【新薬】 ベルソムラ 13錠目 【睡眠薬】
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2014年11月に発売された新薬の中途覚醒改善薬
ベルソムラについて情報交換しよう
>>980前後で次スレを立ててください
ベルソムラ(R)情報サイト | MSD株式会社
http://www.belsomra.jp/secure/index.xhtml
前スレ
【新薬】 ベルソムラ 12錠目 【睡眠薬】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1527629446/ かかってる病院で10mgのベルソムラ取り扱いしてくれるといいんだけどな、15mgしか選べないから困る 残りやすいから減らしたいんだよね オレも効くときと効かないときがある
みんなのレスを見てホッとした
これ以上薬を増やしたくないし サイレースとベルソムラを両方とも処方してもらうって可能なんでしょうか?
ベルソムラで睡眠を確保しつつ、サイレースを少しずつ減薬していきたいのですが。
両方とも長時間型なので、こんな処方を医師に頼んでいいものかどうか。 >>780
他に眠剤処方されてないなら出来る
2種処方されてても頓服として出して欲しいと言えば出してくれる可能性はある
乱用する人少ないからあまり不信感は抱かれないだろうけど具体的な薬の名前出されるの嫌う医者もいるからベンゾを少しずつでも減薬していきたいという理由は伝えた方がいい 1
デパケンってベンゾジアゼピン系でこそないがギャバに作用するから睡眠薬代わりになる?
2
不眠はウイルス性ではないのに、なぜ耐性がつくのだろう。
降圧剤なんかも耐性つくのかな?
3
西武バスはお客様第一主義で「OD主義」っていうのがあるんだけど、紛らわしいなw 口腔内崩壊錠か過剰服薬か、俺達はそっちかと思うよなw
4
厚労省は2017年に「急激な減薬はやめい」みたいな通達を出したくせに、2018年に猶予期間なしで3剤規制に一気にするとか何考えてるわけ
5
ベンゾジアゼピン系をはじめたとした向精神薬・睡眠薬は脂溶性だから体内から排出されないと思ってる人が多いが、体内から排出されないならずっと寝てるはずだし、脂溶性のビタミンに関しても、一度取れば生涯取らなくていいことになる。
あくまでも「排出されにくい」だけ。
ちなみに作用時間(半減期と厳密には違うがほぼ同じ意味)も目安であって、アルコール同様分解速度に個体差があるので、マイスリーのような超短時間型では4時間くらいで起きるというのはかなり思い込みが入っている。
そもそも睡眠薬の力だけで寝ているわけではないので。
そして、マイスリー服用後12時間後に嘔吐するといったことも、別に不思議ではない。
6
医者が「効かなくていいならジェネリックにするけど? ビタミン剤とかならいいけど、睡眠薬みたいなデリケートな薬は先発じゃないとねえ」と言ってた。
後発品と先発品に若干とはいえ差があるのは事実だが、「効かなくてもいいなら」って言い過ぎだろw
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思えば薬剤師って知識を披露する機会がない職業だな。医師の処方せんに逆らえないし逆らいづらいし、ある意味、医師の言いなりマシーン。せっかくの国家資格が。
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薬剤師が「超短時間同士の睡眠薬や、中時間同士の睡眠薬の処方は、おかしい」と言ってたが、そうなんかね? 例えば寝つきだけに難がある人なら、超短時間型同士を2剤とかも有り得るだろう。
9
けんこう枕 https://ssl.quattrocart.com/kmakura/
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俺には史上最悪の枕でした。かなり売れているんだけど。付属の小冊子には「枕は低すぎても血行が悪く、高すぎてもストレートネックになる」と書いてあるが、これは、就寝時に靴下を履くことの是非と同じで、かなりの愚論。そもそも寝付けないなら本末転倒だろ。
ちなみに就寝時靴下がダメな理由を主張する考えにはいくつか根拠があるが、その中の「皮膚呼吸が出来なくなる」は完全に誤り。人間は皮膚呼吸してません。「呼吸」というのは酸素を吸って二酸化炭素を履くことだ。いつから足がそんなことを?
