IQ111以上の発達障害者

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 02:35:57.21

IQ(Intelligence Quotient 知能指数)が111以上の人々のスレです。

関連スレ
IQ90以下の底辺発達障害者 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1534905932/
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る17【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537977490/

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 03:27:11.10

IQ118でつ。惨めな人生でつ。
waisの積木素早くやって、かつパーフェクトなのに、10点しかくれないのは何でだろう？
他にも点数不当に下げられたりしてて、多分実際120は越えてまつ。
発達障害は社会的に認められておらず、単なるスケープゴート、生け贄になってる気がするとです。

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 03:41:49.11

言語性 97、動作性 129、全検査 112です
自分も惨めな時代もあったけど、楽しかった時代もありました。
確かに社会的に認められていないかもしれませんが、
自分にマッチした環境さへ見つけられたら能力発揮できるのでは、と思ってます。

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 04:45:25.49

宝くじ当たったら気にならなくなる

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 06:02:22.72

全検査122
言語性111
動作性134

WM皆無の暗記諦め人間手帳もらいます
何事も途中で目移りしてしまうが意欲はある

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 09:28:03.53

薬物治療に変更してからはあまり生きづらさは感じてないな
うろ覚えだが言語125の動作100

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 10:19:03.17

>>6
薬物治療以前は、どんな治療受けてたんですかい？

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 10:33:16.49

発達障害認定された人のIQなんて、飾り。
社会ではキチガイ、変人扱いされ、色眼鏡で好奇と偏見の眼差しで見られ、罵倒や小馬鹿にされて、低脳DQNに餌食にされ、マウンティングされる。

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 10:45:41.06

>>8
社会からのきちがい認定はなんか褒め言葉のようにも思える
明らかに違いを自覚しつつ他社からもそれを認められ医者からも特殊な才能部分を診断という形で認められたらあとは自分でそれをどう使っていきるかだ
WAIS受けないようなまともな一般人とは話があまり合わない
変人の仙人みたいな研究者とかそんな人の方がよっぽど居心地いい

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:33:41.03

>8
禿同

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 14:19:11.02

川崎市係長試験行政判断予想問題　（公職研作成問題に準拠）

4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。

課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。

そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。

数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。

障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。

①障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
②抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
③引き続きより厳正な指導を継続・強化し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
④厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。

正解：③
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
①②は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
④は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって③が最適な選択肢。

なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 16:03:56.78

他者からの評価
群指数や下位検査の、一番低い数値
自分自身の評価
群指数や下位検査の、一番高い数値
私のは、処理速度89 符号7ってのが他者からの評価だね

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:13:20.73

待ってたこのスレ。
発達の検査で出したわけではないが120くらい。

行くとか行くとこ、矛盾や辻褄が合わない点がスルーできなくて困る。
会社の上司とバトって、悪事暴いて辞めるを繰り返していたが、もうなんか限界
この世はおかしなことだらけ…

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:15:26.60

>>13
マイルール？
特性にルールや秩序を好むってあるけどそれですかね？

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:17:01.90

発達疑いで自ら病院に行くも、自分で考えて対処する事ができるから診断の必要なしとされる。
疲労感半端ない、死にそう。
年齢の割に白髪が多すぎ

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:19:30.53

>>14
秩序はありますね…
マイルールではなく、一般通念だと思いますが、人道から外れていたり(悪事を働いて人に罪をなすりつける、等)、法律違反も許せませんね…

許せないというか、それをやると破綻するのが目に見えるような、そういう事です。

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:24:46.84

会社でもなんでもグループに所属すると、その外枠のシステムを理解して全体をみて、先を考えて行動しようとしてしまう。

そこまでしなくても、目の前の事をただ機械のようにやればいいだけなのに。

分をわきまえないといけない、自分は非力である、と日々言い聞かせて自己評価が低いです。

まあ、しんどいです。死にたい。

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:24:59.63

自分も法律違反は嫌ですね
些細なことですけど、電車乗車時の順番守らない人がいると
その度ストレスになっているんですよ。

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:32:27.90

>>18
わかります。言葉にするほどでもないけど、些細なストレスですね。
そういうところから、人間の行動の不思議に目がいって、調べまくってしまう

とにかく疲労感

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:33:43.15

全検査130
動作性115
言語性139
はい、一生一人も彼女出来ず死ぬアラフォーPDDです。
LGBTではない。

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:43:43.37

理論上、世界がもし100人の村だったら確実にトップ3に入る知能だと診断されたよ
でもコミュニケーションに関しては完全にクルクルパー
診断こそ無いけど数学にLDがあるようで完全に詰んでる

発達障害の概念がない数十年も前に見つかるくらい重度かつ典型的で、担任の保育士や先生から何度も「病院行け！！」って言われてるのに
素人目に見ても重度のアスペルガーと人格障害がある母親が毎回ヒスってゴネて我儘言いまくって、挙げ句の果てに子供に八つ当たりまでして完全放置
父親はこんな女に愛想がつきてよそに女作って逃げました

あれだね、これからは子供の発達障害検査を義務化すると同時に、親のアタマの検査も義務化した方がいいね、それも子供より徹底的に
そんで一定以上のアタマの障害が認められた親は子供と縁を切らせて断種を施すくらいしないとダメだわ
自分に子供はいないけど、何なら今すぐ国策で強制断種に踏み切られても文句言わないよ
もちろん健常者だって虐待をするけど、親が精神・人格・発達障害だとかアタマがトロいとかってのはそれだけで虐待
被害者としても当事者としてもそう思うし、この事実から目をそらして騒ぎ立てるような人権団体は絶対に信じない

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:52:22.53

>>17
分かります、内部を貫くシステムやフレームみたいなものが見えちゃいますよね

「あー、そのメソッドで動くならここはこうだろうなー」とか「そうやっちゃうと最後はこうなるだろうなー」ってのが分かるのに言えないし、極力健常者語で伝えてみても「意味わかんない！」って言い返されるし
「意味分かんない！」だけではこちらのコミュニケーション能力のせいで伝わってないのか、それとも相手の知能が低くて想定についてこれないのか分からないから詰んじゃうし
実際に想定通りになっても指咥えて見てるか「なんで言わなかった！なんで分からなかった！」とか怒られるしかないし

しんどい思いをするのが同じなら、傍観者でいるのが一番平和なんですよね、多分

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:54:30.33

>>21
コミュニケーションに関してはクルクルパー　と自虐してるわりには、
ここで偉そうに主張し、他者に意見を伝達出来ているという　矛盾を指摘させてもらうか。
>>21の言ってるコミュニケーション　って何なんだぜ？

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 19:15:23.96

>>23
ごめんなさい、自分の発言が偉そうかどうか、意志が伝達できているかどうかも分かりません
こちらにできるのは思うことを吐き出すところまでです

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 19:43:55.36

>>23
文体で伝えるのと口語で伝えるのは全く違う。
文体は時間かけられるし添削も自在。
口語は相手の反応(言葉、表情、雰囲気)を瞬時に判断しなければならない

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 19:50:03.94

25追記

21の言っているコミュニケーション能力というのは、リアルタイム会話の事を言っているのではないかな

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 19:57:30.40

>>21
>子供の発達障害検査を義務化すると同時に、親のアタマの検査も義務化

これは同意。
自分もそうだが、親戚一同どうも発達障害のようなものが入ってる気がする。
高学歴、頭を使う職業の人、無職で社会不適合者が半々くらい。
天才とバカは紙一重という言葉をまさに表している。

