ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬103
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「悪魔の薬」「麻薬」であるベンゾジアゼピン系・非ベンゾジアゼピン系の薬物（睡眠薬・抗不安薬・一部の抗てんかん薬） との縁切り（減断薬・離脱･脱薬）を目指す人たちのためのスレ。
なお基本的には（非）ベンゾのスレですが、それ以外の睡眠薬や、もっと言えば向精神薬全般の話題も禁止というわけではありません。
従来は書き込めても今はＮＧ語句で分割しないと貼れないものもあるので、雛型テンプレートが何レスまでになるかは未知数です。
前スレ（派生系統。本系統では「減薬」や「睡眠薬」の文言がなく発見しにくいとの意見より生まれた派生ｽﾚ。同じ板に同一ｽﾚが２つ有ると情報が分散したりﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ（複数投稿）の温床になったり良くないがそもそも「ﾍﾞﾝｿﾞ」なんて単語を知らずに飲んでる人が多数のため、検索に引っ掛かり易くする為のｽﾚ題名。またﾜｯﾁｮｲ有無によるスレ分裂は運営が認めている。
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532878286/l50
過去スレ（本系統）
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533441551/l50
（↑のスレの冒頭は膨大な量の雛型テンプレがあり、隅々まで目を通すとそれだけでかなりの知識が付く）。
※なお、こう見るとスレは２つにしか分裂してないようですが、２０１８年初頭くらいだったかな、複数スレが乱立しているような時代もあったので、
手作業で過去ログを辿っても、見たかったスレと違うスレが出てくる可能性がありますので、リンク辿る以上に地道な手作業で探すしかないようなスレもあるかもしれません。
↓
（おそらくは９８スレから重複が始まった？一時期はスレが４個くらい同時乱立してたが、２分裂は以下98スレ頃から始まったと思われる。）
ベンゾジアゼピン系睡眠薬からの離脱減薬断薬その98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514439788/l50
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514507240/l50 ベンゾの離脱症状対策はこてつ院長が出して終止符のはず。
内海式は効果は認めるが時間と金がかかるし内海の患者への態度が近藤誠並みに正気の沙汰ではないが、
長尾医師式その他、色々あるが、こてつ院長１択。
人工のビタミンであり自然のビタミンでないのが仮に毒でも離脱症状よりマシだし、それにナイアシンつまりビタミンBは水溶性だから問題なし。
こてつ院長のブログのアドレスは過去ログにあるが現行スレなら、減薬統合☆2にある。
アルコール害悪厨がいくらかいてベンゾ対アルコールみたいな話になってるので、「こてつ」とか「ttp」とかでスレ内検索を。 あと、ルネスタやリスミーも向精神薬指定はされてないが、厚労省通知には入ってる。
リボトリールのような睡眠薬代わりに使われることが目立たない薬も入ってる。
そこでデパケン。デパケンはベンゾではないが、ギャバに作用するから睡眠薬代わりになる。
しかもベンゾでないから目立った副作用も離脱症状もない。
デパケン置換は盲点。 >>460
大麻はマイスリーと同じく、アッパーかダウナーかよくわからないんだよな
とにかく音に過敏になる。ミュージシャンが愛用してる例が多いのがよくわかる
眠剤としての効き目もマイスリーと同程度だと思う。
ただ幸福感はマイスリーよりはるかに上。宇宙に行ける
俺は基本的に大麻解禁賛成派 ベンゾが無いと毎日仕事どころか平常心も保てない…。辞める以前の問題だわ 常用量離脱も耐性もないなら多少の副作用は我慢で死ぬまで飲むが。
常用量離脱があるからいつかは辞めるしかない。
耐性も俺みたいにマイスリー１日３００ミリ(３０ではない)になると作用量が致死量みたいなもんだし、耐性対策で量を増やすにも限界がある >>453
いくらでもベンゾ処方してくれる医師がむしろ欲しい
長生きより今日眠れるのがだいじ ただ、デパスでガンになりにくいはさすがにないだろうが アカシジアの副作用止めも効かなくなるだろうか。
ベンゾジアゼピン常用離脱→向精神薬→副作用止め。 >>467
ずーっと効いてくれば一生飲んでもいいんだけど、
だんだん効かなくなるのがベンゾだからねえ。 5チャンネル減薬・断薬スレを荒らしてるカスがいます。
5チャンネル減薬・断薬スレを荒らしてるカスを検証する。
