？33錠目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1486811246/748
748昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2017/12/02(土) 14:28:39.90ID:MswL1xlx
そして、「適量」とは、そもそも何なのだろうか？
「ちょっと眠れないんです」と言って、
初診でこれだけの薬をいきなり出してくる医者にとって、
「適量」とは、いったいなんなのか？
・ベゲタミンＡ ２錠
・ベゲタミンＢ １錠
・ラボナ ５０ミリ ２錠
・セロクエル １００ミリ ３錠
・ヒルナミン ２５ミリ ３錠
・テグレトール ２００ミリ ２錠
・レメロン １５ミリ ２錠
・ワイパックス 0.5ミリ １錠
・セルシン ２ミリ １錠
・デパス １ミリ １錠
・ロゼレム ８ミリ １錠
・サイレース ２ミリ ２錠
・ハルシオン 0.25ミリ ２錠
・ベンザリン １０ミリ ２錠
・ユーロジン ２ミリ １錠
・マイスリー １０ミリ １錠 >>552
いくらなんでも信じられないな
初診でそれ全部出されて、全部飲んだら下手すりゃ死ぬよ。 俺は性善説を取るタイプ。だからこそ２８０万円も騙されたりするわけだが・・・。
なので、「金儲けのために過剰な薬を出す医者がいる」なんて思ってない。過剰な薬を出すとしたら、無知からであって、「薬漬けにしたい」という意図があるとは思ってない。むしろ、薬を渋る医者のほうが多い印象。
が、メンタルヘルス板の各種スレや、内海聡の著書からして、性善説では語れない医者もいるってことかね。
そういえば俺の主治医も、牛乳が健康に悪いとかいうことを本に書いてる医者たちのことを「性善説じゃない医者もいるからね」と言ってたな。
ま、患者としても「ハシゴ受診」は、刑法上の問題はないにしても、ある種の背徳行為だから、
ハシゴ受診してる患者がいる時点で、患者側も「性善説」では「ない」患者がいるわけで、
結局のところ、医師も患者も、どちらも、性悪説準拠の存在ってことかね。
あとは、以下のニュースのように、医者が「金に困っている」というイメージが俺にはないので、
まさか金のために無駄な処方をする医師がいるとも思えない（いや、逆説的だが、患者より金のことを考えるからこそ金持ちになれるのか？）
あと、内海医師やヒーリー医師やＦＤＡは、ざっくり言えば「臨床試験はやっていないか、やっていても虚偽報告がある」ということを言っているが、
俺は、それらとは違う意味で臨床試験をやったのか？ と思うのが、ベルソムラとロゼレム。
あんな、１ミリも効かない睡眠薬がどうして睡眠薬として成立するの。市販薬を含むならドリエル系も。
～～～
医者との結婚が「玉の輿」だとは限らない...その実例集
11/18(日) 12:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181118-00058469-gendaibiz-bus_all
＞お医者さんといえば、高収入で、婚活でも人気の職業ですが、
# ライフ # 医療・健康・食
栄養士・看護師と結婚した男が「しまった…」と後悔する瞬間とは
覆面ドクターのないしょ話 第2回
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54308
～～～
あと、「性善説」という違う意味で、本に書いてあることは鵜呑みにできない。
以下に、雑誌の誤植が載っているが、俺はこの雑誌を読んでいたのだが、当時、「この誤植はひどい」と思った。
ベンゾジアゼピン系と非ベンゾジアゼピンを表でまんま逆に書くという、根幹をなす部分の誤植であって、あってはならない誤植だったからだ。（しかもそのせいでデパスが「非ベンゾ」に分類され、余計に紛らわしかった。確かにデパスはベンゾではないので、「非ベンゾ」という括りで納得してしまう人がいるかもしれない。）
↓
マキノ出版｜お知らせ
http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html
お詫びと訂正（『ゆほびか』2018年9月号）
2018年07月19日
ゆほびか編集部
この格言がピッタリだ。
【大麻】精神の薬は化学的ロボトミー ２【麻薬】
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/8＝http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/8
＞Be cafreful about reading health books. You may die of a misprint.
＞健康書を読むときは注意した方がいい、誤植で死ぬかもしれないから。
＞--Mark Twain >>548
調べてみると離脱症状は何でもありというかんじですね。
１ヶ月間何もなかったのではなく、時々症状があって、最近それがほぼ毎日出てきているという感じです。
１ヶ月経過した今頃から少しずつ軽快してれば安心できるのですがひどくなっていくばかりです。 >>556
じわじわと良くなっていくから、安心して我慢しなさいな。
ベンゾは脂肪に蓄積されてるから、それが溶けだして離脱症状を引き起こす。
という説もあるね。
とにかく時間が過ぎれば収まりますよ。 不眠症が辛いのは、「体制の立て直し」が出来ないことにあると思う。
以下のサイトにあるように、人間は、眠っている間にあらゆる身体機能を回復させている。（なお以下サイト、というか以下スレで考察があるが、野比のび太よりは野原しんのすけのほうが総合力は上だと思う）。
「風邪には１に睡眠、２にルル」というＣＭがあったように、１番は睡眠である。
しかし、この「睡眠」が取れない場合、体の自己治癒能力が働かないも同然のため、風邪をひいたら治らず、また、口内炎になりやすい上になっても直らない。
寝てないからフラフラで食欲がないから栄養も摂れないし、頑張って取っても、寝てない→胃が休まるタイミングがない ということで、食べたものがうまく消化できない。かといって排便能力も落ちているため、排便力も弱り、体内で食べ物が暴れまわる形になる。
睡眠薬それ自体の離脱症状が反跳性不眠だけだとしても、その反発不眠によって引き起こされる様々な疾患があり、いわば「二次性離脱症状」である。
睡眠薬の中止が困難なのはこの二次性離脱症状だと個人的には考えている。
（なおセロクエルといった抗精神病薬で太るのも、直接的に太るわけではなく、副作用による食欲亢進で太るので、俺は二次性副作用と呼んでいる。但しもちろん、薬理学的には一時的だの二次的だの言ったりはしない）。
睡眠という人間の根幹にかかわる部分。
これが出来ないということは、極論、不眠症というのはガンやエイズより恐ろしい。なんて言ったらガンやエイズ患者に失礼か？
しかし、ガンやエイズだって睡眠しないことには自己治癒能力の働きようがないので（エイズに自己治癒能力が働くかは別として）、そういった意味では、不眠症は難病である。
また、逆説的だが、不眠症の治療自体に睡眠を必要とするから、パラドックス上、不眠症は治しようがない。
アニメ・漫画、何見ても向精神薬副作用を連想する
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532278298/35
35昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232018/10/06(土) 09:58:46.00ID:MTQI6MeA
眠れない時は目をつぶって横になるだけでもいいって本当？
中村洸太
日本オンラインカウンセリング協会 理事 臨床心理士、精神保健福祉士、産業カウンセラー
2017年06月25日 23時00分 JST | 更新 2017年06月25日 23時00分 JST
https://www.huffingtonpost.jp/kota-nakamura/how-to-sleep-when-you-cant_b_17290158.html
＞よだれなどに似て、人間は意識して眠りのスイッチをいれられるわけではありません。
＞※0.93秒で眠れるのび太くんは少し例外とします。
＞したがって、眠れない時には、
＞「ソファやカーペットなど別の場所でゴロゴロして、眠くなったら布団に入る」
＞眠っている時間というのは、パソコンのスリープモードとは違います。
＞身体や脳の機能が停止しているのではなく、
＞起きている時とは異なる部分を活発に動かしてメンテナンスを行っているのです。
＞※起きている時より、頭がさえわたる名探偵は少し例外とします。 >>556
最初はなんでもなかった、1ヶ月後から出ますか？
が、質問だったのでは？
速攻で出る症状と、遅れて出る症状があるけと、最初の1ヶ月で酷い離脱が無いのに
1ヶ月も経ってから酷い遅型の離脱だけが出るなんて聞いたことがないよ。
なんの離脱も起きない人だって沢山いる。
祖母だっけ？
痴呆も入ってるんだから、医者の支持に従っては？ デパスは悪名高きベンゾ系の代名詞のようになっているし、
他のベンゾは出してもデパスは依存性（習慣性・中毒性）があるから出さない、という医師も結構いる。
ただ、デパスを抗不安薬としてではなく睡眠薬として使ってる場合には、依存性の強さは他のベンゾと差がないように思える。
で、長尾和宏の『薬のやめどき』に、
デパスには0.25mg錠があって割線も入ってる、とあったけど、そうなの？
０．５ミリグラム錠に割線がないのに、それより小さい単位の０．２５ミリに割線？
https://i.i★mgur.com/tu★7JS★9f.jpg ←画像からは割線がないように見える。
ルネスタや、マイスリー後発品ゾルピデム「日医工」を例にすれば、
ミリが大きいのは割線があるのが、小さくなると割線がなくなるから、
俺の中で「ミリの最小のものは割線がない」と勝手に思い込んでいたが・・・。
ルネスタは、2017年１月製造分より割線が入ったが、１ミリ錠に関しては従来通り、割線無し。なんでだよ。ルネスタ１ミリこそ割線入れろよ。
「最後の（非）ベンゾジアゼピン系」であり、ロゼレムやベルソムラに効力がまるでないことを勘案すると、「最後の睡眠薬」とも言えるのがルネスタだし、
また、ルネスタは、離脱症状が出にくくなるように開発されている薬でもあるので、置換減薬にはうってつけの睡眠薬だ。
だからこそ、これの１ミリ錠に割線が入ってれば、微量減薬がやりやすかったのに。
ちなみに、「アシュトンマニュアル」では、ジアゼパム置換が推奨されているが、
セルシン／ホリゾンは、睡眠薬としての強度は「中」なので、抗不安薬からならまだしも、睡眠薬からの置換では、初日から失敗する可能性がある。
あと、「長期型に置換」というのがそもそもおかしい。
半減期が長いということは、抜けるまでが長いということで、つまり、昨日飲んだ分がまだ抜けてないうちに、次の薬を飲むことになり、そんなことをすれば、血中濃度はどんどん濃くなり、副作用ばかり出るようになる。
製薬会社は「血中濃度は一定の段階で頭打ちになる」と言うが、実際はそんなことなく、血中濃度というのは無限に高くなる。
いま現在、世に出回っているベンゾ卒業方法は、ネット上も雑誌上も書籍上も、アシュトン・マニュアルの受け売りなのか、「長期型に置換」ばかりで、これに反対しているのが内海聡くらいで、内海は嫌いだがちゃんと自分の頭で考えてるんだなと思う。
だいたい、非ベンゾのように「ベンゾより安全なもの」を使っている患者が、「ベンゾ」という、より危険なものに置換するって、おかしいじゃん。
（長尾和宏は睡眠薬の場合は「ベンゾ→非ベンゾ」の置換を推奨してるからその意味では長期型置換ではないが、抗不安薬の場合は長期型置換も方法のひとつとしている）。
半減期と作用時間は厳密には意味が違うが、
サイレース／ロヒプノール だけ、どうして作用時間と半減期にこんなに差が。
あと、ほとんどの薬に、商品名「ほか」があるが、先発品の名前に「他」なんてあるのか？ サイレース／ロヒプノールのように、エバミール／ロラメットとかはあるけど、マイスリーやハルシオンに「ほか」なんてあるの？
↓
マキノ出版｜お知らせ
http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html >>557
良くなっていくものなのですね。もう少し様子見てみようかと思います。
暖かい言葉ありがとうございます。少しホッとしました。
>>559
すみません、質問が混乱してしまって。
>速攻で出る症状と、遅れて出る症状があるけと、最初の1ヶ月で酷い離脱が無いのに
>1ヶ月も経ってから酷い遅型の離脱だけが出るなんて聞いたことがないよ。
こういうことが知りたかったです。ありがとうございます。
もう少し様子みていきたいと思います。 断薬する前の1年くらいで太りまくった
仕事のストレスなんかもあるだろうけど、薬の副作用や離脱症状の脱抑制で食べるの止められなくなったのもある気がしている
>>557が言うように薬が脂肪に蓄積されてるなら、痩せれば少しでも離脱症状は改善されるのかな
でも動けないしなかなか痩せないんだよね
増やさないのがやっと >>562
脂肪にも、ごく僅かには残っているだろうけど、検出限界以下だし影響無いと思うよ。
俺はデトックス否定的。
長らく支えていた薬が無くなって、脳が対応できないのが離脱なわけで。 >>563
その通りだね！大事なこと忘れてた！
残ってて脳に届いたら多少楽になるのかww
そんな風になってないということは肥満は関係ないんだな
でも離脱とは関係なく痩せないとな・・・ 【発達障害特集】←ＮＨＫこれもうヤメろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1541929683/
発達障害なんてほとんど嘘ですよ。
日本の精神科領域はとても遅れています。
何者でもない人間が個性として「わたしアスペかも」、片づけられないから「ADHDかもー」とアピールしたいだけです。
モデルやアナウンサーが発達障害だと発表する背景は仕事が欲しいから事務所結託してそういう売り出し方をしているだけです。
テレビは奇人変人だらけですのでいちいち信用しないようにしてください。
一般社会で発達障害アピールしても何のメリットもありませんよ。
薬を売って製薬会社精神科が儲けたいからキャンペーンを定期的にかけています。
うつ病新型うつ病の時のキャンペーンと同じです。
安易に精神科の扉を開かないようにしてください。
精神科に足を踏み入れたらそりゃ何かしら病名が付いて薬が貰えますよ。
日本の患者は真面目だからヤブ医者の指示通りに薬ほいほい飲むからいい鴨です。
薬依存にさせて定期的に通うはめになりますよ。
それは大きなリスクとして貴方の人生に負担となるでしょう。 Ａ
レンドルミンは最高用量０．５ミリｇなのに１錠剤までとする医師が多いのはなぜだろう。
ジアゼパム換算から考えても、エバミール２錠→レンドルミン１錠 というのは避けたいところだ。
まあ、ジアゼパム換算は、「アモバン１，５ミリ＝ルネスタ７，５ミリ」とやって信が地に墜ちたが。
あとは、アモバンとルネスタを同時に出す医者がいてくれたらなあと思う。
ｂ
「デパケン」シリーズの薬はＧＡＢＡ受容体に作用するのにどうしてベンゾジアゼピン系ではないの？
Ｒ（徐放財）とそうでないのはどう使い分けしてるの、医師。
Ｃ
ドリエルをはじめとした市販の睡眠改善薬は、作用機序は分かるんだけれども、作用時間（≒半減期）といかはどうなの？
そういうのが分からない薬は使いたくない。
Ｄ
１剤を３０年にわたって飲んでいる人とかどうして耐性ができないにの？
Ｅ
内海聡は人として医者としてどうかと思う部分はあるが、睡眠薬を取り巻く環境はあの人の予言通りになってるｗ
ｇ
上で、性善説だの性悪説だの言ったら、処方箋のカラーコピー。これはハシゴ受診と違い明確な犯罪なのだが、バレるんだろうか。
３割負担ならバレるが、１０割負担の処方箋の場合は保険証番号とか書いてないしその後のレセプト審査があるわけでもないし、バレない気がする。
（もちろん、バレないからはやってはいいという考えはダメ）
Ｈ
酒とビールって同じものだと思っていたし、問診票でも「アルコール」とひとくくりにされているのが普通だが、
この前の医院では、「酒」と「ビール」を分けていたな。
それはさておき、酒で寝るってどうやるの？ 「寝酒」という言葉もあるくらいだが、酒で寝る方法ってのがイマイチ分からん。
Ｊ
酒の催眠要素だけを取り出したのが睡眠薬？ いやそんな都合のいい話ないか。 「これの毒性の部分を除いてこれの主作用だけを取りの急けば画期的な薬が作れる」っていろんな分野でもう何十年とやってるし。この業界で言えば（副作用側の応用なので）例が違うが、ドリエル系睡眠改善薬か。 >>565
躁病も病気か疑わしいと思う
世の中のテンション高い元気な人全員躁病になるのかとw 相談です。薬を３か月で８０%まで減らして離脱症状でなかったから
９０%減らしにかかると離脱症状が出たんで
８０%に戻したんだけど収まらない・・・どうして？
今はビタミンやミネラルビタミンｂサプリなどを飲んでやっと普通の状態にしてる。
前は８０%で離脱でなかったのに。ちなみにその離脱出てから１カ月はたってる
もっと戻すべきですか？それともこのまま続行していくべきですか？
ここの皆さんは断薬してから離脱が出てるのかな >>569
半分（５０％戻す）など、落ち着くところまで戻したほうがいいです。
ベンゾ地獄にハマったね。特にお菓子やコメやパンなどが多い人や、筋肉のない人は悲惨になるよ。
もし貴方が、筋肉ムキムキの人だったら、「禁断症状なんか知るか！そのままのスピードで減らせ！」
もありだけどさ。
〈向精神薬、とくにベンゾ系のための〉減薬・断薬サポートノート
https://www.amazon.co.jp/dp/490796112X
これは早すぎ！！失敗しますよ！
以下、きちんとできればOK（きちんとやらない人大杉）
高タンパク/低糖質食＋プロテイン＋メガビタミンにて2ヶ月でベンゾジアゼピンを終了できた
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12378520332.html?frm=theme
抗不安薬、睡眠導入剤からの離脱にはナイアシンが一押しーその１
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12343804390.html?frm=theme
ベンゾジアゼピン離脱に有効なサプリメント
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12378274904.html?frm=theme
ヘロイン離脱に対する高用量ビタミンC療法
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12379632960.html?frm=theme >>569
医者でもなければ顔も名前も知らない見ず知らずのネット民に相談する事自体間違ってますよ
正常な判断ができていません >>569
耐えられてるなら、離脱の症状によって、少し戻すか、ステイして待つか決める。
蔓延化するタイプの離脱なら速攻で50%とかに戻す。
一時的で済む離脱で、耐えられる辛さなら待つ。
情報が少な過ぎ。 >>571
大多数の精神科医の診療を受けていると、一生治りませんよ。
特に日本の医者は薬で治すしか能がない。
しかも慢性疾患は、現状治せない。
糖尿、高血圧、アトピー、精神病、リウマチ、などなどに出す薬は、基本的に「対処療法」で
根本的に治すものではない。
根本的に治す医者はいるけど、医師会から無視されている。
糖質制限の医者
東洋医学の医者（普通の医者も補助的に使うが、本物の東洋医学ではない）
オーソモレキュラー（糖尿、高血圧、アトピー、精神病、リウマチ）
などなど、が本当に治せるまともな医者。
精神医学は一番遅れている。
分子整合医学なら、かなりの確率で根本治癒できるのに、日本の精神医学会は見て見ぬふり。
繰り返しになるが、まともに根本治療ができる医者は以下、（今の日本でも増えてるけど、精神科医の人は少ないｗ）
きちんとできればOK（きちんとやらない人大杉）
高タンパク/低糖質食＋プロテイン＋メガビタミンにて2ヶ月でベンゾジアゼピンを終了できた
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12378520332.html?frm=theme
抗不安薬、睡眠導入剤からの離脱にはナイアシンが一押しーその１
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12343804390.html?frm=theme
ベンゾジアゼピン離脱に有効なサプリメント
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12378274904.html?frm=theme
ヘロイン離脱に対する高用量ビタミンC療法
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12379632960.html?frm=theme >>573
言いたい事はわかるけど、あなたのアドバイスで相談者の体調が悪化した際、あなた責任取れないでしょう？ >>574
＞あなたのアドバイスで相談者の体調が悪化した際、あなた責任取れないでしょう？
悪意があるやつの言葉に真面目に答える義務などないんだがね。
＞言いたい事はわかるけど
573のレスは、わたしもそこそこ真面目に書いたものだ。「言いたい事はわかるけど」などという人との討論みたいなのは避けたい。
真面目にやったって無駄。 私のほうが悪くなる。
そもそも「「言いたい事はわかるけど～」は、翻訳すれば、「貴方のことには賛同できない」「貴方みたいな考え方は許せない」
それなのに質問する意地の悪さが最悪ですね。 プロテインだけ不安。大して運動してない人がプロテイン飲んだら無駄に筋肉や脂質がついてしまわない？ 現状コテツ院長が最良のベンゾ離脱方法 ベンゾ以外にも良い
>>576
むしろタンパク質が一番重要だったりするし鬱傾向等にある人は不足してるから積極的に摂るべき
コテツもビルダーみたいに一日100mg以上のプロテイン摂取までは推奨してないはず
せいぜい20mgを一日２回くらいまでの量をブログに書いてるはず >>569
こんな匿名掲示板で聞くよりも、お医者さんに相談した方がいいよ！
まあ、間違いなくベンゾ飲まされて終わるんだけどさ！笑
まあ、離脱症状は必ず出るよ。
どれだけ慎重に減らしても０にすると強烈な離脱症状が出る。
先延ばしにすることは出来るけど、避けることは不可能ですよ。
離脱症状にも、ある一定のパターンがあが見えてくるからやり過ごし方を研究した方がいい。
減薬の唯一のメリットがそこにあるね。 >>576
プロテインって単なるたんぱく質ですよ。
正直、一番重要な栄養素ですけどね。
ご飯食べる方がはるかに脂肪付きますね。 >>577
タンパク質とプロテインて同じ意味なの？
あるいは、蛋白質のひとつがプロテイン？(ビタミンBのひとつがナイアシンのように) 出た出た信者
隔離スレから出張して来てご苦労さんだねぇ
栄養療法は否定しないし理にかなってる素晴らしい治療法だけどこの信者達は押し付けるからなぁｗ
>>569
離脱が90%に減らした瞬間に来たのか、それともベンゾ離脱にありがちな減薬中は平気でも後々離脱が襲って来たのかわからないけど、他の人の言ってるようにステイするのがいいかも
耐えられるならだけどここで戻したらまた減薬だし、再発したと思ったりここ乗り切れないとベンゾ依存に戻るだけ
厳しい言い方だけど本気で止めるつもりなら耐えた方がいいと思う どのくらいの期間たえてばいいのか知ってればまだいいけど先が見えないんで辛い >>583
０にするタイミングは自分の意思で決める事ですよ。
いくら待っても、向こうから断薬タイミングは来ないです。
減薬中はずっと離脱症状が出るからね。
ステイ中も常用量依存という現象が実際に起きるから、結局ずっと離脱症状がでるし。
回復が始まるのは、あくまでも完全断薬してしばらく経過してからですよ。 糖質を悪者にしてるんじゃないよ
精製されすぎた糖質の事を言っている
玄米や雑穀を混ぜるとか全粒粉のものが良い
血糖値が高い状態が悪いのではなく、インスリンをバンバン出すような食生活が悪いとわかってきたんだが、お前らは情報が古すぎる
炭水化物取るなら、茶色い炭水化物
白く精製されてる糖質には殆ど栄養が残っちゃいない
そのために大切なビタミンミネラルを消耗してしまう
白い砂糖や白い米白い小麦粉などはジャンクフードだ
ちなみに三温糖は砂糖を煮詰めたものだから白砂糖と同じ括りだ
同じ甘いもの取るならハチミツの方が栄養価は高い
果物もビタミン豊富だからどんどん食べてよし >>584
そうだね。医者は止めろとは言わないし、合わない薬でも飲み続けないと治らないと言ってくる。薬なんてやめちまえと言ってくれるのは他の科の医師だけど一気断薬したら救急車か、自殺行為で精神科で保護入院収容所と言う辛さ。
精神科でないと精神薬なかなか貰えないしな >>587
>> 精神科でないと精神薬なかなか貰えないしな
どさくさ紛れに高度なこと書きませね。
「睡眠薬は向精神である」ことを知ってる人はあんまりいない。
というか、それを知ってたら最初から睡眠薬なんかやらないんじゃいか >>589
企業や医者からすれば、カネになればそれでいい、それだけだろう >590
それは医者による。大病院なら病院自体の全体方針。
金のために何でもする医者、己の美学を貫く医者、その中間的に「積極的には出さないが言えば出す医者」。
それに、金のために何でもする医者でも、限度はあるだろう。
１ヶ月に１日も欠かさず毎日病院に通って毎日が毎日「紛失したから再処方を」、と言う患者さんには、
いかに１０割負担とはいえ出せなくなると思う。
まぁ僕のかかりつけ整形外科はそういうことしてるけど、「患者さんの言うことを疑うわけにはいかない」「１０割なら無条件に出す」
という病院全体方針であって、
医者は「個人的な性善説で出したくないが、上まあの方針だから」とのこと 医者が「性善説」と言った時、
「セイゼンセツって何？知らない単語」と言ってしまった。
実際に知らなかった >>592
せいぜん-せつ 【性善説】