なぜ才能の目が伸びなかったかというと、やはり教育だと思う。
いわゆる毒親タイプの親だと、学ぶ意欲やチャンスをみすみす潰すことになるから。

発達障害だがとある才能が秀でてる子供の能力を伸ばすプログラムを、どこかで実験的にやっていたと思うんだが、どうなったんだろうな

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 19:59:15.56

>>26
21ですが、まさにそうです
口頭でのコミュニケーションは時々緘黙のような状態になります
緘黙ではないのですが、リアルタイムで応答することはかなり難しいです

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 20:01:26.76

>>22
わかってても、自分ではどうしようもない事だらけですね、世の中…
世捨て人の隠者として傍観者でいる方が、本当に幸せかも…

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 20:06:58.78

>>28
代弁してしまいましたが、あっていて良かったです^^

口からの言葉の出力に時間がかかるということでしょうか。
その間、考えていて出力が遅くなるのか、反射神経的に難しいのか、教えて頂けますか？
(なぜか、知りたくて)

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 20:16:07.79

>>30
基本的には思考の内容を言葉に変換するのに時間がかかるのでリアルタイムな応答が厳しく、
状況によって心理的にブレーキがかかって言えなくなるということが多いですね

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 20:35:25.78

>>31
思考がイメージに近いのでしょうか。
心理的なブレーキもあるなら、きっともどかしい気持ちがあるのかなと、勝手ながら察します…
解答ありがとうございます。

…自分の話になるが、私も自分の思考を言葉にして話すのは苦手な方。(会話では人の話を聞く方が得意)

大人になって気づいたが、映像記憶が得意なようで…
例えば何か思い出して説明する時は、覚えている映像やイメージを脳内で見返して、それを言葉に変換して出力している。
だから、人に言葉で説明するのが下手くそ。だが言葉より図説が得意。

と、自己分析なのですが、ここにいる方々はどのように出力しているのか知りたいです。
教えて頂けたら幸い

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 20:44:14.82

>>32
>思考がイメージに近いのでしょうか。

それももちろんありますけど、イメージにもならない、エネルギーの渦のようなものが頭の中でぐるぐる回ってる感じの方が多いですね
イメージだった場合、テレビの副音声みたいにその映像を言葉で説明し直して、説明したものを文として整えて…という感じですので、多分32さんと似たような感じじゃないかと
加えて言うと、こちらも同じく「言葉だけじゃなくて目に見える文字を伴った方が、あるいは図示を含めた形にした方が理解も出力も早いなあ」と感じます

心理的ブレーキはまあ、伝わるか伝わらないかのもどかしさもありますが、これまで口を開くたびに罵倒されたり、家庭にも問題があったりしたので、おそらくそこから来てるってのもありますね

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 21:22:22.89

>>32
レス全部読んだけど僕に似ているから書く
WAISⅢ
全検査122動作134言語111
視覚優位で立体像や構造理解が得意
言語で表現するのが頭の中の湧き出すものと発音する筋肉が追いつかずに意味が通じなくなる
最悪の場合筆談にする
発達障害の疑い十分あるから検査受けて自分の得意不得意出してもらったほうが楽になるよ
僕は検査受けたお陰で周りからの理解も得られて気持ち楽になった

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 21:28:58.36

脳内で言葉の溢れるスピードとそれをまとまった形や伝わる形に処理するスピード、さらにそれを伝えるスピードにそれぞれ乖離があるってことですかね
自分も似たようなことを言われました
「思考のスピードと言葉が溢れ出すスピードがあまりにも早すぎて、自分でも追いつけず制御ができてない」的な文面でしたが

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 21:45:49.31

>>35
僕はASDとADHD両方がそれぞれの波を打ち消したり高めたりしてるらしいので頭の中に世界が何個も同時進行しているようなもの
誰かと会話しながら自分とも会話してまた別のことも考えたりでたまに気を取られて別世界に行くような
もうこれは薬では変えられないらしいから検査も受けたし補助してもらえるところはしてもらって世界の中に居場所を見つけていくしかない
検査受けたほうがいいよ
しっかり睡眠とって、あと予習みたいなのはしないほうがいい絶対に意味なくなる高いし

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 21:53:42.11

>>33
なるほど…
自分もそうですが、自分に元から備わるスペックややり方に自分では疑問も問題もはないのですが、周りの攻撃がしんどいですね…
私も親から動作が遅いだの鈍臭いだの罵倒されて殴られながら育ったので、二次障害的なものに苦しめられています。

親を見ていると、深く考えずに反射で行動して失敗ばかりしているのですがね…

難しいですね、本当に。

23 · 2018/10/27(土) 22:01:10.97

>>35
文書でのやり取りが可能であれば少なくとも、
コミュニケーションがクルクルパー　ではないんじゃね？
ということを言いたかった。

で、>>21の偉そうな書き込みってのは、その後の俺の指摘に対して、

>こちらにできるのは思うことを吐き出すところまでです

↑あたかも俺の指摘が的外れであるかのような、生意気な感じのレス返したり、自分に欠陥あるのを親の所為にしたり、親を平気で罵倒する書き込みしたりしてるからだよ？

**優しい名無しさん** · 2018/10/27(土) 22:06:14.15

対面する形のコミュニケーションが苦手でも、
文書でのコミュニケーション能力が可能なのであれば、それを生かした仕事を見つけたりすれば活路はあるんじゃないかな。
例えば在宅ワークとか、直接会ってやり取りする必要なさそうな仕事とか、意外とありそうな気がするんだけどね。

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 00:43:04.45

>>36
ここは土曜の深夜は重いですね…やっとアクセスできたので書き込んでみます

>頭の中に世界が何個も同時進行している
>誰かと会話しながら自分とも会話してまた別のことも考えたり

とても共感します。

私もカフェなどにいると、目の前の人の会話プラス周りの人の会話、音楽が同時に入ってきて内容も理解してしまい非常に疲れます。
情報の遮断と、あなたの仰るとおり睡眠は必須ですね…

予習みたいなのはしない方がいいのですか？
その場で臨機応変に対応した方が能力発揮できるということでしょうか
興味深いです。

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 00:53:05.38

＞能力発揮できる

いや、この知能検査は素の自分を評価してもらわないと意味ないからさ…

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 02:32:53.05

>>38
インターネット上では見ての通り文面でのやり取りですが、実際にあなたはそうして不快な気分になってますよね？
これって円滑なコミュニケーションですか？

あと、こちらとそちらはそもそも全く別の事情がありますし、別人なのですから当然別の価値観があるわけですよね
罵倒されるに値する親もいるし、親が適切な対応をしなかったのは事実です
これは比喩表現ですが、あなたの定規で計った結果があなたの気に入らないものだとしても、フィールドも視点も立場も異なる以上、計測結果はあなたにしか意味がないものだと思います

それと、反感を持つのはそちらの勝手だし、指摘をする自由もあるし、「生意気だ」という上下関係を示唆する発言をするのもまた自由です
ですが、的外れも何も、こちらとしては本当にそうとしか言えません
そうとしか言えないからそう言ってるだけで、指摘を的外れだと言ってるわけではありません
的外れであれば的外れだと言います
的外れだと言っているように聞こえたのであれば、文面でのコミュニケーションに失敗しており、「コミュニケーションはクルクルパー」という先の発言とはきちんと辻褄があいます

そもそもなぜそこまで気にされなければならないのかこちらは分かりません
ネットは好む好まざるに関わらずいろんな意見が流れ込むんだから、嫌なら無視すればいいだけじゃないですか？