ttps://genyakuarasi.web.fc2.com/
単に気分が悪くなりますし、関わるとこちらが悪くなります。
このカスは、今まで色々と悪さをしていましたが、
今でも他スレで暴れています。真正のキチガイ、粘着、自己中君です。
最近ベンゾ減薬断薬スレなどに出張し始めました。
（5チャンネルゆきにー）＝減薬スレアルコール荒らし＝質問君＝ソリアンキチガイは、確定です。
このHPは、このキチガイ荒らしの対策の一環で作ってみました。
ただし、暫定です。 完成はまだまだ先です・。 >>466
なんでそんな量飲んでるの？
耐性付いて少しずつ増えていったとか？ >>473
いけないところで取引してんでしょ？
2つ3つハシゴ受診したってもらえる量じゃない。 >>474
そうだよ
闇ルートだと１シート千円くらいだから、１０割負担とほぼ同じか >>473
そう、まさに耐性
ここまで来たら引き返せない 体も金も大変だと思うんだが、止めようとか思わないの？ ここまで楽しむなら離脱症状の苦しみ込みの楽しみ方にすればいいのに >>477
それ以上に不眠が辛い １日たりとも寝れない日があるのは勘弁
(飛び飛びで寝たのは寝たにカウントしない) >>476
服薬して何年くらい？
自分もマイスリー依存症だから他人事に思えなくて >>480
俺は「寝なければならない」の呪縛から抜け出したら減薬が出来てる。
寝なくても死ぬ訳じゃない。
今日も眠れないかぁ、まあいあか。的な気軽さ。
減薬進んで、年内には断薬できると思う。
寝る為の努力は全力でしてるけどね。
減薬で眠れない日も多かったけど
生活習慣の徹底改善と、寝なければの呪縛から解放されたら
今では逆によく眠れる。
薬で寝るのは、結局は耐性付いて延々と増量して破局する未来しか無い。
自力で寝見れるのが一番いい。
なにより、眠れないかもの恐怖から解放され、悩んだり苦しむ事がないのはストレスフリー。
貴方は、もう崖っぷちになんだから、そろそろ本気で薬に頼った「寝なきゃ」を克服しては？ >>481
2015 10下旬
３年間と少しだ
わずか３年間でここまでなるのは稀とは思う。１剤だけで１０年とかの人もいるし >>482
マイスリーやめる気はないから崖というか死ぬときは薬物中毒だね
不眠が続く人生ならしんだほうがいいし、正直、このまま目覚めなければいいなと思いながらマイスリー飲んでるよ
それだけ不眠は嫌い
それにもう(まさに今日で)３０歳だし、人生７０年としてあと４０年も不眠なんて想像するだけで怖い
しかも加齢すると余計睡眠の力が落ちるなんて想像するだけで怖い
３０年生きてきたら一通りのことは経験してるからいつ死んでも悔いはないよ
両親とも急性アルコール中毒で死んでるし俺が死んでも悲しむ人はいないし、仕事も、フリーターだからぶっちゃけ替えがいくらでも効くから職場に迷惑もかからんだろう
唯一の懸念は好きな漫画の完結を見れないことか 誕生日おめ。ポッキーの日だね。
ん？いつだか完全に断薬したって言ってたよね。
どうしたの？
また飲んでるの？ 完全に弾薬しても、それから数ヵ月後、たまたま眠れない日があって、一度くらいと飲んだら、ズルズル……よくあるパターンだね
ポッキーの日？ そーなんだ。
入院までしたのにもったいないね。
1が並んでポッキー、プリッツみたいだかららしいよ。 >>484
54の俺からみると
まだ30なのにもったいないと思う
人生まだまだ楽しいことがいっぱいあるぞ 30の時は自分のこと若いとは思わなかったけど
今振り返ると一番いい時だったと思う。
まだまだこれからだよ。
自分もマイスリーは15年飲んだ。
最後は飲んでも飲まなくても眠れなかった。
飲むとむしろ覚醒した。
耐性付くの早いんなよなぁ、あれ。
どんどん増えていく。
あと10年くらいは飲めるとは思うけど
いつかは必ず効かなくなる。
まだ数年。離脱の情報がある現在はラッキーだと思うんだけどな。 >>484
だから、薬に頼らず自力で眠る努力した方が、結果的に末永く眠りを楽しみるよ。
貴方の場合、薬では耐性ついて限界来るんだし。
加齢で眠りが少なくなるのは、基礎代謝が落ちて眠る必要時間が減るからであって、無理に寝る必要がないだけ。
沢山運動すれば眠れるし。
赤ん坊や子供が沢山寝るのは、成長の為に基礎代謝が高く、成長ホルモンもドバドバ出てるから。
人間には、元から眠る為の安全で高機能な機能が備わってるので、それを活用した方がいいってたけ。
俺も長く不眠で悩み薬に頼ってたけど、早く問題の本質に気づけばよかったのにと思ってる。 >>490
俺は眠りというよりエロい夢を見るのが楽しみなんだ。50過ぎて覚醒時は性欲なんてこれっぽっちもなくなったのに、
なぜか夢の中ではエロエロビンビンになるんだよね。不思議。 >>482
すごい努力ですね そこまでいくとウラヤマシス >>490
