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【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart169【総合】

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0001優しい名無しさん (ワッチョイ 3bdd-MXov)
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2018/11/05(月) 01:31:02.45ID:5eaX1pVh0

荒らし、煽りは徹底スルー、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにマターリ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。

>>950を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
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前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart168【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540315713/

関連スレ
コンサータ Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538796650/
ストラテラ(アトモキセチン)part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540132274/

【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ24【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527221137/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ24【生活改善】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533958646/

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0104優しい名無しさん (ササクッテロ Spbb-+yDN)
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2018/11/06(火) 17:57:38.38ID:b3RrobJNp
>>96
風邪を直接治せるクスリなど存在しない
できるのは「諸症状の緩和」だけ、市販薬にも必ずそう書いてある
風邪を治せるのは自分の持つ免疫力のみ、負けたら肺炎などで死ぬ

じゃあ薬は全部ムダか?っつーとそうでもなくて
痰の濃度を下げ排出しやすくしてこじらせるのを防ぐ、治りを早める
無駄な咳の発作を抑える、気管支拡げて呼吸しやすくして安眠確保→体力の温存
など、目的と効果をよく知り、補助として上手に取り込めば良いだけの話
これはコンサータやストラテラなどにも同じことが言える
0105優しい名無しさん (ワッチョイ 37e3-oU6X)
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2018/11/06(火) 18:13:14.01ID:GAYt4IS00
みんなはデイケアで認知行動療法とかSSTしたりはしないの?
日本だと普及してなそうだし、都内の人じゃないと厳しいのかな
0106優しい名無しさん (ササクッテロ Spbb-+yDN)
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2018/11/06(火) 18:17:47.97ID:b3RrobJNp
>>98
ウチもよく埋もれるから裏に引っ掛けるパーツ貼ってストラップつけて
寝てても手の届く低い位置のフックに掛けたら失くさなくなった
(材料は全て100均グッズ)
人目は気にせず常識からも離れて自分が使いやすいように特化させる、
このひと工夫でガラッと快適になるよ
0114優しい名無しさん (スフッ Sdba-EJaO)
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2018/11/06(火) 18:52:51.19ID:juNQu56od
やる気でないけどやらなきゃいけないものの前に座ってじーっと見つめる
そのまま1時間くらい経過したらやる気でる
0115優しい名無しさん (ササクッテロ Spbb-+yDN)
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2018/11/06(火) 19:54:25.94ID:4gvyDO++p
>>112
あれこれ考えだすと駄目だから
考える前にやるのが一番

ただし何故やりたくないのかは一応しっかり自問自答して客観視する
真の理由が分かれば自分でその馬鹿馬鹿しさに気付くし、やらない理由も無くなって行く
ほとんどは単に面倒とか苦手とかのしょうもない理由なんで
それならやるしかないよねとなる
駄々っ子のような理由でも自分の中で認めてやるプロセスは大事だと思う
0117優しい名無しさん (ワッチョイ df8a-Fqbj)
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2018/11/06(火) 20:01:04.63ID:gQhWUDFS0
電話受ける→繋ぐ作業中に名前を忘れて謝りながら聞き直す
薬を飲む→どの薬を飲んだか忘れて吐き出して確認する

やばいレベルかな、人間関係的にも限界
0121優しい名無しさん (ササクッテロ Spbb-3bB8)
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2018/11/06(火) 20:23:03.96ID:I1Dw2+CQp
仕事のミスが数日後どころか数ヶ月後、数年後に気付いてヤバイ
その間ずっと気付かずミスり続けてた事実に吐きそう
報告もテンパるし動悸がひどい
0124優しい名無しさん (ワッチョイ 0382-zL0X)
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2018/11/06(火) 20:35:30.69ID:gyuYQ8X90
>>123
五種類飲んでるなら毎食後ごとに粉薬入れるのと同じ手のひらくらいの大きさのに入れてもらったら忘れないよ
病院で処方箋に一包化してくださいって言うといいよ
0125優しい名無しさん (ササクッテロ Spbb-+yDN)
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2018/11/06(火) 20:39:20.18ID:4gvyDO++p
>>117
電話は名前聞いたら必ずその場でメモして復唱
面倒でも、覚えていられると一瞬思っても、必ず絶対に書くクセをつける
自分の記憶力はアテにしないという前提での習慣づけが肝心