10
整形外科で、「前と同じ薬の、エチゾラム(デパスのことね)をお願いします」と言ったら、「自分から薬品名を指定してくる患者さんには薬を出しませんよ」と拒否された。
なんで医師を不快がらせたんだ?
俺がまっさらな状態でデパスを希望したならまだしも、お薬手帳を見て「前と同じ」と言うなら問題ないと思うし、むしろ、自分が飲んでる薬をよく知らないほうがヤバイんじゃ?
11
非ベンゾと違いベンゾは筋弛緩作用もあるのに整形外科ではデパスしか出ないと思ったら、筋弛緩での保険適用はデパスだけなんだな。 >>777
包丁で薬を2/3(目視)ぐらいにカットすればよいだろう ダイソーのハサミで自分は切ってるよ。15mgで楕円形だから切り易い
20mgは円なので切りにくい、10mg形は知らない >>756
だっていろんな精神科医がいるじゃない 4月からの厚生省のベンゾ、非ベンゾ、デパス、アモバンの排除勧告に対して、都内の医者は厳格に守るとか、田舎は緩いとか、医師からして統一性ないじゃないの あちこちのスレ見てても、規制を知らないのかなーー?!っいうような人見かけるよね 今でも眠剤は二剤に規制されてるのに 何であんなに何種類も飲んでるのか、不思議 ベルソムラ本当に効いているんだなと確信した。
単剤処方で4ヶ月目だが一昨日飲み忘れたら中途覚醒が頻繁だった。昨日ちゃんと飲んだら中途覚醒は1回だけに収まって良く眠れた。
怖い離脱症状は全く無し。 >>787
一番の売りは離脱がほぼ無いってことだと思う
もちろん眠れないと意味無いんだが >>786
不思議も何も、規制前から多剤の人間はその制限に引っかからないから多剤のままなんだが >>786
規制?そんなもんない。患者自身がそう思い込んで、規制してるだけ。それで薬減らせればいいけれど。
医者側や薬剤師にすれば、今までよりは稼ぎが悪くなるだけであって、マイナスにはならない。
出せば出すほど給料が減るわけじゃない。アホか 連続処方云々でサイレースからベルソムラに変えられたけど
そうなの?
心療内科じゃなく普通内科だけど 院外処方の今
一回の薬剤処方量が減っても、増えても
医師側(病院側)には何もメリットデメリットなどなく
受けて側の調剤薬局の場合は
一回の薬剤処方量が増えると、場合によっては
メリット(収益アップ)になることはあるが、さしてない。
処方枚数(患者数)の方がメリット
詳しく書くと長くなるし色々混み合った話なので割愛。
院内処方の病院でも卸単価は対薬価94%あたりが多く90%を
切ることは極めて稀。
卸に消費税を払わなければならず、なんと対薬価101%近辺 間違えた
調剤薬局での納入単価は税込で約101%近辺
院内処方の病院でも納入単価税込で約97-101%辺り
もう昔のように安く叩き買いし薬価差益で利益を上げるなんてのは
遠い過去の話 >>792
そう 4月から出せるのはロゼレムとベルソムラのみ!と言われた ベンゾと非ベンゾ、デパス等はこれまで使ったことのない人が最長30日分のみ使用可 これが厚生省の厳しいお達し >>795
使ったことが無い人はじゃなくて?
