【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る17【発達障害】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536161058/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 （ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 （ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537096240/ ちなみに学校の数学にしろ物理にしろ、テストはよほど記憶力がいいとかは別として。知能がいくら高くても、しっかり勉強しないと点数取れないからな。
数学、物理の方が、国語より点数がよかったから自分は理系に適性がある、とは一概に言えない。
学習量、環境の影響も、当然ある。 >>759
>理系に適性が ×
（文系よりも）理系の方に適性が ○ 一般に数学や物理学の方が基礎の勉強が出来れば後は応用で考えれば出来るとか
文系は暗記科目とか言われてるの、そう言う常識も発達障害はないのかね？ >>756
作動記憶が高いと音をしっかりと聞き取れるから
単語の聞き分けは得意だし
作動記憶に記憶されることが長期記憶の第一歩だから有利
日本語で知らない事は認識しにくいので
高校レベルあたりから言語理解あった方が有利かと思う
（バイリンガルとかだと言語理解は低く出てしまう事もあるらしいけど）
逆にそれまでの中学レベルのような英語なら
少ない語彙数で工夫して話すという形になるので知覚統合高いと有利
もちろん知覚統合は高校レベルからも大事
群指数で重要度つけるなら
「作動記憶＞知覚統合＞＞言語理解＞＞＞処理速度」かと思う 知覚統合がかなり低い
少しでも改善できる方法が知りたい 言語理解が低い:こんな努力でどうにかなるような項目が低い時点で怠け者であるか物覚えが悪いか論理的思考力に難があるかのどれか、うんこ
知覚統合が低い:努力ではなかなか改善しないからドンマイ、地頭悪い証拠
作動記憶が低い:仕事や生活や学業に色々支障が出る、実質聴覚障害者、かなり生きづらい
処理速度が低い:鈍臭い証拠、しかし他の項目に比べると低くてもまだ言い訳できる余地は残されてる 言語理解で努力の割合がかなり高そうなのって知識くらいじゃないか？（これもwais本来のテスト内容を知らずに受ける前提だとある程度の長期記憶能力は必要）
類似、理解なんかはかなり地の論理的思考力、抽象的理解力に依存すると思う
単語も上記２つの能力で言葉の意味を完全に理解してないと高得点は取れない
争論になってる学歴に必要な能力の話をすると、上記の２つは文理問わず必ず必要になる物なのでここが高くないと高レベルの大学に行くのは難しい（暗記や複数の要素を頭の中で保持しつつ作業する能力であるWMもある程度必要）
更に理系には言語性に加えて知覚統合の積木、行列辺りに現れる「難しい物を難しいまま理解する（有機的ではなく部分的につながっている論理を理解する為の発想の飛躍能力）能力、非言語的な概念を座標的に理解する為の空間把握能力」が必要になってくる気がする >>745
国語と社会と英語しか人並みにできなかったのは動作性が低かったからか。 >>766
＞単語も上記２つの能力で言葉の意味を完全に理解してないと高得点は取れない
アスペの人で単語含めた言語理解高いのに使いこなせていない人いるから
得点を取るだけなら理解していなくてもとれそう
類似については普段から考えてる人が高くはあるけど
考えてない人でも無理やり身につけることはできそう
理解は興味次第だと思う 「ぼくのかんがえたさいきょうのうぇいすかいしゃく」を開陳するスレ【ソースなし】 高校時代は数学と物理は演習をこなしただけ高得点が出たけど
国語はいまひとつ点の上げ方がわからなかった
英語はその中間
WAISは言語理解の方が知覚統合より16高かった
その後大学の数学はちんぷんかんぷんになった >>758
動作性IQ105だったそうです
細かい項目についてはこちらも聞かなかったので
データなしです
自分もここ見て結構細かい数値が出るんだと知り
データほしいなとは思ってます 大学の数学は知能（動作性IQ)が高くないと理解できないが、高校数学に出てくる
定理とか定義は簡単だから、普通のIQ（動作性IQ１００）で理解できる。記憶力が良ければ、
問題演習を記憶力で補って、宮廷レベルぐらいの数学はできるようになるかもしれない。でも