薬も同じことで自分の記憶は過信しない
小分けトレーに薬の名前を書いたものを作り、一旦そこに全部入れてから名前を意識しつつ飲む

ADHDも疲れてくるとこのくらいやんないとダメw
覚えていられない自分をまず認めて、じゃあどうしたらいいかだけをよく考える
考えた対策を実践、合わなかったらまた考える、その繰り返し
そして自分を過度に責めない=心の健康を保つようにする
0129優しい名無しさん (ササクッテロ Spbb-+yDN)
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2018/11/06(火) 21:13:50.50ID:4gvyDO++p
>>126
多分そこまで考えたくないって人のが多いだろうけど
認知症や高次脳機能障害に向けた対策や心構えのほうが実際一番役に立つんだわ

どちらも覚えていられないのは当たり前、そこを責める人は誰もいない
「こういう障害なんだから当たり前、無理なもんは無理
失敗したのは対策を取ってなかったか、方法が本人に合ってなかったから
では今後どうしたらいいか?」
そこだけを前向きに分析・実践して行く

ADHDも本当はこれらの病気障害の仲間ぐらいに思ってた方が良い
認められずに健常者レベルを目指してしまうと貴重な時間や若さをムダにするよ
0131優しい名無しさん (アウアウカー Sac3-kBw7)
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2018/11/06(火) 21:22:18.83ID:dQ2wGrEJa
メモ取らなくても大丈夫だよ
ADHDでもいろいろな人がいるんだから、あまり自分基準で考えない方がいいよ
自分にできないから他のADHDでもできないのは当たり前なのではない
0133優しい名無しさん (アウアウウー Sac7-tNhV)
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2018/11/06(火) 21:32:12.20ID:+s2iF/B4a
そもそもadhdってメモの取り方下手じゃない?書き方がまず分からない、書いても後から見返さないから仕事とかで失敗に繋がるんだよな自分の場合
そこを乗り越えてやってる人は凄いわ、仕事へのモチベーションの違いもあるかもしれないがなんか必死になれないな
0135優しい名無しさん (ワッチョイ 3e9f-ZA70)
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2018/11/06(火) 21:43:20.46ID:rSUvmyob0
メモをとる前に話をまともに聞けないのが問題
授業とか仕事の申し送りもそうだけど
一つのトピックについて疑問や興味を持つとそのあとの話題が頭に入ってこないで抜け落ちてたりする
話の要点を見極めて必要な事柄だけをメモするにはかなりの理解力と速記能力が必要だし
聞いたことを全部書き留めようとすれば話に全くついていけない

そもそもメモって忘れたことを読み返して思い出すためのものであってリアルタイムでは役に立たないもの
まずは一生懸命聞くことに集中する
わからないことや聞き逃したことをその場で質問して、できたら自分で口に出して繰り返す
そうすれば間違いや勘違いを指摘してもらえる

まぁ結局は実戦でやりながら覚えることが重要
その後で次回忘れたときのため用にメモを作ることにしてる
そのほうが頭で整理できてるから要点をまとめやすいし何より字がキレイ
0136優しい名無しさん (アウアウカー Sac3-kBw7)
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2018/11/06(火) 21:51:36.71ID:dQ2wGrEJa
>>132
多分、短期記憶が大丈夫なのと仕事を覚えるときに文字じゃなくイメージとか、関係ないけどそのときの天気とか誰と話していたとかというのも意識せず関連づけたりしたり
不注意優勢で多弁ではなく、むしろ大人しいです
0139優しい名無しさん (ワッチョイ 679e-jsir)
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2018/11/06(火) 22:18:40.25ID:8d1j1yR00
ADHDと知能って直接関係はしないんだよね?
多少なり影響はあると思うけど
0143優しい名無しさん (ワッチョイ 7651-O4Il)
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2018/11/06(火) 23:25:53.71ID:zHP5EOWd0
発達向けライフハックだったかは忘れたけど
授業中に教師が喋ったことをなるべく些細な雑談まで全てノートに書き起こすという勉強法を聞いたことがある
まあ仕事じゃそんな余裕ないんですけどねーーー
0144優しい名無しさん (アウアウエー Sa52-SirI)
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2018/11/07(水) 00:41:29.26ID:9SlgwM8Ra
気を付けてるのに不注意や先延ばしで仕事や対人関係で地雷を踏みまくる駄目な自分に疲れる

でもこのスレ見てたら自分と同じように苦しみながら頑張ってる人が結構居て勇気が出たよ
0146優しい名無しさん (ワッチョイ 1a23-iZLZ)
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2018/11/07(水) 01:01:01.37ID:p16EmC+80
>>129
賛成だわ、頭いいって言われない?
名前のメモくらいなら会話の冒頭だろうから繰り返してクセをつければ出来るはず。