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 03:17:02.68

>>32
>ここにいる方々はどのように出力しているのか知りたいです。

自分も映像のような気がします。適切に伝えられるかわかりませんが、
先日、過去問を暗記しとある資格試験を受験しました。
過去問と同じ問題が出題されており、過去問が画像として頭に浮かぶのです。
過去のことも思い返してみてもやはり映像化されたことを言葉にします。

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 08:56:19.38

>>38は
>理論上、世界がもし100人の村だったら確実にトップ3に入る知能だと診断されたよ
この部分で劣等感が湧いて、勝手に敵視したんだと思うよ。>2のコメみたらわかる。

何もしてないのに気が悪いとは思うけど、運が悪かったと思ってスルー推奨。

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 09:01:01.80

>>43
わかります、自分もテストの時そうでした。
教科書のここに書いてあったなーと丸ごと思い出して辿っているような感じ。
いらぬ挿絵や写真の方を思い出してしまい、気が散ったり。
絵的な図形や理科は得意でしたが、絵的に想像しにくい数学と社会科系はすごく苦手でしたね…

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 09:50:17.29

視覚優位は右脳使いで言語優位は右利きの人は大体左脳使い
バランスの違いで左脳は進化の過程で後から発達分化したから心臓が左寄りで筋肉神経の配置で右利きが繁殖し言語は左脳に置かれることが多い
首から下で神経が交差するのは魚をおどかせばわかる
目に入った的の位置と反対の体の筋肉が縮む事によって逆方向に逃げる構えになれる合理的
効き目があるように耳も鼻も手もどちらかに偏る
視覚優位は野生的な本能がまだ残ってるってことで嗅覚やフェロモン受容体鋤鼻器なんかもしっかりしている
IQ数値は知能指数で天才かどうかというより身体的な特徴がわかるテスト
苦手な方を鍛えるのもいいけど得意とわかった方をさらに高めるともっと特殊になれるよ
あとは他の発達障害や二次障害も混じってるからそれぞれ家族の病歴やら調べて自分自身を知ることだ

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 10:25:14.94

煽りではないけど
結構、肩に力が入ったという感じですね
自分は物事を深く考えることをやめて
適当に生きる道を進んでいますよ
そのほうが断然生きやすいので。

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 11:32:09.32

生きやすさも大事だけど探究心みたいなのには勝てないよ僕は
それが辛いことってわかっていても興味が出たら何でも考えて飛び込んでみる
生きやすさを選ぶと僕の場合退屈なのかも
人それぞれあってそういう意見が交流できてネットは便利だ

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 11:40:45.10

>>48
47です。
自分も興味が出たことにたいしては、探求しますね。
確かにネットには他人の意見を知る楽しさがありますね。
この件について答えが見つからなかったけど、この人の意見は、参考になるなーなど。

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 11:52:41.65

物事を深く考えるのはもうどうしようもない。
したくなくても、自然とそうなってしまうのだから。

ただ、深く考えるまではOKで、それが全てになったり深刻にならないようにという心がけは必要だと思う。

教科書に書いてあることでさえ、新しい発見で覆されることなんてよくあることだから、自分の見聞きして知ったことが正しいと思い込まないように。(他者にとっての常識や考えは、全く違うし、それも認めること)

自分一人が深刻になって騒いだとて、この世へはなんの影響もない。使命感はただの思い込み。承認欲求が騒いでるだけ。

自分個人の好みでただ楽しむのみ。娯楽と同じ。
他者の意見も面白い研究材料としてみたら、たいがいは楽しめるはず。

くらいの、安穏とした心意気で探求していけば、少しは生きやすくなる…というのが自分の経験からの見解。

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 12:59:58.43

>>42
>的外れだと言っているように聞こえたのであれば、文面でのコミュニケーションに失敗しており、
>「コミュニケーションはクルクルパー」という先の発言とはきちんと辻褄があいます。

たった一つのミスで、こいつはコミュニケーション障害だ！
と決めつけるのは、論理的飛躍ってやつだが？

ただそれ以外にも、>>42=>>21の文章って、酷い論理の飛躍があって、一体なんだこいつ状態ｗ
ひょっとして、普段の会話とか、文書のやり取りで、そういうのが多々あるの？
だとしたら、やばいかもよｗ

>素人目に見ても重度のアスペルガーと人格障害がある母親が毎回ヒスってゴネて我儘言いまくって、
>挙げ句の果てに子供に八つ当たりまでして完全放置
>父親はこんな女に愛想がつきてよそに女作って逃げました
>あれだね、これからは子供の発達障害検査を義務化すると同時に、親のアタマの検査も義務化した方がいいね、それも子供より徹底的に
>そんで一定以上のアタマの障害が認められた親は子供と縁を切らせて断種を施すくらいしないとダメだわ

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 13:04:10.01

>>44、
随分な偏見だな。
単に>>21に、矛盾と思える文章があったから指摘をしたまでだが？
↓これな。
>>21>コミュニケーションに関しては完全にクルクルパー

その割には、>>21は自分の悲惨な現状を語り、やり場のない怒り、うっぷんをつらつらと語り、
こっちにもそれが伝わって、ムカつく気分に浸らされた。
ってことは、こいつコミュニケーション障害だと自虐してる割には、意思伝達できてる部分も、あるじゃん、とｗ

ってか、そのことについては、>>44も、>>30=>>25で認めてたはずだろ？

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 13:07:11.66

ＩＱなんて関係ないことに気づこうか？違うところで躓いてる
多分、そこにすがるしか無いのかもだけどね

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 14:03:15.28

>>52
その人自身がコミュニケーションに難を感じているのなら、それはその人にとって事実でしょう
21の事を全てわかるわけでないし、あなたと21は何もしらない赤の他人なのに、怒りをぶつけるのはおかしい

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 15:00:25.24

>>53
関係あるに決まってんだろ
だからと言ってこの数値だけでは測れないということでありIQ高くてもそのスペック使いこなせなかったりバランスが悪いとIQ低くてバランス良く使いこなせる奴の方が優秀

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 15:57:03.48

「どうして111って言う微妙なラインを設定したんだ」
ってIQ110の俺は思った。

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 19:38:23.53

>>56
90以下スレがあると言うことは、
この板としては、

～90
91～110
111～

が、妥当と判断したんですよ。

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 22:17:01.83

何をしたらいいんだろうな
ただただ世界を傍観してて、何か満たされないものがある

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 23:07:40.15

ギリIQ111、なんっにも取り柄が無い
勉強は偏差値50の高校でつまづいたし周りにはバカ扱いされ続けてる
コミュ力も勉強も人並み以上にできることが何も無い、疲れた

IQ111って誤診か？

**優しい名無しさん** · 2018/10/28(日) 23:09:57.47

特化してる能力があったり要領がいい発達がすごく羨ましい

本当に記憶力も器用さも勘の良さもなんっにも無い

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 00:38:25.78

>>59
つまずく
俺今年出た検査で120オーバーだけど見事精神障害者認定されたよ

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 00:41:47.18

全検査112です。小学校低学年時は学力優秀だったが、
その後勉強に興味がなくなり、偏差値49の高校へ進学。
大人になり、低レベルの資格を取得する中で、自分は
やれば出来るタイプではないかと、ふつふつと思った。
IQが平均点以上と知った結果、自信に繋がってよかった。