少なくとも、動作性IQ１１０ぐらいは必要だが 知覚統合70台で高校で数学の単位落とした自分からすると知覚統合と数学の関係はあるようにしか思えない 大学レベルの数学こそ言語理解必須だぞ
論理学的アプローチ多用してるのに言語理解低い奴が理解できるわけない
知覚統合だけでどうにかしてきたやつが詰むのが大学数学 >>774
言うだけ無駄だと思うけと
動作性IQってそういうものじゃないからね 言語５０ 動作１７０ 処理速度グラフカンストの俺参上！ 知覚統合と数学に関係がないわけないと思うけど
知覚統合が必要な数学だけが本当の数学なのか
言語理解や作動記憶を使うと数学の本質ではなくなるのか
というのは非常に疑問に思うわけです
数学というものにもいろいろな側面があるのではないかと >>772は、抽象的認知は苦手だけど、読解力と暗記力で、型どおりの問題を解く練習を重ね、受験を乗り切ったパターンなんだろうね。
決まりきった仕事をやる仕事では、重宝される能力だろう。
けど、法則パターンを見つけて、自分なりのアレンジしたり、深く考えるのは、抽象的思考能力が高くないと無理なので、開発や研究、いわゆる理系の仕事には、不適合ってことになる。 >>780
北大だけど受験勉強はしなかったよ
センター試験のマークシート試験場で初めて見て
ビックリしたねなんだこれ？って
おまけにシャーペンしかないし
塗りつぶすのどの程度やればいいのかわからないし >>781
真実に向き合う事は、そんなに辛いかな？ 別に
そのままだし
あなたのまわりにはそう言う人がいなかったから
理解できないんでしょ？ バカ正直、つまらない性格って言われない？>>783 だって、がり勉ひた隠しにしてる嘘つきがいるんだもん。 >>785
まあ仕方ない。他人を踏みつけにしていないと
自分が生きていけない種類の人はどこにでもいる >>774
だからお前が数学を理解できなかったのは頭が悪いからだって
高校の数理なんて誰でもできる >>788ばかか？
底辺高校はもちろん、普通の公立高校なんて教科書レベルすら怪しい
偏差値60の進学校も多くは数学理科の必要ない私立文系に進学 それにしてもここであるような詳細な結果がみられるなら見てみたいな
まだ病院との縁は切れてないし今度見せてもらおうかな >>793
うちの病院は、詳細な結果は一切教えてもらえなかった。 >>794
頼んでも無理だったの？
じゃあうちもダメかなあ
まあ、いいんだけど自分の事が
わからないなら
知りたくなるのが普通だよね 変に詳細知っちゃたら、こんなスレに居着いて、無駄な話を積み重ねていく人間になるだけ 動作性IQ言語性IQなんてあまりに大きすぎる区分で知能を語るのは無意味
群指数でもまだ精度が低い
下位検査に焦点を当てて初めて傾向が見えてくる
>>768
それは言葉を使いこなせてないんじゃなくて文脈を読めてないパターンじゃないかな？
普段から考えてる人が高く出るのではなくて言語性が高い人が普段から言語的に考えてるのでは このテスト２回受けたのですよ
１度目は5年ほど前に通院していたクリニック
その時の結果は異常なしと言われた
２回目は昨年。その時は発達の疑いがあるから受けましょうとってことになった
で、１度目の結果を知りたくて問い合わせたところ、
「今となっては、そんな数年前の結果などはあてにはならない」と言われた
なので、今どうであれ、数年経てばどうなるかわからないのだと思った。 >>799
それが、１回目の結果はもらってないのです
なので、5年ほど前と比べてIQが上がったのか下がったのかも
わからないのですよ。
自分は２回目の結果をもらって、説明も受けた
結果はそんな凸凹にはなってないけど発達と認定されたのですね
主治医は、このテストだけで発達かどうかを決めることはできないと言ってましたよ 言語理解 99
知覚統合 128
作動記憶 109
処理速度 116
言語性 97
動作性 129
全検査 112
単語 8
類似 11
知識 10
理解 7
算数 11
数唱 10
語音 14
配列 15
完成 10
積木 18
行列 15
符号 13
記号 13
組合 17 言語理解 99
知覚統合 128
作動記憶 109
処理速度 116
言語性 97
動作性 129
全検査 112
単語 8
類似 11
知識 10
理解 7
算数 11
数唱 10
語音 14
配列 15
完成 10
積木 18
行列 15
符号 13
記号 13
組合 17 >>798
＞その時は発達の疑いがあるから
「発達の疑い」って…
