【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る17【発達障害】

**優しい名無しさん** · 2018/10/21(日) 05:38:52.58

推測の無駄な長文で汚しまくり

**優しい名無しさん** · 2018/10/21(日) 20:20:07.04

全く同じ流れでビックリ
自分のカキコミかと勘違いしたくらい

**優しい名無しさん** · 2018/10/21(日) 21:01:41.54

アスペと糖質が同じだって？　笑わせんな　アスペは高学歴で優秀、糖質はクルクルパー
似ているところはまったくない

**優しい名無しさん** · 2018/10/21(日) 21:17:51.38

アンダーアチーバも居るんですよ
FIQ高いのに無学の人も少なくない

**優しい名無しさん** · 2018/10/21(日) 21:47:26.36

Overachieverな俺からするとなんだかんだで低学歴高IQの方が重宝されるんだろうなって思ってしまう

**優しい名無しさん** · 2018/10/21(日) 21:50:44.94

言語理解 120
知覚統合 75
作動記憶 88
処理速度 94
言語性 114
動作性 76
全検査 97

下位項目は教えてもらえなかったんだけど、単語・知識が凸、数唱・積木あたりが凹だった。数唱は特に酷くて70しかなかった気がする

経験と知識を活かした専門的で変化の少ない仕事が良いって結果に書かれたんだけど具体的にどんな仕事かななお高卒

**優しい名無しさん** · 2018/10/21(日) 22:15:25.02

>>827
家族に自閉がいるのと、自分も仕事しててマルチタスクとコミュニケーションが苦手なことに困って病院に行った
勉強は数学以外であんまり苦労した記憶がないけど、授業は先生の言ってることが右から左へ流れてるだけで教科書とノートで理解するって感じだった

**優しい名無しさん** · 2018/10/21(日) 22:16:03.44

>>827
発達障害の診断はあった？

**優しい名無しさん** · 2018/10/21(日) 22:44:38.93

>>827
掃除、畑の手伝い、クリーニング、新聞配達、交通誘導。

**優しい名無しさん** · 2018/10/21(日) 22:48:48.44

単純作業>>327

**優しい名無しさん** · 2018/10/21(日) 22:54:06.65

アスペに限っても平均IQすら定型より低いけどな
そもそも自閉症の大半は支援学級行き出し

**優しい名無しさん** · 2018/10/21(日) 23:04:30.97

広汎性発達障害は、高い知能を含む者もいる訳で。
広汎性発達障害の知能が平均以外というソースばどこ？>>832

**優しい名無しさん** · 2018/10/21(日) 23:39:49.70

ASDは闇に紛れて普通校に通うイメージ。
新聞配達や交通誘導の仕事は壁が高くね？
語学を勉強して翻訳業が向いてるような。
但し聴覚能力とコミ力が要求される通訳は全く向かない。

**優しい名無しさん** · 2018/10/21(日) 23:47:03.35

>>832
ちなみに、自閉症の発病率は、広汎性発達障害の内の、ごくわずか。1万人に2人ぐらい。
一方でアスペも100人に一人いるかどうかと言っている精神科がいる。
と言うことで、一番多いのが、ADHDと、特定不能な発達障害ということになるが、これは10人に一人。
よって、統計的に意味があるのは、この両者の平均知能指数。
ADHDがその特性上、知能指数が低く出るのは当然として、
特定不能の広汎性発達の知能指数が、平均以下というソースが見つからない。

**優しい名無しさん** · 2018/10/21(日) 23:50:35.70

>>833　自閉症と知的障害の併発率で調べれば三割～七割ぐらいの数字が沢山出て来る
その時点で自閉症を含む障害全体の知能が低いのは理解できると思うが

**優しい名無しさん** · 2018/10/21(日) 23:52:56.83

>>835　その計算だと十万人に二人しか自閉症がいないことになるがおかしいと気付かない？
自閉症は一％政府の言う発達障害は六％広く発達障害を見積もっても一割ぐらい
知的障害も一％ぐらいだから十分全体に影響する

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:12:00.85

アスペで英語だけ得意で知能指数90ぐらいで関係ある？

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:12:59.07

>>829
あったよ。ADHDとASD併発、どちらかと言うとADHD優位って結論だった
>>830
自分の部屋の掃除すらままならないんだけど掃除の仕事ってできるのかな？
外仕事は持病の関係で厳しい……一応いまはニッチな業界で販売をやってる

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:14:51.04

>>834
語学は思いつかなかった、自主的に勉強するのは好きだからアリかもしれない色々調べてみますありがとう

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:22:20.49

>>838　アスペは言葉の伴わないＩＱは普通の自閉症のことなので平均ではそんなに低くないからあなたが低いだけかなー
知的障害ではない高機能自閉症で平均ＩＱ９５ぐらい

>>836　むかしは自閉症は１０００人に一人で大半が知的障害だったけど
いまは定義が拡大されて知的障害ではない人にも発見されている
自閉症スペクトラムは１００人に一人その内併発は３０％ぐらい
ADHDが５％だからＡＳＤ＋ＡＤＨＤの知的障害率は５～１０％はあるはず

どの道重症度と併発率は相関するし根本で重なってるんだろうけど

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:25:17.35

>>841
アスペは普通のIQより10低い、つまり90

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:26:47.27

発達障害で知的障害の人もいるのか？

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:29:20.98

>>836>>837
見つけたサイトだと、健常者含め、人口1万人に２人が自閉症って書いてあった。書き方悪くて誤解させたようだが。

でも>>836が言うような、知的障害者の3割～6割が自閉症だとしたら、
知的障害者がiq70 以下とすると、全体の２％だから、そのうちの人口の0.6～1.2%
100人に一人が自閉症、ってことだな。
広汎性発達障害が人口の1割程度だとしたら、自閉症はその1割ということになるな。
とすると、自閉症をの比率が平均値を下げる要因とは言えるだろう。