デパス処方されてて昨日通院したけど何も言われてないよ >>795
あなたに出せるのはそれだけなんでしょう うまく医者に丸め込まれたな >>794
え?101なら薬出せば出すほど損してるん? >>797
俺も似たようなこと言われた
とにかく連続処方が駄目みたいよ。一ヶ月抜いたらまた出せると
12ヶ月連続は駄目って話
ただベルソムラは割りと効くらしいと聞いてたから別に気にしなかったけど
ロゼレムはいらない(笑)
なんだあれ レンドルミンかよ(笑) ベンゾを強制的に断薬とか入院でもしてないとまじで死ぬ可能性あるぞ
内科か精神科・心療内科で違ったりするのかな ちょっとググってみたけど
>不安若しくは不眠の症状を有する患者に対して1年以上継続してベンゾジアゼピン受容体作動薬の投薬を行った場合については、
当該症状を有する患者に対する診療を行うにつき十分な経験を有する医師が行う場合又は精神科の医師の助言を得ている場合等を除き、
処方料、処方箋料が減算されることになったが、ベンゾジアゼピン受容体作動薬とは何を指すのか
規制じゃ無くて減算だな
専門じゃなくて尚且つ銭ゲバの医者に掛かってる人残念だったね >>801を少し訂正する
所謂眠剤の二種規制も完全規制じゃ無くて減算されるってだけの話で今回もそうだから規制じゃないは言い過ぎだった
二種規制は眠剤じゃなく抗不安薬として出したり頓服として出すという抜け道があったけど今回のは無理っぽいから新規の患者がただの内科で1年以上ベンゾを処方されることは無くなるだろうね 心療内科近くにないしね
まぁしゃーない
今月からだけど今のところベルソムラで眠れてるからベンゾ離脱症状はないけど
たまーに眠れないね >>794
開業医では93%くらいが多いよこの薬という話でなく薬剤全般の話
>>798
横だけどそういうことになる 花粉症で抗ヒスタミン薬服薬するようになり、眠たいこと! ルネスタからベルソムラにすんなり移行できて、とっても嬉しい! >>806
寝つき悪いと言われてるベルソムラですが、どうですか?俺もベルソムラ飲んでるけど、ルネスタとデジレル25併用しないとダメです。
ベルソムラだけでは眠気がこない。
一旦寝てしまえば、よく聞いてると思います。、 >>807
飲み始めは、すぐには利かなかったように思えましたが、飲むにつれて眠れるようになってきました
ルネスタのような、3分で眠れる、というようなものじゃないのですが、そういうクスリだと割り切れれば、そのマイルドさに満足できるようになれました 睡眠薬の種類が減らされたって言ってる人は
普通の内科なんか通っちゃダメだよ。
依存性の知識なんかなくてつい最近まで
平気でデパス簡単に処方してたような
医者がいっぱいいるんだよ。
きちんと対応してくれる医者を探すのは自分だよ。 寝付きの悪さを改善する薬じゃなく
中途覚醒を改善する薬だもんね >>805
逆に俺なんか今の季節入眠がすげー良い
クニヒロ飲んでる 夢で起こされるから、断薬を申し入れよう。
サイレースのみでいこう 軽いルネスタで?何mg?3分なんて導入剤ないよ
バルビツール系でもない。
デパスも用量守ってりゃ依存性なんてほぼない >>813
容量守ってたけど依存するわ。デパス。
そしてヤク中の禁断症状並みの地獄の離脱症状。
ロヒプノールでさえ簡単に辞めれたのにあれは地獄。
もう二度と手を出さない。 花粉症持ちやっぱいるんだね
俺もそろそろ薬出して貰わなきゃ デパスの脱離症状ってどんなん?調べてもあんまり個人の感想が出てこないんだが
最近デパス使い始めたから怖いな >>669
「また」って、そもそもベンゾ非ベンゾが市販薬だった時代はないやろ >>669
「また」って、そもそもベンゾ非ベンゾが市販薬だった時代はないやろ ベルソムラ、悪夢ばかり見る。