人間は善を行うべき道徳的本性を先天的に具有しており、 悪の行為はその本性を汚損・隠蔽することから起こるとする説。正統的儒学の人間観。孟子の首唱。
せいあく-せつ 【性悪説】
人間の本性を利己的欲望とみて、善の行為は後天的習得によってのみ可能とする説。孟子の性善説に対立して荀子が首唱。
「性善説」「性悪説」という言葉を誤解している人は結構多い。 その誤解とは、要するにこういったもの。
以下は間違った理解。
性善説：（人の本性は善であり）人を信じるべきだという考え方。
性悪説：（人の本性は悪であり）人は疑ってかかるべきだという考え方。
出展：
http://park5.wakwak.com/~tanaka02b/zakki/log14.htm 無精製のものを食べろいうよね。玄米 オリゴ糖 胚芽ぱん >>594
続けると糖質への飢餓感がなくなるよ
ソースは自分 >>591
まあ、ガンとか白血病、他難病には厚くすべきだろうが、
気分障害に保険から金出しすぎだよ・・・とくに国民健康保険からは
眠剤とかもっとハードルを高くすべきかもね。「眠れません、眠れません」
といって、薬犯罪に使ってりゃせわねえわい >>593
いや下の説明で合ってるでしょ
上の説明は広辞苑レベルの説明であり、下の説明は机上用国語辞書レベルというだけで、
間違いではない。
「確信犯」みたいな「間違えて覚えてる人が多い」のとは違う 眠れないのは仕方ないし、諦めもはいってるけど、眠れなくても飲むのは尋常ない苦しみと錯乱をまぬがれるため。
入院中嫌だ。 >>600
倒れて回りに迷惑かけるわけにもいかんでしょ。
不眠が続いて疲労回復できずに倒れる迷惑を考えたら、
多少の副作用は我慢しても、その日眠らないと。
長期的には認知症とかでかえって良くないのは分かるけど、短期的には、
取りあえず今日寝ないと、明日が始まらない >>597
> >>591
>
> 気分障害に保険から金出しすぎだよ・・・とくに国民健康保険からは
> 眠剤とかもっとハードルを高くすべきかもね。「眠れません、眠れません」
> といって、薬犯罪に使ってりゃせわねえわい
なんで国保は別なんだ？
てゆか！
「うつ病は甘え」みたいな、１０年前みたいなこと言われても。
人格攻撃みたいで悪いけど、睡眠薬使わないと寝れないから、
それを悪いことかのように言われると。
強盗とか強姦とか文字通り「犯罪」に使ってる人がいるのは残念だけどさ。
ただ、それらはアルコールでも起きてるから、
睡眠薬がもしこの世になくても、犯罪率は多分変わらない >>594
いや、不眠に玄米は。
健康本で玄米をいいか悪いか、見事なほどに割れてるが。
ベースにある考え方が違うのだろう。
足し算で考えるか引き算で考えるか。
引き算で考えるなら、食品添加物は避けるべき。
足し算で考えたら、食品添加物を避けたら何も食べれなくなり必要な栄養が不足する。
引き算と足し算のどっちがが正解か、今の「医学」では引き算が正解だが、
今の「科学」では分からない。
というわけで。
何の裏付けや根拠もないこと言うけど。
「健康全体では足し算、不眠に特化すれば引き算」が正解でしょう。
玄米は、体にはいいけど、「不眠」だけに特化して考えば、
避けるべきもの。
カフェインも牛乳もそうだけど。
玄米は体にはいいけで、それは、ある程度の体力がある前提。言
い換えたら、消化できる前提。
不眠で臓器各種器官が弱っているとこに、
玄米なんて消化の悪いものを入れたら、体(消化器)が追従できない。 健康本が本により言ってることが真逆なのは、
この「ベーす「」が違うからだろう。
あとは都合のいい箇所を切り取りとか。
「カルシウム単体では体に悪く、カルシウムをマグネシウム同時に摂取して、初めてカルシウムが体に良くなる」
「カルシウムは不足は良くないが、過剰摂取も良くない」
「牛乳は体質差が大きく、合わない人は下痢をする」
と言ってる論文が、
「牛乳は体に悪い」になり、
最終的には「牛乳は微量でも体に悪い。体質も関係ない」に行き着く。
伝言ゲームの究極。
話を玄米に戻すと、消化器が弱ってるような、
つまり不眠の人や高齢者には玄米はやめるべき。
不眠が回復したら玄米は強い味方になるが、不眠の今、玄米だと消化器が追従できず、睡眠にも支障しるし、 睡眠が浅いから消化器も回復しないという、
悪循環に陥る
老人ホームでも、
「体にいい」と玄米を出す所と、「高齢者に玄米は」って所があるから、
入る前に確認しておかないと。
みもふたもないけど最終的には「個人の体質」だからね。
プラセボもあるし。
僕自身は牛乳は大好きだし、健康にいいと信じてるけど、プラセボもある。
牛乳を飲むたびに下痢をするから、僕の体質に牛乳は合わない。はず
。けど、「牛乳は体にいい」というプラセボに僕は支配されてるから、
下痢しても牛乳、の繰り返し。 >>585
ハチミツなら不眠に特化したらトリプトファンがどうってなるんじゃないかしら。
「古い」って、まさに。
「牛乳は健康にいい」どころか「牛乳は体に悪い」はかなり前(2007年)から判明していたけど。
僕みたいに「牛乳はよい」という常識で育った世代は、
「牛乳は体に悪い」と知っても、信じれないんだよね。
毎回下痢をして、牛乳を飲まなかった日は下痢をしない、という
現実を突きつけられて、
「まあ、たまたま下痢でしょ」と、
なおのこと、現実を受けいられない
他人が下痢していても「この人の体質かなあ」で終わり、牛乳自体が害悪という正解は見えない
右脳左脳とか、風邪のときに風呂はダメとか、
今の医学では否定されていても、
そうゆう常識で育った世代には、受け入れづらい。
風邪のときに風呂がダメが誤りは、
そりゃ風邪の原理を考えたらそうでしょとなるけど、
原理云々ではなく常識として刷り込まれているから、
医学の変化に自分の脳が対応しきれない
まあ、さすがに、医者に、
「風邪のときに風呂に入ってはいけない、子供でも知ってる常識」
と言われた時は、医者の不勉強を疑ったが。 玄米について補足。
玄米には人間と違い目がついてるわけではないから、必要なものと不要なものが判別できない。
毒素を排出してくれるが、必要なものまで同時に排出してしまう。
以前、俺様くんて人が
「納豆は人間と違い目がついてるわけではないから、栄養と毒の判別ができず、不要な栄養まで出してしまう。
納豆は１日2パックまでが健康で、３パック以上は毒」
と書いてたが、
「必要な栄養まで排出」はそのまんた玄米が当てはまり、
過剰摂取は弊害というのはカルシウムがそのまんま当てはまる
まあ本人は牛乳害悪説は否定してたし、
カルシウムと牛乳を同じ意味で使ってたか、全体論を言ってるのか不眠に特化して言ってるのかも分からないから、
細かいニュアンスは書いた本人に直接聞かないと分からないが
納豆は消化に悪くいし、不眠に特化するなら避けるべきとは思うけど、
本人は納豆についてはそうは言ってなかったかなあ ホッファー博士のナイアシン療法は多数（6千人ぐらい？）の精神病患者を治癒させてきました。
現在でも多数の精神病患者が、オーソモレキュラーによってかなりの割合で完全治癒もしくは、
完全治癒に近い状態までに治っています。
（オーソモレキュラー医師の著作やブログやフェイスブックで治癒例が公開されています。大絶賛公開中です。）
たとえばこの本みたいな治癒例のまとめとか。→ ttps://www.amazon.co.jp/dp/4802094477
溝口blogとか→ ttp://orthomolecule.jugem.jp/
こてつblogとか→ ttps://ameblo.jp/kotetsutokumi/
アマゾンの評価でも絶賛されています。
オーソモレキュラー精神科医の著作やブログでは完治例とかがバンバン載ってるけど、
普通の薬物療法精神科医（９９％ヤブ）のブログなどで、
完全治癒例がたくさん記載されているなんてことはありません。
普通の精神科医師の「寛解」は精神科レベルのお粗末寛解で、
患者は「私は病気と付き合っていく」などと、悲惨な人生を歩みます。
しかし多数の精神病患者が、オーソモレキュラーによってかなりの割合で完全治癒もしくは、
完全治癒に近い状態までに治っています。 向精神薬断薬の離脱症状・遅発性ジスキネジアを完全克服 当事者ブログ
http://bzd-phytotoxicity.org ベンゾ使わない睡眠薬でいいのないかな
ベルソムラ試してみたいがどう？
中途覚醒が週の４日も続くと、デスクワークには辛すぎるんで
誰か、ベンゾ離脱完了して他の薬に切り替えた人はいませんかね？ >>609
ベルソムラは個人差が激しいから、試してみないことにはなんとも。
個人的にはデジレルおすすめだけどこれも試してみないことにはなんとも。 >>610
>>611
ありがとー
ストレスがかかると、途端に不眠がひどくなり
仕事できない→不眠
と悪循環
何か、いい方法がないですかねー
昔、ベンゾ飲んでるときは眠れない心配はなかった。
でも飲むストレスと苦痛が大きくなり、止めて２年たつ。
そして不眠に悩んでいる >>612
断薬してるのか頑張ってますね。
ホスファチジルセリンというサプリをおすすめします。
よく分からないけど精神安定に非常に効きます。中毒性はなしです。 １
ドリエルをはじめとして、市販の睡眠薬（厳密には睡眠改善薬）には、「過剰服薬すると神経が高ぶってかえって眠れなくなることがある」とある。じゃあ処方睡眠薬もそういうふうに作ればＯＤする人はいなるくなるのでは？
２
それにしても、ドリエル系の市販睡眠剤は、簡単に言えば「風邪薬の副作用の眠気の成分を応用したもの」であるが、市販の風邪薬で眠気が出る人自体が至極少数なのだから、それを応用したところで、睡眠剤としての効果はほとんどできないできないはず。
もちろん、風邪薬の副作用の成分を強めにしたり、無水カフェインを除いたり、という工夫はあるが、「風邪薬の副作用を元にする」という、出発点から間違っている。
しかも、安全性は処方睡眠薬（ベンゾジアゼピン系、非ベンゾ系）より下だ。
本来、市販薬というのは、誰でも手に入る分、処方薬の何十倍もの安全性があるはずだが、ドリエル系の市販薬はそうではない。主作用が全くない上に副作用だけはやたらに強い。（まあ処方睡眠薬でもベルソムラも似たようなもんだが）。
３
最近、薬局が、ＥＨＣサービスをすることが多くなってきた。ＥＨＣサービスとは、簡単に言えば、薬局と病院の強い意味での提携であり、薬局が患者さんの「お薬手帳」を病院に提供することだ。
マイナンバー（個人番号）導入以前に、今後、ますますハシゴ受診は難しくなるだろう。
４
薬局で、ロゼレムを「これ、効かないと思いますけどねえ」と出された。
おいおい、一応、プラセボ効果（思い込み作用）もあるんだから、薬剤師がそんなこと言っちゃダメだろ。
５
かかりつけの薬局は、薬剤師がコロコロ変わる。事務方は同じ人だけど。
薬剤師ってそう簡単に転職したくない職業だと思うが、こう簡単にコロコロ変わっては、金銭的な意味での待遇面なのか、パワハラなどの環境面なのか、何らかに問題があるのかと勘繰ってしまう。
チェーン店（薬店・ドラッグストア）の調剤薬局なら調剤薬局と言えども人の異動は激しいかもしれないし、俺が昔に勤務していた駅も契約社員は次々に、正社員でさえたまに辞めていたから、辞める人が多い職場っていうのは理解できるが、それは（いろんな意味で）規模の大きさも一因ではあった。
しかし、薬剤師１人に事務１人の合計２人でやってるような、街中の小さな「門前薬局」でコロコロ薬剤師が変わるってのは、なんだか。隣の医院との関係だってあるのに、そう簡単にやめたくなるものなのだろうか？
６
睡眠薬１錠を１年間飲むのと、睡眠薬の処方超過量を２年間飲むって、どちらが体に悪いんだろう。
（それはそれとして、同じ睡眠薬を１０年間同じ量な人って、よく耐性がつかないもんだ）
７
「不眠に効く注射」って、にんにく注射っていうのかな、あれって、一度やれば、生涯不眠に悩まされることがなくなるかと思ったら、そういうわけじゃないんだね。
言うなれば、ビタミン剤を直接注射してるだけだし。 ８
これから冬で、寒くて減薬には辛い季節か？ しかし夏は暑くて寝苦しく、春先は三寒四温で気温の乱高下が激しく、冬は寒くてどちらにせよ減薬しにくい。
それに減薬に１年間かけるとしたら、どのみち、季節は一巡する。
なお、「梅雨時は寝にくい」というのは勘違いで、気圧からしたら、本来、梅雨というか雨のほうが人間は寝やすい（この点でメラトニン仮説はまったくもって仮説の域を出ない。人間が太陽を必要とするのは骨のためであって睡眠のためではない。また人間が夜行性とかどうかは生物学的に結論は出ていない。むしろ太陽は紫外線や日射病や熱中症で体に悪い）。
９
「寝酒は体に良くない」「昼から酒は（人として）やめなさい」
じゃあいつ酒を飲むんだよ。昼からダメなら寝る前しかないだろ。
睡眠改善薬ドリエル他、市販の睡眠薬 睡眠剤
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541434731/l50
ま、アルコールで寝れるわけはないから。ドリエル系市販薬、アルコール、ベルソムラ、ロゼレム。どれも、睡眠薬としては１ミリの役にも立たない。漢方薬以下。
１０
いろんな本に「最近はシャワーで済ます人が多いが、お風呂で入浴したほうが睡眠にいい」と書いてある。風呂のほうが寝付きやすいという積極的理由もあれば、シャワーは交感神経を刺激するから睡眠に悪影響とする本もある。
あるいは、一部の本には「寝る直前ならシャワーのほうがいいが、それ以外はお風呂のほうがいい」と書いてある。
ちなみに、温泉療法なる本もある。
風呂とシャワーの差は医学的には証明されていないのに、よくもまあこんなこと書けるわ。
確かに、シャワーでは汚し切れない汚れはあるし、また、皮膚の表面を温めてるだけであり体全体が温まるわけではない（逆に言えば死亡事故も、のぼせる事も、シャワーだと風呂に比べて格段に少ないが）。
っていうか、医学的云々以前に、「お風呂に入ろう」ということ自体がひどく非現実的なことに気づかないのか？ 物理的に不可能。
東京都豊島区で、「シャワーだけ。浴槽はない」という物件がいくつあると思ってるんだ？ 特に、１～２人暮らし用物件だと、浴槽つき物件なんて、かなりの年収がないと、住めたもんじゃないぞ。
練馬区であろうが新宿区であろうが、東京２３区はほぼそんなものだ。
毎日、温泉か銭湯に行けってのか？
銭湯に行ったほうがむしろ湯冷めで風邪引くだろうに（「風邪の時にお風呂に入ってはいけない」という誤解は、銭湯からの帰り道の湯冷めや、昔の日本家屋の隙間風から来ている迷信であり、今の医学では３７度台までの熱ならシャワーやお風呂は問題ないとされている）。
ちなみに豊島区は2017年だけで東長崎駅付近だけで４軒の銭湯が潰れています。 >>616
アモバンは非ベンゾじゃん つまりベンゾと同じ >>617
ベンゾってそんなに悪いか？
ベンゾ以外で睡眠に聞くのって、大抵抗精神病薬の副作用を利用したやつ。これってベンゾより身体に悪いだろ！
新薬ベルソムラ、ロゼレムは効かない人の方が多い。
現状、アモバンやルネスタってのは最良の薬だと思うよ。
ベンゾだけどデパスやロヒよりずっと依存や離脱が少ない。 >>618
いや質問者がベンゾ以外と言ってるから。 俺様くんの震源地の三石理論をはじめ、こんだけ色んな栄養理論が出てきて、
足し算では「卵、肉、チーズで生まれ変わる」
「オリーブオイル」
「ココナッツオイル」、
引き算では
「牛乳とヨーグルトは避けなさい」
「パンは食うな」
は出てこないのか……
全体論の栄養論はスレ違いとは思う。
ここは全体論の健康を追求するスレではなく、
ベンゾ離脱を追求するスレだし。
ベンゾ離脱に特化して言えば、こてつ院長だけがベンゾ離脱を想定した方法論。
アシュトンマニュアルがどうこう誰も言わなくなったな……
こてつ院長のブログを貼ってる人は人に見てもらう気があるのか？
2018年に頭のhを抜いてURL貼るかね。そんなことをしたら閲覧者激減なのに。 >>620
アモバンもベンゾだよということ
非ベンゾもベンゾも分けて考える必要ないということ >>623
非ベンゾも擬似ベンゾ、類似ベンゾと言われるように、作用機序がほぼ同じ。
よって、ベンゾと分ける必要は基本的には、ない ジアゼパムもきかず、どうにかなりそうだったからフルトニラ、エチゾラム2ミリづつ6時頃のんでしまた。またもうだめで同じ量飲んだ。救急車よんでしまうよりはましかと思い。みんなは抗鬱剤も飲んでるの？
凄い鬱になってきてスマホもいじれない。
歯の治療中だけど、ぼこり感まひどい。
痒みも酷い、膀胱もしくしくする。
身体は、とてつもなく重いし。 体は倦怠感が凄かった。最後は座れない人もいるんだ、私はまだ座って歩けるで乗りきった
反跳性不眠にはノンアルコールビール飲んでる >>625
救急車呼んだり人殺したりよりはいいだろうと思って飲んでる
副作用で他殺や自殺があるから、飲まないほうがマシという見解もあるけどね いつものハイボールを飲まないで、はじめてベルソムラを飲んで寝た
いつもの中途覚醒があったけど、布団の中で悶々と悩まなかった
これストレスのかかる平日でも効果があれば、少しは楽になるかも
でも、薬を飲む日は酒は止めないと >>623
別物なら断薬が楽なんだけどな。
残念ながら、脳は両方とも全く同じものと認識する。 >>630
デパスもマイスリーもベンゾ、非ベンゾで同じなんだけど、俺の場合デパスは死ぬかと思うぐらい離脱出た。マイスリー は全然でなかった。
おそらく、眠剤はねれなくなるぐらいだけど、
抗不安薬作用の強いクスリは不安を抑える力の逆がでて、ひどい離脱出やすいと思うんだけど。 アルコール飲んで眠るよりはBDZでも非BDZでも一種類で飲んで寝たほうが良いわ。ユーロジンという奴飲んでるんだけど、かなりヤバイ薬だわ。オレ絶対に早死にするわ。医者は殺人鬼かな。 「医者自身は薬を飲まない」とよく週刊誌にあるが、そゆ医者もいるだろうが、
睡眠薬は自身が飲んでる医者多いぞ。マイスリーやレンドルミン。
医者自身が飲んでる薬がそんなに危なくはないだろう
医者自身が飲まないのはインフルエンザを除く風邪薬と、あとはジェネリックくらいでしょ。
開業医ならまだしも、外科病棟の医者や看護師なんてヤク中だらけ。 >>634
外科病棟なんて大抵の医療者は向精神薬ないとやってられんぞ
あとは外科でないにしても医療者が痛み止めなどの個人的に使う薬をくすめるとか日常茶飯事 ベルソムラで何とか睡眠確保
上の人が書いてるように、酒を飲むよりはベンゾ、非ベンゾが良いのかもしれない
だけど、やはり睡眠薬でも離脱はかなりきついのでは？
なるべく酒は飲まないようにするけど、家で作ってる梅酒を20ml程度、晩酌で飲んでる >>637
酒は、飲む量を適量にコントロールできてれば問題ないよ。 >>631
筋弛緩作用が強めの薬特有かもしれんね。昔のメプロバメート＝アトラキシンを思い出す。 アル中になったらベンゾ離脱なんてもんですまない。
ベンゾは減薬しながら日常生活は送れる。ODとかしちゃう人はアル中と同じで、難しいかもね。 ベンゾ離脱を抑えるには、ベンゾか酒になる（交叉耐性に因る）が、
ベンゾの身体的離脱症状にはプロプラノロール（βブロッカー）を対症療法的に用いる場合もある。但し緊急時のみ。
アルコール依存者の身体的禁断症状には、コントール等の弱くて比較的長期間型のベンゾを使う事がある。但し漫然と投与しない。
ベンゾ耐性が付いている場合：交叉耐性がある為、アルコール耐性も獲得する。断薬時に、
▶酒に移行した場合、リスクは、
神経炎，ペラグラ，視神経萎縮，脂肪肝～肝硬変，食欲不振，胃腸炎，下痢，皮膚血管拡張による酒やけ（鼻や頬に特有の赤さ：VB群欠乏が原因）
更にアルコールが血中に残っていなくとも、組織脱水に因る電解質平衡異常，脳内グルタミン酸減少，低血糖，アシドーシス，代謝産物アセトン等ケトン体増加やアルデヒド残存（以上二日酔いの原因）～ウェルニッケ脳症，コルサコフ症，酒客譫妄・社会適合性喪失。
ベンゾ眠剤の代わりに寝酒を毎日長期間飲む事は非常に危険。
▶ベンゾを続けた場合：長期間服用で常用量依存，精神的・身体的離脱症状が起きる。症状の強さは、量や作用強度，服薬期間に…言い変えれば、獲得耐性の強さにほぼ比例する。
故に、服用量を増やさず、なるだけ短期間に留める・服用頻度も漸減させる事が重要：量を増やしさえしなければ、耐性に対し相対的実質的な漸減（血中濃度減少）になる。
耐性は短時間型程、作用強度強く長期間或いは服用頻度が頻繁で長期間服用する程付き易い。離脱症状も同じ。
▶酒の場合、体質にも因るが、耐性が出来てアルコール血中濃度が下がっても、代謝産物等による上記リスクがある。多めの休肝日が必要。アルコールの方が耐性も付き易い。アルコールの身体的離脱症状にはベンゾを使う場合もある
たまに飲酒する程度なら問題ない（断酒者除く）ベンゾと同時摂取はタチが悪い。
長文申し訳ないが、真面目に書きました。 抗鬱薬と安定剤はセットで出てるからどちらか辞めるのは難しいかな。 >>643
治療に酒を使う場合なんてあるの？
アルコール依存にベンゾ使う場合はあるが、逆はないような 自分はレクサリティでた1ミリから開始メジャーだ。
聞いてきたらベンゾジアゼピンを長期で抜いて行くと。
ナイアシンが効くと言うのは本当かな？
プロテインも鉄分もビタミンcも取ってるけど、わーーーうおーっていうもういてもたってもいらんなくツラい。もちろん眠れないかし、からだもだるだる。
鬱、将来不安は高まるし、サプリ代栄養面、必要医療経費、辛すぎ。 コンタータのほうが効いたきがした。テストなしでもらえてたんだが、もう廃人だ。
どうにもならない感強く何もできなく頭も働かず、コンタータときは冴えてたし、ベンゾジアゼピンも少なく耐えれてた。
今ジアゼパム2ミリ一日トン服4回まで。
フルトニラゼパム2ミリ??3やったけど焦燥すごいよ。
コンタータスレみてきたら、パニック治まってる人や働けるようにはなった人や、躁鬱なのにだされてたり、不安感あるのに聞いてる内は大丈夫だったりするし、、、
これに移行して少なくしていきたい。 ナイアシン療法はベンゾジアゼピン減薬断薬にも絶大な効果があるよ。
ナイアシン療法の「オーソモレキュラー専門医」は、はるか昔から減薬断薬の専門医でもあるし。
（腕に差はかなりあると思うが）
でも、>>646さんのように「すでにかなり離脱症状がある場合」は、ある意味「想定外」なんですよ。
オーソモレキュラー専門医に診察を受けながら減薬すべきとしか言いようがない。
「プロテインも鉄分もビタミンcも取ってるけど」と言ってるけど、どこで失敗してるかわからないし。
「糖質制限」の文字がない。オーソモレキュラーナイアシン療法に糖質制限は必須。
広島在住だったら、保険のきくこてつ先生に診察してもらえるんだけど。
「ベンゾジアゼピン減薬断薬にも絶大な効果がある。」というのは、
離脱症状がない場合もしくは少ない場合からの減断薬で
薬害が強い場合は自己では厳しいかもです。
この数年、パニック、うつ病、リウマチ、過食症など、
なかなか治らない病気が治っていくのを実際に目にしてきました。
おおざっぱに言えば、80％くらいの人が治っていきます。
治らない人の多くは、やり方が間違えている、薬害の影響が強すぎる などの場合です。
すばらしい方法ですが、人任せで治るものではないです。
ご自身でいろいろ学ばないとなりません。医者依存では無理 です。
自己革命がないと完治はない です。byメガビタミン療法採用の治療家 栄養療法だと脳幹通らないだが。ベンゾも、抗鬱薬も使う方が良いと思う。 >>649
何をバカなこと言ってるんだろうな？
物によって違うよ
もう少し勉強してから出直してこい >>648群馬県なんで広島まではとても行けないです。
広島人だったら保険でみてもらえるこてつ院長のところ行きたい😭こてつ院長みたいな医師が地方都市にももっともっといてほしい。更にはベンゾジアゼピン離脱科という項目も入れてほしい。
体も脳ミソも使い物にならないし、どうにかよい方法は？
糖質は握りこぶし一つ分、ときどき脱線。メジャーとかいれらてるとお腹凄く減る気がする。
こんさーたで乗り切れんかな。
ナイアシンで痒み蕁麻疹でたんでナイアシンフラッシュフリー頼みました。
お金の無駄遣いしたことにまたがっくり。それに貧乏には炭水化物のほうがコストいいしなあって涙 サプリメント(によるビタミン摂取)を肯定してる専門家もいるけど、宇田川久美子はサプリメントに否定的。
サプリメントを摂取したあとに尿が異常に黄色くなるのは、サプリメントで摂取しても体から排出され、つまり黄色いのがその排出部分と。だからビタミンは食べ物から摂らねばならない。サプリメントという不自然な形で摂取しても人体は受け入れない。
と。 >>652
ナイアシンフラッシュが強く出るならそもそも こてつ院長理論が向いてないのでは >>652さん
離脱症状がひどいのでしょう？
もしくは離脱症状かわからないけど体調がひどいですか？
ある程度治まらない限り、減らすことは一時置いてください。
こてつ方式ですが。（というか、普通のオーソモレキュラーナイアシン療法の減薬法です）
一番最初が一番重要です。ここ間違えると効果がない以前に、「金の無駄」「ナイアシン減薬法への不満」 あと失敗する人はここのミスが致命的です。
①ナイアシンや鉄やビタミン剤を飲める体にする。最低でもアメリカ人の食事に近くしないとだめです。たんぱく質が少なすぎるのです。
プロティンを買います（これ買って飲まないとだめですお金をなんとかやりくりしてください）
確かに肉や卵や魚をたくさん食べればいいわけなのですが、別の意味があります。
体重６０KGなら、朝20グラム 昼20グラム 夜20グラム プロティンを飲みます。 例えば1か月間とか。
そして、胃や小腸が良くなって、
ナイアシンを飲んでも蕁麻疹が出ないぐらいに回復しないとだめです
鉄やビタミン剤を飲めるようなまでに回復しないとだめです
これきちんとしないと、ぜんぜんだめあるよ >>655
さん、ありがとうございます。
取り敢えず、今月分の鉄分サプリ代は購入できるかわかりませんが（ナイアシン送料のこともあってまとめ買いでフラッシュでて失敗）プロテインはアミノ酸スコア１００のソイプロテインです。
ちなみに便秘が酷く胃腸科で漢方ガスコン、マグミット、ベンコール、ラキソベロン、それでもだめな場合は浣腸もらってます。ほぼMAX超え。
胃腸動いてないし、体も頭も動かないです。
その他の離脱症状も酷く涙目。
眠れないし、眠りたくてbz飲むのではなく発狂を抑えるため、体が動かない、なのに焦燥とまらず、頭痛と体に電流はしる。
入院勧められるが監獄行きは嫌。
肉や魚、卵に、プロテイン毎食２０グラム程度でokでしょうかね?