いや、加齢で睡眠時間が短くなるのは原理は分かるが、仮に４時間から６時間しか寝れないと、１日のかなり長い間、起きてなきゃいけない。それが怖い。
特に趣味がないから、１日１８時間起きてるとか生き地獄だよ。
３億円くらいあれば日本一周旅行とかいくらでも時間潰せるけどさ。 >>493
楽しい時間の過ごし方を見つけよう。
読書でもゲームでもスポーツでもなんでもいいから。 >>495
非常に難しい質問だね
専門家の間でも真っ二つに分かれるよ
布団に留まるべきか、布団から出るべきか
本を読むのも賛否両論ある 本を読んでるうちに寝れるか、本を読むことで脳が活性化して逆に寝れなくなるか >>496
私は活性化するタイプなので何もできず、ただ頭の中がぐるぐるして辛いです >>497
横になっているだけで、睡眠の1/3の効果があると言われている。
3時間寝れなくても布団に入っていれば1時間寝たのと同じと言うことだ。
とにかく夜は布団に入ってもぞもぞしてれば良い。
活動すると、日中眠くなる。 >>498
これデマだよ
いろんな本にそう書いてあり、正しいことが書いてある本が僅かしかないが
横になっているだけと寝ているのじゃ臓器の働き(休み方)が違う
８時間布団で悶々としてるより１時間でも寝たほうが体は回復する >>499
そりゃーそうだけど、少なくとも身体は休まるだろ。臓器は別にして。
活動してるよりはマシだと思うぞ。
昼夜逆転するよりかマシだろ。
どうしたらいいかアドバイスしてやれよ。 なんで電車ん中のうたた寝や、昼間ゴロゴロしていて短時間寝ることはあるのに、夜は寝れないの？
いずれも「寝る」には違いないのに、寝る原理が違うってこと？
昼寝はできるけど夜寝はできないって人もたまにいるよね。
電車のうたた寝に関しては多分、心地よい揺れが眠りを誘うということだろうけど、
だとしても「寝れる」ということはギャバは死んでないはずだよな。
なのになぜ夜は寝れないの！ このスレにいるのは日本人だよな
サプリメントや栄養や生活習慣よりまずは神社だろう
神社行けば離脱症状どころか末期がんも治るというのに 運動療法やれと言ってる奴はバカなの？
疲れても寝れないから不眠なんだが、それ以前に、不眠のフラフラな状態で運動できるわけないだろ。
んな状態で下手に外出したら車に轢かれて死ぬぞ
それとも室内運動器具のこと言ってるのか？ 私も電車ではうたた寝できるよ。
でも寝室だと眠れない。
夜は部屋を変えても無理。
きっと「寝なければいけない」という状況がプレッシャーを与えてるんだと思う。 アモバンをルネスタを苦いと感じる人→離脱症状が出やすい
苦いを感じない人→離脱症状が出にくい
まったく根拠はないがいろんなスレの書き込みからそんな印象を受ける >>507
オレは最初の1ヶ月ぐらいだけ苦味を感じたのは。
今はルネスタって苦かったっけ？ってそんな状態 電車じゃ
うたた寝できるのに
夜行バスだと寝れないのはなぜだろう >>505
揚げ足だけど電車のほうが寝ちゃダメという意味なら電車のがダメだろ、忘れ物に乗り過ごしにスリに。 >>505
揚げ足取りだけど寝ちゃダメという意味なら電車のがダメだろ、忘れ物に乗り過ごしにスリに。
血圧を下げるのに電車のうたた寝はいいけどね 電車で寝ちゃダメって感覚が自分にないことに気がついたw
そうだね、たしかにスリとか色々危険だね。
でもやっぱり電車ではウトウトできるんだよ。
布団では寝よう寝ようというプレッシャーに押しつぶされてるわ…
今ももうドキドキしてるよ、今夜も眠れないんじゃないかって。 タバコや酒よりはベンゾのがマシだし、辛い思いしてやめるくらいなら死ぬまでやればいいのに。
タバコもアルコールも死ぬまでやってる人は数多いる上に大半の人に健康被害は出てないでしょ。
タバコの健康被害は３０年後に出るから、３０年後じゃどちらにせよガンになってる
ベンゾやアルコールは認知症を誘発させるというが、アルコールは知らんがベンゾの認知症発祥率は１てん３倍くらい。誤差の範囲だろ。飲んでなくてもなる人はなるし。
どちらかといえば不眠による認知症リスクのほうが高い。
抗精神病薬やアルコールはMRIで脳の委縮が分かるけど、ベンゾでは異常は出ないし。
知り合いの作家さんは大変頭の切れる方だが、
「こんないい薬を飲まないなんて」ともう３０年ベンゾ睡眠薬飲んでるよ やっぱり眠気がこないです。
明日光トポグラフィー受けるのに影響出るかな >>513
耐性がついて量が増えてにっちもさっちも行かなくなるからなあベンゾは。アルコールは1週間ぐらいの禁酒は楽勝だけど、ベンゾは眠るという根幹に関わってくるだけに毎日欠かせない。
多分一週間も切らしたら気が狂うと思う。 周りに寝酒してる人何名か居るけど睡眠の質悪くなるし酒の量も増えるし健康診断であちこちやられてると話してたよ
まだ薬のほうがマシだと