しかし、特定不能の広汎性発達障害の平均知能については、ソース無いってことだろ？

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:40:42.10

>>844　その定義は古くてそれだったら発達障害自体少ない
自閉症の三割六割が知的障害で逆ではない

特定不能の広汎性発達障害の平均知能についてなんて誰も話してないぞ？よくよめ

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:54:44.48

http://hissi.org/read.php/utu/20181022/VlFjekVGaTk.html
ID:VQczEFi9

脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…

170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ

808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる酒飲むからかな

787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ

788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた

51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる

40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:55:32.63

>>843
動作性60台でMT免許も取れない池沼アスペガイジはお前だろｗ

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 01:11:14.88

>>855
知的障害者の３から6割が自閉症じゃなくて、
自閉症の３ー６割が知的障害者ってことだとすると、
広汎性発達障害（全体の1割とされる）のうち、知的障害者が３－６割もいるってことになる。
つまり、人口の３ー６　％が、知的障害者iq70以下ということになるが、iq70以下は、全体の2%であるから、広汎性発達障害の割合が、全体の５％合以下　ということになるが？
これいいのか？

ちなみにWIKIによると、海外では特定不能の広汎性発達障害の方が、アスペより多いとある。
日本の診断で、アスペとされていた人も実はアスペではなく、特定不能の広汎性発達障害であった可能性があるとのこと。

推測だが全体に占める特定不能の広汎性発達障害の全体は、全体の1割　よりずっと多い気がする。

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 01:20:43.89

>>848　算数が苦手過ぎだろ

俺は広汎性発達障害の平均知能のついては直接言及していない
発達障害全体と言う意味なら自閉症が存在するので当然平均も下がるだろうと推定しているだけで

俺の言う自閉症は人口の１～％ぐらいでその内比較的最新の研究に絞っても三割が知的障害三割が境界知能
それ加えてADHDが５～％ぐらいるだろうし学習障害やこれら三つに含まれない障害も入れれば合計で社会の一割ぐらいかもしれない
後は>>841かな

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 01:24:16.09

興味深いから試算するけど人口の６％の発達障害の仮に５％が知的障害を併発しているとすると併発者は社会の0.3％ぐらい
知的障害が１％ならその内三割かおそらくはもっと発達障害がある計算になる
知的障害者の自閉症率・発達障害率もかなり高いんだろうね

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 01:37:35.07

そもそも広汎性発達障害というもの自体、連続体というものを定義に含めていて、どこからどこまでが障害という明確な区分を持たない。

さらに診断において、患者の主観的判断やこれまでの集団、医師の主観によって左右されるため、よりあいまいになる。
コミュニケーションの障害と言っても、コミュニケーション自体、なにを持って異常とするのか。
あいまいな定義をもとに、あいまいな定義で判断するというのは、非科学のインチキと言っても良いだろう！

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 01:40:32.00

>>851　個人的にも客観的な状態と知能のアンバランスで定義された発達障害は一割どころか本当はずっと多いのではないかという気がしてきている

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 01:59:41.39

>>850

算数得意だが？計算間違ってるか？
ちなみに知的障害者は全体の２％だから、>>850のによれば、発達障害は、知的障害者の1.5割になる。

**853** · 2018/10/22(月) 02:02:39.86

>>853
>発達障害は、知的障害者の1.5割になる。

↑知的障害を併発する発達障害は、知的障害者の1.5割という意味な。

2018/10/22(月) 09:29:55.33

>>843
自分は広汎性発達障害、
軽度知的障害と診断された。

2018/10/22(月) 10:00:12.31

自分は今日クリニック行ってきた
総IQ87,言語性IQ101,動作性IQ72
ストラテラ2年服用、免許3年、色々な活動に参加した結果IQは10以上、言語性IQは15ぐらい、動作性IQは5ぐらい上がった

出来不出来が激しく、知識が多いと言われた
ストラテラは続けるべきだと言われたちゃんと朝夕40,40飲んだ方が良いと

2018/10/22(月) 10:11:37.25

ご覧頂き有難う御座います！目を通して頂いて光栄です！
精神疾患者によるLINEグループを運営しております!

規模は75名です！
とっても楽しい雰囲気で、ファミリーメンバーみなさんにもご満足頂いております☆
しかし真面目な話も出来るようなファミリーメンバーさんです( ´∀｀)bｸﾞｯ!

管理人　男性2名女性1名
3名在籍しており、あなたをしっかりとサポート致します！
ファミリーメンバーとは真心で向き合いたいと思っています。

※18歳未満参加不可

深夜、明朝問わず24時間応募メッセージをお待ちしております！
なお、女性が不快に感じる事は徹底的に排除しております！

LINE ID　coral91reef

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 14:05:37.46

みんな言ってることがごちゃごちゃで整理されてないけど
知的障害者と発達障害者の相関間関係がどうなってるのか資料がないと
単純に掛け算することに意味はないよ

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 14:47:49.13

>>858　分布図がどうであっても大体では正しいはずです
自閉症が１％なら知的障害三割境界知能三割ぐらいなのは現代の標準的な見解かと

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 14:53:43.97

>>827
やっぱ発達障害だと全検査の項目だけは知ってもなんの得も意味もないな
全検査値知る意味があるのは定型発達者だけだな

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 14:57:57.48

>>859
自閉症に知的障害者が占める割合（1.5割?）ってのが、
自閉症が全体の１％かどうかなんかには、関係はしないだろ？

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 15:11:21.12

もうさ、言語理解を知能検査の項目に取り入れるのやめようよ
こんなの生きやすさに全然関係ないじゃん
実際に関係するのは作動記憶、処理速度、知覚統合なんだし
言語理解だけ高い当事者とかサヴァン症候群の出来損ないかガリ勉かでしょ

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 15:17:10.74

>>862　発達障害の研究から生まれた知能テストのＤＮＣＡＳは言語から独立していて計らない必要が無い
そう言う方向の進歩も今後していくと思う

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 15:21:23.83

ASDやADHDを疑うのなら、興味関心の幅を確かめないといけないのでは？
発達障害の診断を出す際に、言語理解から推定するほか無いと思うよ

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 16:38:29.40

>>862の言う「言語理解が知能に含まれないWAIS」は何を測定するために存在する検査なんだよ

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 16:57:37.01

>>862
生きやすさに全然関係ないは言い過ぎ
自分が言語理解凸のその他凹で苦労してるのかもしれないけど
自分以外を考えなさ過ぎてる
IQ以外の部分にも問題があるように思える