起きていたほうがラク。 20mgだと悪夢とめまいが酷すぎる
10mgにしたら調子いいぞ >>816
試しにやめてみる
予備あるならどってことないだろ。 >>815
自分も花粉症wwアレジオン飲んでるが眠気は出てないww出て欲しい これ
効き始めてきたら
手脚が痺れるんだけど
デフォ? >>822
ベルソムラで悪夢を見る人はデジレルと併用推奨。
デジレルは飲むとツィンポたつんです、夢見やすいベルソムラと合わせるとエロい夢見れる。 10mgだと睡眠5時間で中途覚醒。
その後,マイスリー5mgでさらに3時間睡眠。 ザジテンとかいう花粉症の薬飲み始めてヘロヘロ
でも累計9時間は寝てるかも
寝るのと引き換えに半端ない倦怠感 >>829
ベルソ少なめにして寝たりない時に頓服でマイスリー ってのはいいかもね。
マイスリーはキレが良くて引きづらないから。 自分はクニヒロって言う花粉症の薬も飲んでるけど、これ飲み始めてからヘロヘロ。ベルソムラ15とクニヒロだけで良い。マイスリーは花粉症時期はお休み クニヒロは2錠飲むと眠いから1錠にしてる
ちゃんと1錠でも効くし クニヒロで良いならベルソムラ貰うついでに出して貰えば良い
採用してない病院まずないと思う。安いぞ
ポララミン、そのジェネリック 調べた
薬価5.6円/T×1日3回=16.8円
3割負担で約5円
1ヶ月分で約150円
ほかに加算がつくが大したことない 連レス失礼
これら大抵採用してる。内科系病院とその調剤
精神科系とその調剤。
そして、花粉症とかならほかの医薬品
アレロック、アレジオン、ほか多数種類、ジェネリック含むも
採用してる。当然点眼、点鼻もね。
定期的にベルソムラで病院通ってるんだし
何につけついでに出して貰うといい。安いし。
他科受診の時間ロス、診察代の節約、希望する一般薬より安くオススメ
この時期花粉症関係病院は混んでるしね 家族にばれたく無いからベルソムラ自費で買ってるからキツイ
毎回診察代いれると1万以上かかる 今日は久々に中途覚醒せず朝まで寝続けることができた
こんなに気持ちよく眠れたのはホントに久しぶりだ
いつもこうだといいのにな >>840
うらやましい、私にもいつかやってくるのでしょうか? ベルソムラになってしばらくは中途覚醒とかあったけど2週間たってやれやれ中途覚醒無しで朝までぐっすり寝れるようになった
って思ってたんだけど
スマホのスクリーンタイム見たら夜2時にスマホさわってるわ
覚えてない 1
いろんな本に「寝室で眠れない時は、部屋から出ること」と書いてある。理由としては、眠れないままでいると「寝室は眠れない」というイメージが付いてしまうからだそうだ。「いまさら聞けない健康の常識・常識」というにそんな記述が少し出てくるのと、『カラダニにはいいのはどっち』という本では明確に寝室外に出ることを勧めている。
(ワンルームの人はどうすりゃいいか知らんがw)
しかし、『冷たい水は取るな』という本という書いてあるように、俺は、「眠れないからといって寝室外に出る(というか布団から出る)」ことは反対だ。なぜなら、その本にもあるように、布団から出た出た時点で脳は「起きてもいい」と判断してしまうからだ。
ちなみに『睡眠薬中毒』には、部屋から出るのもひとつの方法としてあるだけで、賛否にまでは触れていない。
個人的には、確かに布団に入ったまま寝れないのは苦しいが、だからといって部屋から出るのも逆効果なので、「枕をいくつか用意して、眠れないたびに枕を変える」程度にすればいいと思っている。余談だが、『必ず眠れる技術』では、眠れない時に読んを読むのは勧めていない。本を読むと脳が活性化して眠ることと真逆になってしまうからとのこと。
2