まぁ薬も耐性付いて量増えたりするから一概にどうとも言えん
どちらも飲まないに越したことはないんだけど 睡眠薬は健康診断やMRIに見えない部分で体を蝕むから恐い
アルコールはどこが悪くなるか解るからマシ
睡眠の質はどちらも落ちる。まあ質は睡眠薬のがマシか。
離脱スレ観点で言えばアルコールのが遥かにマシ、アルコールの離脱症状なんて時間的には１０日、性質的には手足が震えるくらいでベンゾのようないたるところに離脱とはならない 皆の意見とは真逆だが、減断薬は一律に公式通りがいいと思う。
後半はペースを緩めて離脱症状を様子見しつつ、だと、永久に抜けない。ある程度の離脱症状は覚悟すべき。
なお、運動しないと寝れないとはいえ、不眠中に外出は車に轢かれかねないから、
日光浴は屋内で窓越しで仕方ない(窓を開ける必要はない)。西向きなら午前中に外に出るしかないが。
運動は、敷地内や公園など、車が来ないところで、ウオーキングか縄跳びだね。
公園で同じところをずっと歩いてるとこの御時世、通報されかねんから、大人用縄跳びがおすすめ。
ただし万歩計に反映されないから分かりづらい。 雨の日は、気圧の関係で逆に寝やすくなるはずなので、運動は省いていい。
ただし日光浴は必要。雨でも曇りでも太陽自体は出てるからね。
ただし月では代わりにならない。 寝酒就寝は、酒飲んで間髪入れずに寝てるの？
逆流性食道胃炎になりそう >>520
まあね。減薬に5年とかアホかっちゅうに。
離脱症状はある程度は覚悟せにゃならんですよね。 >>409
私も巻き爪酷いんだけどヤスリをかけるようにしたらほぼ治った。巻いてる頂点(折れ曲がってるところ)だけを薄くヤスる。2、3日くらいでそこが圧力に負けて平面になってくる。ヤスリ効果すごいよ。運動頑張ろうね! ワイパ0.25を3回から2回して辛かったけど、意外と短期間、一週間くらいで辛くなくなるな 精神医療には根拠はないらしい
そうだよな ベンゾの深刻な薬物依存性になって副作用や中毒症状出てるだけだもの >>526
午前ならいいだろう。コーヒーは膵臓がん予防にもなるし。
コーヒー、お茶、コカ・コーラコーラ、ペプシコーラ、どれがカフェイン一位か？
コーラ系は睡眠に影響するほどはなさそう。
最近はノンカフェイン栄養ドリンクあるが、寝る前に栄養ドリンク飲むのかね >>478
よく意味が分からんが、学生服のホックを苦しいのではなく窮屈さを気持ちいいと思えということ？ >>474
大阪ミナミの睡眠薬自販機を例にすると、マイスリー後発の闇価格は５ミリ１シート千円だから睡眠薬の闇価格としては安い。いまはなきエリミンが１シート４千円だた。
マイスリーの５ミリ１シート闇価格は、病院で１０ミリ後発の１０割負担と同じくらい
あとは上で言う闇とは違うが１０割負担ならいくらでも出してくれる闇医者を見つけること
ちなみに１０割負担の場合は健保のチェックが入らないから処方せんカラーコピーでもバレないが、これは犯罪
闇医者から１０割で買ったり自販機で買ったりは法律に触れるかはグレー。車でいう黄色信号通過みたいな。知らなかったで押し通せる場合もある。
カラーコピーは意図的すぎるから知らなかったは通用せんが。 >>494
サッカーやりたいが草野球と違いそう簡単に仲間が集まらん >>487
入院までして一時期は成功しても、タバコと同じだね
禁煙に長年成功しても、結婚記念日の今日くらいいいやと一回やれば、あとは「いつか来た道」に後戻り
タバコも睡眠薬も麻薬も、脳から完全に消去するには、やってた時間と同じ時間が必要だなと思った >>482
寝ないと日中フラフラで生活に支障するし、2ちゃんのレスも誤植が多くなるが、
小保方晴子に武田邦彦が「眠かったといえばいいんです」みたいに言ってたから、
あのレベルで「眠いからミスした」が許されるなら、2ちゃんの打ち間違えくらいなんでもないか 新今宮駅から通天閣って、ダイレクトに行く道ある？
俺は商店街？東京都でいう歌舞伎町みたいなとこを経由して行く方法しか知らない。
その道中に、ゾルピデム売ってる自販機あるよ。
少なくとも今年の４月には確認した。 >>525
ありがとうございます❗
ヤスリやってみます。運動、運動。 認知症の祖母がロヒプノール1mgを８年飲んでいて、最近担当の先生が変わり、
いきなり中止となって、１ヶ月がたっています。現在は高血圧薬だけ飲んでいます。
最近だんだんと昼食後あたりから、少し熱が出て、息苦しそうにしている
ことが多くなってきています。
一日のうちで決まった時間から症状が出てくるということはあるのでしょうか？ >>539
土地勘ないから具体的な地名は分からない。 いきなり中止となって って８年飲んでて
その人本当に医者 ？ >>543
老人ホームに巡回してくる高齢の内科先生です。 >>544
まあ1mgなら思い切って一気断薬って手もあると思うよ。 >>545
そうなんですか...
最初はなんともなかったんで安心していたんですが、１か月たってからひどくなっている感じです。
血液検査が前にあったばかりで、異常はないということなので今の所、離脱症状かなと思っています。
離脱してから１ヶ月も経過して、また、あと数ヶ月後に更に何か症状が出てくるということは
よくあることなのでしょうか？ >>531
人による
ぐっすりよく眠れる60代も居れば、何度も中途覚醒する60代も居る >>546
離脱症状は色々あって、直ぐに出る物や、後から出てくる物など色々。
離脱が出る人は、複数の症状が出る。
1ヶ月、何の離脱も無かった人なら、そもそも依存してなかったと思うよ。 >>547
これだよね
加齢すると睡眠力が睡眠時間が減るとは限らないしそれを分かる医師もいるが、
大抵の人間は、医師含め加齢すると眠りが弱くなると思い込んでいる
だいたい、加齢して短い睡眠時間でいいなら、加齢するほどに徹夜ができるはずだが、
ふつう、「若い頃」のほうが徹夜はしやすい １
レンドルミン３シート（３０錠）飲んだけど、いつもより長く寝たってのはあったが、単純に３０倍ってわけじゃなかったな。
半減期（作用時間とは厳密には違うがほぼ同じ意味）は半減期ってことか。
確かに、マイスリーで例えれば、５ミリの飲めば３時間寝れるが１０ミリを飲めば６時間寝れるってわけではなく、取れる睡眠時間の長さという意味では変わらないもんな（一般にいう半減期というのが５ミリの場合を指すのか１０ミリを指すのか知らんが）
２
内海聡って、『睡眠薬中毒』で、ヤスリで薬を分割する方法があるみたいに書いていたけど、実際に彼の医院にかかった場合は、そんなことないよね？ ちゃんと医院側で分割してくれるよね？ まさか患者に手作業でやらせないよね？
３
トラゾドン、つまり、レスリン、デジレルは、なんで抗うつ薬なのに睡眠薬代わりになるの？
抗うつ薬ということはアッパー系なわけなのに。
４
睡眠薬って食後に飲むと効きが悪くなるて本当？
というか、風邪薬とか大多数の薬はむしろ空腹厳禁なのに、なんで、睡眠薬に関してだけは空腹のほうがいいわけ？
だったらこの世のすべての薬を空腹時でも飲めるように作れよ（風邪で体力落ちてる時は食べる元気すらない時があるでしょうから）
５
他の患者さんが、受付に、「レンドルミンですけど、強くて、もっと弱い睡眠薬に変えてもらえませんか」と言ってた。
羨ましかった。レンドルミンを「強い」と思えるということは、睡眠薬にほぼ耐性がついてないということだ。羨ましい。
※ただし、同じベンゾジアゼピン系やそれに準ずる系統であっても、個人差はかなりある。
一般に強力とされる「ハルシオン」「サイレース／ロヒプノール」は俺にはあまり効かない。特にハルシオン。
６
マイスリー（ゾルピデム）の普通錠ってっ噛み砕いたことある人なら分かると思うけど、苦いよね。
なのにＯＤ錠（口腔内崩壊錠）や、ＯＤフイルム、液体状は甘い。
だったらなんで普通剤は苦いんだろう。
レンドルミンの場合は、通常錠もＯＤ錠も甘いのにね。
７
サイレース／ロヒプノールって、割ると青い液体が出てきてしまうので、錠剤カッター（ピルカッター）分割ができない。どうすればいいの？
８
睡眠薬のＯＤが問題になっているとしたら、なぜ、ドリエル系の睡眠薬（睡眠改善薬）のように、「過剰服薬すると、かえって寝付けなくなる」ように作らないの？
ぜんぶのお睡眠薬をそういうふうに作ればいいじゃん。
９
日本人は体格が小さめだから、アメリカに行くと、アメリカ規格の麻酔や薬は日本人には強すぎることがあるが、ベルソムラは、なぜ、逆に、米国のほうが標準規格（ミリ数）が小さいの？ 米国だと１０だか１５ミリが標準だよね？ 日本だと２０ミリが標準だけど。
１０
ナプレシコールとやらを応用して作られたのがベルソムラということは、そのナプレシコールがない人には、ベルソムラは効かないということ？ メラトニンが前提になるから夜勤の人にロゼレムは効かない、ってように。
（ちなみに、ベンゾ系経験者より、未経験者のほうが、ベルソムラやロゼレムは効き、ベンゾ系経験者には効きづらいらしいが、作用機序が違うのになぜだろう）。 >>549
徹夜は若いうちのほうがやりやすい。
加齢ってのは車でいう燃費みたいなもんだから、
加齢すると、稼働時間は少なくなるし、睡眠時間も少なくなる。
ただし仰せのように、個人差が激しく、
うちの親のように、７０歳超過なのに２１時頃に寝て翌朝８時頃まで寝てる人もいる １１
これから寒い季節になります。「冬季うつ」という言葉もあるように、鬱病の人には辛い季節だったり、あるいは、うつ病にかかりやすくなる時期でもあります。