**優しい名無しさん** · 2018/10/23(火) 05:47:23.08

ADHD人気者で社会的成功者多いイメージ

**優しい名無しさん** · 2018/10/23(火) 06:15:27.25

具体的に誰よ

**優しい名無しさん** · 2018/10/23(火) 07:08:17.17

行動的、独創的、エネルギッシュ

**優しい名無しさん** · 2018/10/23(火) 07:53:53.56

ADHDっぽい有名人といえば、長嶋茂雄の名前がよくあがるからな。
まあ、高齢者世代の理解を得るためには、良い人選だと思っている。

**優しい名無しさん** · 2018/10/23(火) 10:28:39.37

E9BBwhd6

いつものオマエだよな
ここWAISスレだから
オマエがWAISや知能指数に執着してるのは勝手だがいい加減スレチやめろ
自分がどう見られてるか客観視も出来ないオマエに他人の印象をとやかく言う資格なんかないわ
とっととSST受けてこい

**優しい名無しさん** · 2018/10/23(火) 17:33:42.72

http://hissi.org/read.php/utu/20181023/RTlCQndoZDY.html
ID:E9BBwhd6

脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…

170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ

808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる酒飲むからかな

787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ

788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた

51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる

40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている

**優しい名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:38:08.20

まさか自分がメンヘラ板にくるとは
夏の終わりに人生初の精神鑑定WAISⅢ受けた
理由は職場で周りにあれこれ細かいこと指摘したり提案したりする内に孤立してダウン
職場に戻ってもうまくやれる自信がないというか生きるのが下手すぎて変人認定されて疲れた
頭の中に無限にあれこれ湧いてくる、共感覚ある

全検査 122
言語性 111
動作性 134
言語理解118
作動記憶 94
知覚統合137
処理速度118

ASDとADHD診断、双極Ⅱ型の疑い
頭の中は常に音楽と何かの会話と心の中の会話とこれに合わせて自分の考えてることや実際に聞こえたり見えたりする情報が混じる
マジで眠れなくて睡眠薬なしでは無理
手帳申請中で人間関係ほぼなし
IQは平均より高いけど使いこなせないやつのiPhoneみたいな感じ

**優しい名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:53:09.36

>>873
＞精神鑑定
＞ある人が精神機能に障害をもつかどうかを法的手続のうえで診断すること。刑法，刑事訴訟法または民法に関連して行なわれる。

言葉のアヤなのか実際法的に必要だったのか…

**優しい名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:12:53.30

>>874
自分でも障害か何かあるに違いないと思って受けたテストってこと
精神的におかしいくらいあれこれ考え過ぎて疲れたから
自分で受けないとこんなテスト学校ではやらないからね

**優しい名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:59:08.76

>>873
地頭よすぎるから細かい事に気付きすぎるんだろうね
目に映るものが雑音みたいな感じでわずらわしそう
職場は待遇いいとこ？周りの人の理解がついてきてるか疑問
ADHDの衝動性とASDの自分ルールが悪い方に働いてるんではないだろうか
共感覚ないからいまいちわからないけど幻聴幻覚と関係するかもしれないね
作動記憶が他に比べて低いのはそれらのせいで集中できないのかな
たぶん理解・算数・数唱の合計が25くらい
どれか不得意すぎるのがあると思う
この辺がよければFIQ130とかになりそうだね
知覚統合は全部16超えてないか期待

**優しい名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:32:07.67

>>876
お爺さんがマジシャンみたいな手先が器用な人で親戚も呪い師みたいな変な人がいる
ワーキングメモリが致命的にダメで問題聞いただけで諦めたからそれが引っ張った
知覚統合は絵が15積木18もう一つが14だったと思う
積木は全て楽勝だった
子供の頃から頭の中で立体回せるから3Dスティックでぐるぐる回転させたり人間の骨格とか筋をある程度透視みたいなのできる
職場にはこれから説明してもらうからどうなることやら

**優しい名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:50:41.53

そう言えばwiscを受けた人はいないのか

**優しい名無しさん** · 2018/10/23(火) 22:23:25.51

>>877
知覚統合合計48と予想してたけど47でしたか
48だったら全部16という可能性もあったんですが
（16から異常値のようなものなので）
積木が高いだけではなく実際に立体的にみる事になれてるのなら
設計とかの仕事良さそうですね
細かい気付きができるなら福祉施設などの設計もよさそう

親族に特殊な職業の人がいるのならそちらへ相談
と見せかけて相手を分析するのもいいかもしれませんね

**優しい名無しさん** · 2018/10/24(水) 04:16:12.34

>>878
WISCは子供向けだから受けるような年齢層はここ来ないんじゃないか
年齢的に2ch世代であろう親が書き込むならともかくだが

**優しい名無しさん** · 2018/10/24(水) 05:56:02.69

>>879
親は職人で設計やってたけど双方の親がASDとADHDで僕はそのミックス
爺さんは確実に双極で何度も人生破綻してるが知恵だけはあるので裁判やらで生きのびる能力はすごい
こだわりが強いし器用だから伝統工芸継げと言われるけど本当は自然に囲まれて生き物の研究をしたかった
今は趣味でコンポストとキノコの培養しながら仕事復帰に向けて憂鬱な日々直接の人付き合い苦手
自宅を事務所にした仕事にシフトできるように模索中です相談乗ってくださりありがとう

**優しい名無しさん** · 2018/10/24(水) 16:47:15.28

>>873
知覚統合が高いからメンサンになるのも一つの方法
貴方と似たような境遇の人に出逢えて何らかのヒントを貰えるかも？

**優しい名無しさん** · 2018/10/24(水) 17:40:00.07

>>881
こちらこそ貴重な話ありがとう
頭の中で回転はすごく参考になった

WM凹で高数値の人の書き込みが前にあったから見てみるといいかも？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537977490/234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536161058/180

