ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬103
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「悪魔の薬」「麻薬」であるベンゾジアゼピン系・非ベンゾジアゼピン系の薬物（睡眠薬・抗不安薬・一部の抗てんかん薬） との縁切り（減断薬・離脱･脱薬）を目指す人たちのためのスレ。
なお基本的には（非）ベンゾのスレですが、それ以外の睡眠薬や、もっと言えば向精神薬全般の話題も禁止というわけではありません。
従来は書き込めても今はＮＧ語句で分割しないと貼れないものもあるので、雛型テンプレートが何レスまでになるかは未知数です。
前スレ（派生系統。本系統では「減薬」や「睡眠薬」の文言がなく発見しにくいとの意見より生まれた派生ｽﾚ。同じ板に同一ｽﾚが２つ有ると情報が分散したりﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ（複数投稿）の温床になったり良くないがそもそも「ﾍﾞﾝｿﾞ」なんて単語を知らずに飲んでる人が多数のため、検索に引っ掛かり易くする為のｽﾚ題名。またﾜｯﾁｮｲ有無によるスレ分裂は運営が認めている。
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532878286/l50
過去スレ（本系統）
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533441551/l50
（↑のスレの冒頭は膨大な量の雛型テンプレがあり、隅々まで目を通すとそれだけでかなりの知識が付く）。
※なお、こう見るとスレは２つにしか分裂してないようですが、２０１８年初頭くらいだったかな、複数スレが乱立しているような時代もあったので、
手作業で過去ログを辿っても、見たかったスレと違うスレが出てくる可能性がありますので、リンク辿る以上に地道な手作業で探すしかないようなスレもあるかもしれません。
↓
（おそらくは９８スレから重複が始まった？一時期はスレが４個くらい同時乱立してたが、２分裂は以下98スレ頃から始まったと思われる。）
ベンゾジアゼピン系睡眠薬からの離脱減薬断薬その98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514439788/l50
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514507240/l50 >>670
常用してればドーパミンも関係してくるからね
そんな単純な話しじゃないでしょ 眠剤なしで眠れる日もたまにあるが、熟眠感がないのか日中だるい。
フルニトラゼパム1とブロチゾラム0.25を1錠ずつ長年服用してるけど、
依存性・離脱症状があるのかな。
前日眠剤服用した場合で、仕事の昼休みに20〜30分間寝ると午後の
眠気もだいたい大丈夫だが。 超短時間型でも反跳性不眠は出るでしょ
ベンゾは血中から無くなれば終わりなんて楽な薬じゃないよ >>673
非ベンゾに反発不眠は出ないといろんな医師が言ってる
ハルシオンみたいにベンゾの超短時間型は知らんが >>218
>>445
こてつ院長と藤川は同一人物だが、
こてつ院長に批判的で数多の著書を書いてる溝口って、
「新宿溝口クリニック」の溝口と同一人物なの？
新宿溝口クリニックの方法論はこてつ院長にかなり近いから、その溝口と、著書を書いてる溝口は別人と思ってたいたが。 ロゼレムの効果がいまいちだったので、ベルソムラにしたら
中途覚醒がほぼなくなった
それでも朝４時頃には目が覚めるけど
このクスリって、習慣性医薬品だけど、ベンゾと違って
依存性はないと言われているので一応信じてる >>674
逆に反跳性不眠が出るという証拠もかなり信憑性あるだろ
むしろ非ベンゾは反跳性不眠が出ない夢の薬なんてのは初期に言われてただけのことで今は否定されてるはず
ベンゾ（非ベンゾにしても）離脱は出る人出ない人個人差があって何年も高容量飲んでていきなり断薬しても何の離脱も出ずすんなり止められる人もいれば最小量しか飲んで無くても離脱で止められない人もいる
離脱を体験したことのない人には分からないだろうね >>677
俺は離脱症状は体験してるよ
でも思い込みが少なからずあるはずだから、掲示板でくらい ない と書きたいだけだ >>678
そう思いたいならそれは自由だがまるで真実であるかのように断言はするな
非ベンゾだろうと一旦依存してしまえば抜け出すのはかなり大変な薬物なんだから 詳しい人いたら教えて欲しいけど
ワイパックスやアルプラゾラムは気持ち悪い副作用が出るのに
何故かジアゼパムではほぼ全くと言っていいほど出ないんだが何でだろうか？ 作用機序の微妙な違い、力価、半減期あたりにカラクリがあるように感じるが
何にしても同じ種なのにこれほど違いが出るのは不思議に感じる ベルソムラは非ベンゾじゃなくて作用機序が違うので、全く別モノの睡眠薬
と思ってるけど、後何年後かには、依存症があるとか言われてるかもな こてつ院長のビタミン推奨ははとにかく鉄推奨は、鉄は脂溶性だから過剰摂取は禁忌だぞ。鉄中毒もあるし。
ビタミンにしろビタミンBは水溶性だが、なぜならビタミンBフラッシュ(ナイアシンフラッシュ)が起きるのかね
こてつ院長は殺人教唆で逮捕しろよ
ビタミンBと書かずにナイアシンと書くのも 人に分かりやすく書く を放棄してるし 色んな意味で頭おかしい
こてつ院長こそ精神科行けや >>680
同じベンゾ 非ベンゾ でも違う薬なんだから副作用は異なる
マイスリーは吐き気が上位の副作用だが、他のベンゾにそんな副作用はないし