肉や魚等々も高いので、無理なときはプロテインのみでもまたはおk？でしょうか？
プロテイン使ってまだ１週間程度なので希望すてず行きたい。 アメリカ式の食事にしたら不健康デブになるよ
プロテインとかボディビルダーになるんじゃない限りむやみに採るもんじゃない >>657
アメリカ式の食事はともかく、プロテイン=筋肉つけるためって認識古すぎだろ
ダイエットプロテインとか色んなプロテイン出てんのに無知は怖いね 無知というか情報が古いと言ってほしいね
長年浸かった考え方なんてそう簡単に更新できないよ
今の医学では、右脳も左脳もない、風邪の時に風呂に入ってもいい、
だが、
何十年も「風邪の時に風呂はダメ」という常識で育った世代として、
風邪で風呂は受け入れがたい
しかも、体感としてやっぱり風邪で風呂は風邪悪化するし。牛乳が体に悪いというのは体感として理解できたから受け入れできたが。 「栄養療法云々とか何なの？１日３食バランス良く、でじゅうぶんでしょ」
これは違う。「バランス良く」は間違え。
極論、タンパク質さえ取れば、他の栄養素は全部いらない。
俺は前世(平安時代)では卵と水しか食べてないが、長生きした。
今生でも、卵とアクエリアス以外、一切食べてないが、３０歳までは生きている。
組体操事故が多発を受け、マスコミに学校は治外法権と言われていたが、組体操に限らず、給食を残さず食べさせる先生がいる時点で治外法権。
給食には、福島産野菜、無農薬野菜、牛乳などが出されるが、これらを強制なんてとんでもない話。
牛乳はアレルギー体質は勿論、アレルギー体質でないにしても、ヒ素に匹敵する毒性を持つ。
牛乳強制はヒ素の強制と変わらん。
(まあ林マスミが毒物カレー事件の犯人とかガチで思ってるバカが多い日本じゃ無理があるか。中学公民レベルの法律の基礎知識があれば彼女が不当逮捕なことは分かる)
ちなみに前世来世について、一部宗教では「行いが悪いと来世は人間になれない」とか言うが、どうしてそうなるのかね。
人間は人間にしか生まれ変わらないのだが。
人間が人間以外に生まれ変わるつー発想はどっから出るのかね。
まあ人間に生まれなければ人間であるがゆえの苦しみもないから、
来世が人間にならないならむしろ光栄だが、
人間は人間にしか生まれ変わらないのは事実なんだからどうしようもない。 １年以上前から言ってるが睡眠薬において離脱症状は反跳性不眠だけで、それ以外は全部思い込み。
つまり離脱症状は不眠だけで、そして人間は３日以上不眠が続くことは有り得ないので、３日の間に無意識に寝ている。
その知識があれば、睡眠薬をやめることは極めて簡単。
抗うつ薬や抗精神病薬と睡眠薬の違いはそこにある
だからレスリンやデジレル、というかそれらに限らず抗うつ薬をすすめる人はとんでもない 業者さんが来る前に段ボール詰めが間に合わず箱詰めしながら運んでもらったけどのりきったよ こてつ院長の方法論は、ビタミンの過剰摂取。
DHCのサプリメントでいえば、例えばビタミンBは１日2粒まで。
しかし、こてつ院長はＤＨＣサプリメントのビタミンBなら１日１０粒を推奨してる。
これじゃ、睡眠薬のODと似たようなもんだ。
ODして副作用発症してもディーエイチシーの責任は問えないよ、注意書を無視してんだから。
製造会社の指示の無視を推奨するこてつ院長は、睡眠薬のODを推奨してるのと大して変わらん。
医師としてあるまじき行為だよ。 皆に当てはまるか分からないが、参考までに。
運動も日光浴もせず、
枕を変えて、アイマスクをやめて代わりに遮光カーテンを二重にしたらそれまでの不眠が嘘のように寝れた。
アイマスクは多分、鬱陶しくて逆効果だったんだろう。ネクタイしたまま寝るみたいな窮屈さがあったのかなと思う。
ただ、枕を変えて寝れたということは、裏を返せば違う枕だと寝れないということでもあるから、実家帰省や旅行の時には寝れないかという不安はある >>660さん、ありがとうございます。
鍼灸あたれば上手く行くといいますよね。保険効くとこがあれば探してみよう。
腕もあるのかな。不眠意外は離脱症状じゃないというのは信じないし、聞こえない。
減らしたり増量したり、抗鬱剤入れたり向精神薬入れられたりの繰り返しだ。ベンゾジアゼピン入れられる以前からなかった凄い苦しみがくる。
不眠位ならこんなに苦しんでる人いない。このスレみてればわかるし、実際の任意入院から他の人もベンゾジアゼピンからの悪化で生き地獄から出れるのかも不明。 >>669
逆プラセボだよあんた
ドーパミンならまだしも睡眠薬はギャバだよ
ギャバをいじった場合に不眠以外の離脱症状はおき得ない
どうしても信じれないならマイスリーやアモバン、ルネスタあたりに置換しなさい
ちょう短時間型は服用と服用の間に禁断症状が起きてるから、一気にやめても理論的には不眠すら起きないよ >>670
常用してればドーパミンも関係してくるからね
そんな単純な話しじゃないでしょ 眠剤なしで眠れる日もたまにあるが、熟眠感がないのか日中だるい。
フルニトラゼパム1とブロチゾラム0.25を1錠ずつ長年服用してるけど、
依存性・離脱症状があるのかな。
前日眠剤服用した場合で、仕事の昼休みに20～30分間寝ると午後の
眠気もだいたい大丈夫だが。 超短時間型でも反跳性不眠は出るでしょ
ベンゾは血中から無くなれば終わりなんて楽な薬じゃないよ >>673
非ベンゾに反発不眠は出ないといろんな医師が言ってる
ハルシオンみたいにベンゾの超短時間型は知らんが >>218
>>445
こてつ院長と藤川は同一人物だが、
こてつ院長に批判的で数多の著書を書いてる溝口って、
「新宿溝口クリニック」の溝口と同一人物なの？
新宿溝口クリニックの方法論はこてつ院長にかなり近いから、その溝口と、著書を書いてる溝口は別人と思ってたいたが。 ロゼレムの効果がいまいちだったので、ベルソムラにしたら
中途覚醒がほぼなくなった
それでも朝４時頃には目が覚めるけど
このクスリって、習慣性医薬品だけど、ベンゾと違って
依存性はないと言われているので一応信じてる >>674
逆に反跳性不眠が出るという証拠もかなり信憑性あるだろ
むしろ非ベンゾは反跳性不眠が出ない夢の薬なんてのは初期に言われてただけのことで今は否定されてるはず
ベンゾ（非ベンゾにしても）離脱は出る人出ない人個人差があって何年も高容量飲んでていきなり断薬しても何の離脱も出ずすんなり止められる人もいれば最小量しか飲んで無くても離脱で止められない人もいる
離脱を体験したことのない人には分からないだろうね >>677
俺は離脱症状は体験してるよ
でも思い込みが少なからずあるはずだから、掲示板でくらい ない と書きたいだけだ >>678
そう思いたいならそれは自由だがまるで真実であるかのように断言はするな
非ベンゾだろうと一旦依存してしまえば抜け出すのはかなり大変な薬物なんだから 詳しい人いたら教えて欲しいけど
ワイパックスやアルプラゾラムは気持ち悪い副作用が出るのに
何故かジアゼパムではほぼ全くと言っていいほど出ないんだが何でだろうか？ 作用機序の微妙な違い、力価、半減期あたりにカラクリがあるように感じるが
何にしても同じ種なのにこれほど違いが出るのは不思議に感じる ベルソムラは非ベンゾじゃなくて作用機序が違うので、全く別モノの睡眠薬
と思ってるけど、後何年後かには、依存症があるとか言われてるかもな こてつ院長のビタミン推奨ははとにかく鉄推奨は、鉄は脂溶性だから過剰摂取は禁忌だぞ。鉄中毒もあるし。
ビタミンにしろビタミンBは水溶性だが、なぜならビタミンBフラッシュ(ナイアシンフラッシュ)が起きるのかね
こてつ院長は殺人教唆で逮捕しろよ
ビタミンBと書かずにナイアシンと書くのも 人に分かりやすく書く を放棄してるし 色んな意味で頭おかしい
こてつ院長こそ精神科行けや >>680
同じベンゾ 非ベンゾ でも違う薬なんだから副作用は異なる
マイスリーは吐き気が上位の副作用だが、他のベンゾにそんな副作用はないし
変な例だがラリだってマイスリーくらいでしょ 駅伝について、昨日の読売新聞に鉄はドーピング？ 現状は規定がないが今後は検討
みたいな記事があったね
サプリメントではなく食事で鉄分摂取するのもドーピングなるのかしら 昨日１４日の読売新聞朝刊に、
高校駅伝の一部強豪校が貧血治療用の鉄剤注射を使っていた問題で、
陸上関係者の間から「ドーピングではないのか？」という声があがっている～禁止薬物に指定するための要件は満たしていない～鉄剤注射を過剰に打った結果、大学や実業団に進んだ後、肝機能障害などを起こし～山澤医師は「貧血治療で鉄剤注射が必要なケースははとんどなく、食事や経口薬での改善が基本だ。重度の貧血以外で注射を打ってはいけない。そこが問題の本質だ」と指摘している 飲み始めた時に戻るだけかな
不眠から色々トラブル出て苦しくて､仕方なく薬へ
薬やめたらそりゃまた不眠になるよ。ストレスが職場なのか家庭なのかわからんが
基本的には何かを変えないと治らん
断薬のせいではないと思う 目立ちやすい不眠が良く言及されるだけでZ薬飲む前は無かった焦燥感や動悸、凝りなんかも離脱症状として出るから思い込みだけじゃないよ >>688
それら自体が全部、不眠による二次的離脱症状
不眠で口内炎ができるようなもの >>689
例えばゾピクロンの離脱症状には不眠以外に筋肉痛、不安、振戦、発汗、錯乱、頭痛、動悸、頻脈、せん妄、悪夢、幻覚、痛み/痙攣、胃腸障害および過敏症がある
これらの報告が欧米で非ベンゾの2～4週間までの処方が推奨される理由になってる訳だけどこれら全てが不眠からくると言うのか？
ゾピクロンやエスゾピクロンはα1の親和性が典型的なベンゾに比べて高いというだけで他の部位にも結合する
お前の過去のレスみた限り長時間型のベンゾの定常安定すら知らないほど無知なようだから短時間型で尚且つベンゾから改善されたZ薬を神聖視してるようだがZ薬でも特にアモバンやルネスタなんてのは一部のベンゾと離脱の頻度そう変わらん >>691
いまガラケーだからパソコンであとからレスしますね >>690
成分名ではなく先発品名で言ってほしいのだが・・・。
あとＺ薬って書かれた方じゃベンゾか非ベンゾか分からん。
＞例えばゾピクロンの離脱症状には不眠以外に筋肉痛、不安、振戦、発汗、錯乱、頭痛、動悸、頻脈、せん妄、悪夢、幻覚、痛み/痙攣、胃腸障害および過敏症がある
そういうこと言い出したら市販の風邪薬だっていくつの副作用があるんだよ。
添付文書には１００００人に１人のような副作用まで載っている。
＞ これらの報告が欧米で非ベンゾの2～4週間までの処方が推奨される理由になってる訳だけどこれら全てが不眠からくると言うのか？
欧米ｔって言われてもドイツとフランスじゃまるで違うわけだし具体的にどこの国だよ
＞ピクロンやエスゾピクロンはα1の親和性が典型的なベンゾに比べて高いというだけで他の部位にも結合する
これはそうらしいね。非ベンゾでもω２に作用しないわけではなく、単に選択的にω１に作用するというだけで、ω２に全く作用しないわけではない。
＞ お前の過去のレスみた限り長時間型のベンゾの定常安定すら知らないほど無知なようだから短時間型で尚且つベンゾから改善されたZ薬を神聖視してるようだがZ薬でも特にアモバンやルネスタなんてのは一部のベンゾと離脱の頻度そう変わらん
一部の薬剤師のサイトに「アモバンは離脱症状があるがルネスタはない」なんて書いてあるが、これがデタラメだとは俺も思う。
長時間型ベンゾ～無知？
いやいや長時間ベンゾの危険性を知らないほうが無知でしょう。
長時間型を毎日した場合、昨日飲んだ薬がまだ体内に残ってるうちに次の薬をぶち込む。
そんなことを繰り返せば、血中濃度はどんどん濃くなり、余計な作用ばかり出るようになる。
血中濃度に「頭打ち」はないので、無限に濃くなっていく。 >>690
アモバンやルネスタはベンゾと離脱症状があんまり変わらないって、
じゃあマイスリーは違うのか？
あと俺は別に非ベンゾを神聖視してないぞ。ベンゾよりはマシと言ってるだけだ。 この説明で無知とまだ言うならもう少し詳しく説明する。というか、厳密に説明する。
いま書いたのは、割と端を折りながら書いたので。 ベンゾではないから、「非」ベンゾってことで日本語としては正しいよな
薬の効能と作用として正しいかどうかは、知識がないのでよく分からない >>695
成分名と商品名混ぜたのはミスだわすまん
>そういうこと言い出したら市販の風邪薬だっていくつの副作用があるんだよ。
添付文書には１００００人に１人のような副作用まで載っている。
医薬品として販売する以上企業としては依存性の頻度は低く書きたいし長期間飲ませて人体実験する訳にもいかないから添付文書じゃ分からないのは同意する
ほとんどのベンゾ、非ベンゾの依存性は頻度不明か0.1%未満となっててその通りなら依存性は特に問題にならないはず
ただアモバンにしてもルネスタにしても依存性の注意事項には不眠は特に強調されず不安、悪心、胃不調痙攣発作、せん妄、振戦、不眠、不安、幻覚、妄想などの症状が出ると書かれている以上
離脱症状が不眠だけで他は不眠に随伴する作用と考えるより不眠による状態に限らず色々な離脱症状が出ると考える方が自然
>欧米ｔって言われてもドイツとフランスじゃまるで違うわけだし具体的にどこの国だよ
英語で検索した時の情報だからほとんどはアメリカかな、日本以外でも言及されてるって事実が重要なだけでどこでもいいけど
>長時間型ベンゾ～無知？
いやいや長時間ベンゾの危険性を知らないほうが無知でしょう。
長時間型のベンゾの方が依存症になりにくく薬を止めやすいのは常識とされてるから違う説を唱えるならそれなりの根拠を示さないといけないのはそちらの方
無知だと感じたのはデパスやレキソタンの抗不安型のベンゾでも副作用に眠気があるのはかなりメジャーなのに知らなかったり定常状態を知らないからだよ
血中濃度が高くなるほど排泄される量も増えていくから長時間型、超長時間型でもどこかで服用量と排泄量が釣り合うところがある
例として半減期が24時間の薬物はだいたい1週間で定常状態に達して血中濃度のピークを見てみると初回投与の倍の所で安定する
長時間型のベンゾは定常状態での作用副作用の強さが基本になってるから等価換算で同じ量飲んでも長時間型は1錠じゃあまり効かないし短時間型から置換する時は少しずつ替えるか一時的に等価換算以上の量を飲んで定常状態になるのを早める必要がある >>696
アモバンとマイスリーじゃ違うね
アモバンは非ベンゾではあるが受容体部位の選択性はそこまで高くなく動物実験で抗不安作用もそれなりにあることが分かってるし依存症の症状も色々出やすく急な断薬ではベンゾ並の痙攣が起きることもある
アモバンの催眠作用の強さはα1以外の部位にも結合するからってのがある
より選択性が高いマイスリーの場合は離脱症状で反跳性不眠以外は滅多に起こらないけど他のベンゾ飲んだことある人には弱くて効かないことも多い
まあ幻覚や健忘が出やすいマイスリーは苦味があってODに向かないアモバンより乱用されることは多いから医者はアモバンより出したがらなかったりする
日本で発売されてないザレプロン（ソナタ）は今のところ非ベンゾで一番α1の選択制が高いからソナタは耐性が付き辛く離脱症状もほとんど無いとか…弱いから10mgじゃ効かない人も多そうだけど >>701
に追記
ベンゾ系抗不安薬の眠気の副作用を知らないと書いたけど知ってるけど理解出来ないって方が正確か
医薬品添付文書やネット上の情報より主観的な体験を重視してる書き込みが多い
だから不眠の程度が重くて作用を体感出来ない抗ヒスタミン型の睡眠導入剤やベルソムラが副作用しか無い薬に感じるんだろう
不眠は眠くても眠れないって人もいれば眠くならないから夜眠れなくて困ってるって不眠もあって後者の不眠にはベルソムラやロゼレムがそれなりに効いたりするんだわ >>701
言いたいことほ分かったので、後で、具体的に書きます。
マイスリーはラリスレがあるくらいだから出したがらない医者もいるのは知ってたけど、
アモバンとそこまで違うのか。
ということは、アモバンと似たような薬であるルネスタは、製薬会社は「離脱症状が起きにくい」と触れこんでいるが、
実は、マイスリーよりも離脱症状が起きやすい（アモバンとほぼ同じ？）だったりして。
ひとつだけ、定常状態って日本語は知らなかったが
デパスに眠気があるのを知らないと言ったことはないぞ。
副作用というかむしろ主作用じゃないのか？
（眠気と実際に眠れるかは別とはいえ）デパスは抗不安薬とはいえ睡眠薬に分類されることも多いほど睡眠作用の強い薬だし。
>>697 >>700 みたいなとんでもない勘違いをあんたはスルーしてるが、
レベルが低すぎて相手する価値すら感じないということ？
それなら俺が >>697 >>700 に説明しておくけど。
「日本語として正しい」とか言ってる時点で、薬の知識以前の問題っていうか。
「立席」を「りっせき」と読むのは国語的には完全な誤りだが、鉄道業界ではそう読む場合もあり、
業界用語は国語常識を無視した読みをするのは常だし。
まあ薬の知識としてもだいぶヤバイけど。 あと、ＩＤ変わってますが、僕の場合はコテハンがあるから同一人物なことは分かると思いますので、勘弁。
僕はパソコンに詳しくないから分からないが、
ルーターの絡みで、パソコンの電源の入り切りでＩＤが変わってしまう。
本来、パソコン本体とネット回線は関係ないはずなんだがね。
ルーターだかモデムだかなんだか知らんが、ネットに詳しい人たちが集まる板で聞いたら、環境によってはそういう場合もあるんだってさ。 マイスリーは離脱症状が、他のベンゾ系睡眠薬と比べて弱いのでその意味では止めやすい。
ただし、寝入りばなに効く薬なので精神的に依存していると、眠れないんじゃないかと
思ってしまって非常に止めにくい面もある。 というよりマイスリーは一気断薬可能な薬でしょ。
超短時間型につき、服用と服用の間に禁断症状が出ていて、
いうなれば毎日離脱症状が出ているので、
いきなりやめても理論的には問題ない 「ハルシオン」のような超短時間型睡眠薬では、服用と服用の間に禁断症状が出て、
昼間でも睡眠薬を欲するようになるということも聞いていただろうか？
おそらく、そこまで説明する医者はいない。
では、作用時間が長いほうがいいかというと、半減期が長ければ長いで別の問題が生じる。
中間作用型でも、半減期は２４時間前後である。
これは、服用してから１日たっても、血中濃度がピーク時の半分にしかなっていないということだ。
つまり、半減期が２４時間の睡眠薬を毎晩飲んでいる人は、昨夜飲んだ分の作用がまだ残っているのに、
さらに血中濃度を上げていることになる。
それを毎晩、続けていたらどうなるだろうか。
血中の睡眠薬濃度はどんどん高まっていくばかりである。
薬というのは、「有効血中濃度」といって、ある一定の濃度に達しなければ作用は出ない。
しかし、半分の凍っているところに薬を足して・・・・・・ということを繰り返していれば、
血中濃度が下がらないまま、作用が出続けることになる。
当然、余計な症状も増える。
それに対して別の向精神薬を処方されれば、ますます分解されにくくなり、どんどんたまっていく。 >>>701
確かに、一般論として、長期型（長時間型）のほうがやめやすいですね。
雑誌とかで長時間型置換が推奨されてるし、アシュトンマニュアルでもそうだし、
また、一部外国のの「スケジュール規制」でも、短時間型のほうがより強い規制がされている。
ということで、俺が「長時間型のほうが危ない」とする根拠
↓
「ハルシオン」のような超短時間型睡眠薬では、服用と服用の間に禁断症状が出て、
昼間でも睡眠薬を欲するようになるということも聞いていただろうか？
おそらく、そこまで説明する医者はいない。
では、作用時間が長いほうがいいかというと、半減期が長ければ長いで別の問題が生じる。
中間作用型でも、半減期は２４時間前後である。
これは、服用してから１日たっても、血中濃度がピーク時の半分にしかなっていないということだ。
つまり、半減期が２４時間の睡眠薬を毎晩飲んでいる人は、昨夜飲んだ分の作用がまだ残っているのに、
さらに血中濃度を上げていることになる。
それを毎晩、続けていたらどうなるだろうか。
血中の睡眠薬濃度はどんどん高まっていくばかりである。
薬というのは、「有効血中濃度」といって、ある一定の濃度に達しなければ作用は出ない。
しかし、半分残っているところに薬を足して・・・・・・ということを繰り返していれば、
血中濃度が下がらないまま、作用が出続けることになる。
当然、余計な症状も増える。
それに対して別の向精神薬を処方されれば、ますます分解されにくくなり、どんどんたまっていく。 >>702
長時間型に置換するのが一般的だが、
長尾宏と、山内は、ベンゾ→非ベンゾの置換を推奨してる。
このうち、山内はマイスリー置換推奨か。
他の睡眠薬に慣れてるとマイスリーが効かない、というのはあまり実感がないが、
そうだとしても、その場合、マイスリー２０ｍｇから始めて、漸減していけばいいのでは？
どうやって２０ｍｇを手に入れるかという問題はあるが。
あとは、ルネスタ置換を推奨してる医師もいる。
俺はこれが一番正しいと思っていた。
ルネスタは製薬会社曰く「従来のベンゾ、非ベンゾの欠点を克服し、離脱症状が起きにくい薬」だしね。
しかし、アモバンとほぼ同じ薬と考えた場合、
ルネスタよりはマイスリー置換のほうがいいということだろうか >>703
これは分かって書いてる。
結局、離脱症状も主作用も個人差なんだから、理論よりも体験に偏って書いてるのはわざとだよ。
＞だから不眠の程度が重くて作用を体感出来ない抗ヒスタミン型の睡眠導入剤やベルソムラが副作用しか無い薬に感じるんだろう
市販のは睡眠導入剤じゃなくて睡眠改善薬な。
「睡眠薬？今は睡眠剤って言うんだよ」みたいな下らない揚げ足取りをする連中の真似をするつもりはないが、
導入剤と改善薬だと意味がまるで違ってしまうので、すまないがここは突っ込まさせてくれ。
＞不眠は眠くても眠れないって人もいれば眠くならないから夜眠れなくて困ってるって不眠もあって後者の不眠にはベルソムラやロゼレムがそれなりに効いたりするんだわ
いろんな睡眠薬スレで「眠気が来た」って書いてる人がいて、
俺は「眠いけど寝れないから不眠症であって、眠くなって寝れるなら不眠症じゃないだろ」と書いてきたが、
じゃあそういう人は（非）ベンゾを使わなくてもロゼレムやベルソムラで寝れる可能性あるのか。
で、話を戻すと、なるほど、ロゼレムやベルソムラが効くってのはそういうタイプか。
でも、臨床上の経験からして、ロゼレムが効くという患者さんに出会ったことがないのだが。 もうひとつのベンゾスレが実質機能してないから
こっちのスレのほうが有意義な情報交換できそうだ >>714
あそこは 粉砕くんの日記帳ですよ
少し前のスレ分裂 スレ乱立 の大戦犯です
三馬鹿 なんか比較にならないぐらい 最低な奴です
>4 の 粉砕きちがいおやじです >>96
＞ナイアシンアミド
これどこで手に入るの？
ナイアシンならビタミンｂサプリメントでいいんだろうけど（あるいはナイアシンにしても専用サプリがあるのかもだが） マイスリーよりルネスタのほうが離脱症状あるとは意外だ
マイスリー登場から１０年以上して出た薬だから離脱症状出にくいように改良されてるかと思いました。
医者もルネスタは健忘ないし離脱症状も依存性も認知症リスクもないと言ってたのに。
急に中止してもいいとも言ってた >>716
日本企業で作られてるナイアシンって表示されてるものはすべてナイアシンアミドのはず。
そこらのドラッグストアで購入できる有名メーカーでナイアシンアミドは含有量が少ない
俺は通ってる麻酔科からナイアシンアミドのサプリ一粒１５０ｍｇを購入してる(６０日分１７８０円)メーカーはMSSってところ
昔は日本にもナイアシンサプリはあったらしいが何故かナイアシンは無くなってナイアシンアミドだけになったらしい
ナイアシンだとフラッシュで遊ぶ馬鹿が続出しらからだろうな ナイアシンなんてAmazonやiHerbで色んなの取り扱ってるよ 藤川徳美(こてつ院長)と溝口徹(新宿溝口クリニック院長)は考え方が近いのに対立は不思議だが、
それ以上に不思議なのがスレ住人の
「栄養療法とか食事療法とかじゃなくて１日３食バランス良く、でじゅうぶん」という考え方。
このスレの住人でなぜそうなるかね。
１日３食自体は賛否両論だが、そもそも、
「バランス良く」が間違ってる。
タンパク質の摂取がもっとも大事で、「バランス良く」という考え方は間違えと散々既出なのに。
極端なことを言えば、タンパク質を取れば他の栄養は一切不要。
いやそれは言い過ぎで、ビタミンとかも当然必要だが、
「その日になにかひとつしか栄養を取れない」なら、
タンパク質が優先される。
なお玄米や牛乳は良い場合と悪い場合があり、
さらに年齢や性別や健康状態にも左右されるから、一概に善悪は言えない。
玄米を盲信してる人もいるみたいだがそこは少し考えたほうがいい。 ピアサポートっていうのは助けになってくれるだろうか？ >>705
ルネスタはアモバンのS体だけ分離した分容量と苦味を抑えられただけでほぼ同じだと思ってる
アモバンよりはマイスリーの方がかなり受容体の選択性が高くて離脱症状が出にくいのは確かだろうけどルネスタの情報探してもほぼアモバンの改良型としか見当たらないから正確なとこどうなのか知らない
明らかな見当違いのレスに反応しないのは全レスするのめんどくさいし複数の人に突っ込まれるのも面倒だから安価付ける相手はだいたい一人だと決めてるだけ
>>710
ベンゾ系睡眠薬と長時間、超長時間型のベンゾは求める作用が違う所もあるし置換が絶対正しいとは俺も思わない
止め方はあくまで漸減が第一で長時間型への置換はそれで止められない場合の方法
長時間作用型は合わない場合眠気やらふらつきやらの副作用が大変だろうしベンゾの利点の即効性を捨ててるのも勿体ない
一つ反論すると血中濃度の高さはそこまで問題視する必要ない
超長時間型は活性代謝物込みの作用時間なので厳密には違うけど例えば半減期96時間（4日）の薬の血中濃度を考えてみる
最初のうちは毎日飲むごとに血中濃度が高くなっていくけれど薬物の代謝は単純な引き算じゃ無くて指数関数の形をとるから濃度が高くなるほど排泄される量も増えていきどこかで釣り合う
学んだ訳じゃ無いんで詳しく知らないけど定常状態に達するのは一定の間隔で投与した場合投与量に関係無く半減期の約7倍の時間で到達し血中濃度は投与量に比例して投与間隔と半減期の比で決まる
投与間隔=半減期の場合初回投与の2倍、投与間隔=1/2半減期だと3.4倍、投与間隔=1/4半減期だと6.2倍らしいから半減期96時間の薬は21日で定常状態に達して血中濃度は初回投与の6.2倍になる
長時間、超長時間型のベンゾは定常状態での作用を基準にして投与量を決められてるから初日の6.2倍の濃度は短時間型ベンゾを6倍ODするのと比べることは出来ないし血中濃度が6倍=作用の強さや時間も6倍って訳じゃないのは分かるはず
理由は分からないけど短時間型のベンゾをODしても作用時間が比例して長くならないのと一緒で長時間型でもずっと効いてる訳じゃなく服用から数時間でほとんど作用を実感できなくなる
ただし実際には血中にも脳内にも残ってるので離脱症状はかなり時間が経つまで起きないので管理に便利ってのがアシュトンマニュアルの主張 >>722の続き
ベンゾ置き換えを検討する人ってのはおそらく最低でも半年以上はベンゾを止められなかった人だろうから定常状態に達するまでの21日もそこから減薬断薬にかかる期間もあまり考慮する必要が無い
短い時間で止められたら一番だけどそれが無理な人が飲み続けてる訳だから、半年や年単位の減薬断薬計画になっても今までベンゾ飲んできた期間よりは短い期間で止められたら充分
まあ2chスレでもメイラックスレスタススレで止められない止めやすいなんて嘘だったというレスも時々見たし
ベンゾ以外の話だけど半減期が長いオピオイドのメサドンはオピオイ依存症患者の管理に使われるけど医者が管理に便利ってだけでヘロインより止めにくいとかいう主張もそこそこある以上どちらが止めやすいかは個人差が大きいし好きな方法が一番だと思う >>712
気にしたこと無かったけど違うんだ覚えとく
ロゼレムは確かに不眠に効くと言い辛いね、自分も医者に言ってみた時たぶん効かないと言われたな
普通の人の時差ボケや季節、生活労働環境の変化等によって眠れないって人なら効く人もいるってのが正確なのかな
メラトニンのサプリなんてロゼレムより更に弱いものなのにサプリスレでは結構オススメで書く人いるし個人輸入もビタミンやらのサプリより面倒だし普通の人には効くんじゃないかなってのが持論
ベルソムラは自分も飲んでるけど医薬品インタビューフォームやそこらのサイト、2chスレでもある程度効いてる人いるからロゼレムよりは効くんだと思うよ
副作用と依存症離脱症状を混同してベルソムラに副作用は無いと間違ったこと書く人たまにいるけど副作用報告はベンゾや非ベンゾより確か多かったはず
その中で眠気の副作用報告が多いから眠ければ眠れる人には効果あるんだと推測してる
臨床試験だと不眠症じゃ無い人で実験されるから事前評価と発売後の評価の違いが出るのかな >>722
7倍だと21日じゃなくて28日だな恥ずかしい 睡眠薬じゃないけど、セルシンは減薬すると途端に胃腸の具合が悪くなる。
セルシンって胃腸薬でもあるのかｗ 右脳左脳言ってる教師、風邪の時に風呂に入るなという医師や牛乳が体にいいという栄養士もそうだが、情報が古いままの人が多い。
ベンゾ離脱スレでは「ギャバサプリメントは脳に至れない」「アインシュタインの脳は普通の人より使ってたみたいだから、ベンゾで脳が１％壊れても残りで補えば問題ない」
「漢方薬に副作用はない」
という、いまは否定されてる考え方をそのまんま思ってる人が多い。
ハルシオンスレでも後発ジェネリックについて東京保険医協会の発言を撤回されたことを知らずにそのまま流してる人いたし。 >>727
ギャバサプリメントの話だけ気になるからソースか詳しく教えて欲しい所詮サプリだから信憑性が高く無くても批判しないし 藤川(こてつ院長)も溝口も一般論としての食生活を指南してるわけで、
ベンゾ離脱や不眠に特化したら引き算の発想になるから彼らの理論よりも
「薬の９割はやめられる」
「お酒やクスリに頼らず必ず眠れる技術」
「睡眠薬中毒」
「心の病にクスリはいらない」
「冷たい飲み物はとるな！」
「薬のやめどき」
「健康の常識･非常識」
あたりの本がベンゾ離脱に関しては秀逸。 >>728
過去ログに貼ってあったリンク先の論文によると、ギャバサプリメントが脳に到達してるとする見解もあるとのこと。
「見解もある」程度の話だから、確定したわけではないが、
ただ、少なくともこれで「絶対に脳に行かない」とは言えなくなった。
あと腸は、第２の脳と言われるくらいだから、仮に脳に入れなくても無意味ではないはず。
腸は脳の支配を受けないから、いい意味でも支配を受けないとしたら、腸に入っても無意味かもだが >>729
>>730
なるほど暇な時見てみるわサンクス
ベンゾの離脱症状出る人って何となくプラセボ効果も出やすそうだから効果あるかもって情報は助かる >>730
お前それ自分で書いてて本当に自信あるか？w腸が第二の脳と言われるから本物の脳にも効果あるとかおいおい ナイアシンってナイアシンはLDLコレステロール下げるけどナイアシンアミドはこの作用が無いらしいしアミドの方が肝障害リスクも高いみたいだけどフラッシュしない以外にアミドの方が優れてる理由ある？ >>733
サイレーススレでナイアシンアミドもナイアシンと表示されると言ってたよ
んなわけないだろと思ったが
ただ、どちらにせよビタミんBだから素直にビタミンBと呼べばいいのに >>732
腸が第２の脳なら実際の脳に影響がないわけない
東洋医学でいえば五臓六腑
例えは悪いが漢方薬飲んですぐウンコになっても、腸を通過してる以上、漢方薬の効力が全くないわけじゃない >>731
リンク先まで提示できなくてすまんな
さすがにこれだけ長寿スレかつ重複乱立スレは、過去ログ辿るのも至難 >>731
離脱症状出る人はいわゆる逆プラセボが多い 荘z像妊娠とも病ｂﾍ気からとも言ｂｦる
もうひとつのスレ含め散々既出だが、
みんな悪いほうに考えるんだよね。
この人にこんな離脱症状があったなら自分にも出るに違いない、みたいな。 >>726
ドグマチールみたいに元が胃薬でもないのに不思議ですね >>722
レスつける相手を一人と決めてその一人がライト君ってすごいね。
まあ彼はコテハンだから彼のレスを見つけやすいとか、彼の兄貴？が眼科医師らしいからライトくんがなまじ薬に詳しいから話のレベルが比較的高くできるというのもあるんだろうが 睡眠薬ではないがベンゾの、デパスやリボトリールに苦しんでる人は多いが、デパスは分かるがリボトリールてそんなにやめるの大変か？
海外には日本では未承認の離脱症状がほぼないベンゾがあるが、日本で手に入らないから、
４４種類厚労省指定に入ってないベンゾに置換か、
あるいはベンゾですらないがギャバに作用してベンゾとほぼ同じ効力のデパケン置換もいいかな？
デパケンは離脱症状が皆無だから辞めるの簡単だし
セルシンやベンザリンやエバミールやメイラックス、マイスリーやルネスタに置換しても、
結局ベンゾからベンゾに置換だからあまり離脱症状は変わらないかと >>734
ナイアシンはニコチン酸といいます
ナイアシンアミドはニコチン酸アミド
コレステロールを下げる処方薬としてペリシットというニコチン酸の処方薬があります
コレステロール高かったらペリシット飲めば？
コテツも飲んでるとかブログにあったよ > 耐性戻したいからベンゾ抜きしてるんだけど
> ３日しか続かない上に３日くらいじゃ全然回復しない
> 効率良く抜く方法ってないのかな
>
> ベンゾのwiki項目見たら
> 「抗てんかん薬のカルバマゼピンやフェニトインなどは、ベンゾジアゼピンの排出を加速させ、作用を減少させる」
> と書いてたんだが、排出を加速させるってことはカルバマゼピンやフェニトインを飲めばベンゾ耐性抜けるのも早まるのか？
> もしそうなら試したい
> 問題はどうやって処方してもらうかだが >>553
そもそもコピペで、元は2016年の書き込みだ。
さらに言えば「初診」という言葉の引っ掛けだよ。
転院前の病院でこれくらい出されていれば、急な減薬は危ないとかで転院先でもそのまま引き継ぐことはある。
転院先の病院では「初診」には違いないので、「初診でこれだけ出された」と言っても嘘ではない。本当とも言い難いがｗ ご覧頂き有難う御座います！目を通して頂いて光栄です！
精神疾患者によるLINEグループを運営しております!
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LINE ID coral91reef １０日くらい連続して飲んで、そのあと離脱1～2日でて何週間とかまったく飲まなくなってのループしてて、私はいつでも薬やめれるって思い込んでたけどループしてる時点で依存だ、これやめれん
飲んでる時の気持ち良さやヤケクソ感もいいけど、離脱の時のドクドクして頭クラクラする感じがクセになってる事にさっき気づいた
わかる人いる？ フィンランドでは栄養指導を受けた人は早死にしています 使用が後絶たぬ鉄剤注射、「治療目的」も禁止へ
12/19(水) 7:44配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181219-00050006-yom-spo
（写真：読売新聞）
高校駅伝の一部強豪校による鉄剤注射の不適切使用問題で、日本陸上競技連盟（陸連）は、貧血治療名目の鉄剤注射の使用を原則禁止とする方針を固めた。これまで鉄剤注射を使わないよう警告にとどめてきたが、注射の使用が後を絶たないためだ。年度内に指針としてまとめ、中学生から社会人までの陸上選手、指導者に周知する考えだ。
鉄剤注射は重度の貧血治療に使われる一方、持久力を高める効果があるとして、女子長距離選手を中心に２０００年頃から全国に広まった。過剰使用は肝機能障害などを引き起こす恐れがあるため、陸連は１６年４月、「アスリートの貧血対処７か条」として文書にまとめ、体への危険性を警告した。しかし、「治療目的」を名目に使用は続いていた。
陸連によると、指針では、鉄剤注射に伴う危険性を明記し、貧血でも安易な注射は禁止する。経口の鉄剤で貧血に対処する方法も示す。
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最終更新:12/19(水) 9:00
読売新聞 サウナー必見！ 自宅のお風呂をサウナに変える傘「お風呂 de サウナ傘」
12/18(火) 21:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00010005-bouncyv-prod
「忙しい」は女子の美容の天敵！
日本のギークルジャパン社が開発した「お風呂 de サウナ傘」は、自宅のお風呂で簡単にサウナが楽しめるようになる魔法の傘だ。
忙しくて中々美容に時間がかけられない女子や、近くにサウナがないサウナ男子まで、お風呂でリラックスして健康的な汗を流すことが可能になる。
現在DISCOVERから1，850円＋税で購入可能。
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サーモグラフィーカメラによる温度差比較
「お風呂 de サウナ傘」を利用した場合とそうでない場合をサーモグラフィーで比較したところ、傘内の温度が上昇しただけでなく、中に入っている人の体温も上がったことが確認されている。
汗をかくことで毛穴に詰まった汚れを落としたり、寒い季節には冷え性にも効果的。
傘の内側で、水分補給やマッサージ、読書を楽しんだりすればストレスを軽減しながら女子力をあげられそうだ。
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開発元にメールインタビュー
--女性向けに作られているイメージを受けますが、実際の反響は？
株式会社ギークルジャパン・代表 古川貴雄氏：
もちろん女性にも好評を頂いておりますが、男性の方からも好評を頂いております。
--この傘で酸欠になる可能性は？
古川：酸欠の可能性はございません。傘を置いた状態で、先端部分に1cm四方の隙間あり、上に抜ける風の流れがあります。また、バスタブの縁いっぱいまでお湯を張ることはないと思うので、バスタブとサウナ傘の設置面にも隙間が十分にでき、下に抜ける風の流れも生じるようになっています。
・ ・ ・
場所もとらず安全に自宅でサウナを楽しめるようになる「お風呂 de サウナ傘」。自分を労い明日に備えて整えるのが楽しい習慣になりそうだ。
株式会社ギークルジャパン
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Viibar.Inc
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最終更新:12/18(火) 21:02 糖質制限＋ATP激増(ブースト）＋ナイアシン、サプリメント５点セット（男性はFeを除く）
これが、オーソモレキュラーナイアシン大量療法で、
ベンゾジアゼピンを とても早く減らせます。
「海外では一気断薬が普通」とか、ナルコノンなどのやり方もナイアシン大量療法
があるから可能なのです。これは、「もともと精神薬なんて必要なかった」に繋がります。
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/1960.html
ただし、基本はアシュトンです。ゆっくり減らします。
オーソモレキュラー的減薬断薬法
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/B3genyaku.html
減薬に5年10年かけてたら、粉砕君みたいなキチガイになるよ。
「自治厨レッテル張り厨」＝「粉砕君」 この１０５スレは彼のオナニースレだった！！
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun01.html
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun02.html >>682
結局 依存性がないとか弱い薬は効かないからと1錠 2錠 3錠と増やしたら意味ない希ガス うつ病に有効なサプリメント、Doctor Yourselfより
精神科医こてつ名誉院長
(この順序が大切)
１．B1、ナイアシン、B6
B1、B6は75~100mg。
ナイアシンは3000mg。
２．ω3脂肪酸
３．ノルアドレナリン、セロトニンの原料のアミノ酸。
補酵素は、鉄、ナイアシン、B6、葉酸、C。
４．アセチルコリンの原料のレシチン。
補酵素は、葉酸、B12。
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
魚を食べずEPA/AAが0.1以下の欧米人に比べ、EPA/AAが0.3程度の日本人ではω3の優先度は低い。
結論(下記の順序で)；
１．プロテイン＋高タンパク/低糖質食。
２．ATPセット（Fe、B50、C1000、E400)。
標準量~メガ量。
男性は鉄なしで。
３．ナイアシン(ナイアシンアミド)3000mg。
４．レシチン。
テーブルスプーン1杯でレシチン7．5gで、フォスファチジルコリン1700mg、
フォスファチジルイノシトール1000mg、リノール酸(ω6)2200mgを含有。
５．ω3。
Nowウルトラオメガ3、もしくはロトリガ(エパデール)。 ベンゾ服用3年して
1年半かけて減薬して去年の夏に断薬
最初の半年は急に怒りが湧き上がることがあったり
台風が来たら自律神経乱れてキツかったりしたことがあったが
今は集中力もかなり戻ってきた
脳はゆっくりながら回復してくれるね
ちなみに転職してストレスの少ない職場に移った
(年収も減ったけど)
脳を回復させるには日頃のストレス減らすことも大事だね 分子整合栄養医学（オーソモレキュラー）は、格安で出来ます。
もともと、自分でiherbなどから個人輸入して、実行していた人は多数います。
広島の藤川徳美先生が保険診療で、しかもビタミンなどの飲む量を公開して
自分自身で勉強して、医者に掛からなくても減薬断薬や、
精神疾患の治療や、慢性疾患の治療すらも出来るようになりました。
精神科医こてつ名誉院長のブログ
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/theme-10100528245.html
メガビタミン主義＋糖質制限＝藤川理論
https://www.facebook.com/groups/1727173770929916/?ref=group_header
向精神薬 断薬の離脱症状・遅発性ジスキネジアを完全克服
http://bzd-phytotoxicity.org/
アシュトン＋糖質制限＋ATP激増(ブースト）＋ナイアシン、これで減薬断薬します。
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/B3genyaku.html
以下おまけ
「このスレで暴れてるのは、このような法外な診療費をとっている栄養療法クリニックの宣伝要員に違いない。」とか、
時代遅れでマイナス面ばかり強調しているのは、
実質的にこのスレを支配している真のキチガイ「粉砕君」です。
このキチガイは、「きわめて陰湿なのですが、それを謝罪することはありません」
コテつけろよ「粉砕君」◆粉砕基地害オヤジ◆でいいんじゃないの？
◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
未断薬にも関わらずまるで断薬済みであるかのような書き込みで減薬初心者らを騙すのが趣味
離脱症状の緩和策としてトリプタノールやジプレキサ等の向精神薬を推すのも彼の特徴 栄養療法をオーソモレキュラーと言ってるがそれって分子整合栄養医学だよ
それに日本にはそれに負けず劣らぬ三石理論というものがある
それら２つから派生したメガビタミン主義とかあるし
でも一番気軽に取り入れられるのは藤川理論かな
ここでコテツって言われてる先生のもの
関ジャニ自ら安いサプリをiherbから買って始められる
すごく良心的でサイフに優しい
ブログ読むだけでも価値あると思うよ >>759
必要なサプリも安いし、とりあえず3ヶ月試すのはいいと思う
個人差はあるし万人の治療法ではないかもしれないけど、特に副作用もないし試して良かったと思ってる
信者は大っ嫌いだけど >>760
どのぐらい試したんですか？
どのような効果があったんでしょうか？
効果があれば 、自分も試してみたいんですけど。 >>761-762
まだ2ヶ月で寛解してたからそんな実感はないけど、精神よりは身体的な方に効いた
悪玉コレステロールが1ヶ月ちょっとで40～50程度下がったし、ほかの血液検査も一切引っかからなかった
後は朝の目覚めが良くて、寝起きしばらくダメだったけどすぐ動ける
正直劇的に変わる訳じゃないけど、金額的に3000円/月でいけるから試す価値があるって事
後はプロテインも飲むなら別にお金かかるけど >>762
信者って別スレとかこのスレとかで何でもかんでも離脱相談にこてつ院長のメガビタミンとかプロテインをやれ！って押し付けてくる奴ね
他の人のアドバイスを否定したり自演してくるカスのこと >>763
お返事ありがとうございます
食事は変えたのでしょうか？
糖質制限とか必要らしいですが >>763
あと実際に飲んだビタミンの量とかプロテインの量とかを教えていただけるとありがたいです。
基本的には藤川先生のブログでいいんでしょうか？ 俺は断薬直後から、漢方のカンパクタイソウトウや黄連解毒湯、半夏厚朴湯を
がぶ飲みしてやり過ごしたので、離脱症状はほぼなかったよ 糖質制限は下手にやるべきじゃないよ、反対派の医師も賛せい派と同じくらいいるよ。
牛乳害悪説と同じでブームなだけ(まあ牛乳は実際に害悪だが)
というより糖質がなけりゃ脳死するぞ
医学は日進月歩でも「おばあちゃんが言ってたこと」は正しいんだよ >>765-766
食事は嫁が妊婦から出産して今授乳中だから、外食一切しないぐらいかな？
糖質制限はしてますが、言っても1日茶碗半分くらいは食べてます
元々炭水化物が好きで糖質制限は最後に取り組んだんですけど、何故かそんなに欲しなくなりましたね
ナイアシン1.5g/day→3g/day
ビタミンC3g/day
ビタミンは必要推奨量の1.5～2倍程度なので、ナイアシンとビタミンC以外はメガビタミンとは言わないと思う
後はDHA.EPAとトリプトファンのサプリ
プロテインはアミノ酸スコア100のソイプロテインで、プロテインタンパク質だけで70g摂ってる
何回もプロテイン飲むの面倒だから、一回で1.5回分とか
長くなったので、次書きますね >>765-766
続きです
やりたいならこてつ院長のブログ参考でいいと思いますよ
どんなサプリがいいかとか書いてあるし
上に書いたのはこてつ院長参考にして、寛解状態だから維持目的でめんどくさいところは取り入れなかったから、ブログ参考に同じことすれば効果あるかもしれませんね
あくまで体感で感じたのは睡眠時間が短くなったけど寝起き良くなってすぐに行動できるとこと、血液検査のLDLコレステロールやその他の生活習慣病の数値がガツンと下がった事です
確かプロテインもアミノ酸スコアで選ぶなとか書いてあったし、ナイアシンとビタミンC以外同じことしてないけど、寛解状態からでもやって良かったと思うぐらいメリットはあると思います 後乳製品もあまり良くないみたいですが、プロテイン割るのにコップ一杯分ぐらいの牛乳と水で割ってます
乳製品良くないのは最近知って、既に数ヶ月経ってたんですけど、血液検査全く問題なかったですよ
LDLコレステロールなんか前回の血液検査の説明で乳製品は止めろって言われたのに、変えないで再検査したら190→141に下がってました(当時は牛乳のみで割ってたので800mgは飲んでた)
こんな間違ったパクり方してもメリットあったので、試せるなら試してもいいのではと思います >>770
お前らそもそもカンカイしたくないだろ年金目当てか生活保護加算のための詐病なんだから 人間の歯の形は糖質を受け入れるようにできてるから糖質制限は自然の摂理に反する
糖質制限なんてしてると昔みたいに人生５０年になりますよ >>770
栄養療法ですが、何時頃からやり始めたんでしょうか？
あと信者について、 同じ栄養療法をやってるのにどうしてなんでしょう？ >>767
減薬でなく断薬というのが気になるが、
それはさておき、食事や栄養療法より漢方薬のほうがよほど確実だ 藤川徳美(こてつ院長)やら大同小異の新宿溝口クリニックの溝口徹にしろ、
ブログブログではなくちゃんとブログのアドレス張りなさいよ
それと西洋医学の臨床は厳密です。オーソモキャーラが生き残れなかったのは単に再現実験ができなかった、つまり科学的根拠に欠けただけ。スタップ細胞と同じ構図。
陰謀で潰されたとか言ってる人はスタップ細胞も陰謀で潰されたと思ってるのか？
虫歯を未然に防ぐ技術はあるがそれを公表すると歯医者が潰れるからやらないかと？
どこでもドアは実現してるが完全犯罪可能や交通会社が潰れるから秘匿にしてるとか、
宇宙人をアメリカ政府が隠ぺいしてるとか、その次元の話だぞ 怪しげな会社ではなく、素直に信頼できるメーカーのＤＨＣのサプリメント飲んで下さい。ギャバでもビタミンビタミンBでもマルチビタミンでも。
この会社のマルチビタミンはビタミンAがないが、人工のビタミンAは葉酸と同じく発ガン性があるから、ないにこしたことはない >>772
全員がお前みたいな独身クズニートと一緒だと思うなよ
働いて嫁子供いてマイホームあるのに生活保護とか年金なんか貰えるかアホ
本当に困っててもがいてる人がいるんだから、適当なサプリとか適当な事言うなゴミ
後、汚物の分際で俺に安価つけんな汚ねぇ
>>774
ナイアシンとプロテインは2ヶ月前ですかね？
効果感じたのは1ヶ月半から最近になってです
続きます 信者を嫌いなのは断薬の話題で離脱症状の緩和に対して運動療法、食事療法とかアドバイスした人に噛み付いて全否定でこてつ院長のブログ見て今すぐやれ！サプリ飲むだけなんだからって言ってくる
ID使い分けして自演したりしてとにかくこてつ院長の話しかしないで、アシュトンマニュアルとか現代の精神科医を否定してあげくにはベンゾに手を出したお前(質問者)が悪い！
こてつ院長の方法なら抜け出せるからさっさとナイアシンとプロテイン買って来い！みたいな事を連呼する連中です
隔離スレでの事だけど、遡るとこっちのスレにも来てるかもね >>779
結婚だってお前が好きでやった訳だし家なんか売ればいいだろ
お前の家庭のことなんか知るか迷惑かけんなクズ
甘ったれたことばっか言ってんじゃねーよ
まさかローン返し終わってないとか無責任なこと言うなよ >>774
あくまで個人的な意見としては目覚めが良くなって血液検査の数値が安定したからやってよかったぐらい
フラッシュしたり胃もたれとかで続かない人もいるみたいだし、これで完治！とはいかないと思います
正しくブログのままやったり、診察で血液検査しながら栄養指導とかしてもらうともうちょっと効果or寛解もできるのかもしれないですけどね
上にも書いたように守ってるのはナイアシンの量とビタミンCの量だけなのでｗ >>781
マジ基地外が絡むなよ…
年金も生活保護も受けてないのに誰に迷惑かけたんだよ
ローン全額返済してないとか言うなよとか言っちゃってるけどさ…マイホームって一括で買える人どんだけいると思う？
住宅ローンて普通のサラリーマンは何年で組むか知ってる？
本当に社会不適合者って何も知らないくせに噛み付いてくるからめんどくさいよな
不動産屋だけど住宅ローンは年収1000万前後のサラリーマンでも30～35年ローンで完済時の年齢が定年設定だアホ
住宅ローン組める土俵にも立てない奴が何言ってんだか >>783
そんなものほとんど利子払い続けるようなものじゃん
なんでそんなバカなけいやくしたんだよサブプライムローン見てこなかったのか？
身内に金余ってる人がいたらその人に払ってもらってその人に返せばいい
普通一般のサラリーマンがそれって身の丈に合わない上の暮らし求めてヒイヒイ苦しんでバッカみたい
そんなもの手に入れてもっと大切なもの失ってない？ >>784
いやぁ不動産屋だって言ってんのに利子払い続けてるようなもんだって素人が言ってくるのってマジ基地外過ぎんだろ…
賃貸借り続けんのと住宅ローンの仕組みと優遇金利とか減税とかその他諸々メリットとデメリット調べてから言ってくんないかな？
もうスレ違いの話題になったし、レスバしてスレ汚しする気ないから消えるんで
他の人に粘着すんなよ基地外
他の方スレ汚して申し訳ないです >>760は、たぶん「粉砕基地害オヤジ」かそのお仲間だよ。
>>758が私で 分子整合栄養医学（オーソモレキュラー）は、格安で出来ます。
>>759が、新たな分子整合栄養医学賛成の人で、
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１０５の方にも新たな動きがあって
また、新たなイカサマが必要になったという訳だろうね。
>>760 の文章自体が少しおかしいし
>>763-764 この文章もかなり怪しい。
>>769-770 この文章もやっぱり怪しい。 >>779-780-783-785 この攻撃性、陰湿性は、「粉砕基地害オヤジ」レベル
文章にかなり矛盾があります。かなり嘘っぽいです。
いわゆる「飲んでみた（うその場合が多い）→いまいちだった」みたいなものです。
>>785 で最後に「他の方スレ汚して申し訳ないです 」みたいなのも、「粉砕基地害オヤジ」と同じだし。
◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
未断薬にも関わらずまるで断薬済みであるかのような書き込みで減薬初心者らを騙すのが趣味
離脱症状の緩和策としてトリプタノールやジプレキサ等の向精神薬を推すのも彼の特徴
色々な人が「粉砕君」を非難しています。
離脱その105などは、粉砕君専用の日記帳やオナニースレ
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun02.html
「粉砕君」が如何にキチガイか、具体的に検証します。
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun03.html
笑えることにアンチ減薬断薬でもあります
「粉砕君」＝５年かけて減薬断薬は断薬したとしても「失敗」です
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun01.html ただしダイソーやキャンドウのサプリメントはがんゆうりょうがお話にならない
100円均一の一袋＝ディーエイチーしーの一粒
とはいえ気休めにはなるから否定はしない >>760さん
どうなんでしょうか？
>>787
が言ってる事って、、、 遷延性離脱で、口内炎と掻痒が治らない。
もう１年以上になる
ベンゾじゃなくて、SNRIなんだけど、
だれかお知恵ちょうだい
医者あてにならない。 このタイミングで掻痒ってのが怪しすぎるけどナイアシンは細胞に溜まったヒスタミン放出させてくれるから1回飲むと数日～1週間くらい痒み軽減される
フラッシュフリー（徐放剤）とアミドじゃ無くてナイアシンね
ナイアシンフラッシュ自体が痒いんで相性選ぶけど >>792
このタイミングって。。。。
せやから遷延なんやけど。
ナイアシンな。一応摂取してるけど、
そんな効かないよ >>795
荒れてたタイミングだったから疑っちゃったよごめん
ナイアシン飲んでるならトリプトファンや5-htp、ビタミンD辺りは知ってるだろうけど薬でも良ければDXMも試してみる価値はある
パキシル断薬時にDXM飲むと数日シャンビリやらの離脱が無くなってまた離脱が出てきたらDXM飲んでってしてたらいつの間にか離脱症状出なくなった
180～360mgくらいでもセロトニンの作用は充分効くけど更に高容量になると相性を選ぶ薬物だから飲むならDXMスレ見てから試してね >>796
メジコンかあ 飲んだことない
今度、主治医に相談してみるわ
脳血管関門を通過するみたいだから
効きそうな感じはするね
今はリーゼと
第一世代抗ヒスタミン剤で、しのいでるけど。
凌いでいるだけで、治らないんだよねえ。 【オーソモレキュラー】分子整合栄養医学【栄養療法】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1523421298/
【オーソモレキュラー】分子整合栄養医学【栄養療法】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1523421298/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>797
どっからメジコンが出てきたが知らんが単なるせきどめだ、ありゃ >>760 は間違いなくキチガイですが、「粉砕キチガイ」ではなく、「質問君」みたいなんだよな。
>>780 などが特にね。
そりゃ「質問君」より「粉砕君」のほうがキチガイレベルは上だと思うけど。
「質問君」については、以下参照のこと
ゆきにーもしくはマイナス君が
5chでの「質問君」だと疑ってる。９５％以上
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/yukini-.html
ゆきにーもしくはマイナス君が
5chでの「質問君」だと疑ってる。９５％以上
ゆきにー 統合失調症プログラマ
https://www.ituki-yu2.net/
マイナス君 統合失調症AIプログラマ
http://orcinusorca.hatenablog.com/
ソリアンキチガイ(統合失調症)＝減薬スレアルコール荒らし＝質問君 （最悪）
（統合失調 プログラマもしくはプログラムに詳しい 注３ ） >>802
じゃあ一生間違った知識でいるんだな、あんたは 相手にするだけ時間の無駄
さよならｗ
803 名前：あぼ～ん[NGID:11HIHASV] 投稿日：あぼ～ん マイスリースレの恐ろしいまでのレベルの低さからこの板の薬理学や医学の知識のなさは知っていたが、まさかここまでとは。 まあ正しい使われ方じゃ無いから知らなくてもいいんだけどここまでだと見てて恥ずかしくなってくる メジコンはブロンや金パプと同じ成分だからラリるというのは分かるがな ベンゾをやめる必要はない。
ベンゾで認知症はデマ。
認知症になるから睡眠薬を欲しがるのだから因果関係が逆。睡眠薬で認知症になるわけではない。
そして認知症はαノイドベータタンパクの蓄積で起こり、それは睡眠で解消する。
つまり、睡眠薬を使っても寝た方がいい。
薬理作用を知ってるなら、ギャバをいじってもαノイドβタンパクに影響しないことは分かるから、ベンゾと認知症に全く関係ないことは分かる。 飲みはじめて10年以上たつが年々アホになっていくのを実感してるわぼけ アシュトンマニュアルの長時間置換とは真逆だが、短時間型は漸減は必要ない。
だから長時間型を使っていた方はむしろマイスリーのような短時間型に置換すべき。
短時間型は服薬と服薬の間に禁断症状が出るため、毎日禁断症状が起きてるようなものだから、耐性も付かないし一気にやめてもいい。
たとえ１０ミリからでもね。
酒やタバコが容量に関係なく、漸減ではなく一気にやめるのと同じ理屈だよ 運動筋トレマインドフルネス瞑想おな禁食事の改善数々の療法の読書や実践で精神を安定させつつ減薬しながら止めた。
ちなみにカフェインも酒もタバコも依存してたものは全部今年から止めた ベンゾで認知症リスクは高まるとwikiレベルでも載ってあるけど？
正確には抗コリン作用の強い薬という位置づけでだがな 短時間型のベンゾはキンドリングが怖い
アシュトンマニュアルにはハルシオンはいきなりの断薬が可能と書いてある一方で急な減薬断薬で急性離脱を起こした後で再服用すると余計に耐性や身体依存性が高くなるとも書いてある
ハルシオンの依存性はベンゾの中でもかなり高く離脱症状も激しい
あと遷延性離脱症候群のリスクも短時間型の方が高い >>816
2018年にネットを信じるというのが私には信じられない ネットの八割はデタラメととうに暴かれたはずだが
まあヤフーニュース書いてる記者さえ「ネット情報だがアメリカでは～」とか書いてるくらいだから無理ないか あと、αノイドβタンパク以外に認知症になるとしたら、
単に睡眠薬の分解が遅れて翌日もボーっとしてそれが認知症に見えるだけ。
そうゆう人は非ベンゾのような短時間型に変えれば解決(長尾和弘) 薬の体験談とか、
製薬会社や医者に都合の悪い話は
ネットでしか聞けないんだが？
ネットは嘘半分、真実半分。
そんなもんだろ？ んなの雑誌や本にも載ってるわ
まあ雑誌も本もバイアスつまり偏向があるから信用できない部分はあるが。
ネットは知恵袋は九割嘘、2ちゃんは７割嘘、もちろん書き手は嘘という自覚はない場合がほとんど。
全体的にはあなたのいうとおり半々かもね >>821
雑誌や本の体験談？
ｗ
そんなん編集者が作文してるにきまってんやんｗ
ネット掲示板よりアテにならんｗ >>818
ん？wikiレベルにも載ってる抗コリン作用が認知症発症に関連してるという発言に対しての返答がネットはほとんどデマってこと？
じゃあベンゾが抗コリン作用を持つってのがウソってこと？抗コリン作用薬が認知症に関連するのがウソってこと？
あなたは今どんなお仕事されてるの？ベンゾの研究なさってる方？ メジコンについての反応からID:11HIHASV=ID:lKvSeBEsだと思うけど
メジコンのセロトニン、ドーパミン再取り込み阻害作用を知らないのとメジコン(DXM)とブロン金パブ（ジヒドロコデイン)を一緒にしてる時点で全然薬物に詳しくないことが分かる
ベンゾに関しては短時間型、長時間型どちらの方が断薬しやすいかってのは個人差あるんであまりつっこまないけど酒やタバコを一気に止めるのと一緒にしてるのはよろしくない
アルコールの身体依存が形成された状態では断酒はかなり危険なので実際はベンゾジアゼピンやいくつかの抗てんかん薬を使い少しずつ症状を抑えていくのが主流だし
タバコにしてもいきなり禁煙より禁煙パッチ、チャンピックスやブプロピオンなどの薬物を用いた方が禁煙成功率が高いのも常識 酒をアルコール自体で漸減しないのはアルコールは理性を飛ばす作用が強いんで一度依存症までいくと漸減しようと思っても飲むとコントロール出来なくなって飲み過ぎてしまうからに過ぎない >>718
>日本企業で作られてるナイアシンって表示されてるものはすべてナイアシンアミドのはず。
それって虚偽表示にならないの？
あと、ビタミンＢサプリメントではなく、ナイアなんとかってやつに特化したサプリがあるの？ >>722
＞ ルネスタはアモバンのS体だけ分離した分容量と苦味を抑えられただけでほぼ同じだと思ってる
ということは、ルネスタ製薬会社の「既存のベンゾ、非ベンゾを克服して、離脱症状がほぼ出ない」という触れ込みは嘘ということか。マイスリーのほうがマシってことに。
また、ルネスタはアモバンのＳ体つまり苦味だけを取り除いたはずが、実はそこに睡眠作用もあったらしく、ルネスタはアモバンよりも弱くなってしまっている。
ルネスタとアモバンの換算値が薬剤師サイトによってまちまちなのも、このあたりに原因があるのだろう。
ちなみに俺はアモバンよりルネスタのほうが苦いんだが・・・味覚障害か？ｗ
（分かってると思いますが、ここでいう苦さとは服薬時の苦さではなく、服薬後に来る苦さ）
＞ アモバンよりはマイスリーの方がかなり受容体の選択性が高くて離脱症状が出にくいのは確かだろうけどルネスタの情報探してもほぼアモバンの改良型としか見当たらないから正確なとこどうなのか知らない
とすると、離脱症状最小は、ルネスタよりもマイスリーのほうがいいってことですね。マイスリーは割線が入ってるし液体やＯＤフィルム剤もあるから物理的にも減薬しやすい（ルネスタも2017年１月製造分から２ミリ以上に割線が入ったが、１ｍｇ錠に割線はない。減薬を考えれば１ミリ剤こそ割線いるのに）。
あと、アモバンとルネスタって製薬会社が違うのに、ルネスタの製薬会社はアモバンの情報をどこから取得したんだろ。
ある意味において、ルネスタは、アモバンの後発医薬品（ジェネリック医薬品）ということだろうか。
＞明らかな見当違いのレスに反応しないのは全レスするのめんどくさいし複数の人に突っ込まれるのも面倒だから安価付ける相手はだいたい一人だと決めてるだけ
そのひとりに俺を選んでくれて光栄です。 >>722
＞ベンゾ系睡眠薬と長時間、超長時間型のベンゾは求める作用が違う所もあるし置換が絶対正しいとは俺も思わない
睡眠薬の「強さ」と「長さ」を混同してる人って多いよね。多いというか医師ですらそういう人いる。
＞止め方はあくまで漸減が第一で長時間型への置換はそれで止められない場合の方法
これは同意。基本は「今飲んでる薬」の漸減。
＞一つ反論すると血中濃度の高さはそこまで問題視する必要ない
＞超長時間型は活性代謝物込みの作用時間なので厳密には違うけど例えば半減期96時間（4日）の薬の血中濃度を考えてみる
＞最初のうちは毎日飲むごとに血中濃度が高くなっていくけれど薬物の代謝は単純な引き算じゃ無くて指数関数の形をとるから濃度が高くなるほど排泄される量も増えていきどこかで釣り合う
＞学んだ訳じゃ無いんで詳しく知らないけど定常状態に達するのは一定の間隔で投与した場合投与量に関係無く半減期の約7倍の時間で到達し血中濃度は投与量に比例して投与間隔と半減期の比で決まる
＞投与間隔=半減期の場合初回投与の2倍、投与間隔=1/2半減期だと3.4倍、投与間隔=1/4半減期だと6.2倍らしいから半減期96時間の薬は21日で定常状態に達して血中濃度は初回投与の6.2倍になる
＞長時間、超長時間型のベンゾは定常状態での作用を基準にして投与量を決められてるから初日の6.2倍の濃度は短時間型ベンゾを6倍ODするのと比べることは出来ないし血中濃度が6倍=作用の強さや時間も6倍って訳じゃないのは分かるはず
＞理由は分からないけど短時間型のベンゾをODしても作用時間が比例して長くならないのと一緒で長時間型でもずっと効いてる訳じゃなく服用から数時間でほとんど作用を実感できなくなる
>>710 は、内海聡の「睡眠薬中毒』という本から、一字一句引用した。
つまり内海は、医者のくせに、こんな基本的な知識もないということか？
＞ただし実際には血中にも脳内にも残ってるので離脱症状はかなり時間が経つまで起きないので管理に便利ってのがアシュトンマニュアルの主張
これは俺は逆に嫌なんだよね。離脱症状が出るかどうか、時間が経ってからではなく、早めに知りたい。忘れたころに来るってのが嫌だ。
あとは、「非ベンゾ→ベンゾ」という置換自体が同意できない。
なぜ、改良型の非ベンゾから、わざわざ旧型のベンゾに戻さなければいけないのか。 >>725
そんな細かいことは誰も気づかないだろうし
気付いたとしても誤植だと気づくから気にしなくていいのでは >>723
この書き込みについては俺の知識では追いつかないので深いレスはしないが、
ヘロインについては、もう立ち位置が分からない。
タバコ依存のサイトには、煙草はヘロインより中毒性があると書かれている。
アルコール依存のサイトには、アルコールはヘロインより中毒性があると書いてある。
ベンゾジアゼピン系依存のサイトには、ヘロンより中毒性があると書いてある。
もうこうなると、ヘロインの立ち位置が分からない。 >>723
ベンゾはとにかく
ヘロインは世界中の国で違法なんだから
作ってる会社自体を取り締まることはできないのだろうか >>724
臨床試験は、健康な人にも病気な人にも、両方の人にやってるんじゃなかったっけ？
あと、>>703 については、 意図的にそう書いたのはもうひとつ理由があって、
このスレでも重複スレでもたびたび指摘されているが、
”当てはめ”つまり「逆プラセボ」で思い込みで離脱症状になってる人が多いこと。
極論すればこんなスレ見なければ離脱症状は軽くなると思う。
ところで、>>690 にはたくさんの離脱症状が書かれているが、
ベルソムラはこれ以上の副作用があるのか？
まあ、副作用と離脱症状じゃ意味が違うが。
ベルソムラの副作用って悪夢以外に思いつかん。 >>697
>>700
これはまったくもって板違いの教育板の現代文スレに書いてあることなのだが・・
非ベンゾというのは「ルネスタ、アモバン、マイスリー」の３つのみであり、
作用機序が違うベルソムラやロゼレムは、ベンゾではないが、非ベンゾとは言わない。
言い換えれば、「非」というのは、「not」という意味ではなく、医学用語として捉えればいい。
鉄道で「立席」を「りっせき」と読むのが国文法の熟語の構成上有り得ないのだが、
「鉄道用語だから」で済むのと同じ。
「架線」を「がせん」、「手動」を「てどう」と呼ぶのは単なる、聞き間違えミス防止だけどね。
（鉄道の保線の人にとって、『かせん』だと、河川か架線か分からないので、架線は『がせん』になる） >>823
返答って、ウイキペディアがいつからＱ＆Ａサイトになったんだ >>823
そもそも抗コリン作用が認知症と関係ないということだよ。市販薬含め、抗コリン作用がなんて入ってない薬のほうが珍しいわ
コリンって言葉の意味は知らないが >>823
ギャバとαノイドβタンパクがどう関係するのか >>835
ウィキどころかめちゃくちゃ文献や臨床結果が出てきて確実に関連性が認められるものなんだけど
ここに貼ってもどうせあなたは認めないんでしょ？ネットの情報は嘘だから(笑)
あなたの発言がまんま嘘だったよ >>827
ルネスタに関して調べても何でアモバンと容量が違うのかよく分かんない
R体が邪魔してる可能性はあると思うけど作用時間、強さを考えるとアモバンとあまり違わないと思う
等価換算は出してる人によって差異があるというのはアシュトンマニュアルからも色んなサイトでも書かれてるし参考程度なんだろう
どちらが苦いかあまり比べたこと無いけどルネスタの方が苦味が長く続くのは体感してる。牛乳豆乳が不味くなるんで今はどっちも飲んでないけどアモバンの方がましだった。
最初に出す眠剤としてマイスリーとルネスタどちらが優れてるかは知らないけど減薬、断薬に関してはマイスリーの方が楽だと思う
いくつかのベンゾ非ベンゾとベルソムラの副作用を比較すると
製品名、調査症例数、副作用発現件例数・件数、主な副作用、市販後の使用成績調査での副作用例数
ベンゾジアゼピン系睡眠薬
ハルシオン…12,930例中、338例（2.61％）・700件（5.41％）、眠気152（1.18％）・ふらつき128（0.99％）、臨床・市販後調査区別無し
レンドルミン…1701例中、215例（12.64％）・350件（20.58％）、残眠感・眠気133(7.82％)・ふらつき50(2.94％)、市販後調査4847例中41例（0.85％）
非ベンゾジアゼピン系睡眠薬
マイスリー…1,102例中、217例（19.69％）・408件（37.02％）、ふらつき44(3.99％)・傾眠38(3.44％)、市販後調査4,485例中230例（5.12％）
アモバン…1799例中、345例（19.18％）・481件（26.74％）、苦味145(8.06％)・ふらつき69（3.84％）、市販後調査9878例中486例（4.92％）
ルネスタ…325例中、156例（48.0％）・214件（65.84％）、味覚異常118（36.3％）・傾眠12（3.7％）、市販後調査無し
オレキシン受容体拮抗薬
ベルソムラ【028試験】 …254例中、53例（20.9％）・件数記載無し、傾眠（4.7％）・頭痛（3.9％）
ベルソムラ【029試験】…239例中、58例（24.3％）・件数記載無し、傾眠（7.9％）、頭痛（4.6％）、市販後調査3,248例中315例（9.7％）
ベルソムラだけ国際調査なので注意、総調査例数が違うのは028、029試験の通常用量高容量プラセボ群を合算してるから※原発性不眠症患者2,030例（うち日本人247例）
ルネスタだけ酷いことになってるけどほぼ味覚異常でむしろアモバンの調査の苦味が少なすぎるのと新しい薬の方が報告例が増える傾向にあるからだと思う >>838の続き
臨床と市販後調査で差が出るのは調査方法の違いだったり詳しくは分からない
ベルソムラの試験のだけプラセボ群のも見つかったけど
【028試験】プラセボ群384例中57例（14.8％）※ベルソムラ?群†254例中53例（20.9％）
【029試験】プラセボ群383例中63例（16.4％）※ベルソムラ?群†239例中58例（24.3％）
なので副作用が少ないとされるベンゾ非ベンゾ等の睡眠薬の臨床試験の副作用の半分以上はプラセボの逆、ノセボ効果の可能性がある
これに載ってる副作用と実際に起きる副作用はかなり違う可能性がある
ベンゾ系の調査で製薬会社の統計だと身体依存性の調査はほとんどされてない
だから>>838だけを見てレンドルミンの副作用が一番少ないとか、ハルシオンに依存性がほとんど無いとかは分からないようになってる
>>832
ほとんどベンゾ非ベンゾで依存性は頻度不明か0.1%以下、最大でも5%以下としか書かれてないことが多いけどこれは短期間の服用に限った話
つまりベンゾは2～4週間以上の服用は本来の使用方法と違うから副作用にカウントしてないということ
アモバンやマイスリーに出した離脱症状の例は副作用では無く離脱症状
ベルソムラの副作用が多いと書いたのは眠気等の話で離脱症状は今の所アモバンやマイスリーより少ない（もしくは全く無い）とされてる >>839の書き方悪いんで少し書き直すと
>つまりベンゾは2～4週間以上の服用は本来の使用方法と違うから副作用にカウントしてないということ
実際は数ヶ月の臨床試験はしてるけど副作用は正確にデータを取れる以上出すしか無いが依存性、離脱症状は服用から時間が経って起きることなので正確に数値を出すのは難しいし製薬会社としては副作用、特に重篤とされる副作用は少ない方がいい
この辺を利用して依存性に関して頻度不明という書き方で有耶無耶にしてる
ベンゾや非ベンゾの副作用が少ないと言われるのは命に関わる副作用が少ない、若しくはこれまでのバルビツール酸系、非バルビツール酸系に比べて副作用、依存性が少ない（眠剤や抗不安薬以外と比較するとかなり依存性が高いことは言及しない）という意味であることが多い >>838でジアゼパム、ロヒプノールを出さなかったのはジアゼパムは古すぎて参考になりにくそうなデータでロヒは資料がまとまってなくて書くの面倒だった、
内容抜粋で良ければ
ジアゼパム
>ホリゾン(経口剤)は、1967 年 10 月以前の承認であるので現行の再審査等は実施していない。
再評価申請時(1972 年)、文献調査時の総症例 26,247 例中副作用報告例を集計した結果は以下
の通りである。眠気1,105 (4.21％)、疲労・倦怠感 236 (0.90％)…
ロヒプノール…副作用13,205例中792例（臨床、市販後使用成績調査混合）
承認時迄の調査…眠気142(9.91％)、倦怠感119(8.30％)・ ふらつき105(7.33％)
市販後使用成績調査…ふらつき145(1.23％）・眠気97(0.82％)・倦怠感49(0.42％) >>837
曲解好きだね
また、読んでる論文の少なさも分かる。
ネットの情報はあてにならないが、実在の論文をオンライン化だけなら問題ないし、認知症と因果関係はないとする論文や、相関関係はあるが因果関係はないという論文もある。
数の上ではおっしゃる通り、認知症に関連づけた論文のほうが多いですが。
まあそうゆう論文には抜けてる視点があるんだが、言っても無駄かな？ もう少し読む論文を増やしてからまたレスしてね >>838
＞ルネスタに関して調べても何でアモバンと容量が違うのかよく分かんない
＞R体が邪魔してる可能性はあると思うけど作用時間、強さを考えるとアモバンとあまり違わないと思う
＞等価換算は出してる人によって差異があるというのはアシュトンマニュアルからも色んなサイトでも書かれてるし参考程度なんだろう
それが、ルネスタとアモバンに関しては、十人十色なんですよ。薬剤師ブログにしてもこの板の関連スレにしても、換算値が割れすぎで。
アシュトン・マニュアルは、ジアゼパム換算値が適当な主観で出したというのはよく聞く話だし、
そもそも、「マイスリー１０＝レンドルミン０２５＝エバミール１＝サイレース１」たみいな、「１錠＝１錠」と言ってる乱暴にも見える。
ただ、アシュトン・マニュアルでは「ルネスタ１．５がアモバン７．５」になっていて、さすがに、これは、ルネスタはこんなに強くないという人が該当スレにも多数いる。
当該スレの人間の多くの感想は、ルネスタ３ミリがアモバン６ミリ」みたいに、２倍するとちょうど合ってるみたいな感じ。（アモバンに６ミリ剤はないから推測値だろうけど）。
＞ どちらが苦いかあまり比べたこと無いけどルネスタの方が苦味が長く続くのは体感してる。牛乳豆乳が不味くなるんで今はどっちも飲んでないけどアモバンの方がましだった。
今はどちらも飲んでないて、睡眠薬自体を辞めれたの？
飲んだ時の苦さという意味でも飲んだ時の苦さという意味でも、俺はあまり感じなかったなあ。噛み砕いて飲んだらさすがにアモバンは苦かったが。
ルネスタは製薬会社は「苦味をコーディングしてるわけではないので割っても苦手は理論上は増えない」とは言っている。
なお、「苦味を感じるようになると、寝れる気がする」と書いてる人が当該スレに結構いるが、苦みは副作用だ。
主作用と副作用は必ずしも比例しないし、まして、「副作用が出たら主作用が出る」なんてメチャクチャだ。
＞ 最初に出す眠剤としてマイスリーとルネスタどちらが優れてるかは知らないけど減薬、断薬に関してはマイスリーの方が楽だと思う
ルネスタのほうが減薬や離脱症状出にくいう製薬会社の触れこみだったんでうけど、結局、疑似アモバンだからってことですかね。
＞ルネスタだけ酷いことになってるけどほぼ味覚異常でむしろアモバンの調査の苦味が少なすぎるのと新しい薬の方が報告例が増える傾向にあるからだと思う
ルネスタの臨床患者に味覚異常があったみたいな言い方ですねｗ 単に、アモバンの資料が古いからでしょうね。臨床も適当でよかった時代だったのかもｗ >>844
製薬会社の臨床試験はいい加減さもありますもんね、
１０人を対象にして副作用に耐えれず５人が脱落したら、その5人は母数から外すといった統計操作。
あるいは臨床試験自体してないか、ディアボンみたいな論文捏造か。
相模鉄道では、女性専用車両について９割のお客様の支持が得られていたが、
このアンケートの母集団を見ると、
なんと、「女性専用車両に乗っているお客様にアンケートを取りました」。
おいおいｗ
それじゃ９割賛成に決まってる。というか逆に１割は反対がいるのに驚きだよ。
統計と言うのはこういうカラクリがあるから気を付けないとね。
まあ睡眠薬に関しては、記憶力の低下など長期間服用後に分かるものがあるから臨床試験に何年もかけるべきなんだけど、
現実問題そんなことしてられないってはあるだろうから、仕方ない部分もあるけど。
（内海聡は、長期使用で発現する副作用があるのを製薬会社は知ってるから、短期間の臨床試験しかやらない」みたいに言ってるけどね）
ま、いずれにしろ、日本では特に処方期間の制限のないお薬なんだから、
臨床試験も長期間でやってほしかったし、市販後の調査もきちんとやってほしかった。
（市販後の調査をやったから2017年春のベンゾ４４種危険通達が出たり、アモバン等に３０日制限が入ったんだろうが、それでも、３０年前の薬であることを考えると時間かかりすぎ） >>722
血中濃度の話で思い出しだが、
「半減期」と「作用時間」は「ほぼ」同じいみで、あくまで「ほぼ」なんだな。
つまり厳密には違う。それこそ、カフェインと無水カフェインみたいなもんか。例が違うがｗ
あとは、「最高血中濃度到達時間」ってのもまた別らしいね。
ただ、マイスリーならすぐ寝付けるけどサイレースなら寝付くのに時間がかかるとか言ってる人は、
思い込みも多分にあると思う。
いくらマイスリーだからって１分で寝るには薬理学上は無いし、サイレースだって予備知識がなければすぐに寝付けると思う >>838
>マイスリーのほうが減薬がラク
液体財やＯＤフィルム剤があるという物理的側面もありますが、
この場合、純粋な意味ですよね。
理由は >>701 にあるような、結局、ルネスタもアモバンと似たようなもんだから、
それなら事実上として最新のマイスリのほうがいい、みたいな。
＞ただアモバンにしてもルネスタにしても依存性の注意事項には不眠は特に強調されず不安、悪心、胃不調痙攣発作、せん妄、振戦、不眠、不安、幻覚、妄想などの症状が出ると書かれている以上
不眠が強調されてないというより、不眠が他と並列に書かれてるというべきでは？
アモバンがいくら「非ベンゾ」でも、規格が古いから、まだω２への作用性も残っていて、
マイスリーのような、ほとんど選択的にω１に作用する非ベンゾにはまだ劣っていたということね。
で、ルネスタは、製薬会社が何を謳っても、結局「アモバンの苦味を抜いただけ」なんだから、離脱症状やω２受容体作用性もアモバンと同じであろう、と。
ここで思ったのが２つ。
・アシュトン・マニュアルとは真逆に、「ベンゾ→非ベンゾ」の置換を推奨してくる医者もいる。
これだとω２にのみ離脱症状が出る可能性があるが、アモバンのような旧型の非ベンゾを使えば、
「アモバンは非ベンゾなのにω２にも少し作用する」を逆手に取り、離脱症状を最小限にできるのでは。
・睡眠薬（ベンゾジアゼピン系、非ベンゾジアゼピン系）にこれだけの副作用や離脱症状がありながら、
「アルコール（寝酒）より睡眠薬のほうがマシ」と言ってる人は俺には信じられない。あなたは？
本によっては、寝酒と睡眠薬のほうがマシという文脈の
「睡眠薬」がバルビツール酸を指してることさえある。 >>837
●睡眠薬と認知症は関係はないとする論文もある
●睡眠不足も認知症になるから、睡眠薬使ったせいで認知症かは不明。
●ギャバを活性化してαノイドβタンパクにどう関係するのか。
●認知症になる人が睡眠薬を欲しがるのであり、睡眠薬で認知症なるわけでない。因果関係が逆。
●作用時間の長い薬を翌日までに分解仕切れなくてボーっとしてるだけなのを認知症と勘違いされるのが高齢者に特に多い。
短時間型にしたら解決する。 >>837
睡眠薬と認知症の臨床試験なんてどうやるんすかw ５０年くらいかかりそうだが 見てると酒飲みはほぼ認知症になる
後は糖尿病もけっこうなる
アルコールは間違いなく悪い みんな眠剤とチャンポンするのだけは辞めろよ 睡眠薬が認知症になるとか真に受けないほうがいいですよ。飲まなくてもなる人もいるし。
薬関係なく、認知症なったら不運なだけ。
国がきちんと認めた治療なんだから信用していい。
睡眠薬はまだしも、降圧剤にも認知症リスクある説があるが、高血圧で死ぬほうが不健康。実際、血圧の薬を拒んで早死にした人を知っている。
睡眠薬で早死に？ 認知症になる前に死ねるなら本望。
睡眠薬でうつ？
不眠もうつ病になるが。
なお、認知症はガン同様に研究が盛んな分野だから、近い将来、認知症ワクチンが開発されるという医者もいます。
現状では、フランスで保険取り消しされたり風向き悪いけど。 臨床試験試験は３段階あり、一層から３層まである。３層がいわゆる治験。
ベルソムラが効かないのは３層までをやってないから。 睡眠薬と認知症は統計学的な根拠はあるが医学的根拠はない >>850
うつも不眠も脳の物質の問題。アルコールがどう関係すんの >>796
まだ見てるかな？
今日からさっそく試しているよ。
ちみは恩人だよ。ありがとう。
やっぱ体験者の話は医者より役立つわ。
主治医の診察日まで、日にちがあるので
てっとり早く市販薬ゲットして１錠の30mgから飲んでる。
ただ、いきなり180は怖くて無理ｗ
セロトニン作用薬は、薬でセロを妨害して増やすとか、
逆に増やして減らすとか、体の反応を逆に利用するから
すげー慎重にならざるをえない。加減が難しい。
でも、
なんかいいぞ。これ。離脱の掻痒が消えてる。
口内炎にはいまいちだけど、継続してみる。
あと、ちょっと気分が上がり気味になるねｗ >>838
いやルネスタは意図的に弱めに作られてるから。アモバンより弱いのは当たり前。
睡眠薬悪用の多発を受け、悪用防止のため意図的に弱く作られたのがルネスタ。
下手したら睡眠薬分類ではないデパスやリボトリールやワイパックスのほうが睡眠薬として強いくらいだよ。
さらに、既出のようにSR体のほうに実は催眠作用入ったのを抜いてしまったからあの弱さ。
それとセルシンとサイレースをデータが古いから意図的に出さなかったと言ってるが、セルシンはジアゼパム換算の基だからまだしも、サイレースがこの文脈でどう関係すんの。
あとルネスタは切れが悪いって人が多いですね。進化アモバンではなく劣化アモバンだ。 >>838
あと、アモバンやルネスタに苦みを感じるという人は離脱症状が出やすい、
出にくい又は出ないという人は離脱症状が出にくいという印象を受けますね ルネスタやめられたかも
２ｍｇを3年くらい飲んでたけど
金土飲まないようにして だんだん飲む回数減らして
半年くらい飲んだり飲まなかったりだったのが
ここ２か月飲んでない
離脱とかよくわからないけど今後出る可能性があるのかな
苦味は気にならなかった もともと味覚障害がある >>854
アルコールのせいだろ
フラフラ 記憶喪失 人格変わる 目がすわる
これ脳に影響してるから
アルコールは薬物だよ
間違いなく >>843
俺は不安障害からベンゾに入ったから不眠はそんなに酷く無くて今は夜のデパス1mgとベルソムラロゼレムでだいたい眠れる
寝れない時は個人輸入のソナタを2錠頓服で飲んでる
長時間型の方が断薬しやすいとは思ってるけどそもそも長時間型のベンゾが定常状態になるまでとベンゾ系の2～4週までの処方に留めることって言う注意が矛盾してて
長時間型はSSRI等の抗うつ薬が効かない人か断薬時以外はあまりメリットが無いと思ってるから自分も止める決心が付くまではデパスから変えるつもりは無い
>>844
内海聡って人知らなかったし本も読んだ無いから少しググってみたけど「漢方医」は胡散臭く感じてしまうかな
漢方も効くやつは沢山あると思うけど個人ならともかく医者なら西洋医学と対立するんじゃ無くて漢方薬を西洋医学に組み込んで欲しいね
医者だから俺より薬に詳しいだろうけど長時間型の薬に「定常状態」が存在することは確かで長時間型は基本的に定常状態での作用を元に処方される
本は事実や正確さよりセンセーショナルな題名、内容の方が売れるから大げさに書いたのかもしれない
長時間型のベンゾは体質や年齢で濃度が大きく変わるので特に老人への処方は慎重にやらないとふらついて骨折や認知症と間違われて更に副作用が大きい薬を処方されてしまうこともあるから
世界一の高齢国家の日本で長時間型のベンゾ処方は注意が必要ってのは間違いでもない
>>846
ほとんどの薬は半減期で作用が切れるように作られてるから半減期=作用時間と錯覚してしまう人もいるけど厳密には違うね
特に精神に作用する薬は実際は効いてても体感としては無くなってるなんてことはよくある >>847
そういうこと
多少は違うかもしれないけど基本的にルネスタ1mg=アモバン2mgで強さも似てれば作用時間も似てるのでほとんど同じだと思う
アモバンは弱いとはいえ筋弛緩作用も抗不安作用も多少は体感できるくらいに作用するらしいしGABAA受容体のサブユニットα1の選択性もマイスリーやソナタに比べるとかなり低いとされてる
>・アシュトン・マニュアルとは真逆に、「ベンゾ→非ベンゾ」の置換を推奨してくる医者もいる。
これだとω２にのみ離脱症状が出る可能性があるが、アモバンのような旧型の非ベンゾを使えば、
「アモバンは非ベンゾなのにω２にも少し作用する」を逆手に取り、離脱症状を最小限にできるのでは。
そうかもしれない
マイスリーと比較してアモバンの作用時間の長さと選択性の低さはメリットになり得る
いきなりベンゾから非ベンゾに全量切り替えることはあまり無いと思うから俺はマイスリーを推すけどね、ベンゾ依存者だとマイスリー乱用でよく言われる健忘もそんなに出ないだろうし
・睡眠薬（ベンゾジアゼピン系、非ベンゾジアゼピン系）にこれだけの副作用や離脱症状がありながら、
「アルコール（寝酒）より睡眠薬のほうがマシ」と言ってる人は俺には信じられない。あなたは？
酒と睡眠薬どちらがましかは医者でも無い個人が結論付けられる問題じゃないので個人的な意見になるけど
アルコールはGABAA受容体にも作用し低用量での作用はほぼこれらしいけど選択性が極端に低いのでビール1本以上でも飲めば脳全体に作用すると言ってもいい
普通は選択性が低い薬は副作用が大きいので睡眠薬に限らず抗精神病薬、抗うつ薬もより選択性の高い薬が開発され使われるようになってるけど
一方で選択性の高い薬は従来の薬には無かった離脱症状が出やすくなってるものも多い
なのでアルコールとベンゾを比べた場合、アルコールの方が害（副作用）は大きく、ベンゾの方が離脱症状が起きやすい
副作用は簡単に分かるので心身が健康で社会生活に問題が出てない場合アルコールの方がまし、問題が出てる人の場合程度によるが問題を解消しなければ生きていけないのでベンゾで解決できる場合アルコールよりベンゾの方がましと言える >>855
効いたなら良かった
DXMはSSRIやSNRIに比べて即効性が凄いよね1日の間に実感出来る
DXMの自己治療は海外の有名なレポートDXMFAQでも言及されてるけど用量が増えると害の方が大きくなるので基本的に効く容量以上に増やさない方がいい
幻覚剤には離脱症状は無いと言われるけどDXMだけは連日高容量（7.5mg/kg、60kgなら450mg～)飲んでる場合に服用を停止した場合SSRI様の症状が起きた例もあると言われてるので高容量は止めて調子がいい日は飲まないとかで調節するといい
一応数十年以上コデイン系の鎮咳薬の次に世界中で使われてきた薬物なんで基本的に安全だけど高容量を連用は絶対駄目
>>856
サイレース（ロヒプノール）はベンゾ系睡眠薬では有名だし中途覚醒対策だとこれ以外は弱いのしか無いから一応載せときたかった 酒の害をもうちょっと書くと酒に弱い日本人にはあまり馴染みのない問題だけどアルコール依存症になって身体離脱が出る状態になった場合ベンゾよりも強烈な離脱症状が出ると言われる
他にも酒とベンゾだと飲んでる人の数が違い過ぎて比較も難しいけど機能不全家族やアダルトチルドレンの問題は酒が重要な原因になってる場合が多い
こういう例は酒の「副作用」が社会生活を送れなくなった例と言える
あと精神科医が揃って酒の方が害が大きいというのはおそらく精神科医が見る飲酒患者は既にアルコール依存症を発症してる人がほとんどだから
「アルコール依存症」と「ベンゾジアゼピン依存症」だと後者の方がまし 誤解無いようにもう一つだけ書くと俺は酒は飲んでても何も言わないけどベンゾを人に勧めたり飲もうか迷ってる人には止めるよ
酒は普通に飲む分には依存症まで中々進まないがベンゾは早ければ数週間、半年も飲み続ければ結構な割合で離脱症状を経験するらしいからね >>865
横レス失礼。
あなたの書き方なら、最後の行は逆、つまり、ベンゾのほうが有害のはずだが。
あなたは
「副作用はアルコールが上」
「離脱症状はベンゾが上」
「アルコールには何も言わないがベンゾを逡巡してる人には、やめるよう言う」
「ベンゾのほうが依存形成が早い」
と書いている。
なら、最後の行は、ベンゾのほうが有害と結論するのが妥当だが、なぜアルコールのほうが有害と？ >>865
さらに付け加えて言えば、アルコールは副作用が多く、ベンゾは離脱症状が激しいということだよね。
ならば、ベンゾのほうが有害になるはず。
なぜなら、副作用が辛いだけならやめればいいが、離脱症状があると簡単にはやめれないからだ。
あと精神科医、というか医者全般が「睡眠薬のがまし」
と言うのは、医学書にそう書いてあるからだろうし、薬売りの医者が薬を否定はしづらいし、
医者はアルコール依存は禁煙外来のように慣れたものだが、
ベンゾ離脱は最近になり判明したから知らない医者もいるということかと。
ただ、依存性はとにかく、耐性の形成はベンゾのが遅いので、
離脱症状を一切無視して「睡眠しやすさ」だけで言えば確かに睡眠薬のがマシが。アルコールは利尿作用もあるしな。
まあ細かいことを言えば睡眠薬も服薬時に水がいるという意味では利尿作用があるとも言えるが。 あとアルコールの離脱症状は最長でも１０日、そして一気断酒も問題ない。
しかし睡眠薬(非ベンゾ、ベンゾ)は違う。
離脱症状が激しいから一気にやめれないから、漸減して減らす必要がある上、下手したら離脱症状どころか後遺症になる。
アルコールのほうがマシなんて有り得ない。
アルコールが百薬の長というのはもう昔の話だが、それでも睡眠薬よりは遥かにマシだ >>869
>ただ、依存性はとにかく、耐性の形成はベンゾのが遅いので、
ベンゾの耐性は脳だけの話だけどアルコールの耐性は肝臓と脳二つあるんだよね
酒の耐性ってのは基本的に肝臓の話
ほろ酔い状態と泥酔状態は血中濃度で言えば2、3倍の差でしかない
日本人は半数がアセトアルデヒドの分解酵素が弱くて最初はすぐゲロゲロだったのが飲みなれてくるとそういうのが無くなって耐性が付いただなんだと勘違いしてるアホがいるがあれ酵素誘導で肝肥大してるだけなんで無茶苦茶肝臓に悪い
そんなことウィキペディアにも載ってるんで説明も面倒だから自分で調べてくれ
重箱の隅を突かれてるようなレスに色々書くのも面倒なんで主張をまとめると
・心身が健康で副作用に耐えられる状態なら依存症になりにくい酒の方が後戻りしやすい
・心身が不健康で酒の副作用に耐えられない場合なら副作用が少ないベンゾは酒に勝る
・ベンゾは数週～数ヶ月の使用でも依存で数年～一生をふいにする可能性があるので飲んでない人が新しく飲むことには反対する（ただし精神科や心療内科までいくような人だとベンゾが必要な人である可能性も高いので医者の処方は否定しない 常用量離脱が起きてしまってるんですが、日中、睡眠薬が切れてくると、動悸、震えが始まり凄く苦しいです
睡眠薬歴は１０年以上です
この場合、いっぺんに断薬してしまったほうがいいのでしょうか？
それとも常用量離脱に耐えて、ゆっくり減らしたほうがいいでしょうか？
３日ぐらい前、８分の１削り飲んで布団に入り
うとうとした頃、例の動悸、震えが始まりました
断薬かゆっくり減薬するか、どうしたらいいでしょうか？ >>870
睡眠薬のほうがマシなんて有り得ない、の誤り。肝心な部分を間違えた(泣) こんなことになるなら、もっと早く減薬すればよかったと後悔しています… なかったら眠れなかったろ
眠れた恩恵もあったと考えるべし
今から減薬すればいいけど
おそらく再燃して眠れない
ベルソムラとかに変えてもらえ >>871
えと、つまり酒のほうが耐性つきにくいということ？
重箱のすみ？
いや、書き方が悪かったのかもだが、おいらが言いたいのは
「非ベンゾを含むベンゾは酒より遥かに有害」ということ 歯の手入れをすれば認知症も糖尿病も治るという本が売れてますね
薬物療法でも栄養療法でもない ベンゾとアルコールは同時に語るレベルじゃないでしょ
今年発表されたじゃん
ガンになってもいいならアルコール飲んでたら？
アルコールとがんの関係が明らかに DNAを損傷、二度と戻らない状態に
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2018/01/dna2.php?page=1 >>880
そういうサイトの アルコール は、そっくりそのまま 睡眠薬 に置き換えていい >>872
> 常用量離脱が起きてしまってるんですが、日中、睡眠薬が切れてくると、動悸、震えが始まり凄く苦しいです
> 睡眠薬歴は１０年以上です
一気断薬その状態で、自宅なしで出来ると思います？
更には置かれた環境も大事だと思います。
ほぼ全ての精神科病院が自由やもちもの取り上げ、外出できず、やることなく、とんでもない人と同室でも我慢ですよ サプリメント推す医者はあかん。最近出てきたグミ状のサプリ含め、サプリメントにした時に立体構造が変わってしまうため、飲んでも意味がない。ましてビタミンAはサプリメントにすると発ガン性がある。
また、野菜にガン防止作用はあるが、野菜サプリメントではかえってガン患者が増えて、ウコンサプリメントみたいな惨事になった。
サプリメント飲んだあとに尿がやけに黄色くなるのはつまり飲んだ水溶性ビタミンが排出されてしまうから。
栄養ドリンクやそれに近い存在、処方薬ビタミンのビタメジンも然り。
栄養は食品から摂取しるしかない。
というかDHCで安価で買えるサプリメントを高額で売り付ける時点で詐欺。保険外ということは国の承認もないため安全性の臨床試験もない。
まあそれ言ったらサプリメント自体が臨床試験してないけど。トクホなら簡易的な臨床試験はしてるが。
まあどうしてもサプリメント摂りたいならDHCだね。百均は配合量少ないし、他社は危険だけど、ディーエイチシーはマルチビタミンにビタミンA除くとか、カルシウムとマグネシウムを混ぜるとか、一応は安全性を考えてる。
牛乳害悪説の賛否はとにかく、カルシウムは単体で摂取は確かに体に悪く、マグネシウムと同時摂取で意味を成す。
カルシウム単体ではなくマグネシウム混合サプリメントを出すディーエイチシーは多分そのへんを分かってる。
ただ、他の症状は知らんがベンゾ離脱に特化すればギャバサプリメントでいんじゃないの。これはディーエイチシーでなくて百均でも配合量的に問題ない。というか配合量より継続が大事だから百均のがいい >>872
睡眠薬として飲んでただけなら一気。
普段から離脱してるんだし。
連休中に飲まない様にするだけ。 >>885
抗不安薬も睡眠薬もベンゾなのに睡眠薬は一気とかワケわからん ３０年とかベンゾ飲んで常用量離脱も離脱症状も出ない人から、数週間で離脱症状出る人に、離脱症状自体の差。なんなんだ でも離脱って知らなかったら薬飲んだら治まるとか思いつかないわけで
知らずに離脱克服してく人もいるね >>886
俺も同じ状態だったから。
何年も睡眠薬飲んでて、日中に離脱がでて、当時は離脱なんて知らず長く悩んだ。
飲むのやめたら、当然離脱も出なくなったよ。
数年後、仕事で鬱になりセルシンを5年のんだが、24時間薬に浸かっていたから
一気断薬なんてできず、2年かかってやっと止められた。 >>889
２４時間て１日だろ。毎日と書いてくれ。
あなたの理論だと抗不安薬か睡眠薬か抗てんかんベンゾかではなく、
単に、半減期短いのは一気切りで長いのはダメと言ってるように見える >>889
睡眠薬一気やめで反跳不眠もなかったのか。なんて睡眠薬を？ 特に濃縮型健康食品は下手したら薬以上の副作用がある
こてつ院長はサプリメントとはいえOD推奨してる時点でサプリメントメーカーから民事訴訟起こされても仕方ない。
ちなみにナイアシンフラッシュは離脱症状より苦しいぞ。
離脱症状はさすがに(家族や通りすがりの人が呼ばない限り)救急車はないが、
ナイアシンフラッシュは本人が救急車が有り得る。 >>892
ポカポカして気持ちいいけどな
厳密には副作用ではなく不快症状とされてる
アミドではコレステロールが下がらない >>890
>２４時間て１日だろ。毎日と書いてくれ。
眠剤だって毎日だったりするから
違いを表す為に意図的にそう書いた。
言い換えるとすれば一日中かな。
>単に、半減期短いのは一気切りで長いのはダメと言ってるように見える
そんな意図は無い。
眠剤は寝るために処方されているから
作用時間の短い薬を夜だけ飲み、日中に薬が切れて離脱に困ってる状態。
単純に飲むのを止めて、繰り返される離脱症状や依存から抜け出せばいい。
>>891
そりゃ眠剤やめればしばらく不眠になるよ。
だから最初に「連休中に」飲むのを止めると書いた。 結局、2週間ごとに半錠ずつが正解じゃないかね
酒は抗酒薬がある。タバコも薬がある。
ベンゾ離脱に薬はない。
つまりベンゾ非ベンゾが一番悪質でタチが悪い >>894
連休ごときで睡眠は戻らん 短くて３日、長くて４ヶ月 >>896
平日に止めるよりマシって意味だよ。
最初が一番不眠になるんだし。 >>872
睡眠薬で昼間に離脱症状出てるなら、飲むのやめたらいい。
体験した通り、減らせば離脱症状出るまでの時間が早くなるだけで意味がない。
飲むたびに離脱症状出るよ。 >>895
抗酒薬は
酒飲むと逆に気持ち悪くなるってやつだから
効果あるのかもね
でも酒を飲みたい気持ちは薬と違って一生なくならないから
安易に決められないよ 常用量離脱は飲む量を増やせば収まるはず。
もちろん将来また量を増やすはめになりインフレするが 短時間型のベンゾは毎日離脱症状が出てるから一気断薬って言うやついるけどその離脱症状1日でおさまる訳じゃ無いんだぞ
数日～数週間に渡って重度の不眠+元々は無かった不安感やてんかん発作も起きやすくなる
明確な証明は無いが酒やバルビツール酸、ベンゾみたいな鎮静催眠薬は離脱症状を経験するたびに薬が効き辛くなり遷延性離脱症候群の発生率が高くなると世界中で報告されてる >>899
ベンゾ飲みたい気持ち自体は断薬した人にも多い >>900
だよね
常用量依存になったら、減らすか止めるしか選択肢はない。
薬を増やすのは、問題を先送りして悪化させてるだけ。
辛くても、それが耐えられる範囲で済んでる内に薬を止めるしかない。
先送りするだけ後が辛くなる。 >>902
そうなの？
私は薬飲みたくないからその気持ちわからないな 常用量依存？ なんだそれ？
常用量離脱ならわかるｗ １１
同じ向精神薬でも、（非）ベンゾジアゼピン系と抗精神病薬（ここではセロクエル）ってまったく違うね。
俺はベンゾ系にはある程度耐性がついてるから、セロクエルを睡眠薬代わりに使ったところで、脳がベンゾ系に慣れてるから、同じ「脳をいじる」と広い意味では同じのセロクエルにも実感の耐性がついてると思ったら、まるいでついてない。
睡眠薬を「眠り薬」だとすれば、セロクエルは「気絶薬」。あれは恐ろしい。１回飲めば「寝る」ではなく「気絶」「意識を失う」「意識喪失」で周りが救急車呼ぶ。ベンゾジアゼピン系の100倍の作用、ベンゾジアゼピン系の3.14倍の副作用がある。
12
「皮膚呼吸」という言葉は矛盾している。「呼吸」の定義は酸素を吸って二酸化炭素を吐くことであり、『ドラゴンボール』シリーズのクリリンを除けば、皮膚呼吸をしている人間はいないだろう。
なのに「睡眠中の靴下は皮膚呼吸の妨げ」なんて言われるのはなぜだ。血行って言う方がまだ分かる（靴下を履いて寝て血行が悪くなることも考えにくいが）。
いずれにしろ、寝る時の靴下は避けるべきと書いてある本や医師は結構いるが、少なくとも、湯たんぽよりは安全性が高い。はず。
１３
「睡眠薬を食後すぐ飲むと効きが悪くなる」っていう意見が２ｃｈに多いが、これは、気のせいというか、細かいことを言えば、睡眠薬云々以前に食べてすぐ横になることが睡眠の妨げになる(ただしそうではないという医者もいる）。それでも気になるなら、左側を下に寝て寝れば、胃の構造上、少しはラクになる。
食事の直接的な影響を受ける睡眠薬はロゼレムとベルソムラだけだ。
※ただし、上述のように「食後すぐ寝るほうが体にいい」という医学的見解もある。
１４
お風呂と夕飯、どちらが先か。
「その日による」としか言えないし、「旅行に行ってたらまた事情が違う」ともいえる。
が、医学的観点だけに絞って言えばどちらが正解か？
例によって、どちらが先のほうがいいか、医者によって言ってることが違う。そもそも夕方以前（朝とか昼とか）の風呂を慫慂する医者もいる。細かいことを言ったら風呂とシャワーだって違うわけだし…。
こうなると、もう自分で考えるしかない。自分がどちらに向いてるか、だ。
あと、もうひとつヒントになるのが、「眠りにおいて達人な人が、どちらにしているか」だ。それを真似してみる。
睡眠において最強クラスなのは野比のび太だが、野原しんのすけや野原みさえも負けていない。野原一家は基本的に、「夕飯→風呂」の順番である。
ということは、そのほうが睡眠にいいと言える。
もちろん、下記動画や、今月号の「まんがタウン」のように、風呂（温泉）が先といった例外はあるが。
?筆小新新番 849 雪夜旅館神秘事件
NJPBabies
https://youtu.be/orMysV★aFBCE Ａ
なぜルネスタの１ミリ錠に割線を入れなかったのか理解に苦しむ。そうすれば減薬しやすい睡眠薬になったのに。
2017年１月分から割線が入るようになったのはく、あくまでも２ｍｇ以上。
Ｂ
マイスリーを噛み砕いたことのある人なら分かるけど、苦いよね。（アモバンやルネスタとは違い、その場限りの苦味だが）。
なのに、ジェネリック（後発医薬品）のＯＤ錠、ＯＤフィルム、液体錠は甘いのはなぜだ？
レンドルミンみたいに通常錠もＯＤ錠も甘いというなら分かるのだが。
Ｃ
マイスリーのような超短時間型は寝付くのは早くても寝られる時間が少ないと言ってる人は、思い込みだ。
寝付きさえすれば人間は寝れるんだよ。
どうしても中途覚醒が気になるなら、マイスリーで言えば、一気に１０ｍｇ飲むのではなく、寝る前に５ｍｇを飲んで、夜中に起きた時にまた５ｍｇを飲めばいい。
Ｄ
ベルソムラとロゼレムが効かない根拠。
（ロゼレム）
これは生活リズムを整えるためのものだから、規則的な人にしか向かない。夜勤の人でも使えるが、「毎日夜勤」という場合であり、日勤夜勤混合の場合には使いづらい。
また、メラトニン仮説自体、仮説過ぎる。
確かに白夜の国には不眠症が多いし、日本でも秋田県は自殺率が１位だが、では、なぜ、南極探検隊や北極探検隊に不眠症はいないのか？ 刑務所の人は？（刑務所にも運動時間があるが）。
地下鉄の駅員やどうなるんだ？
夜勤の人はどうなるんだ？（統計的には夜勤の人のほうが睡眠薬使用率は高いけどね）。
太陽光と睡眠の関係というのは仮説の中の仮説である。
（ベルソムラ）
薬の臨床試験というのは、３段階ある。
１層・・・健康な人を対象。
２層・・・その病気の人を対象。
３層・・・希望者（いわゆる治験）
しかしベルソムラは１層の臨床試験しかやってないため、さらに言えば「オレキシン」などというものは脳に存在しないため、効くわけがないのである。
（余談）
なお、非を含むベンゾジアゼピン系睡眠薬の離脱症状は、基本的には反跳性不眠に伴う二次疾患である。不眠のために肩凝りや口内炎が出来る、みたいな。
だから「ロゼレムやベルソムラで寝れても、ベンゾの離脱う症状の緩和にはならない」というのは間違えで、もしこれらの薬で寝ることができれば、「「寝ｒている」以上、ベンゾの離脱症状もおのずと消滅する。
Ｅ
ＯＤ錠（口腔内崩壊錠）でもないのに「噛み砕くと早く効く」と言う医者がいるが、ほぼ誤差の範囲であり、やはり薬は水で飲むべき（別にジュースで飲んでもいいけど。薬は水で飲まないと効かないなんて人がいるが、薬を水で飲んで薬服薬１分前にジュースを飲んでりゃ、体内的には同じになるはずだ）。
なお、ＯＤ錠は噛み砕く力の弱い人は、寝る前に水分を取りたくない（夜間頻尿）の人が使うものだが、場合によっては糖分が含まれているので、虫歯に注意。かといって服薬後に歯を磨いたらその間に薬の効力が失われる可能性もあるので、判断の難しいところ。 （壱）
ポカリスエットと、病院の（通常の）点滴は、ほぼ同じ成分である。極論すれば、ポカリスエットを飲むのも点滴を打つのも変わらない。経口補水液の各種だと、より点滴に近くなる。
ところで、経口補水液なら心配ないが、ポカリは糖分が多めに含まれていることが心配だ。ライバル商品のアクエリアスは、ポカリより糖分は少ないが、その分、人口甘味料が使われている（これはセブンイレブンブランドその他、各種会社の独自ブランドのスポーツドリンクも同じ）。
人工甘味料がどこまで毒かにもよるが、果たして、ポカリとどちらがマシなのか。
（弐）
耐性（同じ薬を飲み続けると効きが弱くなる）や、交差耐性（同じベンゾジアゼピン系である以上は薬を変えても耐性が消えない）があるが、
どちらも付かないで、同じ睡眠薬を３０年とか飲んでる人はどうして耐性がつかないのだろう。
ところで、「酒＋処方量」と、「睡眠薬のＯＤ過量服薬」の場合、どちらのほうが、耐性が付くのが早いのだろうか。
なお、「交叉耐性」というのは、薬同士ではなく、アルコールと睡眠薬のような、作用機序が似ているもの同士も含む。
（参）
薬剤師は「１合（180ＣＣ）程度なら睡眠薬と酒は問題ない」と言ってた。薬剤師としてその発言は公私混同と思ったが…。しかも１合ってのが180ｍｌって知らなかったしｗ
ただし、「睡眠薬服用前後の酒がいい」という意味か、「酒自体で睡眠薬を飲んでもいい」という意味かは忘れた。というか聞きそびれた。
（よん）
同じ不眠は不眠でも、ベンゾの在庫がない時の不眠／飲んだけど効かない時の不眠／そもそも在庫が無い時の不眠 で、翌日の疲れが違う。なぜですか？
最後に関しては、単に「いざとなれば在庫の睡眠薬を飲める」という安心感からでしょうけれども。
（伍）
覚せい剤や麻薬って、そもそも、どの国でも違法なんだから、それを作ってる会社自体を取り締まれないわけ？
（ろく）
主婦の友社「勘違いしやすい健康の常識」という本に、患者さんに「まずは睡眠薬を半量にしてみましょう」と書いてある。
半量ってなんだよ。半錠じゃなくて？ これまで３剤飲んでいたのを一気に1.5剤にするとことか？
（なな・しち）
で、結局、睡眠薬は、ベルソムラとロゼレムを除いて、つまり、（非）ベンゾジアゼピン系は、食後は避けて空腹時のほうがいいんですか？ それとも食後でも問題ないんですか？
（仮に空腹時でもいいとしたら、風邪薬とか他の薬も空腹時で飲んでもいいように作れや）
（はち）
内海聡は、昔は不眠症患者に漢方薬を処方していたが、今は処方していないらしい。「副作用が確かに少ないが、そのため麻酔作用も弱く、結局、西洋睡眠薬に戻る患者さんがいるからだ」とのこと。
これはちょっとおかしいのでは？
仮にその患者さんが西洋睡眠剤に戻ったとしても、漢方薬をあえて切る必要はないだろう。 （a）
「ハルシオン」のような超短時間型睡眠薬では、服用と服用の間に禁断症状が出て、
昼間でも睡眠薬を欲するようになるということも聞いていただろうか？
おそらく、そこまで説明する医者はいない。
では、作用時間が長いほうがいいかというと、半減期が長ければ長いで別の問題が生じる。
中間作用型でも、半減期は２４時間前後である。
これは、服用してから１日たっても、血中濃度がピーク時の半分にしかなっていないということだ。
つまり、半減期が２４時間の睡眠薬を毎晩飲んでいる人は、昨夜飲んだ分の作用がまだ残っているのに、
さらに血中濃度を上げていることになる。
それを毎晩、続けていたらどうなるだろうか。
血中の睡眠薬濃度はどんどん高まっていくばかりである。
薬というのは、「有効血中濃度」といって、ある一定の濃度に達しなければ作用は出ない。
しかし、半分の凍っているところに薬を足して・・・・・・ということを繰り返していれば、
血中濃度が下がらないまま、作用が出続けることになる。
当然、余計な症状も増える。
それに対して別の向精神薬を処方されれば、ますます分解されにくくなり、どんどんたまっていく。
（b）
内海聡は「薬の解毒が不十分だと、薬物性フラッシュバック（トリップ現象）が起きてトラウマが再発し、精神疾患の再発と勘違いしかねない」と言っている。
向精神薬は脂溶性だから、薬物性フラッシュバックが起きるのまでは理解できる。
しかし、解毒されてない薬が再び体内に流れた場合は、単にその作用がかすかに発現するだけで、トラウマ（心的外傷）の再発動にはならないのでは？
（c)
ロゼレムが効かない理由はもうひとつ思い出した。日光（太陽光）と睡眠に関係が無いのは、引きこもりが証明している。
ひとつ屋根の下に暮らしながら、親が我が子の姿を何年も見ておらず、パソコンから聞こえてくるキーボード音だけで生存確認していたという例。これは極端だが、近い例は結構ある。しかしそういった引きこもりは睡眠に支障をきたしてはいないようだ。
(ｄ)
ベンゾジアゼピン系離脱症状スレ（２つある）をある程度に客観的に見てる人なら気づいてると思うが、あそこ、当該の２つのスレ（過去ログ含む）でもしばしば言われてるように、「当てはめ」「偽性離脱症状」「逆プラセボ」ばかりなんだよね。別の言い方をすれば「想像妊娠」「病は気から」。
有害スレというか。自分にそんな症状がないのに、他人の禁断症状を見て「自分にも当てはまるんだあ」と思う奴ばかり。
（e）
内海聡は、「仕事をしながら減薬しようというのは正直なところ、甘い。ヘロインをやめたいんですが、その間仕事はどうすればいいですか、と言ってるようなものである。減薬断薬期間中は多くの患者さんは仕事を休んでいる」と『睡眠薬中毒』に書いてありますが、
正社員であったとしても、どうやって求職するの？
「ベンゾジアゼピン離脱症状」なんていう、正式な疾患名として認められていないものを診断書に書いてもらったとして、会社に認められないと思うが。 こんな効く薬にデメリットが無い方がおかしいわな
大麻とか解禁派の意見だとメリットだらけデメリット極小って感じだけど実際どうなんだろうね
使ったことある人だと依存性もそんなに無いけどハマるほどいいものでも無いって感じの意見多い気がするが 30年弱ベンゾの睡眠薬飲んでた
今年は初めて本格的に減薬断薬やったけど
薬なしでは、浅い眠りで2～3時間しか眠れない。
あとは寝てるか起きてるかわからないウトウト状態と覚醒が細切れに続く。
1年間この状態が続いてきつかった。
もう自力ではちゃんと眠ることができない。
長い間飲んでたけどその間薬の量が増えるということもそれほどなかったが。
ハルシオン、アモバン、デパス、エバミール、リーゼと変えてきたけど。 俺はセルシン、ベンザリンリーゼをMAXで「３年」飲んだ後、
２か月半の減薬で全て止めて２年たつ。
しかし中途覚醒が辛く、ベル祖ムラを飲みはじめて３週間経過
凄く効くのだが、未知の薬だけに副作用と離脱、耐性が気になるところ
早いうちにベル祖を止め、ロゼレムで眠れる体に改造したいと思ってる
このため、酒はなるべく止め、適度な筋トレとジョグ、ウォーキングを日課としたい 7年飲んでたのを2年かけて減薬し、断薬してから今日で6日目。
セルシン0.1mgまで減薬してからの断薬だったからなのか、思ったより平気で、動悸がある程度。
正直、減薬はキツかった。
強烈な筋肉の硬直や、不眠や寝汗や不安や恐怖で何度も挫けそうになったけど
必死に運動と早起き続けて乗り切った。
不眠はなかなか治らなかったけど、ひたすらウオーキングや早起きを毎日続けたら
半年位で収まりだし、断薬して3日目には完全に治ったよ。
気持ちよく眠れる。
今までの辛さを考えたら天国かも？ >>915
すげえじゃん
俺は不眠だけは治らないな
ただ酒を飲まずにロゼレムをきちんと飲んでると
気にならない程度になるような気がする 動悸や不安感ある時どうしてる？
気を紛らわそうとしてもこれらの症状が辛くて布団の中でうずくまってしまう。 精神科の薬の特徴を書いてるサイトだとベンゾ系は睡眠を誘う薬でベルソムラは覚醒を抑える薬って感じの表現が多いな
これに似てると感じるのが自律神経系の薬
副交感神経を刺激する薬と交感神経を抑える薬では結果的にどちらも副交感神経優位になることに変わりは無いが効き方はかなり違う >>916
不眠は長引きますよね。
自分は減薬後半が離脱が強くて、特に８月からの不眠がなかなか治らなかったから大変でした。
一番大変だったのが、５月からの筋肉硬直による痛みや痺れで、徐々に改善はしましたが11月まで苦しかったです。
他に耳鳴りが続いてますが、少し改善してきた気がします。
>>917
自分の場合、不安は早歩きウオーキングを1時間位してると、少し楽になりました。
ただし空腹だと効果なくて、不安で食欲無くてもバナナと牛乳を食べて
1時間必死に歩いてると、自律神経が落ち着いてきます。私の場合はですが。
不安が強いと動くのも辛いし気合いも出ないけど、運動すると楽になるので、なんとか歩いてました。
動悸は対処方が見つからず、気にしない事にしてました。
不安が抑えられれば、動悸は深刻な問題にはなりませんでした。
今も動悸してますが、不安が無いので平気です。 >>919
ありがとう。しんどくても動いた方がいいんだなぁ 毎日飲むのはやめたわ
1日～3日置き
別に毎日グッスリじゃなくてもいいし 悪名高きベンゾ系睡眠薬なんかいらんのですよ。
長期型の睡眠薬だと昼間ぼーとするしね。
幸いベンゾ系の睡眠薬なんか抗不安薬に比べると比較的楽に止めれる。
それでもまあ酒飲んで寝るよりはマシだけど。 >>914
あっそう?