**優しい名無しさん** · 2018/10/24(水) 20:19:11.91

>>882
メンサも考えてみたけど行列パズルとかにはそこまで興味がなくて哲学とか幾何学天文微生物振動波形なんかの方が好きかな
メンサは130いるから入れないわ

>>883
またまたありがとう
凸凹性能なのでなかなか同じ話題が合う人いなくて発達障害同士のサークルみたいなのも行ったけどどうも周りはそこから発展しようとせず自分を理解してほしい止まりだったからやめた
自分はナボコフに似た感じの感覚だから共感覚まではあんまりわかってもらえない

**優しい名無しさん** · 2018/10/24(水) 20:20:36.85

>>883
そのスレ上は見れなくて下のはサーバーから消去されてますって

**優しい名無しさん** · 2018/10/24(水) 20:30:44.90

>>885
見れないですか・・・ブラウザの関係かな
上のはこのスレだから普通に「>>234」で行けるはず
下のは前スレだから>>1に貼ってあるスレの180

**優しい名無しさん** · 2018/10/24(水) 21:37:52.85

>>886
意味わかりました。ありがとう

**優しい名無しさん** · 2018/10/24(水) 23:43:21.37

WAIS-3の結果は本人には開示してもらえないのですか？？

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 01:09:33.86

カサンドラ症候群
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1529939975

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 03:52:33.59

>>888
せめて現行スレくらい読んでよ

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 08:31:18.98

>>888
ありのままが書いてあるから医者側は出し渋りするけど開示請求しますといえばオッケー
ただ相性の良い医者なら医者のいうこと聞いておくだけにとどめておいた方がいい
嫌われると他にも影響する

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 08:57:53.66

>>888
両方あるみたい。
開示したとしても下位検査の結果までは教えないとか。

なんらかの発達障害を診断できる医師や病院だと開示される可能性が高い気がする。
逆に、ただの心理検査の一環として行っている病院だと教えてもらえなさそう。

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 09:19:56.55

カルテにはありのまま書いてあるんだろうけど、患者向けに噛み砕いた内容の解説や掲示はあると思うが

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 09:39:03.00

>>890　別スレで誤爆した可能性が高いため、こちらに甜菜
就労移行支援事業所　23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538752993/686

686 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bb3-usPd)[sage] 投稿日：2018/10/24(水) 23:58:56.07 ID:1DPkLheK0
>>684
ダブルでスマン

Ｑ
・ＷＡＩＳ-Ⅲの結果、他の精神障害や知的障害などをあぶりだすことは可能？

例
・今は自スぺ+ＡＳＤ+ＡＤＨＤ
→+でアス・糖質・自己愛・広範・コミュ障・発達・知的の症例が追加とか、
抜毛・チック・爪噛み・異性装などの症状も追加できるとか？
その結果診断書を書き換える場合、症状が重くなったとして基礎二級から一級に上がる可能性とかあり？

↑年金関連は年金スレに甜菜済

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 13:10:25.24

今度初めてWAIS-Ⅲ受けに行くんだけど初めての場合ストラテラとか飲まずに受けるものなの？
検査の日は飲まない方が良いのだろうか？

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 13:42:19.86

凸凹の大きい差って今まで見た中では70が最高？

>>895
飲まない方が良いと思うってもう手遅れかな。

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 14:58:18.80

言語理解105
知覚統合112
作動記憶115
処理速度113
言語性IQ105
動作性IQ109
全検査IQ108
という結果だった。不安障害を伴ったアスペルガー症候群の可能性が高いという診断でした

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 15:13:44.99

>>897
良い数値だしバランスが取れて差も10だし
発達障害と言えないんじゃ無いかなあ。
生育歴で判断されたかな。

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 15:56:26.17

>>898
医者の診断にけちつける貴方は何者なの？

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 16:08:52.30

ASDについては
自閉症スペクトラム指数…自閉症的な行動や症状がどの程度あるか（最も基本的判断基準）
生育歴…自閉症的な行動や症状は小児期から継続しているものか（他の精神疾患でないかどうか）
知能検査…ASD特有の意志疎通の障害において何がネックになっていてどうすれば改善するか
て感じでみてるわけで

知能検査でネックが見付からなくてもASDはASDだという医者もいるし
ASDに典型的なネックがなければASDと決めつけない方がいいと考える医者もいる

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 16:25:53.70

>>899
初心者か？
このスレは知ったかの蘊蓄を語るスレだよ。

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 17:33:52.73

>>899
可能性が高いという確定診断なの？
私は発達が専門じゃない医者に誤診されてひどい目にあわされているから、医者の質は大切だと思う。

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 17:52:31.65

次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る18【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/

>>902
何があったのですか？

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 17:58:33.26

AD HDの不安があったので検査してきました。
客観的なお言葉ください、よろしくお願いいたします。
言語性98
動作性80
全検査89
言語理解104
知覚総合85
注意記憶72
処理速度63

絵画完成3
単語12
符号5
類似15
積木10
算数7
行列10
数唱6
知識5
絵画配列8
理解13
記号探し2
語音整列4

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 18:23:05.15

>>904
これはまた相当苦労していそうなバラツキだね

論理的に考える力はちゃんとあるのに情報の入出力にすごく時間がかかる
特にたくさんの視覚情報からばっと必要なことを抽出するのが苦手
ものをなくしやすかったり整理ができないタイプだと思う
聴覚の情報処理もスムーズではないので
大切なことは聞き返したりゆっくり時間をかけてひとつひとつ確認する必要がある
同時にメモをとるのもこの処理速度では厳しいだろうから
どうしても時間がないときは録音やカメラで撮るなど道具を使って補うといい
全部にそうやって時間をかけるのも煩わしいだろうから
（何でも記録してもためこむだけで結局処理しきれなくなるし）
やることを最低限に限定する割り切りも必要かな

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 19:20:14.37

>>20
私、これを書いたのです。
言語理解まだマシでした。
ただ…生きにくいです。

**904** · 2018/10/25(木) 19:24:11.21

>>905さん
ありがとうございます
相当ご苦労されたと思います。と心理士さん？に言われました。
まとまらずすみません。

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 19:33:45.48

>>907
俺なんか上下70も差があって心理士に
良く普通の高校に入って卒業されましたね。だったから。
子供の頃に知能検査を受けていたら療育手帳交付されてたかも知れない。
普通の人生諦めてる。