変な例だがラリだってマイスリーくらいでしょ 駅伝について、昨日の読売新聞に鉄はドーピング？ 現状は規定がないが今後は検討
みたいな記事があったね
サプリメントではなく食事で鉄分摂取するのもドーピングなるのかしら 昨日１４日の読売新聞朝刊に、
高校駅伝の一部強豪校が貧血治療用の鉄剤注射を使っていた問題で、
陸上関係者の間から「ドーピングではないのか？」という声があがっている〜禁止薬物に指定するための要件は満たしていない〜鉄剤注射を過剰に打った結果、大学や実業団に進んだ後、肝機能障害などを起こし〜山澤医師は「貧血治療で鉄剤注射が必要なケースははとんどなく、食事や経口薬での改善が基本だ。重度の貧血以外で注射を打ってはいけない。そこが問題の本質だ」と指摘している 飲み始めた時に戻るだけかな
不眠から色々トラブル出て苦しくて､仕方なく薬へ
薬やめたらそりゃまた不眠になるよ。ストレスが職場なのか家庭なのかわからんが
基本的には何かを変えないと治らん
断薬のせいではないと思う 目立ちやすい不眠が良く言及されるだけでZ薬飲む前は無かった焦燥感や動悸、凝りなんかも離脱症状として出るから思い込みだけじゃないよ >>688
それら自体が全部、不眠による二次的離脱症状
不眠で口内炎ができるようなもの >>689
例えばゾピクロンの離脱症状には不眠以外に筋肉痛、不安、振戦、発汗、錯乱、頭痛、動悸、頻脈、せん妄、悪夢、幻覚、痛み/痙攣、胃腸障害および過敏症がある
これらの報告が欧米で非ベンゾの2〜4週間までの処方が推奨される理由になってる訳だけどこれら全てが不眠からくると言うのか？
ゾピクロンやエスゾピクロンはα1の親和性が典型的なベンゾに比べて高いというだけで他の部位にも結合する
お前の過去のレスみた限り長時間型のベンゾの定常安定すら知らないほど無知なようだから短時間型で尚且つベンゾから改善されたZ薬を神聖視してるようだがZ薬でも特にアモバンやルネスタなんてのは一部のベンゾと離脱の頻度そう変わらん >>691
いまガラケーだからパソコンであとからレスしますね >>690
成分名ではなく先発品名で言ってほしいのだが・・・。
あとＺ薬って書かれた方じゃベンゾか非ベンゾか分からん。
＞例えばゾピクロンの離脱症状には不眠以外に筋肉痛、不安、振戦、発汗、錯乱、頭痛、動悸、頻脈、せん妄、悪夢、幻覚、痛み/痙攣、胃腸障害および過敏症がある
そういうこと言い出したら市販の風邪薬だっていくつの副作用があるんだよ。
添付文書には１００００人に１人のような副作用まで載っている。
＞ これらの報告が欧米で非ベンゾの2〜4週間までの処方が推奨される理由になってる訳だけどこれら全てが不眠からくると言うのか？
欧米ｔって言われてもドイツとフランスじゃまるで違うわけだし具体的にどこの国だよ
＞ピクロンやエスゾピクロンはα1の親和性が典型的なベンゾに比べて高いというだけで他の部位にも結合する
これはそうらしいね。非ベンゾでもω２に作用しないわけではなく、単に選択的にω１に作用するというだけで、ω２に全く作用しないわけではない。
＞ お前の過去のレスみた限り長時間型のベンゾの定常安定すら知らないほど無知なようだから短時間型で尚且つベンゾから改善されたZ薬を神聖視してるようだがZ薬でも特にアモバンやルネスタなんてのは一部のベンゾと離脱の頻度そう変わらん
一部の薬剤師のサイトに「アモバンは離脱症状があるがルネスタはない」なんて書いてあるが、これがデタラメだとは俺も思う。
長時間型ベンゾ〜無知？
いやいや長時間ベンゾの危険性を知らないほうが無知でしょう。
長時間型を毎日した場合、昨日飲んだ薬がまだ体内に残ってるうちに次の薬をぶち込む。
そんなことを繰り返せば、血中濃度はどんどん濃くなり、余計な作用ばかり出るようになる。
血中濃度に「頭打ち」はないので、無限に濃くなっていく。 >>690
アモバンやルネスタはベンゾと離脱症状があんまり変わらないって、
じゃあマイスリーは違うのか？
あと俺は別に非ベンゾを神聖視してないぞ。ベンゾよりはマシと言ってるだけだ。 この説明で無知とまだ言うならもう少し詳しく説明する。というか、厳密に説明する。
いま書いたのは、割と端を折りながら書いたので。 ベンゾではないから、「非」ベンゾってことで日本語としては正しいよな
薬の効能と作用として正しいかどうかは、知識がないのでよく分からない >>695
成分名と商品名混ぜたのはミスだわすまん
>そういうこと言い出したら市販の風邪薬だっていくつの副作用があるんだよ。
添付文書には１００００人に１人のような副作用まで載っている。
医薬品として販売する以上企業としては依存性の頻度は低く書きたいし長期間飲ませて人体実験する訳にもいかないから添付文書じゃ分からないのは同意する
ほとんどのベンゾ、非ベンゾの依存性は頻度不明か0.1%未満となっててその通りなら依存性は特に問題にならないはず
ただアモバンにしてもルネスタにしても依存性の注意事項には不眠は特に強調されず不安、悪心、胃不調痙攣発作、せん妄、振戦、不眠、不安、幻覚、妄想などの症状が出ると書かれている以上
離脱症状が不眠だけで他は不眠に随伴する作用と考えるより不眠による状態に限らず色々な離脱症状が出ると考える方が自然
>欧米ｔって言われてもドイツとフランスじゃまるで違うわけだし具体的にどこの国だよ
英語で検索した時の情報だからほとんどはアメリカかな、日本以外でも言及されてるって事実が重要なだけでどこでもいいけど
>長時間型ベンゾ〜無知？
いやいや長時間ベンゾの危険性を知らないほうが無知でしょう。
長時間型のベンゾの方が依存症になりにくく薬を止めやすいのは常識とされてるから違う説を唱えるならそれなりの根拠を示さないといけないのはそちらの方
