X



スキゾイド(シゾイド)総合スレ★10

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 13:58:42.44ID:9I3Afh/E
人格障害の一つである統合失調質人格障害
(スキゾイドパーソナリティ障害;schizoid personality disorder)に関するスレッドです。
診断済み、未診断、専門家、興味ある人、迷い人問わず。
考察、自分語り、質問歓迎。

スレが荒れるのを防ぐために・・・
「おまえはスキゾイドじゃない」「スキゾイドはそんなことしない」等【のみ】の切り捨て短レスは禁止。
必ずその理由も一緒に丁寧に書きましょう。そうすれば価値ある考察レスになります。

未診断者は自己診断故、スキゾではない他のパーソナリティ障害である可能性を秘めていることを忘れずに。
スキゾを否定されてもキレない。
どうしてもスキゾイドの認定が欲しい方は医療機関での受診をお勧めします。

前スレ
スキゾイド(シゾイド)総合スレ★9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537139757/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
0034優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 21:16:29.60ID:9I3Afh/E
>>31
まずは質問に答えて欲しいんだけどな…

>ここにいるスキゾイドだと言ってる人たちが馴れ合いを嫌っていたけど、その人たちはスキゾイドではないというと??

強い他者嫌悪を伴わないというのはあくまで「自分の場合は(その程度で済んでいる)」というだけで、他の人はどうか知らない
そもそも飲み込まれ不安には根本的な他者(人間)への不安(不信感)や恐怖のようなものが背景にある
それが強い場合は(人間および人間的なやり取りに対して)不安や恐怖を超えて強い嫌悪感を覚えるまであるかもしれないし、
かつて人間関係のトラウマ(過度に他者から接触されるなど)を負った場合などにもその嫌悪感が強まる(飲み込まれ不安の二次障害?)こともあると思うし
だからそういう人(人間的なやり取りが目の前で行われることそのものに嫌悪感を覚える人)がいても特におかしいと思わない
(少なくともその態度だけをもって「スキゾイドではない」などとは思わない)

>>32
>生まれ持った根幹の性質から人に無関心ならば、誰が何の会話してても無関心でスルーできるもんなんだけど。

あなたは根本的にスキゾイドについて誤解していると思う(診断基準の文言すらまともに読解できてない)
外部からそう見える(無関心に見える)というだけで内面でどうかまでははっきりと言及されてないし、
ましてやそれが生まれ持った根幹の性質だなんて一言も書かれてない
0035優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 21:49:15.23ID:8xKu2zW6
>>26要約、引きこもりでも寂しくないのならスキゾイドの可能性あるかも

>>27要約、病理に対人不安などあるから馴れ合いが不快なのでは

両者の意見は矛盾してないよね?

てか>>32の「人に無関心」てどこからの引用?
「スキゾイドは人に無関心」なんて誰も言ってないしどこにも書いてないのでは
0036優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 21:52:49.52ID:F1HFIt3U
>>34
回答は>>32に書いた。アンカ付けなくてすまん。

スキゾイド当事者であるあなたたちの定義がバラバラすぎて、知らない人からするとわからないのだよ。
人には興味ないとクールに言う人もいれば人に絡んだりする人もいて。


>>33
>他者への関心がなくなる人もいればそうじゃない人もいるんじゃないかな。

だったら馴れ合いokという人と馴れ合い嫌悪という人で二分しているということ?



>>34
>外部からそう見える(無関心に見える)というだけで内面でどうかまでははっきりと言及されてないし、

うん、だから当事者たちが各各の内面をみてって、それをシェアしてって深めるのがスレの意義じゃないの?

書き込めば文句言われるような雰囲気で、このスレの意義がわからん。
スキゾイド知らない人からしたら書き込んでいいのか悪いのか対応に困るんだよ
0037優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 21:53:25.10ID:9I3Afh/E
>>32
>>29の質問の答えって、
「対人欲求(他者への関心)があるから(馴れ合い書き込みをスルーできずに)目障りだという」ってこと?
(前者って「対人欲求由来の恐怖」とは違うよね…)
(仮にそうだったとして)それについてであれば「生まれ持った根幹の性質から人に無関心」というのがまず誤読というのと、
他者嫌悪(人間嫌悪)が強いタイプの人もいる(のでおかしくはない)というのが答えになる

>>35
>>27の理解が少し違っていると思う
要約するなら「対人欲求があるからこそ馴れ合いが目障りなのでは?(馴れ合い嫌悪者は他者に関心が強いのでスキゾイドではないのでは?)」という主張になる
0038優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 22:08:40.77ID:F1HFIt3U
>>37
実は、あなたの文章がとてもわかりにくいというのがある。

>>3以降のここで出た結論説明も、何も知らない人が見てもわかりやすい要約した箇条書きが必要かと。

何も知らない人がみたら、明確な定義が評価されてないからわけがわからない
0039優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 22:09:03.45ID:nbntL+nR
>>36
二分じゃなくてスキゾイド的な気質を持っていてもなお、十人十色だよって事を言いたい。

あなたの言う馴れ合いが前スレ最後の方での長文のやりとりの事を指しているなら、さすがにスレチなんじゃないっていうのは尤もだよ。

強い感情に対して敏感なんであって馴れ合いでも罵り合いでも不快に感じるんだよ。
0040優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 22:09:51.51ID:F1HFIt3U
>>38
誤字。
何も知らない人がみたら、明確な定義が表記されてないからわけがわからない
0041優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 22:16:27.96ID:F1HFIt3U
>>39
>二分じゃなくてスキゾイド的な気質を持っていてもなお、十人十色だよって事を言いたい

>強い感情に対して敏感なんであって馴れ合いでも罵り合いでも不快に感じるんだよ。

↑ここよ、こういうところ。
十人十色といいつつ、不快に感じるって言い切ってしまってるって矛盾してるじゃん。
第三者からしたら「結局どっちなんだよ」となる。


十人十色で人と絡むのがなんともない人もいるなら、↓の診断基準に当てはまらないからそういう人はスキゾイドではないのでは?という疑問。
伝わるか?

DSM-IV-TRでは次の診断基準のうちの少なくとも4つ以上を満たすことで診断される。
1.家族を含めて、親密な関係をもちたいとは思わない。あるいはそれを楽しく感じない
2.一貫して孤立した行動を好む
3.他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても少ししかない
4.喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない
5.第一度親族以外には、親しい友人、信頼できる友人がいない
6.賞賛にも批判に対しても無関心にみえる
7.情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情
0042優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 22:18:10.98ID:9I3Afh/E
>>36
>スキゾイド当事者であるあなた達の定義がバラバラすぎて
>人には興味ないとクールに言う人もいれば人に絡んだりする人もいて

そもそも当事者かどうか自体わからない(あくまで傾向自認者に過ぎない)
書き込み内容一つとってスキゾイドの総意だなんて思わない方がいいし
(スキゾイド全員に)共通の見解があるはずなんて前提を持たない方がいい
基本的には診断基準見て自分はこれかもと思っている人が集っているだけの場に過ぎない

>だったら馴れ合いokという人となれ合い嫌悪という人で二分しているということ?

二分ではなく、許容量がそれぞれ違うんじゃないかと思う
もともとスレチ気味な話題だったし、前述のようにそれぞれに人間嫌悪の度合いが異なる可能性などが考えられる

スレの意義についてはスキゾイドにまつわる情報交換全般であり、各々の内面のシェアなどではない(それはあくまで有用な情報交換のための話題や手段)
少なくともスレチな(スキゾイドに関係ない)話題や、過度に人間的なやり取りを見せつけられるのが歓迎される場ではないことは確か
0043優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 22:19:57.70ID:F1HFIt3U
診断基準から外れててもスキゾイドを自称するしそれを認めちゃってるから、「自称スキゾイド」とバカにするような書き込みがあるんだよ

一般的な感じ方として、診断基準から外れてたら、「違う」でしょうに。


なぜ誤解されるか自称と言われるのか、ちゃんと理解した方がいいと思うよ
0044優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 22:24:51.74ID:F1HFIt3U
それに、スレチスレチと言ってるが、スキゾイドかどうかスキゾイド本人さんたちに判断してくれという書き込みだったよね

>>1みたら全く内容的にはあってると思ったけど
0045優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 22:30:58.62ID:nbntL+nR
>>41
程度によるってことだよ。別に矛盾してないよ。

診断基準だって1−5があてはまる人もいれば4−7があてはまる人だっているでしょう。
これらの根本にあるのは強い感情に敏感だから。

どれも当てはまらないならスキゾイドではないんでしょう。

スキゾイドについて理解しようとしているみたいだけど、そこからあなたは何がしたいの?
0046優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 22:35:03.39ID:9I3Afh/E
>>43
どんなに丁寧に書いた所で知能レベルが低い人には理解できないので誤解やイチャモンはなくならないし、
「自称スキゾイド」は端的に言って事実なので、なんでわざわざそんなわかりきったこと書くんだろう?バカなのかな?としか思わない
(一応補足しとくと、自称○○は○○ではないということを必ずしも意味しない。でもわからんだろうなぁ…)
スレチというのは流れをちゃんと読めばわかるが、途中からスキゾイド関係ない個人同士のやり取りに移行してて、そこからの流れのこと
最初のスキゾイド判断の流れについては割と好意的に受け入れられ、特に非難などされていなかった

これ以上触れると自分も荒らし認定されるかもしれんのでこれで最後にしておく
0047優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 22:59:10.61ID:F1HFIt3U
>>45
>スキゾイドについて理解しようとしているみたいだけど、そこからあなたは何がしたいの?

はああ?w驚いた…
スキゾイドと自称する人々が誤解だ誤解だと喚くから、じゃあどう誤解なのかじっくり聴いてたんだけど。
誤解されたくなければ説明してくれなきゃ誤解が解けるわけないじゃん…

本末転倒な質問されるようなら、ここのスレほんと意味ないだろ。

>>46
>どんなに丁寧に書いた所で知能レベルが低い人には理解できないので誤解やイチャンモンはなくならない

逆。知らない人にわかるように書かないから誤解やイチャモンが絶えないんだよ…



そして、これがまた荒らし認定?
そんなに話したくないなら本当にスレの意味ないね。
0048優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 23:00:37.07ID:F1HFIt3U
なんか単に話の前後が噛み合わない感が拭えない。
発達障害とは関係ないのかな。
0049優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 23:09:27.66ID:7A64nnZe
発達障害と統合失調症の遺伝子に共通点が見つかったと
何かのニュースで見たよ
自閉症と統合失調症の陰性症状って似てるしね
0050優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 23:10:49.33ID:ftp16EKI
誤解を解くとかいう発展性のないやりとりにそんな労力割けるのすげーわ
0051優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 23:21:14.06ID:F1HFIt3U
>>50
誤解を解くのに発展性はあると思うけど。少なくともスキゾイドがバカにされる事は無くなると思うけど。

荒らしってコピペ貼りまくったり、人を無下に罵倒しまくる人の事を言うのかと思ったけど。

一応こちらがスキゾイドを理解した上で敬意を持って論じれたらと思ったけど、これが荒らし扱いされるなら無理だな
0052優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 23:35:39.41ID:IZYL4tic
途中から読み始めて流れがよくわからないのだけど、
前スレで馴れ合いのようなことがあって
それを迷惑だと言う指摘があったということ?
ID:F1HFIt3Uさんはスキゾイドの傾向がある人ではないの?
0053優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 23:39:36.63ID:ftp16EKI
>>51
変わんの君一人じゃん。それをメリットだと言い切るのにビックリするわ
そもそも発展性ってのはそういう利益じゃなくてそこから新しい発見があるかとかいう話なんだがな。まぁそれが無いと判断されたわけだ
0054優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 23:45:36.97ID:F1HFIt3U
>>53
変わるのはお互いじゃないの。誤解があるあるとしきりに言ってんのはここにいるスキゾイドの人々なんだから。
なんで理解しようとしてるのにこんな言われ方しなきゃならんのだ
0055優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 23:48:16.24ID:F1HFIt3U
誤解があるあるというからこっちは理解しようとしてる体制なのに、誤解を解きたいのか解きたくないのか、理解してほしいのか理解して欲しくないのか、全く意図が読めない

>>52
全くスキゾイドではないから、疑問を投げかけたらこの始末。わけわからん
0056優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 23:51:19.15ID:ftp16EKI
>>54
勝手に書き込んで、お前間違ってるよ、言われてるだけじゃん。少なくとも自分は間違いを指摘しても理解されようとは思わん
そんな上から目線で理解したいとか言う人には特に
0057優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 23:57:02.99ID:F1HFIt3U
>>56
お前間違ってるよ、の説明に矛盾してるような部分あったり、さらにわからん部分あるんだけど、って聴いてだけなんだけど