医者的には発達してない方が正常なのかよw >>804
発達の疑いと言うか、性格に伝えると
当時のA型勤務で他の精神疾患名だったんだけど、
自分の発言などから管理者や支援者が発達ぽいなと疑い始めたんですよ。
そこやめて就労移行に行っても発言から、職員が発達では？
みたいに言い出し始めて、で、ちょうどその時期に主治医も
今伝えられている診断名とはちょっと違う感じですね、発達では？
みたいな感じになってテスト受けさせられたのです。
すいません、数年前なので正確になって言われたのかはよくは覚えてないです >>805
804は
「発達」≠「発達障害」
っていうアスペジョークなんじゃない？ 仕事と遊びの共通点て、一般回答ってどんな感じだろ？
楽しいって回答はADHDの中でも浮いちゃうのかな？ 完成と符合だけ極端に低くてつらい
字もクッソ汚いしペンで書き写せないの発達障害じゃなくてほかの何かだったりしないかな アスぺは統合失調症と症状が似ていることもあり、誤診される人が結構いる。
前頭葉の委縮は似ているし、視界が狭いのも同じ。
アスペルガーは統合失調症と見分けが付き難い
https://ameblo.jp/harmonic-soul/entry-10519999108.html >>797
単語は英語のテストの単語の意味をいくつか言う感じで十分だと思いますよ
お互いの高得点という感覚が違うかもしれませんが
（私の中では14くらいから高得点。IQ130の下位検査の平均が14強らしいので）
類似はよく考える人が伸びやすいと言いたかった
考え事をよくするから必要な知識を得た時に身につきやすい
もちろん意図的に身につけてから考えるよう変わる事もあるだろうけど
考えるという癖が先だと思う 併発と言っても、完全に異なる原因の併発と同じ原因から枝分かれすものがあると思うんだよ。
アスぺ、統失、トレット症候群は原因は同じで、枝分かれしていると思うぞ。これを解明すれば、ノーベル賞取れるよ アスぺと統合失調症が治らない病気という事も同じだな。似ている性質の病気。
それと違ってうつ病には前頭葉の委縮が見られるが、完治するので、うつ病と
アスぺ・統合失調症は違う全く原因だろうな。 アスぺと統合失調症が治らない病気という事も同じだな。似ている性質の病気。
それと違ってうつ病には前頭葉の委縮が見られるが、完治するので、うつ病と
アスぺ・統合失調症は違う全く原因だろうな。 >>791
どのようになにがつまらないか具体的に話せないということはアホなのかな。 >>805
他の精神疾患が疑われたということは最初は不適応からの二次障害が重く
現在はある程度それが改善して将来の生活設計をするくらいにまでよくなったのかな
抑鬱症状がある人が知能検査するのは病気で動けずすぐ息切れする人が体力測定するようなもので
その結果は病気が回復しちゃえばもうあんまり意味はないというのは確かだよ
知能はとても高いけど言葉でのコミュニケーションは少し苦手みたいなので
黙々と何かを作るような仕事が向いている感じがする >>795
頼んでも無理だった。「教えても意味ないから…」とか言われて。
でもどうしても腑に落ちなくて、ある方法でようやく知る事ができたら見事に凸凹だった… >>816
＞ある方法でようやく知る事ができた
カルテ開示？ >>810
「英語のテストの単語の意味を言う感じ」と言うと、improve-改善 evidence-証拠の様に一意的な意味を簡潔に答えるということでいいのかな
waisのテストはそんなに単純な物じゃなくない？例えば「冬とはなんですか？」という質問に「寒い季節」とだけ言う様な答え方で14点も取れる？
「四季という日本にある一年間が四段階に別れてそれぞれ気候を変える現象の中の、季節と呼ばれる区分の一つで、春夏秋冬と四つに分けられる季節の中の秋の後から春までに当たる寒冷な期間」まで答えて高得点でしょう
身長の高い人がバスケやってた？とよく聞かれるのと同じような話だね
考え事をよくする人が高得点を取ると言うよりも、高得点を取る為に必要な優れた抽象的思考能力を素質として備えた人が普段からよく考えるんだと思う あぁごめん
英語のテストの単語の意味を「いくつか」言う感じか
それでもやっぱり言葉の定義を厳密に理解する理解力は求められると思うけどなぁ >>815
転院する前は、元々は耳鳴りや声が聞こえるなどの症状で、
統合失調と診断されてたのです。
おっしゃる通り、コミュニケーションは苦手な方であり、
自分の思ったことを言葉にするのが苦手。
適当にやっておいての、適当が理解できず、