無知だと感じたのはデパスやレキソタンの抗不安型のベンゾでも副作用に眠気があるのはかなりメジャーなのに知らなかったり定常状態を知らないからだよ
血中濃度が高くなるほど排泄される量も増えていくから長時間型、超長時間型でもどこかで服用量と排泄量が釣り合うところがある
例として半減期が24時間の薬物はだいたい1週間で定常状態に達して血中濃度のピークを見てみると初回投与の倍の所で安定する
長時間型のベンゾは定常状態での作用副作用の強さが基本になってるから等価換算で同じ量飲んでも長時間型は1錠じゃあまり効かないし短時間型から置換する時は少しずつ替えるか一時的に等価換算以上の量を飲んで定常状態になるのを早める必要がある >>696
アモバンとマイスリーじゃ違うね
アモバンは非ベンゾではあるが受容体部位の選択性はそこまで高くなく動物実験で抗不安作用もそれなりにあることが分かってるし依存症の症状も色々出やすく急な断薬ではベンゾ並の痙攣が起きることもある
アモバンの催眠作用の強さはα1以外の部位にも結合するからってのがある
より選択性が高いマイスリーの場合は離脱症状で反跳性不眠以外は滅多に起こらないけど他のベンゾ飲んだことある人には弱くて効かないことも多い
まあ幻覚や健忘が出やすいマイスリーは苦味があってODに向かないアモバンより乱用されることは多いから医者はアモバンより出したがらなかったりする
日本で発売されてないザレプロン（ソナタ）は今のところ非ベンゾで一番α1の選択制が高いからソナタは耐性が付き辛く離脱症状もほとんど無いとか…弱いから10mgじゃ効かない人も多そうだけど >>701
に追記
ベンゾ系抗不安薬の眠気の副作用を知らないと書いたけど知ってるけど理解出来ないって方が正確か
医薬品添付文書やネット上の情報より主観的な体験を重視してる書き込みが多い
だから不眠の程度が重くて作用を体感出来ない抗ヒスタミン型の睡眠導入剤やベルソムラが副作用しか無い薬に感じるんだろう
不眠は眠くても眠れないって人もいれば眠くならないから夜眠れなくて困ってるって不眠もあって後者の不眠にはベルソムラやロゼレムがそれなりに効いたりするんだわ >>701
言いたいことほ分かったので、後で、具体的に書きます。
マイスリーはラリスレがあるくらいだから出したがらない医者もいるのは知ってたけど、
アモバンとそこまで違うのか。
ということは、アモバンと似たような薬であるルネスタは、製薬会社は「離脱症状が起きにくい」と触れこんでいるが、
実は、マイスリーよりも離脱症状が起きやすい（アモバンとほぼ同じ？）だったりして。
ひとつだけ、定常状態って日本語は知らなかったが
デパスに眠気があるのを知らないと言ったことはないぞ。
副作用というかむしろ主作用じゃないのか？
（眠気と実際に眠れるかは別とはいえ）デパスは抗不安薬とはいえ睡眠薬に分類されることも多いほど睡眠作用の強い薬だし。
>>697 >>700 みたいなとんでもない勘違いをあんたはスルーしてるが、
レベルが低すぎて相手する価値すら感じないということ？
それなら俺が >>697 >>700 に説明しておくけど。
「日本語として正しい」とか言ってる時点で、薬の知識以前の問題っていうか。
「立席」を「りっせき」と読むのは国語的には完全な誤りだが、鉄道業界ではそう読む場合もあり、
業界用語は国語常識を無視した読みをするのは常だし。
まあ薬の知識としてもだいぶヤバイけど。 あと、ＩＤ変わってますが、僕の場合はコテハンがあるから同一人物なことは分かると思いますので、勘弁。
僕はパソコンに詳しくないから分からないが、
ルーターの絡みで、パソコンの電源の入り切りでＩＤが変わってしまう。
本来、パソコン本体とネット回線は関係ないはずなんだがね。
ルーターだかモデムだかなんだか知らんが、ネットに詳しい人たちが集まる板で聞いたら、環境によってはそういう場合もあるんだってさ。 マイスリーは離脱症状が、他のベンゾ系睡眠薬と比べて弱いのでその意味では止めやすい。
ただし、寝入りばなに効く薬なので精神的に依存していると、眠れないんじゃないかと
思ってしまって非常に止めにくい面もある。 というよりマイスリーは一気断薬可能な薬でしょ。
超短時間型につき、服用と服用の間に禁断症状が出ていて、
いうなれば毎日離脱症状が出ているので、
いきなりやめても理論的には問題ない 「ハルシオン」のような超短時間型睡眠薬では、服用と服用の間に禁断症状が出て、
昼間でも睡眠薬を欲するようになるということも聞いていただろうか？
おそらく、そこまで説明する医者はいない。
では、作用時間が長いほうがいいかというと、半減期が長ければ長いで別の問題が生じる。
中間作用型でも、半減期は２４時間前後である。
これは、服用してから１日たっても、血中濃度がピーク時の半分にしかなっていないということだ。
つまり、半減期が２４時間の睡眠薬を毎晩飲んでいる人は、昨夜飲んだ分の作用がまだ残っているのに、
さらに血中濃度を上げていることになる。
それを毎晩、続けていたらどうなるだろうか。
血中の睡眠薬濃度はどんどん高まっていくばかりである。
薬というのは、「有効血中濃度」といって、ある一定の濃度に達しなければ作用は出ない。
しかし、半分の凍っているところに薬を足して・・・・・・ということを繰り返していれば、
血中濃度が下がらないまま、作用が出続けることになる。
当然、余計な症状も増える。
それに対して別の向精神薬を処方されれば、ますます分解されにくくなり、どんどんたまっていく。 >>>701
確かに、一般論として、長期型（長時間型）のほうがやめやすいですね。
雑誌とかで長時間型置換が推奨されてるし、アシュトンマニュアルでもそうだし、
また、一部外国のの「スケジュール規制」でも、短時間型のほうがより強い規制がされている。
ということで、俺が「長時間型のほうが危ない」とする根拠
↓
「ハルシオン」のような超短時間型睡眠薬では、服用と服用の間に禁断症状が出て、
昼間でも睡眠薬を欲するようになるということも聞いていただろうか？
おそらく、そこまで説明する医者はいない。
では、作用時間が長いほうがいいかというと、半減期が長ければ長いで別の問題が生じる。
中間作用型でも、半減期は２４時間前後である。
これは、服用してから１日たっても、血中濃度がピーク時の半分にしかなっていないということだ。
つまり、半減期が２４時間の睡眠薬を毎晩飲んでいる人は、昨夜飲んだ分の作用がまだ残っているのに、
さらに血中濃度を上げていることになる。
それを毎晩、続けていたらどうなるだろうか。
血中の睡眠薬濃度はどんどん高まっていくばかりである。
薬というのは、「有効血中濃度」といって、ある一定の濃度に達しなければ作用は出ない。
しかし、半分残っているところに薬を足して・・・・・・ということを繰り返していれば、
血中濃度が下がらないまま、作用が出続けることになる。
当然、余計な症状も増える。
それに対して別の向精神薬を処方されれば、ますます分解されにくくなり、どんどんたまっていく。 >>702
長時間型に置換するのが一般的だが、
長尾宏と、山内は、ベンゾ→非ベンゾの置換を推奨してる。
このうち、山内はマイスリー置換推奨か。
他の睡眠薬に慣れてるとマイスリーが効かない、というのはあまり実感がないが、
そうだとしても、その場合、マイスリー２０ｍｇから始めて、漸減していけばいいのでは？
どうやって２０ｍｇを手に入れるかという問題はあるが。
あとは、ルネスタ置換を推奨してる医師もいる。
俺はこれが一番正しいと思っていた。
ルネスタは製薬会社曰く「従来のベンゾ、非ベンゾの欠点を克服し、離脱症状が起きにくい薬」だしね。
しかし、アモバンとほぼ同じ薬と考えた場合、
ルネスタよりはマイスリー置換のほうがいいということだろうか >>703
これは分かって書いてる。
結局、離脱症状も主作用も個人差なんだから、理論よりも体験に偏って書いてるのはわざとだよ。
＞だから不眠の程度が重くて作用を体感出来ない抗ヒスタミン型の睡眠導入剤やベルソムラが副作用しか無い薬に感じるんだろう
市販のは睡眠導入剤じゃなくて睡眠改善薬な。
「睡眠薬？今は睡眠剤って言うんだよ」みたいな下らない揚げ足取りをする連中の真似をするつもりはないが、
導入剤と改善薬だと意味がまるで違ってしまうので、すまないがここは突っ込まさせてくれ。
＞不眠は眠くても眠れないって人もいれば眠くならないから夜眠れなくて困ってるって不眠もあって後者の不眠にはベルソムラやロゼレムがそれなりに効いたりするんだわ
いろんな睡眠薬スレで「眠気が来た」って書いてる人がいて、
俺は「眠いけど寝れないから不眠症であって、眠くなって寝れるなら不眠症じゃないだろ」と書いてきたが、
じゃあそういう人は（非）ベンゾを使わなくてもロゼレムやベルソムラで寝れる可能性あるのか。
で、話を戻すと、なるほど、ロゼレムやベルソムラが効くってのはそういうタイプか。
でも、臨床上の経験からして、ロゼレムが効くという患者さんに出会ったことがないのだが。 もうひとつのベンゾスレが実質機能してないから
こっちのスレのほうが有意義な情報交換できそうだ >>714
あそこは 粉砕くんの日記帳ですよ
少し前のスレ分裂 スレ乱立 の大戦犯です
三馬鹿 なんか比較にならないぐらい 最低な奴です
>4 の 粉砕きちがいおやじです >>96
＞ナイアシンアミド
これどこで手に入るの？
ナイアシンならビタミンｂサプリメントでいいんだろうけど（あるいはナイアシンにしても専用サプリがあるのかもだが） マイスリーよりルネスタのほうが離脱症状あるとは意外だ
マイスリー登場から１０年以上して出た薬だから離脱症状出にくいように改良されてるかと思いました。
医者もルネスタは健忘ないし離脱症状も依存性も認知症リスクもないと言ってたのに。
急に中止してもいいとも言ってた >>716
日本企業で作られてるナイアシンって表示されてるものはすべてナイアシンアミドのはず。
そこらのドラッグストアで購入できる有名メーカーでナイアシンアミドは含有量が少ない
俺は通ってる麻酔科からナイアシンアミドのサプリ一粒１５０ｍｇを購入してる(６０日分１７８０円)メーカーはMSSってところ
昔は日本にもナイアシンサプリはあったらしいが何故かナイアシンは無くなってナイアシンアミドだけになったらしい
ナイアシンだとフラッシュで遊ぶ馬鹿が続出しらからだろうな ナイアシンなんてAmazonやiHerbで色んなの取り扱ってるよ 藤川徳美(こてつ院長)と溝口徹(新宿溝口クリニック院長)は考え方が近いのに対立は不思議だが、
それ以上に不思議なのがスレ住人の
「栄養療法とか食事療法とかじゃなくて１日３食バランス良く、でじゅうぶん」という考え方。
このスレの住人でなぜそうなるかね。
１日３食自体は賛否両論だが、そもそも、
「バランス良く」が間違ってる。
タンパク質の摂取がもっとも大事で、「バランス良く」という考え方は間違えと散々既出なのに。
極端なことを言えば、タンパク質を取れば他の栄養は一切不要。
いやそれは言い過ぎで、ビタミンとかも当然必要だが、
「その日になにかひとつしか栄養を取れない」なら、
タンパク質が優先される。
なお玄米や牛乳は良い場合と悪い場合があり、
さらに年齢や性別や健康状態にも左右されるから、一概に善悪は言えない。
玄米を盲信してる人もいるみたいだがそこは少し考えたほうがいい。 ピアサポートっていうのは助けになってくれるだろうか？ >>705
ルネスタはアモバンのS体だけ分離した分容量と苦味を抑えられただけでほぼ同じだと思ってる
アモバンよりはマイスリーの方がかなり受容体の選択性が高くて離脱症状が出にくいのは確かだろうけどルネスタの情報探してもほぼアモバンの改良型としか見当たらないから正確なとこどうなのか知らない
明らかな見当違いのレスに反応しないのは全レスするのめんどくさいし複数の人に突っ込まれるのも面倒だから安価付ける相手はだいたい一人だと決めてるだけ
>>710
ベンゾ系睡眠薬と長時間、超長時間型のベンゾは求める作用が違う所もあるし置換が絶対正しいとは俺も思わない
止め方はあくまで漸減が第一で長時間型への置換はそれで止められない場合の方法
長時間作用型は合わない場合眠気やらふらつきやらの副作用が大変だろうしベンゾの利点の即効性を捨ててるのも勿体ない
一つ反論すると血中濃度の高さはそこまで問題視する必要ない
超長時間型は活性代謝物込みの作用時間なので厳密には違うけど例えば半減期96時間（4日）の薬の血中濃度を考えてみる
最初のうちは毎日飲むごとに血中濃度が高くなっていくけれど薬物の代謝は単純な引き算じゃ無くて指数関数の形をとるから濃度が高くなるほど排泄される量も増えていきどこかで釣り合う
学んだ訳じゃ無いんで詳しく知らないけど定常状態に達するのは一定の間隔で投与した場合投与量に関係無く半減期の約7倍の時間で到達し血中濃度は投与量に比例して投与間隔と半減期の比で決まる
投与間隔=半減期の場合初回投与の2倍、投与間隔=1/2半減期だと3.4倍、投与間隔=1/4半減期だと6.2倍らしいから半減期96時間の薬は21日で定常状態に達して血中濃度は初回投与の6.2倍になる
長時間、超長時間型のベンゾは定常状態での作用を基準にして投与量を決められてるから初日の6.2倍の濃度は短時間型ベンゾを6倍ODするのと比べることは出来ないし血中濃度が6倍=作用の強さや時間も6倍って訳じゃないのは分かるはず
理由は分からないけど短時間型のベンゾをODしても作用時間が比例して長くならないのと一緒で長時間型でもずっと効いてる訳じゃなく服用から数時間でほとんど作用を実感できなくなる
ただし実際には血中にも脳内にも残ってるので離脱症状はかなり時間が経つまで起きないので管理に便利ってのがアシュトンマニュアルの主張 >>722の続き
ベンゾ置き換えを検討する人ってのはおそらく最低でも半年以上はベンゾを止められなかった人だろうから定常状態に達するまでの21日もそこから減薬断薬にかかる期間もあまり考慮する必要が無い
短い時間で止められたら一番だけどそれが無理な人が飲み続けてる訳だから、半年や年単位の減薬断薬計画になっても今までベンゾ飲んできた期間よりは短い期間で止められたら充分
まあ2chスレでもメイラックスレスタススレで止められない止めやすいなんて嘘だったというレスも時々見たし
ベンゾ以外の話だけど半減期が長いオピオイドのメサドンはオピオイ依存症患者の管理に使われるけど医者が管理に便利ってだけでヘロインより止めにくいとかいう主張もそこそこある以上どちらが止めやすいかは個人差が大きいし好きな方法が一番だと思う >>712
気にしたこと無かったけど違うんだ覚えとく
ロゼレムは確かに不眠に効くと言い辛いね、自分も医者に言ってみた時たぶん効かないと言われたな
普通の人の時差ボケや季節、生活労働環境の変化等によって眠れないって人なら効く人もいるってのが正確なのかな
メラトニンのサプリなんてロゼレムより更に弱いものなのにサプリスレでは結構オススメで書く人いるし個人輸入もビタミンやらのサプリより面倒だし普通の人には効くんじゃないかなってのが持論
ベルソムラは自分も飲んでるけど医薬品インタビューフォームやそこらのサイト、2chスレでもある程度効いてる人いるからロゼレムよりは効くんだと思うよ
副作用と依存症離脱症状を混同してベルソムラに副作用は無いと間違ったこと書く人たまにいるけど副作用報告はベンゾや非ベンゾより確か多かったはず
その中で眠気の副作用報告が多いから眠ければ眠れる人には効果あるんだと推測してる
臨床試験だと不眠症じゃ無い人で実験されるから事前評価と発売後の評価の違いが出るのかな >>722
7倍だと21日じゃなくて28日だな恥ずかしい 睡眠薬じゃないけど、セルシンは減薬すると途端に胃腸の具合が悪くなる。
セルシンって胃腸薬でもあるのかｗ 右脳左脳言ってる教師、風邪の時に風呂に入るなという医師や牛乳が体にいいという栄養士もそうだが、情報が古いままの人が多い。
ベンゾ離脱スレでは「ギャバサプリメントは脳に至れない」「アインシュタインの脳は普通の人より使ってたみたいだから、ベンゾで脳が１％壊れても残りで補えば問題ない」
「漢方薬に副作用はない」
という、いまは否定されてる考え方をそのまんま思ってる人が多い。
ハルシオンスレでも後発ジェネリックについて東京保険医協会の発言を撤回されたことを知らずにそのまま流してる人いたし。 >>727
ギャバサプリメントの話だけ気になるからソースか詳しく教えて欲しい所詮サプリだから信憑性が高く無くても批判しないし 藤川(こてつ院長)も溝口も一般論としての食生活を指南してるわけで、
ベンゾ離脱や不眠に特化したら引き算の発想になるから彼らの理論よりも
「薬の９割はやめられる」
「お酒やクスリに頼らず必ず眠れる技術」
「睡眠薬中毒」
「心の病にクスリはいらない」
「冷たい飲み物はとるな！」
「薬のやめどき」
「健康の常識･非常識」
あたりの本がベンゾ離脱に関しては秀逸。 >>728
過去ログに貼ってあったリンク先の論文によると、ギャバサプリメントが脳に到達してるとする見解もあるとのこと。
「見解もある」程度の話だから、確定したわけではないが、
ただ、少なくともこれで「絶対に脳に行かない」とは言えなくなった。