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 00:47:53.25

>>59
知性はIQという一元的な形で表せるものではない。もっと多元的な分析が必要なんだってさ

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 00:48:51.25

君らサヴァン？　それかギフテッドか何かか？

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 00:50:57.99

>>64
発達障害者の集まりや
俺の場合目を閉じても幾何学模様がギラギラして休まる時がないんや

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 00:53:34.42

>>65
それは、なんと言うか、大変だな……

サヴァン症候群（サヴァンしょうこうぐん、英語: savant syndrome）とは、
知的障害や発達障害などのある者のうち、ごく特定の分野に限って優れた能力を発揮する者の症状を指す。
とあるが、君らの中にいたりする？

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 00:55:00.58

>>64
自分はそのような診断は受けてないですよ。

ただ、昔の採用試験で、面接官が３０の単語を
３回言った三分後に、書き出す試験があり、
自分は全て暗記できたのには、驚いた。

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 00:57:28.77

>>67
Wikipediaのサヴァン症候群のページには、並外れた暗記能力も能力の例の一つとしてありましたよ

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 01:00:04.65

>>68
いやいや、とあるページで調べたら、電話帳１冊を
覚えるレベルでしたよ自分は到底及びませんよ。

https://www.fnn.jp/posts/00338570HDK

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 01:02:21.47

>>69
すみません、無知でした。しかし、俺にとっては>>67もすごいなと思ったので

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 01:04:51.12

>>70
ありがとうございます！

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 01:05:40.44

>>71
いえいえ。尊敬に値します

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 01:23:00.02

みなさん、（表現が不適切かもしれませんが、）高IQで得したことってありますか？

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 01:34:24.85

>>73
自分のIQは、このスレでは低いほうですが、
たまに採用試験で学力よりもIQの試験が
出ることがあり、そうなると得しますね。

IQの結果を知ってからは、自分の自信に繋がったこと。
そして、生活に余裕が出たことですね。

74 · 2018/10/29(月) 04:12:34.33

×　生活に余裕
◯　心に余裕

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 09:05:08.58

100～119の人しかやらない世界トップ大学への留学で一年海外のトップ大学にやってもらった
一年、現地で語学教育されるコースで平均値のやつがどの方法でどれだけ伸びるかモルモットにしたいから高過ぎてもダメらしい
その留学歴が効いてハッタリ効くし多少変なことしも天才だから扱いされる
主治医はビルゲイツやジョブズのタイプと思い込んでて大切にされてる
でもワイ、大学の検査では119やったがWAIS3では103やった
加齢による劣化かも試練

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 11:10:58.58

>>73
コンプレックスがなくなった。
高校から非常識、変人、バカ扱いされ続けてきたし、計画性も無くて要領も悪いから、地頭悪いとか思われてたと思うし、頭悪いと思って、卑屈になっていた。
今は高学歴の奴がテレビで偉そうにしてても、フーンって感じで、フラットな視点で話を聞けるから、余計なストレス感じなくなった。
例えばホリエモンとか、偉そうにしてても、たかがIQ120ほどの癖してで、何言ってんだこいつって感じで、コンプレックス感じることなく冷静に話を聞くことができる。
ちなみにネットによると、WAIS3でホリエモンが１２２で、簡易版で小島よしおが118だった。
ただ、サンプル少なすぎるから、これを持ってして、東大慶応の平均知能指数をはかることは出来ない。けど、自分と同じレベルのヤツらがいるって事実が、自信になっていることは確か。
俺って地頭良いんだから、要領よくやるやり方の模索と努力すれば、もっと良くなるって思うし。
ただ、これまでの惨めな過去や、悪い生活スタイルが身に流されることがあって、なかなか現状を変えるのが難しいということはある。
けど、ここで立ち上がらないと底辺から脱出出来ないまま死んでしまう。
だからIQで優れている分野を生かして、頑張ろうと思う。
そういう気持ちにしてくれたのは、テストを受けて、結果が良かったことのメリットだと言える。

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:04:14.57

なるほど。実際にIQ的な能力を行使することよりも、高IQという事実による心の余裕が君らにとっては得なのか。
ありがとう。

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:05:53.62

>>76
確かに、（ある程度ではあるが）理解と許容が得られるのは大きいね

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:36:32.21

言語122、動作110、全検査119だったよ
全検査の数字を総合的なIQと捉えればいいのかね？
全検査の数字って言語性と動作性の平均じゃないんだな
喧嘩結果を解読して、注意力と集中力と算数が苦手な人ことがよくわかった
確かにその辺は仕事でもダメだわ…

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 16:59:24.08

俺が通ってるクリニックで昨年に受けたら、WAIS-Rだった。
結果は、言語114、動作130、全検査124だった。
プロフィールだと、知識が9と唯一平均を下回った。
うん、勉強できないし物凄く物覚えが悪くて、できない仕事が多い。
ちなみに自閉症スペクトラム障害だってさ。
でも、これまでの自分の人生に納得した。
解決にはならないけども、とりあえず抗うつ薬飲んで我慢します。

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 18:39:43.44

>>81
WAIS-RはⅢの前のテストだけど去年なら新しいから数値かなり高いね
今はⅤまで出ているらしいけどIQってそれぞれの検査で大幅に変わったりするのかな

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:17:07.42

IQだけ高くても学歴低くて低収入だから特になんの特もない。
むしろ気にしなくていいとこ気になったり、矛盾やおかしなとこが見逃せなくて苦しい

世の中になんの疑問もなく、買って飲んで笑って寝て…ていう単純な人の方が絶対に幸福感は高いと思う。むしろそっちが羨ましい

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:17:52.69

ミスった
買って、じゃなく、食って飲んで笑って、です。

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 19:52:49.46

>>82
最新のバージョンを受けてみたいとも思うんだけども、
問題が大幅に違わなければ、「ああ、これね。知ってる」て感じにならないかなと。
そうすると、そのぶん短時間で解答するから評価は高めで出てしまわないだろうか？
そのへんが疑問なのですが、どうなんでしょう？

昔のソフトでIQを測るソフトがあったのですが、二度やったらIQ160超えたw
それじゃ意味ない。

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:34:24.03

１１１位で高いとみるのは、おかしい。

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:34:47.55

言語性IQ115
動作性IQ116
全検査IQ117

言語理解114
知覚統合116
作動記憶123
処理速度140

IQの算出に用いられない下位検査が得意なので、
群指数の値は高めでも全検査IQは120に届かず。
普通は言語理解・知覚統合＞作動記憶・処理速度だな。

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:52:16.10

１２０位あったらいいんじゃない

別にあったからどうこうっていうのはないが。

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:53:34.96

>>87
処理能力だけなら、天才レベルじゃんｗｗｗ
レジ打ちとか、いわゆる単純労働で、絶対重宝される人材。

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:59:32.51

>>85
一度受けると何年間か間空けないといけないって説明されたけど問題も積み木とか覚えちゃってるから自分がもう今後受けるものは意味ないと思う
検査前にIQトレみたいなのやってたら検査の意味がなくなっちゃう
メンサに入る前のトレなら全然いいけど
IQテストの訓練はできても発達検査の全体的な訓練はあんまり思いつかないな
凸凹ならなおさらやりたくない分野は見たくもないからね

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:33:13.57

鬱で小さい個人病院にずっと通ってたんだが、軽度発達疑いと言われ大病院に移った
こちら的には発達の検査を受けたいと希望したのだが、「自分で考えて生きていけそうだから、数値ではなく工夫していこう」と言われて検査が受けられなかったんだが…