**904** · 2018/10/25(木) 20:13:16.89

>>908さん
どことどこの差があったんですか？
本当、そういうのがわからない時代を生きてきた私ですら辛いのに。
精一杯でしたね。

**908** · 2018/10/25(木) 20:28:15.04

>>909
ありがとう。
結果報告の時チラリとしか見せられなかったのでうろ覚えですが
言語理解が126で処理速度が55だったと思います。
あとは60～80で覚えが悪いのもIQの低さだと思います。

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 20:40:34.95

よくツイッターなんかで自分のIQ載せてる人いるけどあれって同じWAISⅢであっても古い記録は実際もっと低くなるんでしょ？
WISCに関しては子供の頃に特に高く出て親を喜ばせるけど大人になったら普通になってしまう
IQ自体の存在意義がわからない
群指数とか特徴がわかる細かい数値ならまだその人の特徴や得意不得意がわかって役に立つ
動作性と言語性を合わせる意味もわからない
そんなことしたらその総合IQにはなんの意味があるのか

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 20:50:01.08

次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る18【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 21:06:38.31

言語理解 120
知覚統合 97
作動記憶 100
処理速度 110
言語性 116
動作性 106
全検査 113
単語 16
類似 13
知識 12
理解 16
算数 7
数唱 11
語音 12
配列 17
完成 10
積木 10
行列 9
符号 9
記号 15
組合なし

アラフォーおばさん
子供の発達障害疑いから、私もそうなんじゃ…？と思い（ほぼ確信）受けた
結果アスペルガーの傾向と言われた
が、心理士からは「グレー」を強調された、白に近いグレーとも
何とか擬態出来てるのかな、毎日クタクタだけど
鬱とかなったし
今は漢方飲んでて落ち着いている（大柴胡湯と抑肝散）
仕事は焦ると不注意ありつつもまあまあ普通に出来るが幼い頃から女社会に馴染めなくてしんどい

**優しい名無しさん** · 2018/10/26(金) 00:03:01.85

>>907
診断は出たのですか？

**優しい名無しさん** · 2018/10/26(金) 00:17:47.96

>>913
うーん普通の論理はよく理解しているようなのだけど
算数行列符号が苦手ぎみってことは関数？代数？のような操作がちょっとなのかなあ
もしかしたら仮定の話や比喩とかの理解がスムーズでない傾向はあるのかもしれない

**優しい名無しさん** · 2018/10/26(金) 01:14:53.51

自分が発達障害かもしれないと思って受けてみた結果がこれです
これみた感じレスバトル出来る位しか脳が無さそうなのがつらい
それと自分がfps苦手な理由が分かった気がする、恐らく空間認識能力がゴミなんだ
言語理解 109
知覚統合 77
作動記憶 90
処理速度 72
言語性 107
動作性 71
全検査 91
単語 14
類似 13
知識 11
理解 12
算数 12
数唱 9
語音 5
配列 7
完成 3
積木 3
行列 17
符号 3
記号 7
組合なし

**優しい名無しさん** · 2018/10/26(金) 01:26:40.64

あ、勘違いして基準年齢評価点かいてしまった
すいません正しいのはこっちです
それにしても自分の長所がなくて悲しくなるな

言語理解 109
知覚統合 77
作動記憶 90
処理速度 72
言語性 107
動作性 71
全検査 91
単語 13
類似 12
知識 10
理解 12
算数 11
数唱 9
語音 5
配列 7
完成 3
積木 3
行列 13
符号 3
記号 7
組合なし

**優しい名無しさん** · 2018/10/26(金) 13:47:20.33

次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る18【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/

**優しい名無しさん** · 2018/10/26(金) 19:28:04.91

発達障害って惨めな気持ちわかりますか？
発達障害って泣いたり悔しがったり自殺しないから無敵じゃないですか？
私も発達障害になりたいのでなれる方法ありますか？

**優しい名無しさん** · 2018/10/26(金) 19:41:24.64

>>919
君には「自閉症の僕が飛び跳ねる理由」という本をおすすめする
発達障害は生まれつきなので後からはなれないが
後天的にそういうものになろうとするなら
シンナーなど脳を壊す物質を吸引して器質性精神障害になるか
頭を強く打ったりして高次脳機能障害になるしかないかな

**904** · 2018/10/26(金) 20:22:33.87

>>914さん、
>>905さん
ありがとうございます
AD HDか確かめたくてwaisを受けたわけですがやはり先生からは言われました
コンサータ18から27に増量しましたし。

先生にはAD HDの事と、発達障害は色々あるのでって事とワーキングメモリの弱さの指摘もありました
アスペルガー？の意味も含むのかな？
知的障害ではないとは言われましたが…
自分からAD HDですか？と聞いたらそうですね、と言われました
色々あるので…って部分が気になり書き込みさせていただきました。

ごめんなさい！
アスペルガーの薬もコンサータなんでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:24:10.70

>>920
ありがとうございます。読みます。

**優しい名無しさん** · 2018/10/26(金) 21:06:36.88

912です
>>915さん、レスありがとうございます
縋るような気持ちで受けてみたものの特筆すべき点のない結果なんですよね…
女性のアスペルガーって男性より分かりにくいと聞くけれど、数値的にもそういうものなのだろうか
けど「アスペルガーの傾向」と言われたことで自閉症に合うという漢方について書かれた本見つけられて、半信半疑飲んでみたら劇的に効いてWAIS受けた時より格段に楽になったので受けた意義はあったと言えるかもしれない
女社会ではずっと馴染めずほぼぼっちで生きてきたけどもう私はそういう人間なんだと諦めて生きていくしかないですね

**優しい名無しさん** · 2018/10/26(金) 21:07:11.61

まちがえた、私は913でした

**優しい名無しさん** · 2018/10/26(金) 21:53:22.49

次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る18【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/

**優しい名無しさん** · 2018/10/26(金) 23:19:36.07

改めて思うと動作性と知覚統合が低すぎるの本当に嫌になる
言語理解と違ってこれは地頭なんだろ
だからまともに独り暮らしが出来るかどうか怪しいレベルだったんだ
今まで鬱気味なので何もしたくなくなるのではと思ってたが
単純に頭が弱いから何も出来ないというのはきつい
どうにかならんのか、はあどうにもならんよな