ここが当事者限定スレなら書き込まないが、>>1見る限りでは質問は真っ当だと思うが。

そんなに接したくなくて理解されたくないなら、そもそもここに来なきゃよくないか

このスレの意味何?
0058優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 23:59:13.72ID:ftp16EKI
>>57
自分の理解を深めるために来てるのであって、君に俺を理解させるために来いと言われなきゃいけないようなスレなのか?自己中もいい加減にしてくれ
0059優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:01:32.33ID:o8BJEjw1
>>58
お前が他人の会話に勝手に横から入ってきたんだろ…お前に疑問を投げかけた記憶ないんだけど
0060優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:04:29.96ID:j9vLhTfg
>>59
別に会話に入った覚えなんて無いんだが?自分からアンカ付けてきたんでしょ
ホント自分の正しさを守るために言うことコロコロ変わる人だね
0061優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:06:53.76ID:o8BJEjw1
>>60
アンカつけなくても流れで俺に向けて言ったセリフじゃんかw
卑怯だな…
0062優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:11:03.14ID:j9vLhTfg
>>61
むしろID:9I3Afh/Eに言ってるし、そうでもなくとも君に俺を理解させるために来いと言われる筋合いは無いわ
0063優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:12:51.46ID:o8BJEjw1
>>62
お前を個人を知りたいなんて俺がいつ言った?
スキゾイドの定義が曖昧でわかにくいという旨だったんだけど

自他の境界線が曖昧なんじゃないの
0064優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:15:07.61ID:OJ8/pGO9
ざっと前スレ読んだけど、いまいち話の流れがわからなかった

スレ違いと言えるような馴れ合いがあったの?

単にホラー映画借りたのに、アクションものの映画だったら不快
とか、そういう類の話ではなくて?

何故、馴れ合いを不快に思う=人に感心があるになるのか理解できなかった
0065優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:17:32.40ID:D0EKL+XM
>>41
>十人十色といいつつ、不快に感じるって言い切ってしまってるって矛盾してるじゃん。
第三者からしたら「結局どっちなんだよ」となる

この疑問に答えるよ

まず、馴れ合いokか馴れ合い嫌悪かはグラデーション状の十人十色であることは想像できるか?

じゃあ次に、何故馴れ合いに嫌悪感を感じる人がいるのか説明するよ
結論を言うと、スキゾイドは感情的なやりとりの中に身を置くのが苦手だからだ
具体的どういうことなのか
たとえば「馴れ合い」と「罵り合い」について見ていく
気づくのは、まず両者はベクトルが違うということ
だから一般的な評価は前者は良いもの後者は嫌厭すべきもの的な傾向にあるように思うんだけど
スキゾイドの場合、一番問題にするのはベクトルの違いじゃなくて感情の含有量なんだよ
感じ方も許容量も人それぞれだけど、好意でも悪意でも含有量が多いほどそれを敏感に感じ取って不快に感じるんだよ

理解できたか?
0066優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:20:29.43ID:j9vLhTfg
>>63
>そんなに接したくなくて理解されたくないなら、そもそもここに来なきゃよくないか
>このスレの意味何?
君に「俺に(スキゾイドを)理解させるために来い」と言われてるようにしか読めないんだが。勝手に俺個人に対する理解とか話を逸らさないでくれ
0067優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:21:40.13ID:o8BJEjw1
>>64
>馴れ合いを不快に思う=人に感心がある

心の底から人に感心がなければ、他者の会話なぞどうでもいいから。(無関心)
好き・嫌いの感情がある限り、たとえ嫌いでもそれは嫌いという感心があるから。無関心ではない
0068優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:27:12.89ID:o8BJEjw1
>>65
その十人十色のグラデーションって診察基準にはないんだけど、それはこのスレ内限定の認識ではなく、学術的に認められた論なの?

DSM-IV-TRでは次の診断基準のうちの少なくとも4つ以上を満たすことで診断される。
1.家族を含めて、親密な関係をもちたいとは思わない。あるいはそれを楽しく感じない
2.一貫して孤立した行動を好む
3.他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても少ししかない
4.喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない
5.第一度親族以外には、親しい友人、信頼できる友人がいない
6.賞賛にも批判に対しても無関心にみえる
7.情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情



後述の、馴れ合いが不快なのはわかったよ、ありがとう。
0069優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:27:31.07ID:ONG1z3Oa
ガイジですなぁ自分をスキゾイドだと思い込んでるだけあって
0070優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:31:49.04ID:o8BJEjw1
>>66
そう読めてしまうならそれはあなたの被害妄想です。そんな意図は全くありません。

『スキゾイドパーソナリティ障害』について聞いているので、あなたの個についてはどうでもいいですからご安心ください
0071優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:34:26.43ID:iGclFJdt
スポーツ苦手で楽しいと感じない=
スポーツ鑑賞も楽しいと思えないみたいな感じじゃない?
0072優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:59:01.07ID:agWgf84h
>>67
その認識が誤り
馴れ合いを
関係ない話題でスレが進んでいく光景、と受け取る人もいれば
なんら役に立たない情報の応酬レス、と受け取る人もいれば
情報交換スレで対人と真逆なスレに現れた人間臭いレスでの対話、と受け取る人もいる

まずは「馴れ合いを不快に思う=人に関心がある」では無いという事を受け入れよう

>>68
スレチだ不快だ十人十色だはスキゾとなんら関係無い
5chの他板他スレでもよく見かける光景であり
スキゾスレではそんな事言わないはずだというのは思い込み
0073優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:59:12.50ID:j9vLhTfg
>>65
感情量だけで見るならただのHSPにならないか?実際その説明だと嫌悪感というより精神的負荷を感じる事になると思う
スキゾイド的な嫌悪感ってのは、馴れ合いのやりとりに含まれる親しさ、距離感を自分のものだと共感錯覚して嫌悪感を覚えるという作用じゃないか
0074優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 01:09:23.38ID:D0EKL+XM
>>68
他の何事もそうだけど身体的な病気でもパーソナリティー障害でも臨床例は十人十色だけど同じ病名がつけられてるよね
巷に数多の例があるんだからスキゾイドについても類推出来るのでは?

スキゾイド気質の臨床例に幅があるという記載の一例
Some Thoughts about Schizoid Dynamics
Nancy McWilliams より
゙I have come to believe that people with significant schizoid tendencies are more common
than is typically thought, and that there is a range of mental and emotional health in such people
that runs from psychotically disturbed to enviably robust.゙

>>73
>>65は分かりやすいように細かいこと抜きにあえて言い切ってあるから
0075優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 01:16:38.73ID:BF4+ETms
お前らクールぶってるけど、本当は人付き合いがしたいんだろ?
な?な?みたいな、一生懸命さに少し気持ち悪さを感じた
0076優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 01:23:21.59ID:o8BJEjw1
>>72
丁寧でわかりやすいレスでまずはありがとう、そして更にレス返して申し訳ないのだけど

馴れ合いに『不快』という感情を抱いた時点で、少なくとも無関心ではないと思うんだけど…
それでも無関心ということになるの?

俺は文字列であろうと少しでも人格が垣間見えるものは『人』という意味で定義したわけだが、スキゾイド的にはそこはただの文字列でその背景には人は居ないという認識?


>後半
十人十色はスキゾイドとは関係ない、でOKなのか?
そんな事っていうのは、ガセネタの意か?
0077優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 01:35:52.27ID:BF4+ETms
スマホのスレで延々とガラケーの話題が続いてたら不快に思う人もいるだろう
しかし不快に思うからといってガラケーに関心があるという訳ではない
0078優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 01:42:31.36ID:o8BJEjw1
>>74
そもそもスキゾイドが何かもわからないのに、勝手に類推はできないかな。
聞いたこともない名前だし当事者なら知ってると思ったから聞いたわけだけど。

ナンシーマックウィリアムズ。
調べてみたら良さそうな本もあるんだね。

スキゾイドだけてググってもあまり検索に引っかからないかったから、手がかりをありがとう。
シゾイドという呼び名の方がメジャーなのかな。

ASDとシゾイドの関連論文もあるんだね。
餅は餅屋とはまさにこれ。
こっち読むことにするわ。基礎の基から。
0079優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 01:44:26.06ID:o8BJEjw1
>>77
ニーズが違うってことね。
自分の思ってた『感心』のレイヤーが違ってたわ
すみません
0081優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 01:56:18.42ID:Xre/6oMt
>>67にあるような「好きの反対は嫌いではなく無関心」的な意味で言うなら、
馴れ合いに嫌悪感を持つのは「他者への関心がある」ということになる

でも、診断基準には「他者への一切の無関心」なんて条項はないので、
「他者への関心がある(馴れ合い嫌悪がある)」ことをもって「スキゾイドではない」を導くことはできない

たったそれだけで終わる話をいつまで続けるんだか
0082優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 02:02:35.35ID:agWgf84h
>>76
> スキゾイド的にはそこはただの文字列でその背景には人は居ないという認識?

スキゾ的かどうか、皆そうなのかは知らないが、
個人的にはまさにその通り
文字列の背景が人だろうがAIだろうが文字の書ける猿だろうがどうでもいい

> そんな事っていうのは

あなたはスキゾスレの住人たちなら
「スレ違い」「馴れ合い」「人間臭い」「不快だ」「スレ分けよう」「ワッチョイ付けよう」
なんて事を言うなんて思っていなかったのでは?
スキゾスレだからこんな筈!という認識をもう一度見直してみては?
0084優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 02:20:44.66ID:4ovU6G6u
話の流れはよく分からないが、いつもID赤くなってる人の文章は確かに読み難い。
()を多用しすぎだし、(())とかになってる時もある。
二重括弧にせざるを得ないなら(【】)の様にフォーマットを整えた方がいいと思う。
0085優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 02:28:55.23ID:oW8akqqo
昔からスキゾイドスレでは、定型者のような人から
嫌よ嫌よも好きのうち
といった感じのレスがあるけど、
馴れ合いの苦手意識ってそれだけでは説明が付かないような気がする

自分は幼少のから自閉傾向が強く、周囲の子供達が楽しそうに遊んでいることになかなか気づかなかった

なので、興味があるからこそ苦手
というような逆説は当てはまらない感じ
0086優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 02:44:26.60ID:o8BJEjw1
はあ、ようやく話がわかる人が来た…

>>81
それなら理解できる。

その通りで、診断基準には「他者への一切の無関心」なんて条項はないのに「自分たちは他者に無関心」だと言う人もいたり、「他者への関心がある(馴れ合い嫌悪がある)」という事にすごく反論してくるので説明を求めると嫌悪を示してくるしで、わけがわからなかった。

前置きで提示した「好きの反対は嫌いではなく無関心」的な意味が通じなかったから、途中で説明を求めるのも無理なのかと思ったわ。


>>82
この文字列に人を感じないならば、人に関心を持っているのではなくその文字列のみに反応してるってことね。
ただの文字列に自分の中の何かを反映させて不快なのかな。(回答はいいよ。)

後半の返信
診断基準に「スキゾイドは他者に無関心」が無いのに、前途のように「自分たちは他者に無関心」だと発言する人たちもいたから、それはどういうことかと思ったわけよ。

スキゾイドを知らない人からしたら、
そんなに無関心で他者が不快ならわざわざ他者と関わるスレなんて無い方が幸せなんじゃない?
他者からの質問が不快ならば当事者スレにした方がここのスレの当事者もフラッと寄った知らない人も不快な思いをしないんじゃないか?
と思うのは普通だと思うけど


とりあえず、ヒントは頂いたから熟読してみます。ありがとう。
0087優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 03:02:34.66ID:XCP1hcL3
少なくともメンヘル板のスレにフラっときて
わけわからん!わかるように説明しろ!って要求してくるのは普通ではないと思うよ・・・
0088優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 03:09:53.74ID:Xre/6oMt
>>86
「好きの反対は嫌いではなく無関心」ってのは逆説的な表現で、一般的なものじゃないのよ
普通に「関心がある」っていうと「興味がある」という意味になる

あなたの言い方だと「人間的なやり取りに興味がある」という意味に捉えられるわけで、
そりゃこのスレじゃ「興味無いわ」と答える人が多いのは自然な事だと思うよ
(触らんといったのに触ってしまった…)

>>84
多分自分のことだと思うけど、わかりにくい指摘あるようなので()多用は以後控えるよう心がけるよ
なるべく正確を期するためという意識があったんだけど、読みにくいんじゃ誤読招くし本末転倒だわな
0089優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 04:06:12.82ID:Q/DwJ1vi
>>86
遅レスだけど馴れ合いとか人間臭いとかの件を例えるなら誰かが書いた騒音だね近いのは
電車内で長々と大声で話してる奴らが居たとしてそいつら個人に苛立つのが常人でそいつらの出す騒音を不快に思うのがスキゾ
あとスキゾイドは人に無関心だけど相手が持つ情報には興味を示す場合がそれなりにあります。情報を得るには当然コミュニケーションをとります。
肝心なのは情報にのみ興味があるということ。聞くだけ聞いたら相手は用済み つまらない挨拶も雑談も礼儀作法をやりたくないね正直
0090優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 05:11:56.33ID:2e3TnJnf
自称スキゾイドさんは批判されるとカチンとくるみたいね
それこそ他人の批判なんかどうでもいいことでしかないのにスルーもできないのね
0091優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 05:15:55.71ID:+JAvMygK
別に病気じゃないし困ってもないけどスキゾイドという名称は手放したくない!
0092優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 06:35:11.48ID:7b79u7W8
ただのガイジなのにスキゾイドと言う言葉でラクになれるなら良いよね
0095優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 17:13:11.89ID:aNCJLmVM
>>90
批判自体はどうでもいいが
それを以てテリトリーを荒らされる事には不快を感じる

まあ自分は未診断だけど
0097優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 19:35:38.47ID:Q/DwJ1vi
外で批判される分にはどうでも良いけど自宅にまで押し入って批判されれば不快に感じるわな
0098優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 19:55:53.81ID:rZu8hxQJ
人間の性格なんて
変わる事多いよね
核となる部分は変わらなくても

スキゾイドとか特に
こだわんない方がいいと思う
0099優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 19:58:39.26ID:rZu8hxQJ
>>89
意味のない区別だねと個人的には思う
0100優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 21:27:56.93ID:z0gMwrzP
>>97
ここお前の自宅なの?(笑)
ドアがフルオープンで他人様が勝手に出入りするとかそりゃあスキゾイドを演じたくもなるよね
0101優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 21:50:22.27ID:ItEB1bDh
自己診断だから違うかもしれないんだけどスキゾか回避性障害かもしれない
現実だけでなくネットでも友達作ろうって気がない
なんか言いたいこと言って理解してくれたらそれでいいやって気分になる
他人とか仲の良い奴とか関係なく
0102優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 22:00:35.42ID:LbH39Ct4
アスペなので例え話がわからない

比喩だとわかるが煽らずにいられない性悪な人格障害を患っている

知的に問題があって読解力が及んでいない

>>100
どれかな
0103優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 22:16:51.72ID:XCP1hcL3
>>101
寂しさを感じるなら回避性かも?
回避のスレも見てくると良いよ。
外面は似たような感じでも内面が全然違うのがわかると思う。
0104優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 22:25:12.20ID:Xre/6oMt
スキゾイドは基本的にリアルでもネット(SNSやブログ等)でも自分を出せない類の歪みを抱えているので、
比較的自分の本心に近い部分を吐き出せる2chスレを貴重な場所と捉えている人が多いのかもね
テリトリーとか自宅とかの例え使ってる人いたりとか、荒らし的な態度に敏感だったりするのもそういう意識があるから

こんなこと書くとバカにされそうだけど、実際に他にそういう場所ってほとんどないもんな…
0105優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 22:56:57.18ID:XCP1hcL3
せめてスキゾイド関係なく「人の性質はグラデーションである」ことくらいは理解してからにして欲しいなぁ
0106優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 23:09:06.83ID:o447YAYd
>>105
自分的に気に食わないやつをすぐ「あいつは発達障害」とか言いたがる(時には自称)のはホント良くないわ
0107優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 23:09:30.51ID:GmuKsp+h
タイパルのスレ落ちちゃったんだね
スキゾイドより人口少ないのかな
0108優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 23:17:19.79ID:4Nss3Ka8
いちおつです
ワッチョイ無しでありがたい

他人に興味がなくてもいきなり殴られたら何らかの反応はするでしょうよ
それを「興味があるんじゃん!」とか言われてもね
0109優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 23:21:20.11ID:yhD1VZRF
>>85
自分もこれ経験あるな
当時はやたら先生が構いに来るから何でこっちにばかり来るんだろうと思ってた記憶がある
定型の言う馴れ合いどうのこうのの感覚って異文化なんだよね
0111優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 00:20:10.27ID:ehmt3dkP
人間関係の煩わしさから(人間不信が含まれる)組織で働く嫌な人
コミュ障の内向的な人がスキゾイドと言いたがる傾向
内向的だからコミュ障となるわけではなく、場に適った振る舞いができない為そうなる
0112優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 02:45:19.70ID:Xa6RGLvG
便所の落書きを自宅って例えるってヤバイですね
批判されたくないなら見なければいいのに自分の縄張りとでも勘違いしているのですか
スキゾイドをスキゾって略している人いますが大抵のシチュエーションでスキゾは統合失調症を指しますね
0114優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 09:43:22.39ID:aaivdA22
ハエというのは直ちに刺されて怪我をする心配はしないがずっと近くにいられると文字通り五月蝿いのよね