しかし、睡眠薬を減らすという意味では、寝苦しい夏と違い、むしろ、適切と言うべきでしょうか。（データ上も人間の睡眠時間は冬のほうが長い）。
特に今年の夏は猛暑だったため、今年の夏にまたいで減薬をした人は、運が悪かった・・・いや、減薬って１年以上かかる場合が普通だから、どちらにせよ、四季の一巡は必要か。
１２
デパス（エチゾラム）というのは、特にやめにくいベンゾ系（厳密にはベンゾじゃないが）なのでしょか？
わざわざ専用の減薬スレが立っているくらいですし。内海聡も、もっとも麻薬に近いベンゾはデパスと言ってるし。
１３
「一気断薬」や、「大幅な減薬」が良くないのは分かる。
しかし、これだけ飲んでいると、「いつ死んでもおかしくない量」だから、無理でも減らすしかない。
しかし、いったい、何をどういう順番で減らしていけばいいのか。
精神薬などの多剤大量処方における薬害について カウンセリングルームPoco a Poco代表ブログ
https://ameblo.jp/counselling-poco-a-poco/entry-11847389349.html
うつ 薬 多剤大量処方 わたしの場合
https://youtu.be/tq2p★zyhqX★xw
よく眠れる睡眠薬は？33錠目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1486811246/748
748昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2017/12/02(土) 14:28:39.90ID:MswL1xlx
そして、「適量」とは、そもそも何なのだろうか？
「ちょっと眠れないんです」と言って、
初診でこれだけの薬をいきなり出してくる医者にとって、
「適量」とは、いったいなんなのか？
・ベゲタミンＡ ２錠
・ベゲタミンＢ １錠
・ラボナ ５０ミリ ２錠
・セロクエル １００ミリ ３錠
・ヒルナミン ２５ミリ ３錠
・テグレトール ２００ミリ ２錠
・レメロン １５ミリ ２錠
・ワイパックス 0.5ミリ １錠
・セルシン ２ミリ １錠
・デパス １ミリ １錠
・ロゼレム ８ミリ １錠
・サイレース ２ミリ ２錠
・ハルシオン 0.25ミリ ２錠
・ベンザリン １０ミリ ２錠
・ユーロジン ２ミリ １錠
・マイスリー １０ミリ １錠 >>552
いくらなんでも信じられないな
初診でそれ全部出されて、全部飲んだら下手すりゃ死ぬよ。 俺は性善説を取るタイプ。だからこそ２８０万円も騙されたりするわけだが・・・。
なので、「金儲けのために過剰な薬を出す医者がいる」なんて思ってない。過剰な薬を出すとしたら、無知からであって、「薬漬けにしたい」という意図があるとは思ってない。むしろ、薬を渋る医者のほうが多い印象。
が、メンタルヘルス板の各種スレや、内海聡の著書からして、性善説では語れない医者もいるってことかね。
そういえば俺の主治医も、牛乳が健康に悪いとかいうことを本に書いてる医者たちのことを「性善説じゃない医者もいるからね」と言ってたな。
ま、患者としても「ハシゴ受診」は、刑法上の問題はないにしても、ある種の背徳行為だから、
ハシゴ受診してる患者がいる時点で、患者側も「性善説」では「ない」患者がいるわけで、
結局のところ、医師も患者も、どちらも、性悪説準拠の存在ってことかね。
あとは、以下のニュースのように、医者が「金に困っている」というイメージが俺にはないので、
まさか金のために無駄な処方をする医師がいるとも思えない（いや、逆説的だが、患者より金のことを考えるからこそ金持ちになれるのか？）
あと、内海医師やヒーリー医師やＦＤＡは、ざっくり言えば「臨床試験はやっていないか、やっていても虚偽報告がある」ということを言っているが、
俺は、それらとは違う意味で臨床試験をやったのか？ と思うのが、ベルソムラとロゼレム。
あんな、１ミリも効かない睡眠薬がどうして睡眠薬として成立するの。市販薬を含むならドリエル系も。
〜〜〜
医者との結婚が「玉の輿」だとは限らない...その実例集
11/18(日) 12:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181118-00058469-gendaibiz-bus_all
＞お医者さんといえば、高収入で、婚活でも人気の職業ですが、
# ライフ # 医療・健康・食
栄養士・看護師と結婚した男が「しまった…」と後悔する瞬間とは
覆面ドクターのないしょ話 第2回
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54308
〜〜〜
あと、「性善説」という違う意味で、本に書いてあることは鵜呑みにできない。
以下に、雑誌の誤植が載っているが、俺はこの雑誌を読んでいたのだが、当時、「この誤植はひどい」と思った。
ベンゾジアゼピン系と非ベンゾジアゼピンを表でまんま逆に書くという、根幹をなす部分の誤植であって、あってはならない誤植だったからだ。（しかもそのせいでデパスが「非ベンゾ」に分類され、余計に紛らわしかった。確かにデパスはベンゾではないので、「非ベンゾ」という括りで納得してしまう人がいるかもしれない。）
↓
マキノ出版｜お知らせ
http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html
お詫びと訂正（『ゆほびか』2018年9月号）
2018年07月19日
ゆほびか編集部
この格言がピッタリだ。
【大麻】精神の薬は化学的ロボトミー ２【麻薬】
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/8＝http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/8
＞Be cafreful about reading health books. You may die of a misprint.
＞健康書を読むときは注意した方がいい、誤植で死ぬかもしれないから。
＞--Mark Twain >>548
調べてみると離脱症状は何でもありというかんじですね。
１ヶ月間何もなかったのではなく、時々症状があって、最近それがほぼ毎日出てきているという感じです。
１ヶ月経過した今頃から少しずつ軽快してれば安心できるのですがひどくなっていくばかりです。 >>556
じわじわと良くなっていくから、安心して我慢しなさいな。
ベンゾは脂肪に蓄積されてるから、それが溶けだして離脱症状を引き起こす。
という説もあるね。
とにかく時間が過ぎれば収まりますよ。 不眠症が辛いのは、「体制の立て直し」が出来ないことにあると思う。
以下のサイトにあるように、人間は、眠っている間にあらゆる身体機能を回復させている。（なお以下サイト、というか以下スレで考察があるが、野比のび太よりは野原しんのすけのほうが総合力は上だと思う）。
「風邪には１に睡眠、２にルル」というＣＭがあったように、１番は睡眠である。
しかし、この「睡眠」が取れない場合、体の自己治癒能力が働かないも同然のため、風邪をひいたら治らず、また、口内炎になりやすい上になっても直らない。
寝てないからフラフラで食欲がないから栄養も摂れないし、頑張って取っても、寝てない→胃が休まるタイミングがない ということで、食べたものがうまく消化できない。かといって排便能力も落ちているため、排便力も弱り、体内で食べ物が暴れまわる形になる。
睡眠薬それ自体の離脱症状が反跳性不眠だけだとしても、その反発不眠によって引き起こされる様々な疾患があり、いわば「二次性離脱症状」である。
睡眠薬の中止が困難なのはこの二次性離脱症状だと個人的には考えている。
（なおセロクエルといった抗精神病薬で太るのも、直接的に太るわけではなく、副作用による食欲亢進で太るので、俺は二次性副作用と呼んでいる。但しもちろん、薬理学的には一時的だの二次的だの言ったりはしない）。
睡眠という人間の根幹にかかわる部分。
これが出来ないということは、極論、不眠症というのはガンやエイズより恐ろしい。なんて言ったらガンやエイズ患者に失礼か？
しかし、ガンやエイズだって睡眠しないことには自己治癒能力の働きようがないので（エイズに自己治癒能力が働くかは別として）、そういった意味では、不眠症は難病である。
また、逆説的だが、不眠症の治療自体に睡眠を必要とするから、パラドックス上、不眠症は治しようがない。
アニメ・漫画、何見ても向精神薬副作用を連想する
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532278298/35
35昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232018/10/06(土) 09:58:46.00ID:MTQI6MeA
眠れない時は目をつぶって横になるだけでもいいって本当？
中村洸太
日本オンラインカウンセリング協会 理事 臨床心理士、精神保健福祉士、産業カウンセラー