**優しい名無しさん** · 2018/10/26(金) 23:27:25.24

>>923
何ていう漢方？？

**優しい名無しさん** · 2018/10/26(金) 23:41:13.90

>>926
いや、知覚統合とか関係なくお前の頭が悪いだけだろ

**優しい名無しさん** · 2018/10/26(金) 23:43:11.53

>>926
自然に触れろ
香りスパイス香辛料味覚を鍛えろ
自然のものを触る触感を刺激しろ
目はとにかく獲物を探すように遠く大きな枠で見る習慣をつける
天体を見たりキノコに詳しくなれ
野生に近づけば上がるはず動作性

**優しい名無しさん** · 2018/10/26(金) 23:47:24.39

>>927
大柴胡湯と抑肝散だよ
この本読んで、かかりつけの漢方クリニックでツムラのやつ処方してもらった
個人差あるとは思うけど私にはものすごく合ってた
自閉症は漢方でよくなる! (健康ライブラリー) https://www.amazon.jp/dp/4062596555?ref=yo_pop_ma_swf

あんま書き込みしたことないんで、うまく貼れてなかったらごめん

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 00:01:54.85

>>928
確かにwaisでは酷い数値だから頭は良くないさ
だから知覚統合の悪さに出てるんじゃないか
そういう意味だろ？
じゃなかったらどういう意味だよ

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 00:54:28.12

処理速度が低くても地頭が悪いことにはならんが知覚統合が低いのはありとあらゆる知的活動に支障が出るから悲惨だよな

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 01:09:51.04

知覚統合70台だけどもしかしてさっさと死んだ方がいい？

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 05:02:02.85

皆さま学歴は？

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 07:14:54.69

また荒れるようなことをどうせ高いほうにも低いほうにも詐称しか出てこないよ
隔離スレでおねがい

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 07:17:13.89

ASDは2014年ADDMによれば31％が知的障害併発し25%が境界
自閉症児者の約75～90%が精神遅滞を伴い（中根，1998）
また約4～7割の自閉症者に重中度の知的障害が合併する（DyMyer,1973)

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 10:07:28.82

知的障害併発してるのもそこそこいるってこと？
知的障害と発達障害になる遺伝子は確か同じらしいね

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 10:38:01.43

http://hissi.org/read.php/utu/20181027/cFh0TDJnRGk.html
ID:pXtL2gDi

脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…

170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ

808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる酒飲むからかな

787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ

788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた

51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる

40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 10:41:28.48

>>929
サバゲやれば解決か。>>929

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 10:42:41.31

>>934
動作性60台でMT免許も取れない低ＩＱ低学歴の30代無職の自分を棚に上げて
低IQが増えてきたってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日酒飲んで寝てる池沼アスペガイジはお前だけだｗ

発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1537096240/366

366 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/10/27(土) 05:08:19.68 ID:pXtL2gDi
ウェイスのスレ、IQ低いの増えてきた

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 10:43:41.57

>>932
知覚統合高くても、普通の人よりも何も出来ないんだけど・・・。
勉強も出来ないし、IQ検査って言うのは当てにならん。

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 10:51:34.86

>>939
銃とか使わず狩猟の道具も自分で作る
サバイバルがいいけどいきなりやったら死ぬわな

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 10:54:05.99

>>941
そもそも検査受けてる時点で自分の適性を自分で把握できず何やったらいいのかわからない状態
検査結果で細かな数値を出してもらってそれを見てまだ適性が分からなければコーチングだとか人生相談みたいなのに行くしかない
自分だけで悩んでネットの情報頼りに暗中模索していても時間と可能性が磨り減るだけだぞ

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 11:02:02.93

知覚統合が高ければ努力すりゃなんとかなる見込みはあるでしょ
知覚統合が低い人は努力しても無駄

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 14:58:58.43

処理速度も臨機応変な対応に必要な頭の回転だからかなり地頭的側面が濃いと思うが

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 14:59:23.58

次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る18【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 15:07:57.89

>>945
ソース出せよと

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 16:04:27.37

>>947
仮にソース出したとしてお前がその内容を理解することができる証拠を出してもらわないとな

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 16:13:10.41

処理速度は124くらいで知覚統合は87くらいなんだけど、処理速度って単純作業が早ければ高くなると思う。自分は単純なのは自信あるけど少し考えないといけないことになるとたちまち誰よりも遅くなるので

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 16:55:16.82

単純な作業が高速で出来るだけなら機械と変わらないし…
知覚統合は機械には難しい複雑な思考、作業を行う能力

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 16:57:09.49

>>943
色々相談して受けてみる。

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 17:37:59.46

発達障害は友達ほしいですか？
私は一人もいません

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 17:42:27.63

>>952
とりあえずここWAISスレだから
その話題WAIS絡めて展開できる？
できなかったら自力で該当スレ探してそこで雑談しなね

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 17:48:40.31

>>952
君>>919と同じ人やろ？
昨日も今日もだけど同じ書き込みを別のスレにするのやめてな

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:11:55.43

>>954
そうかも

このマルチポスト自己憐憫のレスは何故か知的障害ぽく感じる

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 21:26:59.27

今年受けたんだけど問題も覚えてるしこの先もうこう言った検査受けることは出来ないのかな
この検査の同年代からの数値なんだよね？しかも国内のみ？
IQも全体的には上がっていくから今年出した数値は数年後はもっと低い数値で見ないといけないんだよな

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 21:56:39.36

>>956
どっちの意味で書いてるのかわからない
もっと詳しく書いて
あなたも時間は流れているよ

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 21:57:24.90

フリン効果ってもう終わってるぞ
動作性IQは歳取る毎に下がっていくからその年齢の中では高IQでも若い人に比べたら...ということならあるけど

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 22:04:00.18

結晶性知能→電子機器のせいで記憶力の重要性が下がり全体的に低下
流動性知能→野生から遠ざかったため低下

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 22:27:24.93

自分でも何書いてるかわからないわ
最近は五感プラス第六感鍛えてる
人間は脳が大きくなったから個別の意識がはっきり分かれているけど元は全部繋がってるからその辺感じ取れるようになれば楽しい
臨死体験は本当に幸せな時間だった