そんな感じで自分を分析して、自分に合いそうな方法を色々考えて小刻みに試して、それを蓄積していくことはすごく大切だと思う。
アイディア出すのは俺らの得意分野だしね。

愚痴吐くのは仕方ないし俺も吐くけど、それで終わりにするのは無駄だし悲しすぎる。
0148優しい名無しさん (ササクッテロレ Spbb-0MzG)
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2018/11/07(水) 07:36:02.15ID:wXVebbgHp
自分「自分の脳みそではこれ以上今の仕事についていける気がしないです。正直、続けられると思ってません。発達障害の限界感じてます。」


社員A「うん、甘えだね。この職場は幸せな職場だよ?大丈夫大丈夫」

社員B「うん、逃げだね。出来ないと思うなら出来るまで死ぬほど頑張ればいいだけさ。」

社員C「うん、仕事から離れたいだけだね。そのくらいなら発達じゃないって。やればいいやれば。」

社員D「さ、今日もわかるまでやろうか。」


で、昨日も職場出たのが22時半くらい。
これ、「幸せな職場」なの…?
0149優しい名無しさん (ワッチョイ 37e3-oU6X)
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2018/11/07(水) 08:43:34.86ID:c/B/smV70
>>110
おお、心理教育受けれるのはいいよね。機能分析とか自分でやってみたものの、他人からの意見も聞きたいしね。混んでるから何ヵ月待ちなんだよな。
0152優しい名無しさん (オッペケ Srbb-d7E2)
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2018/11/07(水) 10:47:09.94ID:39pSIL8er
医者に診断してもらったら発達障害でないと言われた。ネット診断なら当てはまってるのになんやこれは。一番あかんパターンやないか。
0155優しい名無しさん (アウアウカー Sac3-6Dmu)
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2018/11/07(水) 11:08:39.76ID:NYxSRN09a
>>152
医者によるから、気になるならセカンドオピニオンを受けてもいいと思うよ
診断されたい理由にもよるけど。

薬や手帳、福祉制度利用が目的じゃなけれぱ、発達障害向けライフハックや書籍を使えばいいだけだし。
0156優しい名無しさん (ワッチョイ 5ba5-0MzG)
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2018/11/07(水) 11:11:44.77ID:xjGthlYR0
>>153
こういうことをここで言ってる人は何がしたくてここにいるんだ?
発達障害舐めんな!俺の方がずっと重いけどお前なんかよりずっと必死に生きてんだよ?みたいな?
なんかリアルで味わってることをここでより弱者見つけて同じことしてるみたいで、例え成功者だとしてもかわいそう
0158優しい名無しさん (ブーイモ MMba-y3Zv)
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2018/11/07(水) 11:32:37.50ID:iDNexkjAM
うつ病の診断でもそうなんだけどチェック系の診断て信用できないよね、診断の指標にはなるかも知れないけど確信的とこまでは不明だし…
はよ頭にヘルメットみたいのつけて発達障害か詐病かどうか一発でわかる装置でも作ってほしいわ
0159優しい名無しさん (ワッチョイ 67d2-T12W)
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2018/11/07(水) 11:39:18.02ID:JoX4r9SO0
鬱が原因なら治療が必要だし
知的障害や知的ボーダーだとしてもそれはそれで必要な支援はあるだろう
だから低スペとバカにするのはどうかと思う
0163優しい名無しさん (ワッチョイ 67d2-T12W)
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2018/11/07(水) 12:28:27.21ID:JoX4r9SO0
幸せって個人の主観だからね
0164優しい名無しさん (ワッチョイ a3d2-42BW)
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2018/11/07(水) 12:39:45.64ID:Gv1lxlfx0
一茂とマンションの隣同士になったことがあるんらしいんだけど、
高嶋ちさ子、隣の部屋にいても帰っていたり出て行くときはすぐにわかる、
存在感があると言われてたけど、
つまりは音が出るってことだよね

生活音がおおきい
0165優しい名無しさん (ワッチョイ 7afe-z3sv)
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2018/11/07(水) 12:42:11.62ID:jWDs0ffo0
自分のとこも恵まれてるとは思うけど、それを人に押し付けるのはおかしいな
自分も友人関係で俺ら優しいよとかあなたのために教えてあげてるよとか言われて相手のこと信じきって何でも正しいと思って感覚麻痺してたことあった
0169優しい名無しさん (ワッチョイ 67d2-T12W)
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2018/11/07(水) 13:25:02.87ID:JoX4r9SO0
そういや前スレと生活工夫スレでも似たようなやつが暴れてたな
0172優しい名無しさん (ワッチョイ 5ba5-0MzG)
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2018/11/07(水) 13:57:33.06ID:xjGthlYR0
家に帰れば飯も食えるしゲームもできるんだけど
職場に行くと吐き気はするしミスしかなくなるし嫌なことしかない