検査受けて結果が出るからこそ対処できると自分は思うんだが、そうやって検査を受けさせてくれない事ってよくあることなのかな？

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:40:07.53

>>90
そんな説明なかったよ…
ただ、終わった後「二度目はないな」って思ったよ。
バージョン変わって問題も丸っきり変わるんなら別だけど。

IQ測るソフトは相当前にやって全然覚えてないから関係無くなってると思う。

メンサって、知った時は一瞬興味持ったけどね。
まあ、入れないだろうけど、入ったとして、、、
本物の高IQ集団の中に俺みたいな凸凹狂人が入ってもなあ…
絶対やってけないと思うな。

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:47:16.39

テスト前日に眠れず疲れた状態で
やったけど、だいたいこれくらいあった
睡眠不足とかだと20ｰ30位は落ちるとか

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:51:34.83

ここに書き込んでる高IQ者さんたちは、発達障害で検査したという認識でいいの？

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:52:04.41

タイトルに発達障害とあるね…なんでもねぇ

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:59:11.65

逆に障害疑い以外の人で、知能検査受ける人は稀。
自信過剰なひとは、受けて結果をネットで晒してるけど

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 23:00:49.68

>>22
これ・・・
初めて来て、自分と全く同じ人がいるとは！

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 23:56:20.88

>>94
した。検査当時は医者の勧めるまま受けたから、流れで結果を聞いてヤバい事を指摘されて
唖然とでも今までの人生納得しながら帰宅して何度かカウンセリング受けてるうちに他の病院に転院した。

結果を貰い忘れたけど、言語性85動作性125（逆かもしれん）で兎に角この40の開きは障害者に近いレベルとか言われた。
でも、なんだかの理解力がずば抜けてて学校の授業が退屈だっただろうと言われて納得。
よく頭がいいって言われてきたけど、自分では納得してなかったがこのずば抜けた理解力なんだと理解した。
理解力ある割には、自分を理解できていなかった不思議。

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 01:27:56.83

よく「IQが20違うと会話が成立しない」と言うけどあれは本当なんだなと感じるよ
知的ボーダーの人達と話したら上手く会話が出来ない
考え方も全然違うし、悩みの内容が全く違った

知的ボーダーといえば、インスタとTwitterで活動してる「ざくざくろ」という漫画家は知的ボーダーじゃないかと感じる
日常生活が送れないレベルで、自分と同じADHD優勢のASD混合型なんだが、全く違うから
「発達障害だからこうなんだ！」と主張するのやめて欲しい

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 03:16:28.05

>>99
相手のレベルに上げて話すことは出来ないけど、下げて話すことは出来るだろ？

お前子供できたら、あるいは親戚の子供と、会話出来ないか？
だとしたら、その原因はIQの差云々じゃなくて、会話しようとする意欲がないか、コミュニケーション障害の可能性大。

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 03:38:33.24

いやいや、子供だからと言って皆IQが低くはないでしょう

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 03:42:19.57

>>100
こっちが相手に合わせて話してるよ
向こうが訳の分からない発言しても笑顔で頷いてるさ
そういうことじゃなくて、仕事の悩みを話しても相談にならないってことだ

こちらの悩みは、会議に飽きて集中出来ない、チーム内での飲み会が苦痛、プレゼン資料の誤字脱字を減らしたい、など
向こうの悩みは、職場を実質クビになった、障害者雇用でもっといい職場に行きたい、など
お互いが理解し合えないし、こちらも障害者雇用のことはわからないから、相互的な相談にならんよ

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 04:17:18.79

能力の低い奴が偉そうに協調性という言葉を使いたがる

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 06:19:40.58

協調性ってより同調性が求められるのが日本だよな～

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 08:44:15.34

>>102
それ、知能指数の差がネックがと言うより、それぞれがおかれている環境の違いによるものだと思われ。
職場環境、もっといえば職種が異なれば、悩み事を共有しながら会話するって、IQが全く同じでも、とても大変なことだろうさ。

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 09:12:29.03

IQが凄く離れていても会話は成り立つよ。
ただ、言葉の裏を察したり回り込んで深読みする能力はいる。
そして、会話ができてもこちらが楽しいかどうかはまた別の話

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 09:15:52.53

>>103
違うと思う。
群れで生きる能力が高い、共感力が強いかどうか。
どの能力が高いかによって、優先すべき事が変わってくるだけ
協調したい人、したくない人、それぞれ好きにしたらいいと思う

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 09:37:34.12

こんな記事見っけた

質問者:たとえばMENSA会員の人は、話の段階を飛ばして話すので、一般人には話が通じないのではないかというウワサ話を聞いたことがあります。そうした感覚はありますか？

MENSA会員:話の展開がA→B→Cとあった場合、AだったらBというのが考えればわかる内容のときは、Bを飛ばしてA→Cと話すことはあるかもしれません。ただ、MENSA会員以外が相手であれば、段階を踏んで話すようにはしています。

質問者:話の展開を飛ばすことはあるけれど、相手によって対応を変えているということですよね。当然といえば、当然だと思いますが。

MENSA会員:コミュニケーションという意味では、MENSA会員相手だとどこまで理解されるか、ある程度わかります。会員以外と会話する際は、相手の理解力を推し量りながら話しているのかと。

https://king.mineo.jp/magazines/special/542

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 09:47:40.27

MENSAはIQで測るといってもただの知能検査のIQ一つで括るのは難しいね
脱会する人は各群知能数のバラツキで話が合わなかったり退屈と感じた人たちだろうと
数字で色んな人を語るにはやっぱり無理があるな
100に近いかどうかが重要でそこから離れた140と160の差とか60と40の違いとかその間の1という区切りは重要でない気がする
129と130を見分けられるか
でも100と120や80では違う
数字だけじゃなくてここに出ていない各分野の得意不得意とか発達障害の重なり具合とか環境なんてのも考えないとわからないな
もしかしたら見た目で大きなハンディキャップがあったりするかもしれないのだし

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 11:53:30.22

質問というか相談
周囲に自分のIQがバレた途端に扱われ方が変わってしまって、そこに嫌悪してしまう
具体的には自分は標準偏差15でIQ125の中程度IQ
バレるまでは対して重宝されるような扱いではなかった、というより小馬鹿にされた扱いだったのに、
バレてからは明らかな序列ができてしまった
俺としてはバレる以前の扱われ方も嫌だけど、バレてからの媚び売りも嫌なんだよな…我儘なのはわかってるんだが

その周囲の変わり身の速さ、手の平のひっくり返し様に幻滅しているんだが、スレ民も同じように思う時はある？
今の周囲だけではなくて子供の頃からある経験だし、相手の意識を変えるなんて難しいからせめて自分の心持ちで対応したい

この手の人への対応でいい方法があれば教えてほしい
イラつく感情を捨てるしかないのかな
人と話すのが嫌になる

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 12:13:00.48

>>110
具体的にIQの話題が出た時であれば、
自分から、「IQって一つの物差しに過ぎませんよ、EQって物差しもありますし、それに自分はその人の経験値や優しさ、気配りなどの性格の方が社会的に重要だと思うんですよ。ほら、自分てがさつだし、恋人もいないしね～」
みたいに、IQ大したことない論を展開するのはどーですかね？

他の人の意見も聞きたいですね。

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 12:34:18.33

>>110
＞スレ民も同じように思う時はある？

まずIQが周知される機会がないよｗ
何があったら周りの人間にIQ知られちゃうの？

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:16:33.97

>>108
ほらな
おれがいったとおり、IQ高いといくらでも自分よりIQ低い人たちと話を合わせられる
高い人とも話し合わせられる
MENSAの会員たちで年に何度か集まりあってそのときは高いIQ全開の難しい話するだとさ
MENSAはいってる友達が言ってたの覚えてたわ