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 00:41:06.02

次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る18【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 00:55:01.83

>>956
何年かすれば受けられる。いまはwais-4が出たからそっちになるかも。
問題は実はそう変わらない。あまりにも変わると比較できないから(脳機能障害の進行具合や、脳障害の検査などでも使われるので)
国内のみ、っていうか、日本語版。外国語版もあるけど日本人にはきついかと。バイリンガルには補正がかかる。

数値は受けたときの値だから、数年後の値は数年後に受けないとわからない。対策とかすると上がるだろうけどw
2度目の補正はマニュアルにあったはず。よく知らないけど。
解けなかった問題を調べて覚えたらあがるわなぁ。

同じ年齢層での順位だから、ボケが進んだ人とかは下がる。18歳とか若い人は、どんどん学習するので年齢層は狭い。

他にも似たようなIQテストもあることはあるみたいだけど、やったという話は聞いたことないな。

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 01:08:55.46

細かい検査結果の数字はもらっていないのですが、見ていただけるでしょうか。
30代半ばです。

言語理解 114
知覚統合 121
作動記憶 103
処理速度 118
言語性 116
動作性 125
全検査 122

いちおう正社員で働いていて、そこそこの大学も出ていて、世間的には「普通の」人間に見られると思います。
とはいえ自分の実感としては、工夫を重ねながらどうにか生きている感じです。

10代後半から不調が表面化して、心療内科・精神科に通っています。
進学や就職、転居などのたびにあちこちの病院に通いましたが、
適応障害とか抑うつ神経症とか双極2型とか、言われてきました。

今は少量の抗うつ剤を飲みながら正社員として働いていますが、
3年以上同じ職場で働いたことが1度しかないのが悩みの種です。
そろそろ気軽に転職できない年齢になってくるので、安定して働けるようになりたいと思っています。
（と言いつつ、来月また転職してしまいます。今の会社に慣れると、ほかの会社がよく見えてしまって。。。）

子供の頃から忘れ物やうっかりミスが多く、親からは「きっとADHD」と言われながら育ちました。
自分でも多分ADHDなのだろうと思いながら生きてきました。
そしてADHDだから転職を繰り返してしまうのだろうと思っていました。

お医者さんの判断は「多少の凹凸はあるが、薬を飲むほどではないグレーゾーン」と。
別の病院で検査を受けたら違う診断結果が出る、などの話も聞きますが、どうなのでしょうか…。

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 06:10:37.32

>>963
作動記憶凹かぁ。頭の回転は早いけど、処理をストックする机が小さすぎてどんどん漏れて行っちゃう感じかな。

凹凸の問題点は、自分の能力の認識は凸の水準にあるせいで、凹みの部分がないものと思って生活してしまい、実際には作動記憶が殆ど追いついていないことに直感的に気づけないところ。
だから、ストレスを感じると、頭の中では論理的に事態を把握しているつもりなのに、実際にはそれ以外のことを考えるスペースがなくなってるから、考えても考えても鬱が深まるばかりで適応障害って感じなのかな。

一応王道の対処法としては、紙に書いて考えるってことだと思う。例えば悩みも全部書き出してみる。主観的には無限に思える悩みを吐き出すわけだから、これをやるストレスは結構でかいけど、実際書き出してみると「なんだこんなことか」って感じだったりする。
（もちろん深刻な場合もあるだろうけど、把握できなくなってることを把握できるので対処が立てられる）
あとワーキングメモリはトレーニング法がいくつかあるので、それを試してみても面白いかも。

ダラダラ長々とごめん。適当に読んで。

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 10:20:30.54

>>963
今30代の半ばで、子供の頃から親にADHDかもって言われてきたって事は、20年近く前からって事だよね？
その当時ってまだADHDって言葉が一般的じゃなかった気がするんだけど、親御さん的に思い当たる節があって調べた事があるのかもよ。

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 14:34:10.74

次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る18【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 17:19:05.72

>>964
ありがとうございます。
自分の状況を的確に言い当てられた気持ちです。
忘れ物とか家を出る時間とか、頭の中でいくら考えてもダメなのですが
紙に書いておくとかなりのレベルで改善されるんですよね…。

ワーキングメモリのトレーニングは初めて知りました。
調べてみます！

>>965
教育関連の仕事をしていたので、世間よりも多少はこの方面の知識があったのだと思います。

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 19:12:55.76

ASDは2014年ADDMによれば31％が知的障害併発し25%が境界
自閉症児者の約75～90%が精神遅滞を伴い（中根，1998）
また約4～7割の自閉症者に重中度の知的障害が合併する（DyMyer,1973)
ネットに転がってるPDFでも高機能自閉症(動作性優位)の平均IQは低く
アスペルガー(言語良好)はIQは普通だがこれは知的障害のない奴を集めているだけで
自閉症スペクトラム全体では併発率が高く知能の平均も低い

自閉症は人口の１～％ぐらいでその内比較的最新の研究に絞っても三割が知的障害三割が境界知能

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 20:35:38.62

>>968
ADDMの報告はサマリーになっているのだが
診断基準改訂により誤診リスクやバイアスがないかを監視する調査もしていて
その中には人種バイアスを示唆する報告がある
白人の子では知的に高機能（85以上）でASD診断を受けてる子は５割を越え男児は６割に近い
一方アジア系とヒスパニックでは３割程度であり黒人に至っては４分の１くらい
これは同調査でのASDの有病率が１年単位でも目に見えて上がっていることを考えると
診断する側の変化や差であって診断される側の本来の差だとは考えにくい

つまり黒人はせいぜい読み書きさえできれば
コミュ力やこだわりからくる本人の困り感はどーでもいいと思われていて
読み書きできないくらいの重い子しか診断に至らない
逆に白人は勉強だけじゃダメだと本人の困り感に手厚くサポートしてもらってる
と考えた方が合理性が高いということだ

だとしても自閉症が知的に低い傾向は確かにあって
それは意志疎通の支障は知的発達を阻害すること
むしろ意志疎通それ自体が知的能力を前提としていることを考えたら
全く不思議な話ではないのだけれどね