こういうのって新型鬱ってことでいいの?
0175優しい名無しさん (ワッチョイ 67d2-T12W)
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2018/11/07(水) 14:32:16.51ID:JoX4r9SO0
>>172
気分の波が激しいのは躁鬱病が当てはまるね
普通の鬱と違って元気な時もある
それが続いてるなら病院で相談してみたらどうだろう

新型鬱は偏向報道も複雑に絡み合ってややこしい言葉になってるんで、忘れた方が良いかもしれない
少なくとも医学用語ではない
0176優しい名無しさん (ワッチョイ 9a8a-1T59)
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2018/11/07(水) 15:02:56.63ID:VqB6i+Z80
>>152
>>155の言う通り医師によっても見解変わる
自分は最初パニック障害で普通のメンクリ受診して、発達じゃないかと相談したら「そういうのじゃないと思う」と一蹴された
大人の発達障害専門でみてる病院に転院したらすぐ診断出たけどね
0177優しい名無しさん (JP 0H73-lkd3)
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2018/11/07(水) 15:10:09.51ID:R/pjakyvH
発達障害って名の免除がそんなに欲しいの?
それとも薬が欲しいの?
自分は2つの病院でADHDと言われたけど、問診だけでは信用ならんので脳SPECTまで受ける予定だよ。
0178優しい名無しさん (ワッチョイ 9a8a-1T59)
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2018/11/07(水) 15:10:37.46ID:VqB6i+Z80
>>172
適応障害では?
ストレス源から離れると症状改善するから、勤務日は憂鬱で身体症状出るけど休みの日は趣味楽しんだりできる
発達障害を起因とした適応障害はかなりよくある
0179優しい名無しさん (ワッチョイ 9a8a-1T59)
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2018/11/07(水) 15:20:01.89ID:VqB6i+Z80
>>177
自分の場合は家事や仕事で困ってて薬物療法を試したかったから
コンサータ飲みはじめてから10年手をつけられなかった収納のシステム作りが楽しくてしょうがない
0180優しい名無しさん (ササクッテロ Spbb-+yDN)
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2018/11/07(水) 15:51:58.40ID:GYhn5J9ap
>>175
ちょっと誤解がありそうなんだが
躁鬱=双極性障害は1日のうちで場面により気分が変わるような性質のもんではないよ
どんなに短くとも最低3日以上は同じ気分の状態が続くというのが条件になってるはずで
それ以下の短すぎるスパンでの変調は別のものと捉えるのが基本

仕事は無理だが楽しみな事だけはできるってなると>>178の言うように適応障害か、
あるいは人格障害(パーソナリティ障害)なども疑われる
もちろんADHD特有の気まぐれさ、好きな事しかやりたがらない性質も含めて考えるべきだろう
0181優しい名無しさん (スフッ Sdba-T12W)
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2018/11/07(水) 16:24:17.30ID:X7seMd9+d
>>180
そっか、にわか知識ですまない
解説ありがとう
0183優しい名無しさん (ササクッテロ Spbb-+yDN)
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2018/11/07(水) 16:29:44.44ID:GYhn5J9ap
新型うつの正体も一部のパーソナリティ障害だと見る医者は多い
少子化から兄弟間で揉まれる事が減り、チヤホヤと過保護気味に育った世代に目立ち
掘り下げてみると自意識や承認欲求が過剰でプライド高いのが多い
大抵のADHDや適応障害・うつ患者が持つような自責傾向は薄く、他責的なのも目立つ

適応障害・鬱・ADHD患者:
「仕事を満足にこなせない自分のほうが悪い」
「自分の努力がまだ足りないか能力が低い、単なる怠けなのかも」
「合わない仕事を選んでしまった無知な自分が悪い」

いわゆる新型うつ含むパーソナリティ障害患者:
「合わない仕事をやらせる職場が悪い」
「自分にはもっと良い仕事が割り当てられるべきだ」
「レベルの低い作業をやらせる職場は自分を低く見ている、馬鹿にしている」

