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自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
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0001優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c3-Az/2)
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2018/10/27(土) 18:31:00.94ID:aeckc4Bs0
アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害（ASD）の総合スレです

前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ5【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1535551691/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0952優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ee-xhm2)
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2019/01/03(木) 01:42:27.08ID:e1Fbxh+K0
>>951
世の中では「先天的」をほぼ「遺伝的」の意味で使われているが
「その中に胎児期または新生児期の脳（血管）障害が大部分ある」
というのが私の自説なので

そしてもし「絶対的遺伝」であるとすれば私達は
どれほど訓練してどれほど成長しても
その先天的気質を改善したり、成長したり出来ない上に
子孫を増やせば増やすほど
その欠陥を世に増殖させてしまうという
致命傷、それこそがん細胞になってしまうという事です

だから念のため
後天的、物理的外傷論を一通り否定できるまで
考え挙げてみたいのです

ま、閉経なので無意味なんですけどね一応
0953優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ee-xhm2)
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2019/01/03(木) 01:44:15.62ID:e1Fbxh+K0
かと言っても
脳内の血管動向の奇形性が遺伝していると聞いているので
例え後天的な小児期の脳血管障害であっても
その要因が結果遺伝なので
結果遺伝という事にもなるらしいんですけどねｗ
0954優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ee-xhm2)
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2019/01/03(木) 01:48:50.47ID:e1Fbxh+K0
ま、その「障害」が遺伝だったとして
成長して大人になり
その過程でいくらかのデメリットがあったとして
しかしその過成長部分にいくらかの天才性つまりメリットがあったとして
それが社会に貢献し
そしてそれが遺伝するのであればそれはもはや
「障害」でなく種族の「進化」になってしまうという

全ての杞憂を包括する生物界の自然法則に
人間は結局乗っかってるだけという
お釈迦様の手の中だったということなんでしょうけどね＾＾

あ、解りにくかったですう？
0955優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b3b-aTgV)
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2019/01/03(木) 09:28:27.75ID:Y5ZEcTqj0
>>952
一通り読ませてもらったけど自説自説という割に新しいものがないか根拠に乏しいものばかり。
その類の書籍を手当たり次第読んでみたものを寄せ集めし一貫していない呟きを自説とは恥そのものです。
そのできの悪いまとめサイトのようななんちゃって考察が一体なんの役に立つのか。
あなたにはツイッターで呟いている方がここでスレを消費するよりも良いかと思われます。
自説とするならそんな日記調の書き方ではなく論文形式にまとめて発表してそこに誘導してください。
あなたには専門的知識が欠如しているばかりではなく、自説とする誰かの研究結果や信ぴょう性のない思いつきの寄せ集めで知識のないものを混乱させているだけです。
もういい年なんだから無意味な脳の研究などせず、それらは若い研究者たちに任せて、あなた自身は落ち着いて日常生活を送るべきだと思います。
読書は趣味ならボケ防止にもなるし、良いと思います。
0956優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ee-xhm2)
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2019/01/03(木) 11:02:10.83ID:e1Fbxh+K0
お陰様で
今回はとても良い習得がありました。

「高次機脳機能障害とのつながり」から「脳の可塑性」までは
自説ではなく周知の事実でしたね
どうりで自分の中で確信が持ててる訳だ

自分で思い付いて確信したような気がしてたけど
実は大学とかテレビとかどっかで聞いた微かな記憶だったんですね。

これもあなたという高知能の方が
はっきりした「知識」と照らし合わせてくれたおかげだ

「ちまた」じゃなかなかこうはいかない
「最初から最後までこ難しい言葉を並べて妄想を穿き続ける変人」にしかならない

「高次脳機能障害、統合失調、発達障害は別のものと定義され
天才は病名にはない
発達障害は障害であり
一般人より秀でている部分があるなんぞ
単なる妄想
その機序なんぞ無駄にすぎん」