あと腸は、第２の脳と言われるくらいだから、仮に脳に入れなくても無意味ではないはず。
腸は脳の支配を受けないから、いい意味でも支配を受けないとしたら、腸に入っても無意味かもだが >>729
>>730
なるほど暇な時見てみるわサンクス
ベンゾの離脱症状出る人って何となくプラセボ効果も出やすそうだから効果あるかもって情報は助かる >>730
お前それ自分で書いてて本当に自信あるか？w腸が第二の脳と言われるから本物の脳にも効果あるとかおいおい ナイアシンってナイアシンはLDLコレステロール下げるけどナイアシンアミドはこの作用が無いらしいしアミドの方が肝障害リスクも高いみたいだけどフラッシュしない以外にアミドの方が優れてる理由ある？ >>733
サイレーススレでナイアシンアミドもナイアシンと表示されると言ってたよ
んなわけないだろと思ったが
ただ、どちらにせよビタミんBだから素直にビタミンBと呼べばいいのに >>732
腸が第２の脳なら実際の脳に影響がないわけない
東洋医学でいえば五臓六腑
例えは悪いが漢方薬飲んですぐウンコになっても、腸を通過してる以上、漢方薬の効力が全くないわけじゃない >>731
リンク先まで提示できなくてすまんな
さすがにこれだけ長寿スレかつ重複乱立スレは、過去ログ辿るのも至難 >>731
離脱症状出る人はいわゆる逆プラセボが多い 荘z像妊娠とも病ｂﾍ気からとも言ｂｦる
もうひとつのスレ含め散々既出だが、
みんな悪いほうに考えるんだよね。
この人にこんな離脱症状があったなら自分にも出るに違いない、みたいな。 >>726
ドグマチールみたいに元が胃薬でもないのに不思議ですね >>722
レスつける相手を一人と決めてその一人がライト君ってすごいね。
まあ彼はコテハンだから彼のレスを見つけやすいとか、彼の兄貴？が眼科医師らしいからライトくんがなまじ薬に詳しいから話のレベルが比較的高くできるというのもあるんだろうが 睡眠薬ではないがベンゾの、デパスやリボトリールに苦しんでる人は多いが、デパスは分かるがリボトリールてそんなにやめるの大変か？
海外には日本では未承認の離脱症状がほぼないベンゾがあるが、日本で手に入らないから、
４４種類厚労省指定に入ってないベンゾに置換か、
あるいはベンゾですらないがギャバに作用してベンゾとほぼ同じ効力のデパケン置換もいいかな？
デパケンは離脱症状が皆無だから辞めるの簡単だし
セルシンやベンザリンやエバミールやメイラックス、マイスリーやルネスタに置換しても、
結局ベンゾからベンゾに置換だからあまり離脱症状は変わらないかと >>734
ナイアシンはニコチン酸といいます
ナイアシンアミドはニコチン酸アミド
コレステロールを下げる処方薬としてペリシットというニコチン酸の処方薬があります
コレステロール高かったらペリシット飲めば？
コテツも飲んでるとかブログにあったよ > 耐性戻したいからベンゾ抜きしてるんだけど
> ３日しか続かない上に３日くらいじゃ全然回復しない
> 効率良く抜く方法ってないのかな
>
> ベンゾのwiki項目見たら
> 「抗てんかん薬のカルバマゼピンやフェニトインなどは、ベンゾジアゼピンの排出を加速させ、作用を減少させる」
> と書いてたんだが、排出を加速させるってことはカルバマゼピンやフェニトインを飲めばベンゾ耐性抜けるのも早まるのか？
> もしそうなら試したい
> 問題はどうやって処方してもらうかだが >>553
そもそもコピペで、元は2016年の書き込みだ。
さらに言えば「初診」という言葉の引っ掛けだよ。
転院前の病院でこれくらい出されていれば、急な減薬は危ないとかで転院先でもそのまま引き継ぐことはある。
転院先の病院では「初診」には違いないので、「初診でこれだけ出された」と言っても嘘ではない。本当とも言い難いがｗ ご覧頂き有難う御座います！目を通して頂いて光栄です！
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LINE ID coral91reef １０日くらい連続して飲んで、そのあと離脱1〜2日でて何週間とかまったく飲まなくなってのループしてて、私はいつでも薬やめれるって思い込んでたけどループしてる時点で依存だ、これやめれん
飲んでる時の気持ち良さやヤケクソ感もいいけど、離脱の時のドクドクして頭クラクラする感じがクセになってる事にさっき気づいた
わかる人いる？ フィンランドでは栄養指導を受けた人は早死にしています 使用が後絶たぬ鉄剤注射、「治療目的」も禁止へ
12/19(水) 7:44配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181219-00050006-yom-spo
（写真：読売新聞）
高校駅伝の一部強豪校による鉄剤注射の不適切使用問題で、日本陸上競技連盟（陸連）は、貧血治療名目の鉄剤注射の使用を原則禁止とする方針を固めた。これまで鉄剤注射を使わないよう警告にとどめてきたが、注射の使用が後を絶たないためだ。年度内に指針としてまとめ、中学生から社会人までの陸上選手、指導者に周知する考えだ。
鉄剤注射は重度の貧血治療に使われる一方、持久力を高める効果があるとして、女子長距離選手を中心に２０００年頃から全国に広まった。過剰使用は肝機能障害などを引き起こす恐れがあるため、陸連は１６年４月、「アスリートの貧血対処７か条」として文書にまとめ、体への危険性を警告した。しかし、「治療目的」を名目に使用は続いていた。
陸連によると、指針では、鉄剤注射に伴う危険性を明記し、貧血でも安易な注射は禁止する。経口の鉄剤で貧血に対処する方法も示す。
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最終更新:12/19(水) 9:00