結果、きちんとやってしまう特性なんすよ
黙々系は得意、過去仕事を転々としたけど自分は常に
軽作業においてスピード、品質ともにトップレベルなんすよ 全く同じ流れでビックリ
自分のカキコミかと勘違いしたくらい アスペと糖質が同じだって？ 笑わせんな アスペは高学歴で優秀、糖質はクルクルパー
似ているところはまったくない アンダーアチーバも居るんですよ
FIQ高いのに無学の人も少なくない Overachieverな俺からするとなんだかんだで低学歴高IQの方が重宝されるんだろうなって思ってしまう 言語理解 120
知覚統合 75
作動記憶 88
処理速度 94
言語性 114
動作性 76
全検査 97
下位項目は教えてもらえなかったんだけど、単語 ・知識 が凸、数唱 ・積木 あたりが凹だった。数唱は特に酷くて70しかなかった気がする
経験と知識を活かした専門的で変化の少ない仕事が良いって結果に書かれたんだけど具体的にどんな仕事かな なお高卒 >>827
家族に自閉がいるのと、自分も仕事しててマルチタスクとコミュニケーションが苦手なことに困って病院に行った
勉強は数学以外であんまり苦労した記憶がないけど、授業は先生の言ってることが右から左へ流れてるだけで教科書とノートで理解するって感じだった >>827
掃除、畑の手伝い、クリーニング、新聞配達、交通誘導。 アスペに限っても平均IQすら定型より低いけどな
そもそも自閉症の大半は支援学級行き出し 広汎性発達障害は、高い知能を含む者もいる訳で。
広汎性発達障害の知能が平均以外というソースばどこ？>>832 ASDは闇に紛れて普通校に通うイメージ。
新聞配達や交通誘導の仕事は壁が高くね？
語学を勉強して翻訳業が向いてるような。
但し聴覚能力とコミ力が要求される通訳は全く向かない。 >>832
ちなみに、自閉症の発病率は、広汎性発達障害の内の、ごくわずか。1万人に2人ぐらい。
一方でアスペも100人に一人いるかどうかと言っている精神科がいる。
と言うことで、一番多いのが、ADHDと、特定不能な発達障害ということになるが、これは10人に一人。
よって、統計的に意味があるのは、この両者の平均知能指数。
ADHDがその特性上、知能指数が低く出るのは当然として、
特定不能の広汎性発達の知能指数が、平均以下というソースが見つからない。 >>833 自閉症と知的障害の併発率で調べれば三割〜七割ぐらいの数字が沢山出て来る
その時点で自閉症を含む障害全体の知能が低いのは理解できると思うが >>835 その計算だと十万人に二人しか自閉症がいないことになるがおかしいと気付かない？
自閉症は一％政府の言う発達障害は六％広く発達障害を見積もっても一割ぐらい
知的障害も一％ぐらいだから十分全体に影響する アスペで英語だけ得意で知能指数90ぐらいで関係ある？ >>829
あったよ。ADHDとASD併発、どちらかと言うとADHD優位って結論だった
>>830
自分の部屋の掃除すらままならないんだけど掃除の仕事ってできるのかな？
外仕事は持病の関係で厳しい……一応いまはニッチな業界で販売をやってる >>834
語学は思いつかなかった、自主的に勉強するのは好きだからアリかもしれない 色々調べてみますありがとう >>838 アスペは言葉の伴わないＩＱは普通の自閉症のことなので平均ではそんなに低くないからあなたが低いだけかなー
知的障害ではない高機能自閉症で平均ＩＱ９５ぐらい
>>836 むかしは自閉症は１０００人に一人で大半が知的障害だったけど
いまは定義が拡大されて知的障害ではない人にも発見されている
自閉症スペクトラムは１００人に一人その内併発は３０％ぐらい
ADHDが５％だからＡＳＤ＋ＡＤＨＤの知的障害率は５〜１０％はあるはず
どの道重症度と併発率は相関するし根本で重なってるんだろうけど >>841
アスペは普通のIQより10低い、つまり90 >>836>>837
見つけたサイトだと、健常者含め、人口1万人に２人が自閉症って書いてあった。書き方悪くて誤解させたようだが。
でも>>836が言うような、知的障害者の3割〜6割が自閉症だとしたら、
知的障害者がiq70 以下とすると、全体の２％だから、そのうちの人口の0.6〜1.2%
100人に一人が自閉症、ってことだな。
広汎性発達障害が人口の1割程度だとしたら、自閉症はその1割ということになるな。
とすると、自閉症をの比率が平均値を下げる要因とは言えるだろう。
しかし、特定不能の広汎性発達障害の平均知能については、ソース無いってことだろ？ >>844 その定義は古くてそれだったら発達障害自体少ない