で終わる事でしょうｗ
0957優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ee-xhm2)
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2019/01/03(木) 11:07:29.06ID:e1Fbxh+K0
そして最後の
「AI開発者が、発達障害を研究している
その研究者が発達障害の説」

はただの空想とお思いでしょう
まあ私もそのように書いておりますが
私の中では、この部分が見えてるかのように確信しておりますの
まさに最新の研究段階でしょうから
まだ表には出さないことでしょう

Drマーフィーが見えない体内の弾道をたどる様に
世の中の流れを脳内で辿ってみたのですｗ
0958優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ee-xhm2)
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2019/01/03(木) 11:14:38.32ID:e1Fbxh+K0
根拠としては
１　東大の研究者の方は自身は発達障害でなく身体障害で、パートナーが発達障害で研究されてました。この方はAIは関与してない。
２　東大のもう一人の研究の方は何年か前にお話ししましたがなくなられたようです。プログラミングに長けてましたが発達は関与してなかった。しかし脳には興味を持っていたようだ。かれもまた天才の分類でしょう。
0959優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ee-xhm2)
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2019/01/03(木) 11:15:24.96ID:e1Fbxh+K0
まあ知識のない方を混乱させたなら大変申し訳ない
知識のない方は私の自説に惑わされないでほしい
だから自説と書いたのです

しかし知識のないような方が
私の解りにくい文章を読み込むとは思えんけどね

私の話を誤解するほど読み込める人間なんぞ
滅多にいない
あなたくらいですよ読み込めるのは
0960優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b3b-aTgV)
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2019/01/03(木) 11:43:51.84ID:Y5ZEcTqj0
>>959
まとめみたいなことをやっているからツイッターやブログでやった方がいいと思ったんです。もしまとめならばアドレス貼り付けたらいいし。
もっと気楽でいいんですよ。
私は普段IQ111以上のスレで書籍紹介をしたりカニミソバレエ団のダンスのことを執筆させていただいております。
ジェイソンパジェットの31才で天才になった男なんかどうですか？ダニエルタメットもオススメですが幼少期の様子が細かく書かれてあります。
もう一つの脳という本も詳しいですし、そもそも意識なんてものをなぜ持つのか進化の過程から辿り、物理的に脳を研究しているから天才のんかに執着せず私と一緒にかにみそのダンスを踊りましょう！！
かにみそバレエ団到着！！
0961優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9dd-xhm2)
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2019/01/03(木) 12:57:05.76ID:xaVsqOXf0
>>959
ごめん、私もツイッターでやった方がいいと思う。
個人的な考えを書き散らす場じゃないもの。根拠があるのかと思って読んでしまってガッカリ、な人もいるかも知れない。
0963優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f102-ltIi)
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2019/01/03(木) 14:01:16.95ID:1x02Xv2X0
人間を人間たらしめる脳の部位は前頭前野で、発達障害の人はこの部位の機能不全だって話を…10年位前に新聞で読んだな。
特に幼少期の2歳〜3歳に指や手先をよく使うと良いって言うけど、普通の箸使いやボタンとか発達障害児は不器用だからやりたがらないっていうね。

因みに私は2歳で箸使ってたし、6歳で親から習って手縫い刺繍や編み物してたけど、処理速度が速いASDだってw
0964優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b3b-aTgV)
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2019/01/03(木) 14:09:51.80ID:Y5ZEcTqj0
>>962
壊れるというと定型があるとすればその大多数の形からは外れる成長の仕組み。
でも、自然淘汰されずに集団の中に一定の割合で発生するということは先天的異常とはいえ必要に応じて遺伝子が表に出てくるのだから完全な失敗とは言えない。
急速に大規模化した社会の変化の中ではその存在意義が気づかれにくい。文明の発展には発達障害と言われる人たちの存在がなければプラスにもマイナスにも変化が起きず、やがて集団は全体にかかる共通の問題で等しく滅ぶ。
この時に型から外れた者の存在が重要であり、本人が何か寄与せずともその異常な存在から定型が問題解決のヒントを見つけるという事もあるんじゃないかな。
だからこそ脳の先天的な異常発育は完全に淘汰されない。必要とされて少数に限って発生するように遺伝情報にプログラムされているようなもの。
0965優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ee-xhm2)
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2019/01/03(木) 14:41:40.64ID:e1Fbxh+K0
>>964
あれ？
後半は推測、仮説物語だねｗ