そろそろ巣に帰って自分の人生に有益なことをしなさいよ
0116優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 11:31:35.01ID:OH34lBHD
他人が嫌がることをして楽しむタイプの人格障害か
じゃあもう放置で
0118優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 11:56:54.90ID:TI+sMkLX
煽りとか荒らしにマジレスするわけではないけど、
リアルやSNSで自分の思いを吐ける健常者にとっては2chなんて便所の落書き程度のものかもしれないけど、
スキゾイドにとってはその便所の落書きこそがほぼ唯一の自分の思いを吐ける場所かもしれないわけで

そうなるともはやただの便所の落書き(≒どうでもいい場所)という位置付けとは違ってきて、
健常者にとってのリアルやSNSのような「大切な場所」的な意識に近くなる部分はあるんじゃないかと思う
0120優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 12:54:16.99ID:EseOfCW0
常人にわかりやすいように自宅って誇張して書いたからか誤解を招いてしまったか
適切なのはテリトリーだね ただテリトリーの維持の優先順位はあまり高くない 
一番は情報交換だから過剰な労力を割いてまでテリトリーを維持する気は無い
結局のところ自宅やテリトリーにそこまで関心を持てないんだよ
家が燃えてても次どこ住むかなって考えるだろうし
0121優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 13:01:47.35ID:TI+sMkLX
2chの仕組み上しばらく書き込みがなければそりゃ落ちるんじゃない?
でもなんだかんだ細々と続いてるし、全くどうでもいい場というわけではないはず
少なくとも完全に途絶えたタイパルスレよりはそういう場を求める意識があるんじゃないかね
0122優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 14:40:28.33ID:B8d2zrCY
スキゾイドの傾向として、顔の見えない自己表現を好む傾向はあるという研究はあるね。
文学とか芸術とか。

ただ、それが2chに当てはまるか分からないが。
過去スレとかも見る限り、数少ないスキゾイドに関する情報源・議論場所として使われてる感じはあると思うけど、
自分の思いみたいのを吐いてるようなレスは殆どないんじゃなかろうか。

正直、自分の思いを吐きたいと思わないので、自分の思いを吐ける場所、という概念はよく分からないところがある。
0123優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 15:05:22.94ID:QyJq3QL3
同類が多ければ感情も少ないだろうし居心地の良さみたいなものはあるのかもね。それでも帰属意識はないけど。
0124優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 15:07:24.23ID:TI+sMkLX
>>122
「自分のスキゾイド的な性質およびそれに起因する諸々の事柄についての話」と書けばよかったかな
それぞれ個別に興味のある分野については他にもやり取りする場があったり、
それを表現する方法があったりするかもしれないけど、
スキゾイド的な性質に起因して生じた思い(悩みや疑問など)を吐き出すことができて、
またそれについての適切な反応が得られるような場は、
多分ここ以外にはあんまりないんじゃないか、という意味ね
0126優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 17:27:27.49ID:rZbGyUeu
あいふぉーん()が馬鹿売れする様な愚民しかいないですから
0129優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 21:14:36.87ID:ZcZrttVb
>>122
アニメの「ハーモニー」なんかスキゾイド的な何かを感じるが
0130優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 13:38:12.01ID:KfyS8bfM
べつにガイジでもよくないか?誰とも親しくなるわけじゃねーのに
0132優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 00:04:16.42ID:v+5FS31t
本来のスキゾイドが何であるかはネットでは、最早意味のない現状だ。

実際、大きなストレス抱えて心身のバランス崩れそうな人は病院行くなり、カウンセリング受けるなり、仕事辞めるなりしたらいいし。

確信的に確証バイアスを求めて、コミュ障の自分を戦略的にアピールしてる自称スキゾイドは放って置けば良いし。
0133優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 00:19:14.69ID:Q5VnTUj5
自身をスキゾイドだと思い込んで気違いじみた性格を問題提起せず逃げてばかりの自称スキゾイド
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況