後者は意に沿わない仕事をやらされると異常に辛く感じて現実を受け入れられず、
鬱や適応障害そっくりな状態に逃げ込んでしまう
遅刻欠勤や退職の連絡にまで親が出てきちゃったりするのも特徴かな
0184優しい名無しさん (ワッチョイ 5ad2-ZA70)
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2018/11/07(水) 16:34:46.39ID:N7ldrVv20
今の社会、資本主義の名を借りた暴力が支配していて、数字を出せない自分なんてのは
まるで恐竜の時代に生まれた小動物みたいなもんだ…。
就職氷河期が自然選択説的に数字出せるだけのキチガイばかり
社会的に生き残らせたばかりに、その勢いは加速している。

まるで恐竜が競い合うように図体を巨大化させていった過程をなぞっているようだ。
だがしかし恐竜はその図体が仇となって滅び、小動物が世界の覇権を掴んだんだ。
クソ野郎どもに天罰が下ったら、奴らの亡骸を燃して暖を取ろう。
0185優しい名無しさん
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2018/11/07(水) 16:53:16.14
>>183
間違いない、オバちゃんだ!
元気そうでなにより
心配してたんだぞ?自殺したのかなって
0186優しい名無しさん (ワッチョイ 7651-O4Il)
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2018/11/07(水) 17:30:21.10ID:+Rbg29Sw0
なんか突然全てが他人事みたいに興味失せるのどうにかしたいわ本当に
仕事中場面が切り替わったりするとよく起こる
学生のころは面倒なイベントは全部それで避けてきたけど仕事じゃそうはいかない
他人事モードになったときどうやって目の前の現実と向き合えばいい?
0187優しい名無しさん (アウウィフ FFc7-FXEp)
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2018/11/07(水) 17:55:28.58ID:JecdLiGcF
エイメン信者が多いのかSPECTの話題は定期的に出るけど光トポグラフィーは話題にならないね
この板にスレがないくらいマイナーだから仕方ないか
0191優しい名無しさん (スフッ Sdba-T12W)
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2018/11/07(水) 18:27:13.06ID:X7seMd9+d
免罪符かな
0192優しい名無しさん (ササクッテロレ Spbb-8AGB)
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2018/11/07(水) 18:28:34.33ID:a+6VVEt0p
所見や幼少期のエピソードからの推定なんだよなー
大抵のメンタルの診断がそれなんでダメってわけじゃないが
脳を計測する類は、正確な診断なり、薬剤投与の方針なりが期待できそうだがどうだろうね
0193優しい名無しさん (JP 0H73-L9EX)
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2018/11/07(水) 19:14:20.59ID:ajbZjMeIH
受験生のadhdだが物語の理解が苦手、評論はできるんだけど
情景をイメージ出来ないで読むから自然と遅くなってしまう
何かいい方法ない?
0194優しい名無しさん (JP 0H73-L9EX)
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2018/11/07(水) 19:15:41.42ID:ajbZjMeIH
文章を読み上げる声が聞こえるわけでもなく情景がイメージで見える訳でもないって感じなんだが自分でもどうやって読んでるのか謎?
0197優しい名無しさん (スッップ Sdba-zZCr)
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2018/11/07(水) 19:27:39.00ID:KUZrzwPEd
>>186
その他人事モードっていうのがよくわからない
興味湧かないことが他人事モードって言うなら、仕事のすべてが他人事だし
やるぞ!みたいな気持ちになったことない
毎日嫌々やってるよ

嫌々ながらもノリにノってテンポよく片付けられるときと
焦っても焦っても頭が空回りするばかりで全く何もできないときはある
0198優しい名無しさん (ワッチョイ 7651-O4Il)
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2018/11/07(水) 19:54:27.20ID:+Rbg29Sw0
>>197
その嫌々やるぞ!というスイッチすら消えてボーッと立ち尽くすような状態
目の前に手をつけるべき仕事があっても放置したり話を丸々聞き逃したり
頑張って興味ある振りをしてるときは何とかなったりするんだよ
それすらできなくなるときがいつも突然来る
0199優しい名無しさん (ワッチョイ 8bb3-ZMDe)
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2018/11/07(水) 20:26:06.02ID:sNwqTRjY0
>>193
国語の教員目指してた者だけど参考になれば

受験とか模試とかで読解に取りかかるときは、評論とか物語は全部読もうとするなっていうのが常識だったりする
読むべきは傍線部の前後の段落くらいでいい
特に記述式の問題なんて、MARCHあたりまでは傍線部と前後の段落にほぼ答えが揃ってるから、読解の速度を上げたいなら最初から本文すっ飛ばして問題文に取りかかった方がいいよ
そもそも試験時間内にテクストを精読するなんてのも難しい話だしね
当時国語が得意だった人は自分を含めてことやり方で点数取ってた
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