ま、こんな場所では仮説と事実が織り交じった場所だという事

必要ならググるだろうからね

戸惑ってる人は
本当の事を問いただしてみるといいよ
ここの人達親切だから

発達系って基本
親切だし大抵
0966優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ee-xhm2)
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2019/01/03(木) 14:53:34.64ID:e1Fbxh+K0
>>960
> >>959
> まとめみたいなことをやっているからツイッターやブログでやった方がいいと思ったんです。もしまとめならばアドレス貼り付けたらいいし。
> もっと気楽でいいんですよ。

> ジェイソンパジェット
これはテレビ番組の動画を見たので存じております
フラクタルの人ですよね

> カニミソバレエ団
これ何ですか？
ググっても、カニミソとバレエ団しか出て来ません。
「ファニーバレエ団」は面白かったですが
皮肉ですか？

> 私は普段IQ111以上のスレ
私が110だったからわざと１１１にしたのかな？

> まとめみたいなことをやっているからツイッターやブログでやった方がいいと思ったんです。
もう少しまとまったらブログに書こうと思ったのですが
こうして今まとまりつつあります、お陰様で
0967優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ee-xhm2)
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2019/01/03(木) 15:10:58.38ID:e1Fbxh+K0
>>937
> どこにも書いてないけど、高次脳機能障害学の教科書読めばその仮説で概ね正解だってことは小学生でもわかる。

「小学生でも解る」とおっしゃいますが
「発達障害と高次機能障害が同等である」
っていうのは周知の事実にはなってないと思います

例え、計算すれば自明であっても
「発達障害とは」「アスペルガーとは」という素人向けのページが
賑わうネット界ですから

もし事実なら
誰かがどこかに書いてあるだろうし
書いてないなら、書いたら売れると思います
0969優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b3b-aTgV)
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2019/01/03(木) 15:42:44.07ID:Y5ZEcTqj0
>>965
なんだってここは学会じゃないんだからもっと気楽にいこうぜw自分で思っていることは確信であっても推測だろうよ実証してないし。
誰かのデータ持ってきたところでそれが今後覆る可能性もあるし研究はもうとっくに他がやってるよ。
フラクタクルの模様は美しい。この幾何学模様が見えたら世界中のものがとんでもなく美しく見える。僕の場合は脳萎縮からの回復だった。
完全に脳の回復が前の状態を上回って検査を申し出ることにした。そしたらやはりIQがほぼ140あり全てが何となく関連づけられ理解できたように感じることに納得がいった。
脳が回復することで痴呆同然だった前の状態を知る人からは別人だと言われ、自分でも自分自身と脳関連の書籍を漁った。この掲示板も知能指数の意見が欲しくて検索していて見つけた。
あれこれ情報が錯綜する中で取捨選択が追いつかないためストレスから不眠となりカニミソとか馬鹿なことも言わないとやってられない。
色と図形、振動、周期、香りと神経。この辺りに新しい刺激を求めて今まで全く興味のなかった物理と化学の世界に飛び込んでいる。そして、なんといっても毎日彩られる天空の光と雲と星たち！
脳の可塑性は僕は信じているよ。自分で論文を書けなくても自分で体験しているこの変化。字も書けない自分の誕生日も言えない状態からの大変化。
世の中の脳萎縮で痴呆が進む人たちとその家族にも希望の光が早く当たるといいと思う。
0970優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ee-xhm2)
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2019/01/03(木) 16:03:55.95ID:e1Fbxh+K0
>>969
ご自身が後天性の天才だという事ですか。
それは冗談でなく、事実ですか？
珍しいですね、興味が魅かれます。

しかし、上記のような返答を誰も私にくれない中、
結局あなただけが下さるのなら
なるほどやはり一般人とは違っていることも納得しています。

しかし一抹の憂いも感じています。

「物事はプラマイ０となるよう均衡が保たれている」というのが
私の世の中の見立てです。
しかも大抵、若干のマイナスで安定する。
0972優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b3b-aTgV)
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2019/01/03(木) 16:44:01.17ID:Y5ZEcTqj0
>>963
脳神経の増加のピークが生後10ヶ月だとしても必ず全員が同じではない、とすれば、小さな時からあれこれ出来るようになるというのは脳内の刈り込みが早い段階で始まったことになる。
これは普通の大人から見ればこの子はできると誤解しがちだが、実際には早熟派は野生動物などに多く見られ、人間は逆に生まれてからも出来るだけ成長期間を長くすることで後で化ける。
だから、大人になって当たり前に出来ることが子供時代に周囲より早く出来ることは脳の発達という意味ではかなり残念なこと。
本当はもっとのびのび成長して様々な感覚を体験してから育つ方が大人になった時により思考が豊かになる。
野生動物は外敵から身を守るために子供の頃からすぐに刈込みが始まり器用に立ったり何とか生きようとする。
人間は社会の中で安全を確保し、ゆっくり成長することで高度な脳を作り上げることができた。
0974優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69b3-lOVT)
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2019/01/03(木) 17:25:22.94ID:drij7t1X0
3歳のころ車に轢かれて頭縫って小中学生の頃はたまにとんでもない頭痛が起こってたな
俺もなんか脳機能の障害があったのだろうか
0978優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3c2-IsN9)
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2019/01/03(木) 20:01:59.03ID:n+VPeUG20
病院でASDの診断を貰ったんだけど、アスペルガーではないと言われた。
知的に遅れはない平均IQだけどアスペほどのコミュ力もないから自閉スペクトラムらしい。
でも自分の認識の中にはASDの中にアスペ、高機能自閉、自閉症があって、知的や言葉に遅れがないのがアスペ、知的まではいかなくても言葉に遅れがあると高機能、知的障害あれば自閉、だと思ってたんだけど、アスペではない平均IQってどこにも属さないの？
先生に質問しても自閉症寄りの自閉スペクトラムと言われてピンとこなかった
0979優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f102-ltIi)
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2019/01/03(木) 20:45:32.75ID:1x02Xv2X0
>>978
知的障害はIQ70以下で、それより上なら高機能って言うんだよ。
平均IQを90〜110としたら、その範囲でアスペルガー(言語発達に遅れが無かった)でなければ(言語発達に遅れが有った)それは高機能自閉症となるね。
ちなみにアスペルガーは言語発達に遅れは無いけど、イコールでコミュ力が高いにはならないと思う…むしろ世間からはコミュ障扱いだわ。
それらアスペも高機能自閉症も知的障害を伴う自閉症(カナー)も、いまはまとめて自閉症スペクトラム(ASD)だけど。
0980優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b95-QFFX)
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2019/01/03(木) 21:05:34.45ID:UCJ3G2di0
俺は数年前にPDDの診断もらったけど、今だとASDなのかな。FIQは130のVIQ優位型だったから、高機能自閉症じゃないだろうし
0984優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8901-apdy)
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2019/01/04(金) 12:38:33.63ID:qlNNscp60
軽度ASD/ADHDだけどやっぱり恋愛とかは無理なのかな。
基本的に人付き合いが嫌いなんだけど恋愛に対する憧れがあって彼女が欲しくなる。
街コンとか行ったり知人に紹介してもらったり行動したんだけど、やっぱり会話やLINEを続けるのが辛くてすぐに音信不通になってしまう。
こんなこと病院で相談しても困るだろうし、そもそも薬もないし。。
なんというかコミュニケーション嫌いなのに恋人は欲しいという矛盾にずっと悩まされてる。
同じような人いるかな？
0985優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9dd-xhm2)
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2019/01/04(金) 12:44:15.81ID:/zjbhNyH0
若い頃は似たようなことで悩んでたよ。
だけど984も言う通り会話は続かないし、聞いてくれるからベラベラ喋っていたら「話に脈絡がない」とか言われてフラれるし、
そもそも話すのは嫌いだからってこっちが聞き役に徹しようとしても、相手に気に入られる回答をしようという気持ちが強くて
結局ウザがられてフラれる。
40過ぎたおばちゃんが言うのもなんだけど、私らみたいなのって他人との関りは極力控えた方がいい。
私はそう思ってるよ。意思の疎通なんて出来るはずもない、出来たとしたらそれは自分自身に相当無理を強いてる。
ひっくるめて私を理解したうえで受け止めてくれる人なんて、多分どこにもいない。探す努力は途中で止めたけど、そもそも
同性との友達付き合いだってままならないのに、恋愛なんてどうやったらいいのよ？と。
ひとりでいるのが一番気楽だよ。周囲の同世代は恋人がいるのに自分にはいない、とかそういう悩みもひょっとしてあったりする？
0986優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8901-apdy)
垢版 |
2019/01/04(金) 12:56:55.64ID:qlNNscp60
>>985
やっぱりそうだよね。
恋愛もそうだけど、ふとしたときに自分には何もないんだなって虚しくなるんだよね。
なにか一つでも取り柄があればもう少し生きやすかったのかなって。
0988優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c7-h2hK)
垢版 |
2019/01/04(金) 15:33:52.82ID:LFt47dy90
いや、一生一人も彼女出来ないだろ