2017年06月25日 23時00分 JST | 更新 2017年06月25日 23時00分 JST
https://www.huffingtonpost.jp/kota-nakamura/how-to-sleep-when-you-cant_b_17290158.html
＞よだれなどに似て、人間は意識して眠りのスイッチをいれられるわけではありません。
＞※0.93秒で眠れるのび太くんは少し例外とします。
＞したがって、眠れない時には、
＞「ソファやカーペットなど別の場所でゴロゴロして、眠くなったら布団に入る」
＞眠っている時間というのは、パソコンのスリープモードとは違います。
＞身体や脳の機能が停止しているのではなく、
＞起きている時とは異なる部分を活発に動かしてメンテナンスを行っているのです。
＞※起きている時より、頭がさえわたる名探偵は少し例外とします。 >>556
最初はなんでもなかった、1ヶ月後から出ますか？
が、質問だったのでは？
速攻で出る症状と、遅れて出る症状があるけと、最初の1ヶ月で酷い離脱が無いのに
1ヶ月も経ってから酷い遅型の離脱だけが出るなんて聞いたことがないよ。
なんの離脱も起きない人だって沢山いる。
祖母だっけ？
痴呆も入ってるんだから、医者の支持に従っては？ デパスは悪名高きベンゾ系の代名詞のようになっているし、
他のベンゾは出してもデパスは依存性（習慣性・中毒性）があるから出さない、という医師も結構いる。
ただ、デパスを抗不安薬としてではなく睡眠薬として使ってる場合には、依存性の強さは他のベンゾと差がないように思える。
で、長尾和宏の『薬のやめどき』に、
デパスには0.25mg錠があって割線も入ってる、とあったけど、そうなの？
０．５ミリグラム錠に割線がないのに、それより小さい単位の０．２５ミリに割線？
https://i.i★mgur.com/tu★7JS★9f.jpg ←画像からは割線がないように見える。
ルネスタや、マイスリー後発品ゾルピデム「日医工」を例にすれば、
ミリが大きいのは割線があるのが、小さくなると割線がなくなるから、
俺の中で「ミリの最小のものは割線がない」と勝手に思い込んでいたが・・・。
ルネスタは、2017年１月製造分より割線が入ったが、１ミリ錠に関しては従来通り、割線無し。なんでだよ。ルネスタ１ミリこそ割線入れろよ。
「最後の（非）ベンゾジアゼピン系」であり、ロゼレムやベルソムラに効力がまるでないことを勘案すると、「最後の睡眠薬」とも言えるのがルネスタだし、
また、ルネスタは、離脱症状が出にくくなるように開発されている薬でもあるので、置換減薬にはうってつけの睡眠薬だ。
だからこそ、これの１ミリ錠に割線が入ってれば、微量減薬がやりやすかったのに。
ちなみに、「アシュトンマニュアル」では、ジアゼパム置換が推奨されているが、
セルシン／ホリゾンは、睡眠薬としての強度は「中」なので、抗不安薬からならまだしも、睡眠薬からの置換では、初日から失敗する可能性がある。
あと、「長期型に置換」というのがそもそもおかしい。
半減期が長いということは、抜けるまでが長いということで、つまり、昨日飲んだ分がまだ抜けてないうちに、次の薬を飲むことになり、そんなことをすれば、血中濃度はどんどん濃くなり、副作用ばかり出るようになる。
製薬会社は「血中濃度は一定の段階で頭打ちになる」と言うが、実際はそんなことなく、血中濃度というのは無限に高くなる。
いま現在、世に出回っているベンゾ卒業方法は、ネット上も雑誌上も書籍上も、アシュトン・マニュアルの受け売りなのか、「長期型に置換」ばかりで、これに反対しているのが内海聡くらいで、内海は嫌いだがちゃんと自分の頭で考えてるんだなと思う。
だいたい、非ベンゾのように「ベンゾより安全なもの」を使っている患者が、「ベンゾ」という、より危険なものに置換するって、おかしいじゃん。
（長尾和宏は睡眠薬の場合は「ベンゾ→非ベンゾ」の置換を推奨してるからその意味では長期型置換ではないが、抗不安薬の場合は長期型置換も方法のひとつとしている）。
半減期と作用時間は厳密には意味が違うが、
サイレース／ロヒプノール だけ、どうして作用時間と半減期にこんなに差が。
あと、ほとんどの薬に、商品名「ほか」があるが、先発品の名前に「他」なんてあるのか？ サイレース／ロヒプノールのように、エバミール／ロラメットとかはあるけど、マイスリーやハルシオンに「ほか」なんてあるの？
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