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 20:50:04.25

高機能自閉症かつ療育判定から某国立大学に進学し某宮廷院に進学した

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:39:08.53

あげ

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:43:21.02

>>970
そんなあなたに

発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537096240/

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 22:07:56.93

>>968
ASDから言わせて貰えば知的障害が多いとかどうでも良いから
福祉厚生をもっと手厚くして欲しいわ。
こういうデーターは障害者本人にとって現実的に意味が無い。

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 05:50:09.10

今度この検査を受けるのですが結果と診断はすぐ出るのですか?時間を要するのですか?
助けて下さい仕事がキャパオーバーで毎日パニックを起こしてるんです
今後さらに増やすというし

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 05:52:59.07

>>974
2週間～4週間くらいや

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 05:58:30.43

春先に検査を受けると言われ半年待ち、時期が近づいて来てます
うつが酷くなって休日30分外に出るのが精一杯、では地獄の仕事に行ってきます

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 05:59:16.95

>>975
ありがとうございます、結構掛かるんですね

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 08:00:35.30

行間を読む能力を知性と言うのだから発達障害は形式的処理が得意なだけで本当は知的な障害だわな

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 11:42:16.43

先日この検査を受けたけど、結果が悪かったり項目に偏りが有ったりするとADHD認定されるのですか？

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 11:53:59.58

>>979
うーん、自分の時は検査として必須みたいな感じではなかったから、多分因果関係とかははっきりしてないんじゃないかな
でも一応凸凹があるかないかは気にしてた

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:13:45.86

>>978
＞発達障害は形式的処理が得意
どういう意味？

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:40:10.21

>>981
パズルとか高校までのペーパーテスト(論述式を除く)とかマーク式の資格試験は得意
って意味じゃねえの？

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:59:52.50

>>982
高い知能指数であっても発達障害は形式的処理しかできないと言いたいのなら
ADHDとASDのどちらの事なのか、どっちもなのか尋ねたいし
同じ知能指数なら形式的処理という分野では健常者を上回ると言いたいのなら
ソースとまで言わなくても詳しく持論を書いてほしかった

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:31:28.37

>>979
>>1
＞※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません

ホントに1読まない人が多いんだな
>>979は注意書き読まない人みたいだから言っとくけど、検査内容を流出させないように気を付けてな

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:43:51.38

次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る18【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 15:13:16.11

論述が得意

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 18:23:13.02

>>982　機械処理やパターン化出来そうなものそれに近いものを総合している
流動性の欠如

>>983　ASDを想定知れるけど併発率高いし似た部分もある
別に健常者を上回るなんて書いてないしそんな事実はない

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:12:49.03

>>984
判断できないなら何のためにこの検査をやるの？

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:21:20.56

>>988
>>12　https://okwave.jp/qa/q8573772.html
発達障害の診断は、いずれにしても、いくつかの心理や、行動上の特徴があり、さらに、学業や仕事、日常生活に支障を来しているかどうかという「状態診断」によってくだされます。
その際、幼少時からの生育歴や、WAIS-III(子どもさんでしたら、WISC-IV）などの知能検査の結果も参考にして、診断が下されます。

知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:22:08.75

次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る18【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:25:16.41

>>987
>>983は「健常者と同程度以上の知能指数」のASDは
知能に問題があるのだとすればなぜ健常者と同程度の知能指数が出るのか
という話をしていると思うよ

この文脈では統計的にASDは知的障害や境界域が多いという話はまったくの無関係で
少数ながら確かに存在する「平均以上の知能指数のASD」だけを対象としている

答えとして想定されるのは
１、形式的操作だけでも高い点が出る下位検査で健常者より点を稼いで補えるから
２、知能指数はあなたが言う知能の高さとは直接関係ない無意味な数字だから
３、知能指数の高いASDは本来存在せずだいたい誤診かごく軽度であるから
といったものが考えられる
番号とその根拠を教えて

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:37:22.64

>>988
わからないことはまずググる習慣をつけるといいよ

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:44:10.26

>>988
怪しいところを探してるんだよ
自分の時はWAISと一緒に検査を受けて
次来た時に前回の結果から必要な検査をすると言って検査を追加された
WAISはたぶん体のケガで言えば「どの辺が痛いですか？」って質問だと思う
だから低いとか凸凹というだけで発達障害にはならないみたい
逆に、高いから発達障害ではないだろうという感じで
納得させる為に言われたという人ならこのスレやブログで何人か見たよ
ケガでいえば大袈裟に痛がってるように見えたのかもね

>>1のこれ
＞この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
正確には
この検査だけでは「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
だと思う
でも書き方を変えて検査の内容全部うｐする人が出ても結局我々では判断できないですけどね

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:03:45.68

なるほど
検査の数値を書き込んでADHDですというレスが結構あったので
まぁ自分もWAISだけでADHDと診断されたクチなんだけど

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:23:26.44

>>994
＞自分もWAISだけでADHDと診断されたクチ

生育歴はじめ問診の類いが何もなかったってこと？
それとも問診は全部シロなのにWAISが特徴的でそれを以てしてADHDだと鑑別されたってこと？

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:48:20.42

>>994
「どの辺が痛いですか？」って質問とかいたけど
説明不足がありました
ぜんぜん疑いのない人には保険適用をさけるみたいで
WAISまでたどり着けない事もあるようです
あともしかしたらWAIS受ける前に発達障害だと思っても
診断する為には受けなきゃいけないのかもしれません
体の病気でも治療をする為に「〇カ月以内の検査が必要」という条件があったりするので

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:18:59.69

>>995
ドクターとは問診というか普段の診察の中で生育歴とかは話してたけど
心理士とはWAIS以外の話はしてないです

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:42:56.04

>>997
心理士は検査はするけど診断はできないよね？
その話だとお医者さんが生育歴やら他のエピソードやら諸々の検査の結果なんかを勘案してADHDって診断に至ったと考えるのが自然だと思うけど…

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 22:49:03.87

次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る18【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/

※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 　（ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537096240/

【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 22:49:39.62

次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る18【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/

※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 　（ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537096240/

【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 32日 21時間 51分 29秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php