…ってそれは俺だけか…
0989優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9dd-xhm2)
垢版 |
2019/01/04(金) 16:10:11.67ID:/zjbhNyH0
恋愛で得してる発達障害のタイプって、どんな？
聞いたことないな。得できる部分があるとは思わないけどね。
見た目が物凄く可愛くて手がかかるタイプの女と思われるとか、そういうイレギュラーなタイプは
「発達だから恋愛に得」とはならないと思う・・・。
0990優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b3b-aTgV)
垢版 |
2019/01/04(金) 16:48:42.41ID:X57p8dv/0
衝動性がひと押しにつながって付き合えるってことがほとんど。それがなかったら何も伝わることもなく誰かにとられ続けたんだろなーとか思う。
0995優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c7-h2hK)
垢版 |
2019/01/04(金) 23:58:38.65ID:LFt47dy90
基本、相手からOKされない時点でストーカー規制法か迷惑防止条例で摘発対象だろ。
0996優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-sxLP)
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2019/01/05(土) 01:06:10.07ID:8U93IYp/d
広汎性発達障害だけど、バイト先（飲食）で先に障害があってコミュニケーションとかうまく取れないことなんかを先にきちんと説明し、その上で月260時間とかえげつないほど働いてた。
したら障害あっても努力して頑張ってるところが好きって告白されて恋人できたら努力すればなんとかなる。
で、恋人できたら嫌われたくないと思ってさらに頑張るのでなんかうまくいく（たまにメンタル死ぬけど）
アラサードブスデブのリアル体験。こういう前例もあるので諦めるのはまだ早い。
0997優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ikDe)
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2019/01/05(土) 01:22:49.13ID:FBZmPO4V0
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0999優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-sxLP)
垢版 |
2019/01/05(土) 09:40:05.04ID:8U93IYp/d
>>998
もうその職場辞めたし、恋人は大学生バイト。
恋人できて頑張るってのは日常生活の話ね。できないことが多すぎたが逃げずにちょっとずつやろうとするようになった。
いまは料理がんばってる。
1000優しい名無しさん (ｱﾒ MM8d-WGrd)
垢版 |
2019/01/05(土) 09:57:35.80ID:fGlxXm6LM
頑張らないと恋愛できんのかと思うと、メンドイ
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垢版 |
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