ちなみに、上述の『カラダニいいのはどっち?」も、あとは『あなたを変える睡眠力』にも、電車内のうたた寝は良くないと書いてあるが、これは全くの誤り。
寝付くというのは思い込みがあるので、電車ん中で寝れることができるなら夜に寝れる自信に繋がる。
3
反跳性不眠の嘘として、老人は、昼間、テレビをうたた寝してい事とがある。『睡眠薬中毒』には、そんなことしてあるから夜寝れないとあるが、うたた寝するということは「眠る力」自体は失われていないということだ。
4
『病に好かれる人病に嫌われる人』や、「ほんとうは体によくない100のこと』には、電車やバスで立ってるべきとあるが、あまりに非現実的。しかも、電車はとにかバス運転士にとって迷惑極まりない。
5
これまた勘違いしてる人が多いが、「横になっているだけ」では、睡眠と同じどころか近い効果すら得られない。臓器が休まらないし、もっと難しく言えば、中枢神経は睡眠で初めて回復するのであり、横になっているだけは回復できない。
ムック本なんかでは「横になっているだけでも睡眠に近い効果がある」と書いてあったり、「睡眠薬中毒」でも睡眠の半分程度の効果があるとか書いてあるが、実際には、横になるのと睡眠では全く違う。
この点は、『いまさら聞けない健康の常識非常識』に書いてある、『目をつぶって横になっているだけは休んでいるだけは睡眠とは違う」という趣旨の事が書いてあるのは実に正しい。
6
寝る前のホットミルクについて、一部の国では習慣化されているが、『カラダにいいのはどっち』では、否定されている。トリプトファンの量からして、ホットミルクを相当大量に飲まないと睡眠効果はないという理屈だ。しかしこれはなんというか、いかにもアスペ的な回答だ。
「習慣」ゆえ、いわば「思い込み」や「準備」だろう。例えるならパジャマに着替えなくても寝れるがパジャマに着替えて寝やすくなるようなもの。
『あなたを変える睡眠力』や『医学常識はウソだらけ 図解版 分子生物学が明かす「生命の法則』では就寝前ホtットミルクは慫慂されている(夜間頻尿の遠因になる人は飲むあえて必要はないが)。 >>7
こうゆう場合、処方薬も市販というんだよね 日本語ややこしい >>592
非バルビツールって言葉しか知らんが、非ベンゾとベンゾのように結局ほぼ同じなんかな?
バルビツールが薬局とかで普通に市販されていたってすごいね
まあヒロポンが市販の時代もあるし、
将来は「昔はリポビタンDが市販だったんよお」という時代が来るかも? >>836
自分はベルソムラがついでだよ。メインはこうしけっしょう ベルソムラ20mgで飲んでたけど、最近ちょっと重たい
10mgにしたけど、それでも朝の寝起きがきつい・・・ 起きる2時間ぐらい前から、夢と現実の入り乱れタイムが楽しい。
おんなじ壁のシミを見ながら、あ、夢に切り替わったって気づくもん。んで夢の中で色々楽しいことする。 季節の変わり目って効果が薄くなるよね
元の素の睡眠時間自体が減ってるんだろうな
次の診察で増やしてもらおう 素の睡眠時間
12-1月 素の睡眠時間5時間+ベル2時間=7時間睡眠
2-3月 素の睡眠時間3.5時間 +ベル2時間=5.5時間睡眠 悪夢見るかもしれないと思いつつ昨日から飲み始めたが
雷が落ちて停電してなぜか意識失う夢見た。
これも悪夢なのか 悪夢を見る薬じゃなくて夢を見やすくする薬
悪夢報告が多いのは普通の夢は忘れやすくて気にならないのと睡眠薬処方される人は精神が病んでるから悪夢見やすい 花粉症のおかげ?か
花粉症の薬のせいで爆即寝、爆眠
シーズン終わっても眠剤として飲もうかな 20mgちょっと強い感じがして、
昼間も眠気があったので、
15と10を半分ずつ出してもらった。
10は弱すぎた。
1度目が覚めたら覚醒して眠れなくなってしまった。
15はどうだろう?