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:20:42.52

>>106
IQがほんとうに高い人は人にあわせることできる
友達がいつも会話レベル落として話するっていってた
自分より低い人たちが多いから普段は気をつけてレベル下げて話をしてるそうだ
一度セーブかけないで数学の難しい問題の解説をしてもらったら何いってるかさっぱり分からなくてこれは勝てないわ
頭いいなと思ったわ
友達は同じ大学だったけどそのなかでも頭のよさは桁外れだった

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:21:53.43

>>113
IQ高くても自閉入ってたらコミュニケーションは難しいと思うけど。
なしてそんなに両極端な結論を出したがるんだ

できる人もいるしできない人もいるし、程度も色々。0か100ではないでしょ

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:24:42.68

>>112
子供の頃は受験や進学の時
今は社内の昇進に際して
こちらが言わなくてもハイエナのような連中は一定数いる

>>111
ありがとう
俺にも言える事だけど他人が気になるって事は自分のやる事に集中できてない証拠でもあるんだよな…
そこから何か別方向に話を持って行けるように引き出し増やしておくよ

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:28:11.81

>>110
> 具体的には自分は標準偏差15でIQ125の中程度IQ

25/15=5/3≒1.67だから上位5%以内で中程度ではないが
そもそも発達の場合、全IQだけ出しても意味ないし
丁重に扱われる理由も不明すぎる

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:28:39.78

>>115
俺がいってるのは記事でてるほど信憑性は高い
お前みたいにただ自分がこうだって思い込んでるだけではない
思い込みは所詮ひとりよがりの考え
俺が発言したことを他の誰かが記事にかいてあるなら客観性もありの発言
悔しかったらお前のいってる発言の記事もってこいや
できないなら絡んでくるなや

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:29:44.30

IQ低いぐらいなら構わないが頭が悪いやつと話すとイライラする

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:40:06.11

>>118
記事にしなくても、普通に暮らして色んな人と接したらわかるでしょ
色んな人がいる、答えはひとつではない
そんなの、普通の事ではないかな

それとも、誰かが書いた記事がないと君は世界を知れないのかな？
教科書ですら些細なことで事実が覆るから、決めつけて盲信しない方が賢明だと思いますけどね

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:42:09.19

喧嘩するなら出て行け

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:43:50.82

IQが高いのは結構だが、柔軟性が無く多角度的に物事を見られなく、つまり自閉スペクトラムと自己愛パーソナリティ障害も併発してそうな人は厄介

自己紹介すると自分はIQ120超えてたが、こんなもんは無い方が生物としての幸福感は断然高いと思う。

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:55:06.83

そんなに頭良くない人は、直球なぶん可愛いと思うがな。
感情の赴くままに泣いたり笑ったり、悲しい楽しい嬉しいをストレートに表現して、その場その場で完結する方がよっぽど健康的。
羨ましい。

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 14:00:03.75

「普通」と使う人にろくなのいない。

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 14:08:57.25

鉄道一家で生まれた自分は悲惨だった
生後3か月で精巣腫瘍、小1の時左腕骨折
どうしようもなくなって小4の時引きこもった

けれど住んでた場所が小田原だったのが救いだった
映画館やショッピングモールがあるから便利だ

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 14:09:11.38

あえて「普通」を用いたのがわからないかな。嫌味だったんだけど。

というか、>>108を否定してるわけではなくて、そういう人もいるし、そうでない人もいるだろ
という事になぜこれだけ怒りを剥き出しにするのか謎。理由はわかるけど。

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 15:18:37.81

>>105
職種が違うことで成り立たない会話もあるだろうが、これは職場の悩みじゃない
こちらは、仕事はやって行けているものの、発達由来のミスが多いのを減らしたい
向こうはそもそもクビになるレベルで仕事が出来ない
スタートラインが違うから、悩みの共有や相互アドバイスが出来ないんだ

向こうの悩みに、
「じゃあ上司にこのように相談してみては？」と伝えても、
「話すのが苦手で出来ない」
「なら文書でまとめて渡してみるとか？」
「文章も書けない」
「仲のいい社員の協力を仰ぐことは出来る？」
「『仰ぐ』ってどういう意味？」
みたいな感じだよ
同い年ぐらいの相手だったけど、これは難しいね

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 15:48:41.22

>>127

102と同一人物さん？
向こうって、同僚の事ね、やっと分かった。っーか皆んな理解でしたのは流石やね。

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:09:52.09

合わせることができるっていうか会話の一部分で低い方も理解できることがあり、高いほうが低い方の発想を読み取れないことがある
お互いにずっと意思疎通できるわけじゃない
説明飛ばしてしまうから伝わらないんだろうけどIQ高くてもどこ飛ばしてるからわからんわ
だからずっと平行線

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:35:54.39

相手がどんな人か分からないなら基本は飛ばさないで話す
皆それぞれバックボーンがあるし、わかってて当然という姿勢だとトラブルが増えて、面倒が増えてしまう

まず結論言ってみて、わかる人なら先に進むし、
それでわからない人なら順を追って説明する

俺も誰かにイライラするように、他の誰かを俺がイライラさせてるかもしれないと思って接する様にしてる

IQが中央値から大きく外れる人は大変そうだな

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:39:55.99

>>127
そのカギカッコの部分だけど、
よくある、話を聞いて欲しいだけの女性と
アドバイスしたがる男の構図によく似てる
個人的にはIQの問題ではないと思った。

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:06:18.30

>>99
まあ、IQ関係なしに話が通じないくらい頭悪い人っているよね。
「それがIQ低いんだよ」っていわれそうだから、言っておくが、俺はIQだけで知性が測れるわけではないと思う派の人間だから。

>>122
高IQで自閉症スペクトラムはサヴァンの可能性も考えられる。サヴァンの能力は高いよ。知性が高いかは言及しないが。
自己愛性はいっちょん分からん。

>>こんなもんは無い方が生物としての幸福感は断然高いと思う。
これは同意

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:08:18.86

>>130
そういうのはとても大切だと思う。様子を見ながら会話を進めたほうがトラブルは減るよね。

**優しい名無しさん** · 2018/10/31(水) 00:45:14.07

発達障がい者の人は、どんな配慮があると嬉しいですか？　楽ですか？

**優しい名無しさん** · 2018/10/31(水) 01:01:32.53

>>134
何者？叩きではないけど貴方はいきなり
スレチな質問されて答えるだろーけど
自分は、ちょっと警戒

**優しい名無しさん** · 2018/10/31(水) 01:11:00.82

>>135
申し訳ない。スルーで構いません

**優しい名無しさん** · 2018/10/31(水) 01:26:55.70

>>134
なぜその質問をこのスレでしようと思ったのか

知能の高い発達障害者はその知性で障害部分をカバーできてたりするから、このスレではあなたが必要とする回答は得られない可能性があるね

そして自分もその質問に回答したいとは思わないな
不躾な質問を繰り出すだけでは他人の興味を惹くことは難しいと思うよ

**優しい名無しさん** · 2018/10/31(水) 07:59:54.24

動作性137だからか擬態した虫探し、紛らわしいキノコ発見、天気の動向予測この辺は得意
全部AIにとってかわる能力だな

**優しい名無しさん** · 2018/10/31(水) 08:47:21.65

>>134
発達障害と一口に言っても、多種多様な種類がある。

また、人類の未来を担うような大開発・大発明をする頭脳明晰な者もいれば、極端に考えるのが苦手な者もいる。
得意も苦手も、様々だ。

その質問の答えが知りたいなら、もっと発達障害について専門的な知識を得ることを勧める。

というマジレスは一応置いておこう。

**優しい名無しさん** · 2018/10/31(水) 16:36:12.71

全検査 118
言語理解 118
知覚統合 114
作動記憶 102
処理速度 110

結果をパッと見ただけだとそこまでじゃなさそうなのだが、ストラテラがないとなにも行動が起こせない…

**優しい名無しさん** · 2018/10/31(水) 23:44:14.74

>>131
いや…自分が女で、相手が男だよ
男の方が支離滅裂な話を延々と話してて(仕事の話の途中に高校時代の話や家族の話がまじるような)、
女の自分が笑顔で頷くのも限界になって、アドバイスしたわけ

向こうが話の最後に
「知的ボーダーらしいけど、俺は自分を頭悪いと思わない」
と言ってて一気に疲れが出たよ

**優しい名無しさん** · 2018/10/31(水) 23:58:18.84

>>134
配慮して欲しいことは人によって違うけど、
・何が不得意でどんな配慮をして欲しいか
・何が得意でどんなことを任せて欲しいか
を聞いたらいいんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2018/11/01(木) 01:03:54.14

>>140
俺も118で、似たような感じだな。言語、知覚統合高目で、記憶と処理が相対的に低め。
ストラテラってことはＡＤＨＤか？なんか下位検査で低いの無かったか？
それと言語性と動作性はいくつだ？おれは116と117だった。

**優しい名無しさん** · 2018/11/01(木) 06:04:20.88

>>141
貴女の言いたいことは、実体験を元にIQが20以上離れると話が合わない。
それに対して、自分は、その実体験は、IQが原因ではなく、コミュニケーションに起因することである。が双方の主張である。

そして、大事なのは、お互いの主張を続けて相手が納得するまで続けるのは、不毛なので今回の話からは手を引きますね。また、どこかの話題で話しましょー

**優しい名無しさん** · 2018/11/01(木) 07:28:19.44

>>127
とてもわかる。そういった会話はよくあるね。
こっちは合わせるし疲れるし楽しくはないけど、相手は満足に会話できたと思ってるよ。
アドバイスは何もやらないと思うから、相手の話の内容を要約して返すくらいでいいと思う。
だいたいの悩み相談は共感が欲しいだけだから

あと、アドラーさんの課題の分離って考え方を実践すると、わりと気にならなくなるのでお勧めします。

**優しい名無しさん** · 2018/11/02(金) 15:25:30.46

ストラテラとコンサータが貰えるADHDはまだ救いがあるな。
救いが無いのは実質何の治療もしてもらえず、福祉の恩恵にもあやかれないのに
致命的なガイジってレッテルだけ貼られて診断で心が余計に傷付くASD

**優しい名無しさん** · 2018/11/02(金) 19:20:23.62

>>146
IQが高めにでるとそれに追い込まれやすいと思う
医者がASD本人の知能を当てにして、自助努力で頑張れるでしょ？的な扱いするよね
自分もコンサータ試すだけでも試したかったよ…

**優しい名無しさん** · 2018/11/02(金) 20:48:55.84

俺の医者も最初そんな感じだったな
114程度なのに「工夫して何とかなってるでしょ」みたいな感じだった

**優しい名無しさん** · 2018/11/02(金) 22:06:53.72

自分も同じ対応された。
カウンセリングの時点であなたは考えて工夫できるから大丈夫、と。
大丈夫じゃないからわざわざ転院したのに。

**優しい名無しさん** · 2018/11/02(金) 22:42:43.69

110台は厳しいよな
130台でも自助努力まで時間かかるんだぜ

**優しい名無しさん** · 2018/11/02(金) 22:53:16.18

自助努力出来るか出来ないかは認知機能の差よりも環境や障害の重さ、報酬系が関わってくるんじゃないかな
そしてこの部分が発達障害者の生き辛さを左右する大きな要因であるとも思う

**優しい名無しさん** · 2018/11/03(土) 04:15:30.75

環境は本当に大きいよな

俺は総合115くらいのADHDとASDの併発だけど、家族や身近にズレてる事を面白がってくれる人や気にしないでいてくれる人がいたから
空気読めない方って自覚はあったけど割と気楽に過ごせてた

それでもストレスと感覚過敏と体内時計おかしいのとで体壊してぶっ倒れていつまでも治らなくて内科→心療内科→精神科と点々としたし
心療内科時代にカウンセリングで検査受けたほうがいいって勧められたのに「理路整然と話せてるから大丈夫！」で話も聞いて貰えなかったりして悪化する一方だった

最後の精神科で診断下りてストラテラ貰ってやっとマシになって自助努力もできるようになってきたから
まずなによりも環境が整ってるのが一番大切だと思う

**優しい名無しさん** · 2018/11/03(土) 11:55:22.14

自助努力だけで何とかなるものなの？
俺ストラテラなかったらネットサーフィン以外なにもできないぞ
タイムリミットギリギリになってようやく頭が回ってくる感じだし
ストラテラなかったら仕事リストラまであったわ

**優しい名無しさん** · 2018/11/03(土) 14:03:29.12

>>147
ASDとADHDの併発はストラテラもコンサータも貰えないのか？
たとえ本人の生きづらさの要因の多くがADHDに由縁するものだっとしても。

**優しい名無しさん** · 2018/11/03(土) 14:58:57.06

>>147
IQ高いから、薬出せないってなんだよそれ。
そういう医者も馬鹿だし、それで納得するお前も馬鹿だわ（笑）

**優しい名無しさん** · 2018/11/03(土) 15:02:34.45

>>153
ADHD入ってると自助努力するために薬が必要だよな
便利グッズ使うのにも生活習慣変えるのにも定期的に病院行くのにも
とにもかくにも足りてない脳内物質補ってからじゃないと動けないはじまらない

**優しい名無しさん** · 2018/11/03(土) 15:50:18.44

>>154
WAISで有意差40以上(言語理解＞作動記憶)
先延ばしにも困ってることを話したけど
ストラテラしか処方されなかったな
しかも効かなかった
コンサータは何故か依存を危ぶまれて処方を断られた

転院したら状況変わるかなぁ

**優しい名無しさん** · 2018/11/03(土) 17:12:32.48

発達のIQ+20=健常者のIQ 115のおまいらは実質的には95しかない

**優しい名無しさん** · 2018/11/03(土) 17:14:09.43

じゃあ俺は健常者換算だと110しかないのか

**優しい名無しさん** · 2018/11/03(土) 19:09:31.70

総合114
言語理解122だけど、行間が読めなくてつらい。
定型の人は思い込みが強い。

**優しい名無しさん** · 2018/11/03(土) 19:39:14.03

>>150
130台でも努力で何とかなると言われて薬もらえないのか

**優しい名無しさん** · 2018/11/03(土) 19:51:00.59

薬もらえる貰えないはIQで判断してるわけではなさそう
後天的に学習しててそこそこコミュニケーションできて社会でまあまあ対応できてたら、だと思う

**優しい名無しさん** · 2018/11/03(土) 20:23:03.84

ドラクエみたいなRPGのレベル上げとか
同じものをひたすら並べて絵画を再現したアートとか
「何も考えなくても時間かければできるやん」と感じてしまって興味が持てず、周囲とのズレを感じることがあるんだけど、皆はどう思う？
これはIQの違い故なのか？それとも単に俺の興味の問題？