すごい浅い眠りなんだけど
もっと早く断薬すればよかったと後悔している 不安と睡眠障害→抑うつで10月頃からソラナックス0.4を頓服で1日最大3錠、レンドルミン1錠を服用
睡眠薬を飲まなかったり減薬すると自力だと悪夢で2～3時間くらいおきに目覚めたり中度の動悸と強い手の痺れが起きる
ソラナックスはすでに効いてるのかよくわからないけどメンタル面が弱すぎて飲んでしまう。先に辞めるなら眠剤からかな >>924
だいたい7ヶ月くらいかな
夕べも1時間ごとに目が覚めて眠っても浅い眠りでずっと夢見てて
疲れるわ １
ラリスレが２つもあるとはさすがマイスリー
マイラリスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1544432844/l50
マイスリーでラリラリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541323176/
２
アルコール（お酒・ビール）で寝酒する方法よく「寝酒か睡眠薬か。 - ど... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10200944075
お酒で寝るという方法が分からん。どうやるの？
３
睡眠薬の「強弱」って何を根拠に判断するの？
しばしば、いろいろなスレが議論になり、メンタル板は知識レベルの低い人が多いから、それっぽく言った人がまるで正しいという、「ネットは間違えが多い」を地で行く感じになってしまっているが。
具体的かつ簡単に言えば、睡眠作用時間の長短を強弱とする人と、強弱と長短は別物とする人がいるよね。
また、一部には「非ベンゾはベンゾより弱い」という意見もあるが、「寝つき」の速さで言えば、非ベンゾのほうが上のはず。
でも、一般論として強力な睡眠薬は「ハルシオン」と「サイレース（ロヒプノール）」なので、長短としても一致してないのに、なぜこれが２強とされるのだろう。
４
なお体質は個々の差があるから当然だが、俺はハルシオンもフルニトラゼパムもあまり効かない。
５
デパス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1544993663/l50
デパス・エチゾラム減薬断薬スレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510680986/l50
デパスは単発スレに専用減薬スレがあるから、他の薬より依存性が高いのかね。やはり。
６
マイナー（って日本語でいうと何だ）系睡眠薬は、リーマススレや、バルビツール酸系スレをはじめとして、すぐ落ちるが、このようにまとめてしまえば落ちにくいのかな？
↓
【中～長期型】ユーロジン・ベンザリン・ドラール
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1545787427/l50
７
ついこの前に最終回になったドラマ「大恋愛～僕を忘れる君と」ってのがあるが、若年性認知症を扱っている。お前らのことだなｗ 睡眠薬を飲めば・・・。ちなみに作中にサイレースを悪用しようとしてる場面がある（この場面自体は認知症と関係ない。 >>926
減断薬での不眠は、治るまで時間がかかる人が多いと思うよ。
俺は、最初の2ヶ月はほんと眠れなくて、3ヶ月目からそこそこは眠れたけど
ちゃんと眠れるまでは半年で、思ったより回復早かった方だと思ってる。、 ベンゾ離脱は実は容易。以下のいずれも合わないことはない。
ちなみに睡眠薬は無理してやめなくていい。漢方専門医や日本で初めて睡眠時無呼吸症候群を発見した吉澤医師もそう言ってる。
他の向精神薬と違い、デパス以外は副作用も離脱症状も依存性も耐性もあまりなく、一生飲んでも問題ない上に、認知症との関連も眉唾。
ましてベンゾでアカシジアはおき得ない。というか反跳性不眠以外の離脱症状はない。
なお、４分の１が限度で、８分の１減らしとかは物理的に困難な机上の空論。そもそも既に多剤処方の人にとり、その処方を続けていたら死ぬので無理をして一気に減らすしかない。具体的には、フルニトラゼパムを１日2０ミリ飲んでる人は、漸減する間に死ぬかもだから、反動を覚悟で一気に４ミリくらいに減らす必要がある。
(内海方式)
2週間ごとに半錠ずつ。場合により低温サウナやサプリを活用。
アシュトンマニュアルにはかなり反対。
(アシュトンマニュアル方式)
セルシン置換
(浜式)
アシュトンマニュアルに同じ
(もりした方式)
ペースは内海と同じだが漢方薬で代替。
離脱症状が辛いなら一生睡眠薬使うのもひとつの手。
(北野式)
基本は内海方式 (笠方式)
アシュトンマニュアルと基本は同じ
(松田方式)
ペースはおのおのだが、離脱症状は徐々に収まるから過度の心配は不要。悪い意味で病は気からで離脱症状の人が多い。漢方薬などの代替療法も使う。
(金子方式)
短時間型に置換し一気にやめる。
短時間型は服用と服用の間に禁断症状が出るため、一気断定も理論上は問題ない
(長尾式)
ベンゾを非ベンゾに置換して漸減。ある意味でアシュトンマニュアルの真逆。
ただし抗不安薬は長時間置換。
なお薬に否定的ながら睡眠薬は一生飲んでもいいとも言ってる。
(こてつ式)
藤川先生式とも言う。ビタミンをフル活用。
(溝口式)
新宿溝口クリニック院長方式。鉄に関しての意見の相違から、こてつ院長と大同小異。
(山内式)
睡眠薬はマイスリー置換、抗不安薬は長時間置換。
(渡邉、保坂、など最近多くの医者が採用する方式)
ルネスタ、ベルソムラ、ロゼレムのいずれかに置換。
(池谷方式)
半量にする
(米国&オランダ方式)
大麻に置換 ベンゾ離脱症状は自律神経失調症に酷似してるが、自律神経失調症はそれを抑える方法や治療法が確立されている。
自律神経失調症の治療法をそのままベンゾ離脱症状に流用できんのかしらね >>929
ハルシオンは日中の不安や抑うつ、パニック症状を引き起こすことが知られてるのに反跳性不眠以外の離脱症状は無いと言い切る根拠は？
多剤処方を続けていたら死ぬというのはどういう理由で死ぬの？
漸減する間に死ぬかもだから20mgから4mgまで一気に減らすってのが意味不明、何故漸減は駄目で一気に1/5まで減らすのはいいの？ >>931
> >>929
> ハルシオンは日中の不安や抑うつ、パニック症状を引き起こすことが知られてるのに反跳性不眠以外の離脱症状は無いと言い切る根拠は？
ギャバじゅようたいの仕組みを考えれば当然なんだかな。
あるいは嘔吐という離脱症状は、断食してれば起きようがない。吐く対象物がないからね。
蛇足だが、乗り物酔いも、事前に何も食べなければ吐き気は出ても嘔吐はない
> 多剤処方を続けていたら死ぬというのはどういう理由で死ぬの？
明らかなODは死ぬかもだからだよ、物理的に入手困難というのもあるが。
> 漸減する間に死ぬかもだから20mgから4mgまで一気に減らすってのが意味不明、何故漸減は駄目で一気に1/5まで減らすのはいいの？
致死量のODよりは離脱症状→不眠のが、ましだろう。
ベンゾはODしても死なないと言ってる人は単純な薬理学しか見えてない。誤嚥で死亡、転倒からの頭打ちで死亡など、薬理学以外の要素もある >>932
>ギャバじゅようたいの仕組みを考えれば当然なんだかな。
GABA受容体のことはかなり調べたけど反跳性不眠以外起きないというのは俺には当然だと思えないからGABA受容体の仕組みを教えてよ 健常者に戻りたい
薬なしでも健康に働ける身体を取り戻したい ベンゾ減薬にチャレンジしたいけど賃貸の上下階の騒音で熟睡どころじゃないや
どこ引っ越しても騒音が気になってストレスだ
戸建て引っ越す金もないし社会的信用もない >>933
ちなみに漸減がダメとは言ってないぞ
極端なODからなら大幅に減らすしかないというだけで、基本は漸減。 >>935
最上階限定で探すといい
URで探すと最上階は結構ある
自分もマンションの騒音で2年我慢したが、その間睡眠薬がかなり増えて後悔している
弁護士に頼んだりしたんだけどうまくいかなかった >>936
漸減推奨なことは分かったけど
>GABA受容体のことはかなり調べたけど反跳性不眠以外起きないというのは俺には当然だと思えないからGABA受容体の仕組みを教えてよ
取りあえずこれに答えて
当然というからには根拠は出して欲しいとこだけど自分の想像でもいいよ >>929
いくつか細かい疑問を指摘する
>>他の向精神薬と違い、デパス以外は副作用も離脱症状も依存性も耐性もあまりなく、一生飲んでも問題ない上に、認知症との関連も眉唾。
どうしてデパスだけ特別なの？
>>932
>あるいは嘔吐という離脱症状は、断食してれば起きようがない。吐く対象物がないからね。
蛇足だが、乗り物酔いも、事前に何も食べなければ吐き気は出ても嘔吐はな
何もはいって無くても吐く人は結構いる
胃液の成分とかで黄色っぽいドロっとしたのが出てくる
>致死量のODよりは離脱症状→不眠のが、ましだろう。
ベンゾはODしても死なないと言ってる人は単純な薬理学しか見えてない。誤嚥で死亡、転倒からの頭打ちで死亡など、薬理学以外の要素もある
後半に書いてある誤嚥で死亡とか転倒で死亡なんてのは大抵の薬に言えるしそれを理由に死ぬかもしれないから一気断薬するのは極端
フルニトラゼパム20mgの例を出しているがこの人はいきなり20mg処方された訳じゃないだろうから20mg飲むようになるまでかなりの時間がかかってるはず >>940
分譲賃貸の角部屋
これしかない。
賃貸マンションなんて、どれも同じ。 >>940
聴覚過敏もありそう
つらくてどうもこうもならんなら耳栓とかもいいよ
理不尽さはあるけど楽になる手段は多い方がいい
自分は断薬から半年ちょいだけど、聴覚過敏は大分改善した >>940
上からの騒音が一番うるさいから最上階がいい。
上の人が書いているように分譲賃貸がお勧め
ふつうの賃貸より若干高いけど
分譲賃貸なら最上階であれば角部屋じゃなくてもまあ大丈夫だと思うけど
自分の場合、騒音は電動工具と金づちの音だから特殊なケース
事務所が借りていて業務でやっていたのに「音は出していない」としらを切られて
マンションの管理会社も全く動いてくれないどころか、邪魔された ただ分譲賃貸で最上階(角部屋)はめったにないよ
自分もさんざん探したけど
上に子供がいなければまあまあだと思う >>941
なるほど、やはりお金はかかりますね…
>>942
多分それはあると思います。ビョーキになって明らかに耳が鋭くなりました
>>943
たしかに、最上階か戸建てのほうがいいですよね >>939
> >>929
> いくつか細かい疑問を指摘する
> >>他の向精神薬と違い、デパス以外は副作用も離脱症状も依存性も耐性もあまりなく、一生飲んでも問題ない上に、認知症との関連も眉唾。
>
> どうしてデパスだけ特別なの？
デパスだけよく槍玉にあげられるから
>>932
> >あるいは嘔吐という離脱症状は、断食してれば起きようがない。吐く対象物がないからね。
> 蛇足だが、乗り物酔いも、事前に何も食べなければ吐き気は出ても嘔吐はな
>
> 何もはいって無くても吐く人は結構いる
> 胃液の成分とかで黄色っぽいドロっとしたのが出てくる
そうなんですか
>致死量のODよりは離脱症状→不眠のが、ましだろう。
> ベンゾはODしても死なないと言ってる人は単純な薬理学しか見えてない。誤嚥で死亡、転倒からの頭打ちで死亡など、薬理学以外の要素もある
>
> 後半に書いてある誤嚥で死亡とか転倒で死亡なんてのは大抵の薬に言えるしそれを理由に死ぬかもしれないから一気断薬するのは極端
向精神薬や睡眠薬は特にそれが極端
> フルニトラゼパム20mgの例を出しているがこの人はいきなり20mg処方された訳じゃないだろうから20mg飲むようになるまでかなりの時間がかかってるはず
サイレース2０だろうが2００だろうがODしたらすぐだろ。
じゃあOD癖のついてる人にはどう減らせと？ 2００から漸減していくの？ 俺は戸建てを建てたので、問題なしだ
ベンゾは、根性で断ち切るしかないな。理屈じゃない精神力だな 断ち切ることはできたが、全然眠れない
睡眠不足が続いて胸が痛い >>947
>具体的には、フルニトラゼパムを１日2０ミリ飲んでる人は、漸減する間に死ぬかもだから、反動を覚悟で一気に４ミリくらいに減らす必要がある。
この文で常用量依存じゃ無くて乱用の話だったのか
乱用なら何回やったのか、乱用する頻度はどれくらいか、これを書いてくれないと適切な断薬方法なんて分からない
それにベンゾジアゼピン断薬の話って普通常用量依存でしょ
ODで数回20mg飲んだくらいじゃ離脱症状なんてほとんど出ないから好きにすればいいよ
離脱症状が出るならどれくらい飲めば出なくなるか確認してから漸減に移る
で何でこの質問は避けるの？
933+1 ：優しい名無しさん [↓] ：2019/01/03(木) 13:37:00.79 ID:RuqQtUV+ (2/2)
>>932
>ギャバじゅようたいの仕組みを考えれば当然なんだかな。
GABA受容体のことはかなり調べたけど反跳性不眠以外起きないというのは俺には当然だと思えないからGABA受容体の仕組みを教えてよ >>929
＞(米国&オランダ方式)
＞大麻に置換
ベンゾより大麻の方がヤバいと思う。 アルコールやタバコは断薬薬が開発されてるから楽にやめれるとして、
向精神薬同士でどれがやめにくいとか、あるのか？
抗うつ剤のほうがやめづらい、気分安定薬のが、コンサータのが、抗精神病薬
のが、なんてあるのか？
いや、それくらいなら個人差や原疾患にもよるだろう。
しかし同じ「ベンゾ系」で「睡眠薬は抗不安薬より辞めやすい」とはいかに？
不安は気持ちの問題だから考え方というかカウンセリングでどうにかなる余地があるし、災い転じて福と成すことさえ。
一方で睡眠薬は人間の中枢神経にもろにかかって、そして不眠は万病の元だから、睡眠薬のほうが辞めづらいはず。
不眠は苦痛だし、漸減するしかないが漸減中に耐性も獲得するからニッチもさっちも行かなくなる。身体依存も精神依存も強い。
そもそもベンゾは非ベンゾを含め、抗不安強さと睡眠強さで便器的に分類してるだけで、
どちらがやめやすいようはずがない。
まあ一般的にやめにくいとされるベンゾ「デパス」は睡眠薬としても抗不安薬としても同等の性能だが、
デパスを抗不安薬として使っていたらオンオフ激しさからやめづらく、
睡眠薬として使っていた場合は置換や漸減であっさり止めれるだろうから、
「抗不安薬は睡眠薬より止めにくい」はデパスだけは認める >>929
これだけ色んな医者の主張を網羅してるのは凄いがその結論がベンゾで反跳性不眠以外の離脱症状は起きないって調べたことを全て無駄にする結論なのが哀れだな
いくら本や論文読もうと情報の取捨選択が出来ないなら無意味だというのがよく分かる >>955
> しかし同じ「ベンゾ系」で「睡眠薬は抗不安薬より辞めやすい」とはいかに？
私の体験なんですが、抗不安薬より睡眠導入剤のほうが辞めやすいですね。
一番の違いは離脱症状、特に身体症状（筋肉のつっぱり、極端な肩こりなど）の強さだと思います。
今、抗不安薬はレキソタンを飲んでます（減薬中）が、半減期を過ぎた頃の筋肉のつっぱりが半端じゃない。
一方、睡眠導入剤（マイスリー）だと「ああ、減薬したから眠れなかったな。」だけ。
マイスリーが切れた（＝血中濃度がほぼなくなった）としても、身体症状は出てこない。
眠れない＝寝なきゃいけない、寝ないと明日の朝に起きられない、という脅迫概念があるかもしれないけど、
メシ食って、食後に抗うつ薬なり他の向精神薬を服用したら、たいていウトウトして眠くなる。
夜は眠れないかも知れないが、何だかんだで（無自覚で）ウトウトしている時間が日中にあるはず。
だったら生活リズムを立て直したほうが、睡眠導入剤の減薬／断薬の早道になる。
生活リズムの立て直し。朝に起き、日中は活動して昼寝をせず、３食きちんと食べ、夜に風呂に入り、
深夜までテレビやパソコン、スマホを見ないようにして、眠くなったら布団に入る。
当たり前のことなんですが、私はこれで辞めることができましたよ。
カウンセリングのほうが不安に効果があると書かれていますが、原疾患が治っていないのならともかく、
ベンゾジアゼピンの離脱症状に対しては、カウンセリングは歯が立たない。
むしろ減薬／断薬による不眠のほうがカウンセリング（セルフモニタリングが主になるでしょう）
のほうが効果が見込めると思います。費用対効果を考えると、あまりお得とは言えませんが。
ちなみに、私、デパスも服用していましたが、斬減法で辞めることができました。
デパスは離脱症状よりも精神依存のほうが、辞めにくくさせていると思います。 アルコールやタバコは断薬薬が開発されてるから楽にやめれるとして、
向精神薬同士でどれがやめにくいとか、あるのか？
抗うつ剤のほうがやめづらい、気分安定薬のが、コンサータのが、抗精神病薬
のが、なんてあるのか？
いや、それくらいなら個人差や原疾患にもよるだろう。
しかし同じ「ベンゾ系」で「睡眠薬は抗不安薬より辞めやすい」とはいかに？
不安は気持ちの問題だから考え方というかカウンセリングでどうにかなる余地があるし、災い転じて福と成すことさえ。
一方で睡眠薬は人間の中枢神経にもろにかかって、そして不眠は万病の元だから、睡眠薬のほうが辞めづらいはず。
不眠は苦痛だし、漸減するしかないが漸減中に耐性も獲得するからニッチもさっちも行かなくなる。身体依存も精神依存も強い。下手したら歯科医や外科医の麻酔にさえ影響する。
そもそもベンゾは、非ベンゾを含め、抗不安強さと睡眠強さで便器的に分類してるだけで、
どちらがやめやすいようはずがない。
まあ一般的にやめにくいとされるベンゾ「デパス」は睡眠薬としても抗不安薬としても同等の性能だが、
デパスを抗不安薬として使っていたらオンオフ激しさからやめづらく、
睡眠薬として使っていた場合は置換や漸減でやめかたがある程度あるから、デパス睡眠薬の場合はデパス抗不安薬の場合よひさりはあっさり止めれるだろうから、
「抗不安薬は睡眠薬より止めにくい」はデパスだけは認める
ただ、繰り返すかそもそも「睡眠薬には抗不安作用」があるので、
睡眠薬と抗不安薬のどちらがやめやすいか、というのは不毛な議論。
なお断ベンゾは、ビタミンBの特にナイアシン、ニコチメイド、ギャパサプリメント、鉄、漢方薬くらい、タンパク質、クルミ、バナナ、ハチミツ、夜間頻尿でなければ代替になる。
タンパク質はタンパク質をサプリメント化のものがないのと、ビタミンBサプリメントにナイアシンノ量が少ないのが残念 離脱症状に耐えつついきなり断薬する場合なら短期間の代わりに酷い離脱症状の短時間型と離脱症状は軽いが期間が長い長時間型どちらの方が止めやすいか意見は分かれるだろうが
漸減法を取るなら短時間型の短い期間の離脱症状というメリットが無くなる短時間型が優れてる点はほとんど無い
短時間型の方が楽という人はなぜこのスレにたどり着いて長文垂れ流すのか
騙されて長時間型を最初に処方されたとかじゃ無ければ簡単だという一気断薬でさっさとベンゾ止めればいいじゃん >>959
短期間の代わりに、とか、期間が長い、とか意味がわからないんですけど
長時間型だと減薬期間が長くなる、ということ? 睡眠薬の方がやめやすいというのはまちがい
どんなに生活習慣を見直しても、疲れていても眠れない
これはどうにもならない 睡眠薬の方がやめやすいというのはまちがい
どんなに生活習慣を見直しても、疲れていても眠れない
これはどうにもならない >>962
突然断薬した場合短時間型は激しい離脱症状が短い期間、長時間型は穏やかな離脱症状が長期間続くのが依存性薬物の特徴
漸減法を取る場合は置換の期間を除けば理論上は短時間型と長時間型で断薬までの期間は変わらない
突然の断薬は遷延性離脱症候群のリスクを高めるのと催眠薬系はキンドリングという離脱症状を経験すればするほど脳が神経伝達物質に過敏になって離脱症状を自覚しやすくなり元の量より薬を増やさないと離脱症状が治まらなくなる現象がある
なので突然の断薬は推奨出来ない >>959
> 離脱症状に耐えつついきなり断薬する場合なら短期間の代わりに酷い離脱症状の短時間型と離脱症状は軽いが期間が長い長時間型どちらの方が止めやすいか意見は分かれるだろうが
句読点入れろ
> 漸減法を取るなら短時間型の短い期間の離脱症状というメリットが無くなる短時間型が優れてる点はほとんど無い
隔日法ならチョー短時間型もmeritがあると？
> 短時間型の方が楽という人はなぜこのスレにたどり着いて長文垂れ流すのか
> 騙されて長時間型を最初に処方されたとかじゃ無ければ簡単だという一気断薬でさっさとベンゾ止めればいいじゃん
長岡先生や山内先生の言うように非ベンゾ置換もひとつの方法
てか、学会行けば、長座間型置換は冬いよ >>966
一気断薬と漸減の比較であって隔日法について言及してない
非ベンゾ置換を否定したつもりもない
もう一つ言うとあくまで短時間型と長時間型を漸減法で断薬する場合の比較で置換は短時間型を漸減出来なかった場合の選択肢で置換第一だと言ったつもりもない
ところで俺は素人で学会のことは知らないから減薬方法として長時間型置換が冬いというソース出して欲しい このスレを読むとルネスタの存在意義が分からないな。アモバンの改良というよりコピーっぽいし、なら安全性はマイスリーのほうが上じやん。
「最後の(非)ベンゾで、過去をのベンゾの離脱症状を踏まえて離脱症状が出にくいようにした」「一気にやめても反跳性不眠」を少なくした、
」という製薬会社のコピーは嘘か？
非ベンゾには超短時間型しかなかったから、超短時間という枠組みであるものその中では作用時間長めということに価値があるのか？ >>967
> >>966
> 一気断薬と漸減の比較であって隔日法について言及してない
> 非ベンゾ置換を否定したつもりもない
> もう一つ言うとあくまで短時間型と長時間型を漸減法で断薬する場合の比較で置換は短時間型を漸減出来なかった場合の選択肢で置換第一だと言ったつもりもない
あなたの日本語は誤解を招きやすいから、いちいち、こう意味ではない、と説明してくれ
ベンゾと非ベンゾで、新しい非ベンゾに置換はまだしも、現状で非ベンゾの人が旧式ベンゾに置換という
「わざわざ古いものに変える」意味が分からないというだけ >>970
俺の文章が汚いのは同意するけどそっちの指摘も難癖を付けててかなり喧嘩売ってるよね
それと学会のソース結局出してくれてないけど何で？ >>965
そういうことか
ありがとう
ちゃんと医師の指導のもと、もっと若い頃に断薬すべきだったわ エバミールを長年飲んでたが、すっかり自力で眠れなくなった
短時間型の睡眠薬の方がよかった
入眠困難だったから短時間にしてもらうべきだった >>971
いまの日本は学会に関する法律はない 俺が明日、俺学会 を立ち上げれば正式に承認される。
でも世の中のこゆいうカラクリは知られてないから、シリコンが何か書いてないノンシリコンシャンプー、
横幅最大は４Eで次に広いのはFになるはずが５Eという謎の靴、どの業界も消費者の無知に漬け込む。
栄養士と看護師と薬剤師と医者と医学博士と歯医者と放射療法士の区別ができん人もいそう >>699
>>700
現代文って試験科目として成立してるの？論理的？２
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1511174514/27
★★★ マイスリー ★★★ vol. 69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523504471/l50
553sage2018/06/05(火) 19:41:49.43ID:YioieSo+
>>492
>非ベンゾというのは、レベルに関係なく
ひ【非】 （接頭）
名詞形容動詞に付いて，それに当たらない，
それ以外である，などの意を表す。
辞書的には、「非ベンゾ」睡眠薬とは、ベンゾ以外の睡眠薬
と理解すのが正しい。当然、ロゼレムやベルソムラは、
「非ベンゾ」で辞書的／論理的に正しい日本語である。
正しくないのは、「非ベンゾ」と専門用語を作った医学者。
554優しい名無しさん2018/06/05(火) 20:54:28.90ID:NJnnD3ig
その解釈だと、バルビツール系も非ベンゾということになるな
バルビツールを非ベンゾと呼ぶ人はいないだろ
620昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232018/06/12(火) 20:13:39.14ID:IfCo+Edk
>>553
それは単純に日本語としての解釈。専門用語の場合は意味が違ってくる。辞書的、文法的、国語的な解釈は的外れ（ナンセンス）である。
「専門用語を作った医者が正しくない」と言ってるが、そんなこと言い出したら、「券売機」は熟語的には「売券機」、内視鏡とは「視内鏡」となるが、もう慣習として成立してしまってるから、券売機／内視鏡 でいいだろう。「マナー違反」という言い方も本来の日本語からすれば誤りなのだがもはや慣習として定着している。
鉄道の「立席特急券」とは、駅員でも「たちせき」と言ってるが、厳密には「りっせき」と読む。日本語の熟語の構成上、そういう読み方はありえないし、知恵袋でもそう力説してる人がいたが、そもそも鉄道用語なので日本語論自体が当てはまらない。
医療用語？だと、「病棟」が、国語辞書的な意味と、医療現場で使われる意味が異なる。辞書的には「病棟＝１棟」だが、現場では、１棟の中で、１階を第一病棟、２階を第二病棟と呼んだりしている。
前置きが長くなったが、「非ベンゾ」の「非」というのは、あなたが言ってるような国文法的なことではなく、単に「アモバン・ルネスタ・マイスリー」の３剤を指すというだけ。医者の言葉の作り方が正しい云々ではなく、「そういうもんだ」と思うしかない。 >>1
ベゲタミンＡとは
コントミン(塩酸クロルプロマジン)25mg
ピレチア,ヒベルナ(塩酸プロメタジン) 12.5mg
フェノバルビタール(フェノバール) 40mg 粉砕さん「超微量なら生涯、ベンゾを入れ続けても害はない」
超微量までするならキッパリやめろよ
アルコールが微量でも体に悪いと分かったいま、ベンゾだって微量でも体に悪い
しかし脳細胞はなぜ復活しないのかね。皮膚なんかは細胞分裂するのに >>823
抗コリン作用なんて市販薬にも入りまくりでそんなんで認知症なったら国民皆認知症だなw
で、コリンてなに ネタかもしれないが認知症について語るならコリンくらいは知ってないとあまりにも滑稽 認知症より
眼圧上がって緑内障のほうが頻度高い
精神科医は、精神科の薬が原因でも、
眼の病気で押し通すぞ。知らん振り。 >>978
世界的に抗コリンが爆発的に氾濫してアルツが増えたって言う説もあるくらいだよ 区市町村単位ではなく都単位での学会で思ったが。
東京圏はベンゾ離脱しやすい。
地方では、広島のこてつ院長くらいだが、都内は、
●漢方薬もりしたクリニック
●１６ごう整形外科
●内海のDD医院
●新宿溝口
●小平国立精神神経
●JR病院
●ゆうメンタルヘルス
●椎名町クリニック
●ファミリークリニック椎名町
●大川クリニック
●ながしま脳外科
●平間医院
●要町病院
●しゅっとう医院
と、減薬方法論を知り尽くしている医師が多いよ。
睡眠薬以外も併用してる場合には精神科以外ではどこまで頼れるか微妙だが、睡眠薬を抜くだけなら。 ベンザリンやめて、2ヶ月自力で寝れるようになって(夜中1.2回は起きる)
最近抗不安薬も断薬、寝入りは変わらずだが小刻みに寝起き繰り返し、朝方は寝れない、早朝覚醒？かな
でもいまは休職中でダメージはないから、このまま続けたらいいかな？
薬には手を出さないほうがいいよね… >>985
俺も止めて2ヶ月の時は、そんな感じ。
4ヶ月で落ち着いて来たよ。
規則正しい生活と運動が大事だと思う。
特に起きる時間、早起き死守して頑張って。 抗不安薬はイッキに止めるのはキツイけど、睡眠薬はイッキに止めても大丈夫だった。 >>978
毎日毎日風邪薬や酔い止めを飲んでたら認知症になるだろうね そんな奴知らないけど
ベンゾはかなりの抗コリン作用があり 且つほとんどの服用者が毎日何年も飲んでるだろ だから認知症リスクが高いとなってるんだよ >>988
統合失調症患者は毎日抗精神病薬飲んでいるし、躁うつ病患者は毎日気分安定薬を飲んでいるぞ。
認知症になるのか？ ベンゾの認知症リスクは否定する論文も多数だが。
アルコールと睡眠薬のどちらがましか、と同じで論文により医師により見解が違う >>987
これが分からん。
同じ作用機序でω１要素が強いのを睡眠薬、ω2要素が強いのを不安薬としてるだけで、
同じ作用機序の薬でやめやすい辞めにくいあるんかな
デパスなんかはどちらにも分類されるし。
それに不安薬は根性で耐えればいいが睡眠薬は反跳不眠からの二次的離脱症状もひどく、抗不安薬より簡単にやめれるとは思えん >>985
>>986
薬の服用期間はどれくらい?
比較的短期なのかな?
1時間寝て目が覚めての繰り返しでかなりきつい
小刻み睡眠疲れるわ
食欲もない 自分は睡眠に課題抱えまくってる
休職しての断薬だから、いずれ眠れると待つだけだけれど、この半年余り熟睡できた記憶はほとんどない
ただ、最近行き始めた整骨院で電気かけてマッサージしてもらった日は割とよく眠れている
多分ベンゾの筋弛緩の反跳で筋緊張しているんだと思う
しっかり通ってみようかな
あとはストレッチや軽い運動なども取り入れるべきか ヒズジョブワズトゥーヘルプファシリテイトザコンティニュエイションオブザノーブルシービスケットリニージ それはカレはシービスケットの優秀な血統を守る手助けをしている イットワズアバウトヘルピングアウトマザーネイチャートゥードローフォースザビルディングブロックスオブザチャンピオンディーエヌエーフィッチ それはつまり自然の摂理にしたがって優勝馬の勃起ちんぽからDNAを引き抜くのだ オーヘルヒーワズヤンキングオフホーセズ それはつまりカレは馬のちんぽをしごくのが仕事だ フォーワンスインマイライフ アイムプラウドオブホワットアイムドゥーイング それはなんにしてもいまは誇りをもって働いている ビーイングラベルドザビッゲストルーザーインザヒストリーオブマンカインド それは人類史上最大の負け犬のレッテルを貼られる このスレッドは１０００を超えました。
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