読売新聞 サウナー必見！ 自宅のお風呂をサウナに変える傘「お風呂 de サウナ傘」
12/18(火) 21:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00010005-bouncyv-prod
「忙しい」は女子の美容の天敵！
日本のギークルジャパン社が開発した「お風呂 de サウナ傘」は、自宅のお風呂で簡単にサウナが楽しめるようになる魔法の傘だ。
忙しくて中々美容に時間がかけられない女子や、近くにサウナがないサウナ男子まで、お風呂でリラックスして健康的な汗を流すことが可能になる。
現在DISCOVERから1，850円＋税で購入可能。
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サーモグラフィーカメラによる温度差比較
「お風呂 de サウナ傘」を利用した場合とそうでない場合をサーモグラフィーで比較したところ、傘内の温度が上昇しただけでなく、中に入っている人の体温も上がったことが確認されている。
汗をかくことで毛穴に詰まった汚れを落としたり、寒い季節には冷え性にも効果的。
傘の内側で、水分補給やマッサージ、読書を楽しんだりすればストレスを軽減しながら女子力をあげられそうだ。
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開発元にメールインタビュー
--女性向けに作られているイメージを受けますが、実際の反響は？
株式会社ギークルジャパン・代表 古川貴雄氏：
もちろん女性にも好評を頂いておりますが、男性の方からも好評を頂いております。
--この傘で酸欠になる可能性は？
古川：酸欠の可能性はございません。傘を置いた状態で、先端部分に1cm四方の隙間あり、上に抜ける風の流れがあります。また、バスタブの縁いっぱいまでお湯を張ることはないと思うので、バスタブとサウナ傘の設置面にも隙間が十分にでき、下に抜ける風の流れも生じるようになっています。
・ ・ ・
場所もとらず安全に自宅でサウナを楽しめるようになる「お風呂 de サウナ傘」。自分を労い明日に備えて整えるのが楽しい習慣になりそうだ。
株式会社ギークルジャパン
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Viibar.Inc
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最終更新:12/18(火) 21:02 糖質制限＋ATP激増(ブースト）＋ナイアシン、サプリメント５点セット（男性はFeを除く）
これが、オーソモレキュラーナイアシン大量療法で、
ベンゾジアゼピンを とても早く減らせます。
「海外では一気断薬が普通」とか、ナルコノンなどのやり方もナイアシン大量療法
があるから可能なのです。これは、「もともと精神薬なんて必要なかった」に繋がります。
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/1960.html
ただし、基本はアシュトンです。ゆっくり減らします。
オーソモレキュラー的減薬断薬法
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/B3genyaku.html
減薬に5年10年かけてたら、粉砕君みたいなキチガイになるよ。
「自治厨レッテル張り厨」＝「粉砕君」 この１０５スレは彼のオナニースレだった！！
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun01.html
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun02.html >>682
結局 依存性がないとか弱い薬は効かないからと1錠 2錠 3錠と増やしたら意味ない希ガス うつ病に有効なサプリメント、Doctor Yourselfより
精神科医こてつ名誉院長
(この順序が大切)
１．B1、ナイアシン、B6
B1、B6は75~100mg。
ナイアシンは3000mg。
２．ω3脂肪酸
３．ノルアドレナリン、セロトニンの原料のアミノ酸。
補酵素は、鉄、ナイアシン、B6、葉酸、C。
４．アセチルコリンの原料のレシチン。
補酵素は、葉酸、B12。
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
魚を食べずEPA/AAが0.1以下の欧米人に比べ、EPA/AAが0.3程度の日本人ではω3の優先度は低い。
結論(下記の順序で)；
１．プロテイン＋高タンパク/低糖質食。
２．ATPセット（Fe、B50、C1000、E400)。
標準量~メガ量。
男性は鉄なしで。
３．ナイアシン(ナイアシンアミド)3000mg。
４．レシチン。
テーブルスプーン1杯でレシチン7．5gで、フォスファチジルコリン1700mg、
フォスファチジルイノシトール1000mg、リノール酸(ω6)2200mgを含有。
５．ω3。
Nowウルトラオメガ3、もしくはロトリガ(エパデール)。 ベンゾ服用3年して
1年半かけて減薬して去年の夏に断薬
最初の半年は急に怒りが湧き上がることがあったり
台風が来たら自律神経乱れてキツかったりしたことがあったが
今は集中力もかなり戻ってきた
脳はゆっくりながら回復してくれるね
ちなみに転職してストレスの少ない職場に移った
(年収も減ったけど)
脳を回復させるには日頃のストレス減らすことも大事だね 分子整合栄養医学（オーソモレキュラー）は、格安で出来ます。
もともと、自分でiherbなどから個人輸入して、実行していた人は多数います。
広島の藤川徳美先生が保険診療で、しかもビタミンなどの飲む量を公開して
自分自身で勉強して、医者に掛からなくても減薬断薬や、
精神疾患の治療や、慢性疾患の治療すらも出来るようになりました。
精神科医こてつ名誉院長のブログ
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/theme-10100528245.html
メガビタミン主義＋糖質制限＝藤川理論
https://www.facebook.com/groups/1727173770929916/?ref=group_header
向精神薬 断薬の離脱症状・遅発性ジスキネジアを完全克服
http://bzd-phytotoxicity.org/
アシュトン＋糖質制限＋ATP激増(ブースト）＋ナイアシン、これで減薬断薬します。
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/B3genyaku.html
以下おまけ
「このスレで暴れてるのは、このような法外な診療費をとっている栄養療法クリニックの宣伝要員に違いない。」とか、
時代遅れでマイナス面ばかり強調しているのは、
実質的にこのスレを支配している真のキチガイ「粉砕君」です。
このキチガイは、「きわめて陰湿なのですが、それを謝罪することはありません」
コテつけろよ「粉砕君」◆粉砕基地害オヤジ◆でいいんじゃないの？
◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
未断薬にも関わらずまるで断薬済みであるかのような書き込みで減薬初心者らを騙すのが趣味
離脱症状の緩和策としてトリプタノールやジプレキサ等の向精神薬を推すのも彼の特徴 栄養療法をオーソモレキュラーと言ってるがそれって分子整合栄養医学だよ
それに日本にはそれに負けず劣らぬ三石理論というものがある
それら２つから派生したメガビタミン主義とかあるし
でも一番気軽に取り入れられるのは藤川理論かな
ここでコテツって言われてる先生のもの
関ジャニ自ら安いサプリをiherbから買って始められる
すごく良心的でサイフに優しい
ブログ読むだけでも価値あると思うよ >>759
必要なサプリも安いし、とりあえず3ヶ月試すのはいいと思う
個人差はあるし万人の治療法ではないかもしれないけど、特に副作用もないし試して良かったと思ってる
信者は大っ嫌いだけど >>760
どのぐらい試したんですか？
どのような効果があったんでしょうか？
効果があれば 、自分も試してみたいんですけど。 >>761-762
まだ2ヶ月で寛解してたからそんな実感はないけど、精神よりは身体的な方に効いた
悪玉コレステロールが1ヶ月ちょっとで40〜50程度下がったし、ほかの血液検査も一切引っかからなかった
後は朝の目覚めが良くて、寝起きしばらくダメだったけどすぐ動ける
正直劇的に変わる訳じゃないけど、金額的に3000円/月でいけるから試す価値があるって事
後はプロテインも飲むなら別にお金かかるけど >>762
信者って別スレとかこのスレとかで何でもかんでも離脱相談にこてつ院長のメガビタミンとかプロテインをやれ！って押し付けてくる奴ね
他の人のアドバイスを否定したり自演してくるカスのこと >>763
お返事ありがとうございます
食事は変えたのでしょうか？
糖質制限とか必要らしいですが >>763
あと実際に飲んだビタミンの量とかプロテインの量とかを教えていただけるとありがたいです。
基本的には藤川先生のブログでいいんでしょうか？ 俺は断薬直後から、漢方のカンパクタイソウトウや黄連解毒湯、半夏厚朴湯を
がぶ飲みしてやり過ごしたので、離脱症状はほぼなかったよ 糖質制限は下手にやるべきじゃないよ、反対派の医師も賛せい派と同じくらいいるよ。
牛乳害悪説と同じでブームなだけ(まあ牛乳は実際に害悪だが)
というより糖質がなけりゃ脳死するぞ
医学は日進月歩でも「おばあちゃんが言ってたこと」は正しいんだよ >>765-766
食事は嫁が妊婦から出産して今授乳中だから、外食一切しないぐらいかな？
糖質制限はしてますが、言っても1日茶碗半分くらいは食べてます
元々炭水化物が好きで糖質制限は最後に取り組んだんですけど、何故かそんなに欲しなくなりましたね
ナイアシン1.5g/day→3g/day
ビタミンC3g/day
ビタミンは必要推奨量の1.5〜2倍程度なので、ナイアシンとビタミンC以外はメガビタミンとは言わないと思う
後はDHA.EPAとトリプトファンのサプリ
プロテインはアミノ酸スコア100のソイプロテインで、プロテインタンパク質だけで70g摂ってる
何回もプロテイン飲むの面倒だから、一回で1.5回分とか
長くなったので、次書きますね >>765-766
続きです
やりたいならこてつ院長のブログ参考でいいと思いますよ
どんなサプリがいいかとか書いてあるし
上に書いたのはこてつ院長参考にして、寛解状態だから維持目的でめんどくさいところは取り入れなかったから、ブログ参考に同じことすれば効果あるかもしれませんね
あくまで体感で感じたのは睡眠時間が短くなったけど寝起き良くなってすぐに行動できるとこと、血液検査のLDLコレステロールやその他の生活習慣病の数値がガツンと下がった事です
確かプロテインもアミノ酸スコアで選ぶなとか書いてあったし、ナイアシンとビタミンC以外同じことしてないけど、寛解状態からでもやって良かったと思うぐらいメリットはあると思います ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