**優しい名無しさん** · 2018/11/03(土) 20:24:59.33

レベル上げは弟子たちにやらせてボス戦だけやってたのが千代大海だっけ？

**優しい名無しさん** · 2018/11/03(土) 20:33:00.07

>>163
ドラクエやるやつがそもそもちょっと頭の弱いやつばかりだからな
FFやサガのほうが面白かったわ

**優しい名無しさん** · 2018/11/03(土) 20:37:38.11

FFは毎回戦闘システムが楽しみだった。
同じことの繰り返しは飽きるな…
最近のゲームはあまり考える要素なくて面白くない

**優しい名無しさん** · 2018/11/04(日) 04:17:03.43

>>165
ゲーム性より教育性が高いのがドラクエなんで

以下ドラクエ作った人

堀井雄二→早稲田文学部卒
すぎやまこういち→東大教育学部卒
鳥山明→ミレニアムのヤフー検索世界一がドラゴンボールだった

**優しい名無しさん** · 2018/11/04(日) 04:36:38.37

つかドラクエのレベル上げを語学のリスニングしながらやるとめちゃくちゃ語学身につくの知らないのか・・・

**優しい名無しさん** · 2018/11/04(日) 05:15:02.09

まあドラクエのレベル上げ学習ができたのはスーファミまででワイはプレステ2全盛期までスーファミドラクエのお世話になってたけどさ
おかげで世界トップランキング入ってる大学に留学できた
飽きっぽいやつほどドラクエ学習で成果出すんだが
なにごともつまらんと見てすぐ捨てるかどうすれば利用できるかに発想の転換をするかの別れ目はIQかも知れん

**優しい名無しさん** · 2018/11/04(日) 07:22:27.56

>>169
意味がわからんな。オカルト

**優しい名無しさん** · 2018/11/04(日) 09:01:52.10

ゲームってどちらかというと制作側に興味あったわ。

**優しい名無しさん** · 2018/11/04(日) 09:55:18.95

>>167
製作陣の学歴で反論しようとするのは流石に笑うわ

**優しい名無しさん** · 2018/11/04(日) 10:26:52.61

人の家のタンスを勝手に開けることのどこに道徳性があるんだろうか謎

**優しい名無しさん** · 2018/11/04(日) 10:33:22.30

>>173
笑！人んちの壺を叩き割る作業。渋谷の暴徒かな

ドラクエは子どもでも楽しめるように親切設定だと思う。それはそれで需要あるし、単純に集める事が好きな人はハマるんだろうからいいんじゃない
好みの問題な気がする

**優しい名無しさん** · 2018/11/04(日) 11:03:43.23

ドラクエは今でもHP0は死亡表記なんだっけ。
FFは4以降戦闘不能表記だけど。

**優しい名無しさん** · 2018/11/04(日) 14:37:33.60

小学生の時だけど130台あった
でも女だから何も許されなかった
テレビも音楽も電話も禁止
休日放課後は自宅軟禁
社会人になっても人との話し方接し方がよくわからなくて愛想笑いで凌いでる
早く死にたい

**優しい名無しさん** · 2018/11/04(日) 16:36:44.11

>>157
それ、お前はバカだって思われてる証拠だぞ。
お前みたいな低脳にはコンサータ出せないと言ってるようなもん。

**優しい名無しさん** · 2018/11/04(日) 18:30:33.58

>>177
低脳バカはお前だ

**優しい名無しさん** · 2018/11/04(日) 18:34:57.29

現代の世相をちゃんと把握した上でのこだわり表現でない限りは、ただの異端だよ。

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 01:27:47.12

なんで馬鹿がコメントしてんの？キッモ

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:53:48.36

おれは140台でも試験勉強がまるでダメで、必死で頑張って一浪しても一流最下層と二流最上級の境目くらいの大学しか行けなかった。

日本語ですらリスニングが不得意だから、英語なんて何言ってんだかまるで耳に入らないし、数学も暗算以外全滅。社会と国語だけは模試全国二桁台

**優しい名無しさん** · 2018/11/06(火) 08:50:38.18

高IQと学習はまた別
興味が無い分野は全くやらなかった

**優しい名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:41:09.47

東大が、いちばん発達障害やメンヘラに寛容な大学なんだけどな。

東大こそ、変人奇人の楽園

**優しい名無しさん** · 2018/11/06(火) 13:15:30.38

>>183
京大もやろ

**優しい名無しさん** · 2018/11/06(火) 13:19:41.67

東京芸大も楽園

**優しい名無しさん** · 2018/11/06(火) 13:27:21.23

逆に発達が最も寄り付かないのは地方駅弁とかな
科目数が多いから得意不得意激しい系の発達は淘汰されるしレベル的に中途半端だから優秀な発達も来ない

**優しい名無しさん** · 2018/11/06(火) 19:49:21.05

俺ASDでガイジ向け面接会行って会話が苦手で頭痛くなったんだけど
北森ペンティウムの脳みそを5GHzで回してる感じ

**優しい名無しさん** · 2018/11/07(水) 13:07:40.09

自分の子どもが高IQだったら、勉強苦手なタイプならなおさら、なんとしても東大や京大に入れとけ

高IQなのに低学歴のお前らは手遅れや……

**優しい名無しさん** · 2018/11/07(水) 13:19:43.94

>>188
クッソワロwww仰る通り。

**優しい名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:13:15.25

苦手を克服できない発達が共通一次を突破できるとでも？

**優しい名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:38:53.67

センターが無くなるとか言われる中、共通一次なんていつの時代だよw

**優しい名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:03:58.94

IQだけでは賢いとかバカとかわからないな
社会的に成功したから天才とかIQ高いとも言えないし
目の見えないピアニストにIQテスト受けてもらっても低く出るだろう
ホーキング博士がオリンピックでマラソンに出たら
IQってすごく限定された部分の指標で賢さや能力といったところで言えば全然あてにならないものだよな
高IQ者たち含めIQにこだわる人たちの描く天才像や賢い人物って個性がないというか平均的でどんな分野でもそれなりに高い能力発揮できる人
でもまあこれは滅多にいないわ
いたとしても10歳なる前の子供の頃に発掘されて環境与えられないと社会不適合者になってしまうだけ
その頃になると周りもそれぞれの分野でどれが飛び抜けてくるしあちこち負けてますます鬱になっちゃう

**優しい名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:08:47.52

と低いIQ持ち主が必死こいてます。

**優しい名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:25:07.85

たしかに135以上ではないから高IQではないのかもしれないけれどスレタイの数値は十分に満たしてるよ
IQも150と151の違いとかあんまり関係ないしあくまで中心が100にあるからそこから離れたら離れるほど別の検査受けないと正確でなくなる

**優しい名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:04:41.53

>>192
は、早口すぎて目がついていけません(>_<)

**優しい名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:32:13.47

>>195
文字だからゆっくり読めば大丈夫
もし目で読むのが苦手な場合、音声で読んでくれる機能がスマホにあったような
誰かに読んでもらうのもあり
参考程度に

**優しい名無しさん** · 2018/11/08(木) 13:40:44.53

ここの人たちは薬飲んでる？それともサプリとか自助努力で何とかしてる？

自分はやる気が全く出せなくて医者に駆け込んで、今はストラテラ80飲んでて120にするか主治医と相談中

**優しい名無しさん** · 2018/11/09(金) 04:11:47.22

ゆかりんさん

**優しい名無しさん** · 2018/11/09(金) 04:12:07.77

どんぐり食べた？

**優しい名無しさん** · 2018/11/09(金) 04:12:25.25

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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