自閉症の三割六割が知的障害で逆ではない
特定不能の広汎性発達障害の平均知能についてなんて誰も話してないぞ？よくよめ http://hissi.org/read.php/utu/20181022/VlFjekVGaTk.html
ID:VQczEFi9
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>843
動作性60台でMT免許も取れない池沼アスペガイジはお前だろｗ >>855
知的障害者の３から6割が自閉症じゃなくて、
自閉症の３ー６割が知的障害者ってことだとすると、
広汎性発達障害（全体の1割とされる）のうち、知的障害者が３−６割もいるってことになる。
つまり、人口の３ー６ ％が、知的障害者iq70以下ということになるが、iq70以下は、全体の2%であるから、広汎性発達障害の割合が、全体の５％合以下 ということになるが？
これいいのか？
ちなみにWIKIによると、海外では特定不能の広汎性発達障害の方が、アスペより多いとある。
日本の診断で、アスペとされていた人も実はアスペではなく、特定不能の広汎性発達障害であった可能性があるとのこと。
推測だが全体に占める特定不能の広汎性発達障害の全体は、全体の1割 よりずっと多い気がする。 >>848 算数が苦手過ぎだろ
俺は広汎性発達障害の平均知能のついては直接言及していない
発達障害全体と言う意味なら自閉症が存在するので当然平均も下がるだろうと推定しているだけで
俺の言う自閉症は人口の１〜％ぐらいでその内比較的最新の研究に絞っても三割が知的障害三割が境界知能
それ加えてADHDが５〜％ぐらいるだろうし学習障害やこれら三つに含まれない障害も入れれば合計で社会の一割ぐらいかもしれない
後は>>841かな 興味深いから試算するけど人口の６％の発達障害の仮に５％が知的障害を併発しているとすると併発者は社会の0.3％ぐらい
知的障害が１％ならその内三割かおそらくはもっと発達障害がある計算になる
知的障害者の自閉症率・発達障害率もかなり高いんだろうね そもそも広汎性発達障害というもの自体、連続体というものを定義に含めていて、どこからどこまでが障害という明確な区分を持たない。
さらに診断において、患者の主観的判断やこれまでの集団、医師の主観によって左右されるため、よりあいまいになる。
コミュニケーションの障害と言っても、コミュニケーション自体、なにを持って異常とするのか。
あいまいな定義をもとに、あいまいな定義で判断するというのは、非科学のインチキと言っても良いだろう！ >>851 個人的にも客観的な状態と知能のアンバランスで定義された発達障害は一割どころか本当はずっと多いのではないかという気がしてきている >>850
算数得意だが？計算間違ってるか？
ちなみに知的障害者は全体の２％だから、>>850のによれば、発達障害は、知的障害者の1.5割になる。 >>853
>発達障害は、知的障害者の1.5割になる。
↑知的障害を併発する発達障害は、知的障害者の1.5割という意味な。 >>843
自分は広汎性発達障害、
軽度知的障害と診断された。 自分は今日クリニック行ってきた
総IQ87,言語性IQ101,動作性IQ72
ストラテラ2年服用、免許3年、色々な活動に参加した結果IQは10以上、言語性IQは15ぐらい、動作性IQは5ぐらい上がった
出来不出来が激しく、知識が多いと言われた
ストラテラは続けるべきだと言われた ちゃんと朝夕40,40飲んだ方が良いと ご覧頂き有難う御座います！目を通して頂いて光栄です！
精神疾患者によるLINEグループを運営しております!
規模は75名です！
とっても楽しい雰囲気で、ファミリーメンバーみなさんにもご満足頂いております☆
しかし真面目な話も出来るようなファミリーメンバーさんです( ´∀｀)bｸﾞｯ!
管理人 男性2名 女性1名
3名在籍しており、あなたをしっかりとサポート致します！
ファミリーメンバーとは真心で向き合いたいと思っています。
※18歳未満参加不可
深夜、明朝問わず24時間応募メッセージをお待ちしております！
なお、女性が不快に感じる事は徹底的に排除しております！
LINE ID coral91reef みんな言ってることがごちゃごちゃで整理されてないけど
知的障害者と発達障害者の相関間関係がどうなってるのか資料がないと
単純に掛け算することに意味はないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