合うといいんだけどな。 >>855
俺もwww ポララミンめちゃくちゃ眠くなるw
>>856
それでも合わなきゃ別剤で調整。俺は既出のテトラミド >>857
なるほどね、ありがとう。
合わなかったら言ってみる 15mgですぐ寝つけてそれから13時間から15時間くらい、途中で目が覚めてもすぐ寝てしまったり起きたい時間になってもベッドから起き上がれませんでした
次の日は半分に割って飲んでも同じようなかんじだったんですが、この薬は自分には合ってなくて無理なんでしょうか?
依存性ないとのことで期待したんですが
抗うつ剤のように一週間二週間我慢して飲み続けると変わったりとかありますか? だから多少は慣れる
ずっと飲んでた頃は翌日の眠気も特に気にならなかったけど最近は抗不安薬と依存でだらだら使ってるデパスだけで寝られるようになったからたまにベルソムラ飲むと翌日が眠くて仕方ない
数日じゃ判断難しいから取りあえず次の通院まで飲んでみて駄目そうなら更に量を減らしてみるか依存性があっても別のに変えて貰う方がいいかもしれない
健忘が起きない人なら飲む時間を夕方あたりまで早めるのもあり
この薬は食後だと血中濃度のピークが1,2時間後ろにずれるから夕食後とかに飲めば2〜4時間後に効いてきたりする 確かに食後は2-4時間ずれるかも
依存性は無いのかもしれないけど使いにくい薬だよなぁ
合う人が羨ましい
変に眠気残るのに眠れない薬 デジレルとベルソムラを同時飲みするとかなり高確率でエロい夢見る >>862
ベルソムラは全然効かない人と効きすぎるって人に分かれるね。 ROMってるけど
効くって言う人は睡眠薬歴がない、浅い、精神疾患無しに多く
効かないって言う人はその逆が多い感じだね
自分は鬱で向精神薬は飲んでなく睡眠薬もこれが初めて
とてもよく効いてる。15mg単剤のみ そう
2-4時間ずれると全然キカネと思って別の日に一錠飲んだら効きすぎて死にそうになった(眠すぎて息をするのを忘れそうになるから寝れないという恐怖体験)
副作用で検索しても出てこないんだがなんて作用なんだろ >>866
入眠時幻覚(金縛りから入る入眠時の明晰夢、2chで最初に流行ったワードの都合上幽体離脱の方が知名度が高いかもしれない
金縛りの前段階に身体が痺れてきたり周りの空気感が変わったり内から恐怖が湧いてきたりってが起きる
似たような症状で探すならナルコレプシーの症状見てくるといいよ
オレキシン受容体拮抗薬は確か受容体の6割程度にしか結合しないのでナルコレプシーのようにはならないだろうと言われてて今の所そういう重篤な副作用報告が無いのは朗報 >>868
僕はベルソムラを飲むと現実と夢のスイッチが曖昧になる。 >>870
ベルソムラは眠くなるのが遅いから、1時間半ぐらいネット観覧してる。
なんとなく眠くなってきたところでマイスリー 飲んで一気に入眠するのがいつものスタイル。
夢と現実の境界線が曖昧になるのは明け方に多い。
実際に目が覚めて壁のシミを見つめてるうちに、壁のシミの視覚そのままに夢の世界に突入したりする。 半減期長いからか翌日長時間起き上がれない
ひきこもれる環境じゃないから慣れてくるまで毎日1、2週間飲み続けてみるということができない
レンドルミンはこれより半減期短いけど似たようなかんじだしハルシオン、マイスリーはきっちり4時間で目が覚めてしまってすっきりしない しかしおっかしな夢ばっか見る
夢と似たようなホラー映画があって笑った >>872
なんか想像つくっていうか、寝る前の儀式でネットは切り上げ本を読みようにしている。
本の内容にもよるけど、ネット、特にアップデートが激しいSNSや掲示板は活性化を促される。
ってことで本を勧めます。
学術まで行かずにエッセイでもない研究とかの本がオススメですが、すきずきなので。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています