スキゾイド（シゾイド）総合スレ★9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
人格障害の一つである統合失調質人格障害
(スキゾイドパーソナリティ障害；schizoid personality disorder)に関するスレッドです。
診断済み、未診断、専門家、興味ある人、迷い人問わず。
考察、自分語り、質問歓迎。
スレが荒れるのを防ぐために・・・
「おまえはスキゾイドじゃない」「スキゾイドはそんなことしない」等【のみ】の切り捨て短レスは禁止。
必ずその理由も一緒に丁寧に書きましょう。そうすれば価値ある考察レスになります。
未診断者は自己診断故、スキゾではない他のパーソナリティ障害である可能性を秘めていることを忘れずに。
スキゾを否定されてもキレない。
どうしてもスキゾイドの認定が欲しい方は医療機関での受診をお勧めします。
前スレ
スキゾイド（シゾイド）総合スレ★8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1525396259/ DSM-IV-TRでは次の診断基準のうちの少なくとも4つ以上を満たすことで診断される。
１．家族を含めて、親密な関係をもちたいとは思わない。あるいはそれを楽しく感じない
２．一貫して孤立した行動を好む
３．他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても少ししかない
４．喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない
５．第一度親族以外には、親しい友人、信頼できる友人がいない
６．賞賛にも批判に対しても無関心にみえる
７．情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情
ICD-10における診断基準
F60.1 統合失調質パーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
以下の記述を満たすパーソナリティ障害
(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
(e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すること）
(f)ほとんどいつも孤立した活動を好んで選ぶこと。
(g)過度に空想や内省に没頭すること。
(h)親密な友人や信頼できる人間関係を持たず（またはたった一人だけ）、またそれを望みもしないこと。
(i)支配的な社会的規範および習慣に対して著しく鈍感なこと。 wiki-パーソナリティ障害 より
世界保健機関
F60特定のパーソナリティ障害は、パーソナリティの領域を含む性格と行動における重度の障害であり、崩壊した個人や社会機能を伴っていることがほとんどである。
小児期後期以降から現れる傾向にあるが、16〜17歳において適切に診断されるということは疑わしく、成人期に入り明らかとなってから持続する。
診断基準dが、小児期から青年期に発症したものが持続していることを要求している。診断基準eが、相当な苦痛について言及している。
診断基準fが、職業上あるいは社会的遂行機能の重大な障害を要求している。
これらの全般的診断ガイドラインは、すべてのパーソナリティ障害に適用されるものであり、その補助的なものは個々において示されている。
その評価には、生活史を含めた多くの情報源に基づくべきである。また多軸的に評価することで、他の障害によって引き起こされているパーソナリティ障害の記録は容易になる。 全般的診断ガイドライン
粗大な大脳の損傷や疾病、あるいは他の精神科的障害に直接起因しない状態で、以下の基準を満たす。
(a) きわめて調和を欠いた態度と行動を示し、通常いくつかの機能領域、たとえば感情、興奮、衝動統制、知覚と思考の様式、および他人との関係の仕方などにわたる。
(b) 異常行動パターンは持続し、長く存続するもので、精神疾患のエピソード中だけに限って起こるものではない。
(c) 異常行動パターンは広汎にわたり、個人的および社会的状況の広い範囲で適応不全が明らかである。
(d) 上記の症状発現は、常に小児期あるいは青年期に始まり、成人期に入っても持続する。
(e) この障害は個人的な相当な苦痛を引き起こすが、それが明らかになるのはかなり経過した後からのこともある。
(f) この障害は通常、しかしいつもではないが、職業的および社会的遂行能力の重大な障害を伴っている。
社会的な規範、規則および義務を考慮した上で、異なった文化に適合する特異的な診断基準をつくり出すことが必要であろう。以下にあげる主な亜型を診断するためには、
記述されている特徴あるいは行動のうち少なくとも3つが存在するという明らかな証拠が必要である。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3 分裂病型人格障害(Schizotypal Personality Disorder) [DSM-IV]ともまた違います。
参考URL
ttp://www.mh-net.com/DSM/30120.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E8%B3%AA%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
一見似ている、アスペルガー症候群とスキゾイド。
両者の明確な区別の付け方はあるのだろうか？という疑問に対して、１番目のスレより
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1122182672/492-510 くらい ・うつ病
SPDの患者は臨床的にうつ病の症状を示すことがあるが、常にその状態というわけではない。
うつ病と違って、SPD患者はたいてい自分自身を他より劣っているとは 思わない。
（たぶん自分たちが異質だとは認識するだろうが）
・回避性人格障害 (APD)
APDの患者は自分は無能であるという思いや不安から社会的交流を避けるが、
SPD患者は社会的交流に対する心からの無関心からそれを避ける。
しかし、1989年の調査によれば、精神科の対照患者と比較すると、SPD患者と
APD患者には同水準の不安や抑鬱、精神疾患の素因が見られることが分かった。
あるSPD患者によれば、それは予備知識や予測、推定によって高められるという。
患者は頭の中でダメージのあるシナリオを、たとえそれが起きたとしても
負の影響が押し均されるよう、シミュレートするということなのだろう。
・アスペルガー 症候群(AS)
しばしば「小児期の統合失調症」とも呼ばれるASは、 自閉症スペクトル障害のひとつである。
SPDは、アイ・コンタクトの欠如のような非言語コミュニケーションにおける障害や、
一般的でない抑揚、限定的な興味・反復する動作の傾向を伴わない。
ASと比較すると、SPDは突出した行動障害、より成熟した適応、精神分裂症への
リスクがわずかに多いという特徴がある。
過去スレ507が訳してくれたものが元
英語版ウィキペディア「スキゾイド人格障害 鑑別診断」の項目参照。
ttp://ja.france-sante.org/info-autistic+psychopathy+schizoid+disorder+of+childhood+asperger+syndrome+schizoid+personality+disorder+diagnostic+and+statistical+manual+of+mental+disorders+autism+hans+asperger-F84.5-health.php テンプレここまで
32行越えてしまったので前スレ／過去スレに分割
前スレで>>4-7要らなくね？みたいな話があったようだけど念の為入れておいた
ﾜｯﾁｮｲ付きで立てるのは不安という人の為にメモ
本文１行目に↓を入れて、２行目以降に説明
!extend:default:vvvvv:1000:512 r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 「夢」という字の部首はなぜ草冠なのか知っているか？
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | すぐに枯れてしまうからだよ！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ しかし草というのは根があれば再び蘇るものだ！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 良い子の諸君！
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | ひとつの夢が枯れても根を腐らせてはいけないぞ!!
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 千里の道も一歩からと言うが
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） kmに換算すると約4000kmだ
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 地道に歩けと言うレベルじゃねーぞ
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 当然交通機関を使うべきだし
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 何事においても上手いやり方を考えた方がいいな
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | r ‐､
| ○ | r‐‐､ 良い子の諸君！
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 「恋を"する"」 つまり自発的に行うことだ
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 「恋に落ちる」ような自然発生を期待するのもいいが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 勉強のようにやらないと後悔する時が来るぞ。
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 子供心に理不尽に感じても、
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 大人の言うことは素直に聞いておくんだ。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 社会を知って、大人の視点に立つと、
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 言ってる意味が良く分かるようになる
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜ という論旨にはだまされるなよ！
大人になって見返しても理不尽なのが大半だ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 一番じゃないとダメなのか？というが、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 全員が一番を目指し切磋琢磨するから
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ / 目指す意味があるのだな。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | だが、だれも目指さないオンリーワンから
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | ブレイクスルーが起こることもある。
| irｰ-､ ｰ ,} | / i とにかく突っ走れということだな。
| / ｀X´ ヽ / 入 | r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） >>18はブラック企業やカルトが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ / 用いる論理だ
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | >考えるな、言うとおりとにかく突っ走れ、行動だ。
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | 考えないことを命令された時は、普段の倍は考えるべき時だ！ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 自己責任と言い出したのは
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | それを問われたくない連中だ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 言ったもの勝ちだな！
| / ｀X´ ヽ / 入 | 男女比は２：１だそうですが、確かに女性には少なそうだなーと思います
高校は男子の多い所だったので、一人飯でもなんともなかったのですが
女子校に進学してから女同士の同調圧力にほとほと疲れることが多かった こちらが興味関心を示さないと(構わないと)怒るタイプの人が苦手
怒ってても、あー怒ってるなーくらいにしか思わないけど
後から徒党を組んで嫌がらせされるパターンが多い
定型の自尊心を損ねているのだろうね これで20スレ消化になったかな
前スレも200レスいかずに落ちてしまったので、需要があるかわかりませんが
とりあえず立ててみました スレたておつ
待ってたわけではないけれども、
無かったら無かったで他のシゾがどういう心象風景を抱えながら生きているのか
わかるので割と気に入っている、個人的にはそういうスレです つい昨日精神科行った人の実録漫画読んでシゾイドって言葉も知ったばかりだけど物凄く腑に落ちた
ちゃんと診察してもらいたくて病院予約したとこ その行動力がある時点でスキゾイドじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗ >>24
いや何年も悩んでやっと電話できたんだよ... まだ間に合うからなんとかしてもらうなりして来なさい
人格が石化すると最期だから >>24
「スレ立てする行動力あったらスキゾじゃないのでは？」
と自問自答した住民が大勢いた結果、スレが落ちてから2ヶ月、誰も立てなかったんだろうなあと思う 他の（わかりやすくメンヘルしている）スレの住人はどうだか知らないけど
ぶっちゃけ無くても困らないし…
というくらいの感覚なのよね 好きにも嫌いにもなるでしょ
ASDと違って人に無関心じゃないんだから じゃあこれは自分がそうなだけだな
生まれてこの方他人に何かを期待した覚えはないし、好きになった人間は居ない
（好きという単語が何を指すかは議論の余地がある）
あくまでシゾ気質のいち方面くらいに認識しておいてください 俺も他人にも自分にも興味無いな
というかどうでも良い感じ 今やってるキラ☆キラってゲームの主人公が完全にスキゾでつい自分との差異を気にしちゃって非常にもどかしくなる
作者的には社会との繋がりの断たれた人間を描いてるつもりなんだろうけど、まぁスキゾだ ツイッターでスキゾイドの話題が流れてきてはじめてこの言葉を知りました。
アダルトチルドレンとか発達障害とか色々言葉はあったけど自分とはなんか
ちがうなーと長いこともやもやしていたけど、今日はちょっとスッキリした。 スキゾイドには浸透圧の低い人間という単語がぴったりな気がするわ
対人接触の多い環境だと人によっては自己が簡単に空中分解する どうだろう。内容的には適性あっても場の流れとか関係性とか色々その他の部分で向いてない気がする。
個人的にはマイペース性を全面に出して弄られキャラではない天然ボケぐらいを演出するのが合ってる スキゾイドで診断もらってたけど後に統合失調症になったぞ
スキゾ診断の頃はネットは全てROM専だったが今はぼちぼち参加したりしてる
尚幻聴幻覚は発作1回以降2度と起こってない スキゾイド診断の妥当性の低さは既に指摘されていて、DSM診断基準の削除を提案されているほど
医者から診断されたら、ほぼ誤診を疑っていいよ ツッコミはないわ面倒いからそうかとか言って流しちゃうかまともに返して天然ボケ扱いされる とある事柄の先駆者として集会いわゆる飲み会に誘われるようになった
聞かれるからには答えるけど相応の話題を用意しなくちゃいけないし話す内容に微塵の興味もないしFOでいいなもう 結局はルックスだな
イケメン美人なら魅力的にもうつるが不細工ならただの嫌われものw アフィ目的で嫌儲とか狼にもスキゾイドのスレが立ってるな
○○はスキゾイドだった！一人でいても平気 とかそういう感じのスレタイ
んでこういうのに特別な名前つけんなとかありがちな流れになってる 周囲の理解得たいかっていうと別に、だしどうでもいいな >>50
該当ページいくつか読み下したが
普通の人間が騒いでるだけだったわ
単にどうでもいいと思った 愛着障害系のスレだと割と理屈っぽいレスがつくけど
スキゾイドは「どうでもいい」というフィーリングで反応するのが
両者の違いって感じで面白いな
レスありがとな 愛着障害はフィーリングで世界をとらえることが難しいor不安だから
理屈で事象をとらえることによって自分の中に世界を構築してる感じだけど
スキゾイドは自分の感覚に関しては割と疑いや不安を持っていなさそうだな
同じ発達障碍者的に見えがちな部分のある両者だけど、感覚的には割と違っていそうだ ここや新しくできた所に書き込む奴らは
自分の知らない概念「初めて見てそうかもって思った少しだけその気のある普通の人か、もしくは当事者の中でもややおせっかいな人達なんだろうな
本当に一人で生きていける奴はスキゾイドのコミュ二ティを意識しつつも静観して、いつも通りの生活をつづけてるんだろうな >>50
おれもそれ見かけた
ここが荒らされんのはイヤだなー あの絵の人は趣味とかある分まだマシなんだろなと思う旅行楽しむとか凄いまともに見えてしまう あの人はスキゾイドじゃなくて軽度の分裂気質じゃないのクレッチマー的な意味で
よりによってツイッターでスキゾイドを世に発信しようと発想するあたりがね
旅行が楽しめるって事は自分を他人扱いする傾向が弱いらしいし大分まともだよ >>59
他人扱いしないって旅行のどういう所？離人症ではないということ？
束縛から解放されて自己を溶かす感覚はむしろスキゾイドの好む所だと思えるのだけれど こんなスレあったんか。
たまにお邪魔させてもらうわ。 おうよろしくな
ここは一回落ちたと思ったんだが、なんか復活したのかな？ 私も旅行とかで誰も知らないし話しかけても来ない異邦人感覚はかなり好き
日常だと知り合いがいて顔を合わせたら挨拶とかそれなりの雑談とかしなきゃいけないしね スキゾイドという性格（？）があるのを最近知りました。
特徴とか調べていたらわかりみの深い事ばかりでした。
時々来てみます。 18きっぷにはよくお世話になる
観光地とかには行かずに知らない街の雰囲気を知るだけでも大満足 >>50
とは言え、俺もスキゾイドって言葉知ったのは孤男板に立っていたスレがきっかけだったし
自分に当てはまるのかどうかはスレ観察して様子を見ているが、飲み込まれ感に関しては何となく心当たりはある 自分がスキゾなのか回避なのかどっちなのか解ってなかったけど飲み込まれ感覚でスキゾだと確信したわ
まあ病院行って診断されたわけじゃないんだけど
感覚的にがちで糖質になるんかと思った ・仕事上一応付き合いってもんも大事なのが解るので打算的に付き合う時もあるが基本行かなくて良いなら行かない
・対人が怖いわけじゃなく店の人とかに話しかけられても平気だけど常連(店の人と顔見知り)になると店に行かなくなる
・知り合いとばったり会うのが面倒くさい
・一人旅遠方で周りが誰も知らない人ばかりだと非常にのびのびできる
・けど明らかに危害加えて(向こうからしたら悪意ないけど話しかけてきそう的な事も含む)な状態だと発狂しそうになるし逃げる
・一人で家にいると最高に楽しいしリラックスできる
・SNSは現実と繋がってるから面倒くさくて嫌いなので出来るだけ実際に面識ある人とは繋がりたくない
・でも匿名のネット(こことか)はこっちに実際に干渉してこないから平気
・小学校くらいから「ドタキャン＝やったー！！好きなこと出来るね！」だった
・帰属意識がリピーターにつながる！と仕事のセミナーで言われたが「え…それむしろ逃げるんじゃ」と思ったら他の人は「安心する」でびっくりした
・親でも兄弟でもそこらへんの通行人も「自分以外の人」てカテゴリで一緒
よくわからんがこんな感じで社会人になってから20年くらい経ってるけどなんとなく生きてきた
この言葉知って検索したらここ辿り着いた ここのスレの腹落ち感やばいし、思い当たるフシがありすぎて困る
ただ、なんでも病気だと思うのも、ちょっとな…って疑ってもいる
いずれにせよ病院行っちゃうと、自分の趣味を続けられなくなるから行くに行けない
つらいのー >>71
必要もないのに無理に病院に行く意味はないよ
スキゾイドってのはつまりは人格障害であって、生活において人格に起因する社会的破綻や深刻な不調和を起こしていて
その破綻・不調和が(当人かあるいは周囲の人にとって)看過できない状況になっているなら
結果的に医者も人格障害だと診断せざるを得なくなるし、患者も診察を受けざるを得なくなるってだけ
自身の症状を治すとか軽減させるというよりは
既に発生してしまっている社会的破綻・不調和を解決する手がかりを模索するために通院するだけで、
自分自身がスキゾイドだと診断されようがされまいが、それ自体には特に何の意味もない
取り立てて深刻な社会的破綻・不調和が発生していないなら、それはただの風変わりなライフスタイルであって、
それにスキゾイドという名前が付くのかどうかは俺は知らないし、付くにせよ付かないにせよ些末な問題だと思う 怖いのは普通の連中が知らないうちに怨んでる事なんだよね 付かず離れずの距離保っとけば恨まれることは少ないっしょ 表情が気に食わないとか興味が薄いとかどうでもいいことで怒られる 他人と同じ空間で生活する以上そのへんはちゃんとしないとね
無表情無反応で許されるならそれがいちばん楽だけどもｗ 無表情で怒られるのわかるわ
親の情緒不安定でヒステリック気味に怒られてるときとか自分の無表情で逆に煽ってしまっていたり
外でもエレベータのドアが開いた瞬間悲鳴をあげられたりとかする
びっくりされるのが逆にびっくりするから今は必死で常に口角を上がっているように練習してる スキゾイドって言葉を最近知って衝撃が走った
あまりにも自分自身のことだったから この単語を知らないころ、最初は回避だと思ってたんだよな
ただあのスレ覗くと分かるが、人と関わりたい欲求みたいなのがかなりある感じなのよね
人と仲良くしたい、けどそれ以上に傷つくのが辛い。結果回避で人生が辛い…みたいな twitterの件で人増えてるみたいだね
でも個人的には件の人は"典型的なスキゾイド"ではない、ちょっと変わったタイプな気がするかな
ブログ見るとMBTIの結果がINTJのようで、ここの過去スレだとINTPが8割くらいでINTJは少数派の1つに過ぎなかったはずなので
（INTPとINTJはぱっと見末尾が違うだけに見えるが、主機能・補助機能的な視点で見ていくと被るところがなく、実はかなり性質が違う）
（INTPは主機能：Ti内向的思考、補助機能：Ne外向的直観。INTJは主機能：Ni内向的直観、補助機能：Te外向的思考）
そもそもブログとかtwitterで情報発信してる時点で「自分を知ってもらいたい」的な欲求もそれなりに強そうだし、
外向き傾向があるというか、現実対処能力が高そうで少し羨ましくはあるけど Twitterの人ってスキゾイドだったの？
スキゾイドの友達がいて他の人にも理解してもらえるように自分なりに調べてまとめたんかと勝手に思ってたわ >>81
自分INTPだよ
全てにおいて
人それぞれで良いじゃんよ〜面倒くさい
そっちを否定しないんだからこっちも放っといてくんないかな
放置してくれないと自分の世界にこもれないじゃんよー
他人が興味ない話してる時の脳内：そんなことよりあれってこういうけどなんでこうなんだろ〜あれこれこうだからこうなるんだよなぁ〜
だったらこうなっても良いわけじゃん。でもなんでこうなってるんだろう？ああ調べたい調べたい調べたい…
こんな感じ >>81
自分の場合、16分類の奴では
INFPかINTPかどちらかになるな。
ちょうど半々ぐらいで。 人が増えるのはいいけど自己紹介は勘弁してくれ、分かるだろ？ >>82
自称スキゾイドだよ自分も最初興味持った人がまとめたもんだと思ったが このスレから自己紹介（またはそれに類する内容）を抜いたら何も語れなくなっちゃわないか 自己紹介を目的とした自己紹介について言っただけで、手段としての自分語りを含むような広義の自己紹介について言ったわけじゃないよ まあカウンセリングと縁遠いスキゾイドが自分をさらけ出せる場ってここぐらいしか思い当たらないしなぁ 俺がここにいるのは承認欲求を満たす目的もあるかもしれないけど、いろんな自分の知らない事実を知って今後の人生をより良くするのが主目的だ 二番目がSってどうなんだろう、なんか違う気がする
自分もそうだけど三番目がF寄りなのはHSPっぽい INTPだった
一番相性悪いおせっかいタイプがタイプが一番割合多いんだと
きっつ 自分もINTPでした。確かに書かれていたことはあてはまる気がします。 HSPっぽいっていうか
回避の事もスキゾの事もネットとかスレでしか調べてないにわかなんだけど
回避もスキゾもHSPな自分の繊細な部分を庇おうとしてできた性格だと自分は思ってる 両方も元々ははHSPなのかなって
けど実際どうなのかな
専門家じゃないから勝手なこと言えんが(言ってるけど)
因みに病院とか行ってない自己診断です 例のスキゾイドの漫画がtwitterで流行ってから、みんなこぞって「自分スキゾイドだわー」みたいな流れになってるの見ててなんか面白い。 Twitterを好き好んで出来ているんだから大体間違いです
少なくとも私は怖くて出来ません そうでしょうね。
twitterって（日本では）承認欲求を満たすためのツールになってますが、そもそもスキゾの人がわざわざ自分の事を書いて人に承認されたい欲求があるとは思えませんもんね。 「わかる〜！私、友達や恋人や家族以外だとこんな感じだし自分スキゾイドだわ」
「ぴったり当てはまる！スキゾイドだったのか。たまに寂しくなるけど」とか言ってる人がいてﾜﾛﾀw Twitterはコミュニケーションツールというより情報を得るツールとして利用しているよ。本来の意味も「呟き」だし。 SNSの類はやるとしても完全に情報収集目的のROM専で、
自分の意見やら思いの丈やらを自分のアカウントと紐付けて主張したり、他アカウントと絡んだりする気には全然なれない
そういう欲求自体があんまりないってのもあるけど、それ以上に恐怖感みたいなものがある
こういうのいわゆる「飲み込まれ不安（侵入不安）」の一種だと思うけど、我ながら少し病的なものを感じる
そんなん匿名のアカウント作って自分と切り離して活動すればいいだけだと思うけど、それすらもできない（特にやりたいとも思わない）
2chは自分との紐付けなしで数日で流れてくので適当に書き殴ってもいいかなという気にギリなれるから書き込めるけど
スキゾイド傾向自認者で積極的にSNSやってる人いたら、どういう心境でやる気になり、何を目的にやってるのか少し気になる 10年前に診断されて、恐らく今は診断基準を満たさないであろう元患者だけど、偏見ばかりでげんなりする。
スキゾイドPDは〜やらない、性格診断は〜型みたいな類いの話は殆ど間違ってる。
スキゾイドPDというのはそもそも人格障害障害で、人格障害の全般的診断基準を満たすヤバい奴なのが前提。
そのヤバい奴の中で比較的一人が好きな奴にスキゾイドPDという診断名が付けられる。
どの程度孤独が好きかはそこまで関係ない。
現に自分は呑み込まれ不安から問題を起こして精神科にぶちこまれた身だが、認知の歪みと問題行動が酷かったがSNSは問題なくできてたし、深く付き合わなければ人当たりが良い方だ。
逆に孤独が好きだけど人格障害の全般的診断を満たさない人は個性なので、スキゾイドや性格診断等の枠に縛られずに自分らしく生きれば良いのでは？
それが生きづらかったら受診すれば良いよ。 >>109
呑み込まれ不安から問題を起こしてって、適応障害みたいなもんかね
極端な健常者（定型発達）ばかりが支配する共感ベースの環境に身を置かなければならない場合とかはスキゾイド傾向ある人にはキツいと思う
自分も似たような経験あるけど、幸いにして壊れる前に何とかなったんで病院の世話にはなってない
SNSは問題なくできてたっての、差し支えなければ一体どんな感じの使い方をしてたのか教えて欲しい
深く付き合わなければって人当たりがいい（無害）ってのは自分も多分そうなんで少しわかるけど、
SNSは深く自分を出さずに浅めの関係性に留め、ほんの少しだけ込み入った情報交換をするような使い方をしてたってことだろうか
（想像力が働かず、それくらいしか思いつけない） >>110
詳しく書くと身バレするが、別に身バレしても大して困らないので答える。出来るだけ誤解なく意図が伝わるよう、経緯を書くので長文になってごめんね。
精神科にぶちこまれた経緯は、仕事の同僚(異性)から仕事上の付き合いが悪い事を叱責された上にプライベートでも親しくなるよう求められた事がきっかけだ。
その場でガチ切れし、翌日自殺未遂して病院に運ばれた。
一命をとりとめた後精神科に回されたが、精神病の可能性が低く、自殺の理由について「その日のタスクだと思った」等と離人的な回答だった為に心理検査に掛けられた。
検査の結果、接近恐怖によって強いストレスを感じたが、自分の感情を認識する能力が著しく低かった為にストレスを自覚できずに一時的な解離を発症。
本能的にストレスの元を断つ＝自分の息の根を止める行動を取ったらしい。
以上の様に、自分が人格障害たる所以は著しい認知(感情面)の歪みと、それによる問題解決能力の低さ、そして問題行動の突飛さと深刻さである。
問題行動の原因は環境ではなく、自分自身にある為に適応障害はやや不適切になると思われる。 >>90
わかるー
こういう共感は一方通行のネット上で稀に欲しくなるけど
それ以上の関係や興味はノーサンキュー
ASD >>110
SNSについては大多数の人と同じ使い方だと思う。同じ趣味の人と雑談したり、日常の事を呟いたり。
ネットはある程度距離をコントロール出来るので、人付き合いの練習場だと思っている部分もある。
社会生活をしている以上人付き合いは避けられないので、それなりに上手になりたい。
あとこれは治療を担当した臨床心理士に言われた事なんだけど、自分は情報を頭に入れる事が精神安定を図る儀式になっているらしい。
情報は理解できなくても意味がなくても良い。その行為自体に意味があるのだと。
その点では無尽蔵に情報が流れてくるTwitterとかは相性良いのかもしれない。 自分もTwitterは全く呟かない情報収集用だわ
非公開リストと検索があれば充分。 >>111
適応障害は環境に原因があるというより、本人の性質と環境との不適合によって起こるものなので、そんなに大きく外れているわけでもないと思う
（あなたの場合は自身の性質がちょい極端寄りではあったかもしれんが）
これは仮の話なんだけど、あなたは極端な上司との出会い（≒パワハラじみた急激な接触）がなければ、
あるいはその事件の以前にネットやSNSなどを通して人付き合いの練習をするなどして（接触に対する）心構えや対処法を獲得するなどできていれば、
混乱の結果異常行動をとって病院に担ぎ込まれて異常者診断を受けることもなかった（かもしれない）とは考えられないだろうか
その場合、あなたは>>109にて語っていた
「孤独好きという個性を持つけど人格障害の全般的診断を満たさない人」
ってことで終わってた（人格障害ともスキゾイドPDとも診断が下ることがなかった）んじゃないだろうか
何が言いたいかというと、「何らかのコト（問題、機能の障害）を起こしたこと」をもって、スキゾイドPD（に限らず人格障害全般）の条件とする
（≒実際にコトを起こしていないのであれば個性の範疇であるとする）的な見方をしているとしたら（違ってたらごめん。そう仮定した場合の話）、
それはあまり筋がいい見方とは言えないのではないか？ということ
（全般的診断基準自体がそうなっている、という指摘はまぁわかるんだけど）
実際にコトを起こしていなかったしても、当時のあなたがスキゾイドPD的な性質、潜在性を多分に有していたってのは変わらないわけで
コトを起こしていなかった世界線（）のあなたについて「コトを起こしたわけではないんだからただの個性であってスキゾイドPDではない」としてしまうのはどうなのかという気がする
（環境との兼ね合いなどから）実際にコトを起こすに至ってしまった「狭義の人格障害」についてしか語ってはならない（ヤバい奴限定）となると、こんなスレはすぐにDAT落ちしてしまうだろうと思われるので、
個人的には「広義の人格障害（コトを起こしてはいないがその潜在性を有している）」を含めて緩めに語ってもいい場だと、軽めに捉えといた方がいいと思う
（そもそも2chの仕組み上診断済み限定の場所にすることなんてできないので、そうならざるを得ないんだけど） まあ孤独好きが問題視されるのはどう考えてもおかしいという感想に尽きる
プライベートでも親しくなるように求められるとか文面見るだけで身構えるわ それから、>>113の「リアルでの人付き合い（適応）の練習としてSNSをやってみる」って動機は納得がいくものだと思った
人間である以上人付き合いしないで生きられるわけではないので、
実際に人付き合いの機会の際になるべく大火傷をしないために訓練しておくってわけね
前向きでいいなぁ >>116
何故か大幅に誤解をされているので大変困惑している。
私は「スキゾイドなら〜しない(孤立の度合いを競う内容)」等の定義付けは間違っているという話をしていた筈だ。
その根拠として診断には全般的診断診断基準とスキゾイドの診断基準の二つを用いるし、どちらかというと後者よりも前者が重要であると説明した。
そして臨床に上がってくるか来ないかは社会的問題の有無であり、潜在的なスキゾイドPDが居る事は間違いない。
診察しなければ診断されないのはどの病気でも同じことである。
それがどうしてスレで診断済みの患者以外は書き込むなという主旨に受け取ったのかが分からないが、
このスレは元々患者のみだとDAT落ちするのでスキゾイド的な性格の人が語る場になった経緯があり、その為にスレタイから「障害」の字が消え、説明にもスレの主旨が書かれている。
私自身も異論はない。
一人を好むスキゾイド的な性格の人は全人口の7%程いるらしい。
その7%が書き込んでいるのだろう。
そこで「○○してるのはスキゾイドではない」と言い合うのは根拠もないし、不毛ではないか？ 連レス恥ずかしいが追記させて欲しい。
私は説明下手だし、上から目線だと言われる事が多い。
プロである臨床心理士にも上手く意志疎通が図れなかったし、挑戦的な患者だと思われていたので余程酷いのだと思う。
なので言葉足らずな所が多いかもしれないし、そのせいで気分を害したら申し訳ない。 写真嫌いは同意
特に自分が写ったもの
自分の存在を写真に認めさせられている気がして不快なのよね >>119
諸々仮定に基づく話でしかなかったんで大して気にしなくていいよ
ただ「根拠のない不毛なやりとり」が嫌いで、そういうものが見たくない（見ると気分を害する）のだとしたら、
2chはその性質上そういった不毛な話も展開される場所なんで、
（リアル・ネット問わず、不毛な話をしない人同士で限定された場でも作らない限りは無理）
もっと気楽に構えといた方が精神衛生上よろしいじゃないか程度の話
>>119の経緯とかも基本的には踏襲されないと思っておいた方がいいと思う。余計なアドバイスかもしれんが
>>123
写真は嫌いとか以前に、やたらと写真を撮ろうとする人の心理がよくわからんかな
同時にスマホとかのカメラの画質をやたらに気にする風潮もよくわからん
メモ代わりに使えれば画質そこまでいらんなーと思ってしまう 感情を差し挟まない議論は抵抗がないけど、世間話とか他愛のない会話が苦手なんだよなぁ、「あぁそう」で終わる SNSは閲覧専用、呟き0
撮影は記録用、自分は写らない 写真を嫌うのは(とりわけ自分が写ってるやつ)他人の記憶に残りたくないからだ
記憶は薄れ何れ忘れ去られるけど写真は物的記憶物として明確に何年も残るから、
時が経過したいつかの日に他人がそれを見た時、自分の事を思い出される可能性に恐れを抱いてるんじゃなかろうか 写真はどうでもいいかな記録のひとつの手段でしかない もしかすると、スキゾイドかも知れない
近頃不思議に思う事
24時間スマホをスタンバイさせて、寝る時も同衾
歩く時は歩きスマホが基本的な義務？
電車の中は勿論、階段でもスマホから一瞬でも目を離す事はタブー
普通の人間（とやら）が正気じゃないように思えるんだがね ちょっと文章を変えてみた
近頃不思議に思う事→普通（？）の人間が正気じゃないように思える
24時間スマホをスタンバイさせて、寝る時も同衾
歩く時は歩きスマホが基本的な社会的常識？スマホが無ければトイレにも行けない
電車の中は勿論、階段でもスマホから一瞬でも目を離す事は絶対的なタブー
どう考えても普通（？）の人間が病気に思えてならないんだが >>129
そりゃあ「普通（？）」じゃなくて、
「インターネット端末依存症」を患った病人だべ >>131
そうかも知れない
そう言えば後ろに何台もの車を従えて歩く歩きスマホを見た事がある・・・驚愕した 自分みたいな気質の人が全体の7％も居るとか、
何処に潜んでいるのかは知らんけど、
なんとも心強い話だわ。 とにかく認識し辛い気質だからな
100人居て記憶に残る順に並べると最下位に近いんじゃないのか
ゆえにお互いも認識しない 逆に言えば、普通（？）の人間の価値判断が不可思議な時もある
普通（？）の不可思議な点（１）
賞賛や批判に血相を変えて人生をそれに捧げる訳なの？
会社に人生を捧げて臨終の場で会社の名を叫んで息絶えるの？
それって正常？
普通（？）の不可思議な点（２）
情緒的に喜怒哀楽に流され、超然とした態度あるいは平板な感情（平常心）を失う？
巨人の星や戦艦大和じゃあるまいし、クズ物件の住宅ローンに熱血を捧げる？
それって正常？
普通（？）の不可思議な点（３）
支配的な社会的規範および習慣に対して著しく盲従傾向にある
トイレで小便器に列が出来てたら大便器を誰も使ってなくても真っ青な顔で列に並ぶの？
それって正常？
他にも一杯あるよ
土砂降りの暗い道（歩道は無い）でも黒い傘をさすのが男性の務め・・・正常か？
近年の日本では猛暑期は酷い→黒い屋根の居宅新築（温水器でもソーラーも無し）・・・正常か？
歩きスマホや運転スマホはアプリで阻止可能だ→技術的な阻止は絶対拒否・・・正常か？ >>137
別にどうでもよくない？
普通の定義は確かによくわからないけど、
それらを理解できなくても別に困らないし。
表面上はふーん、そうなんだくらいで取り繕っておけばいいよ。
自分は自分の価値観に従って生きていけばいいだけ。 >>139
それは言えるね
普通とやらに拘って
○○でなければ・・・なんて感じで生きるのは疲れるモン >>128の一連の書き込みはどっちかっていうとアスペルガー（発達障害、非定型発達）の方が近い感じがするかな
オーバーラップしてる部分もあると思うからスレチだとか非スキゾ認定したいわけじゃないけど ここに来てるアスペちゃん多いと思うよ
人の感情や気持ちとか判らないんじゃない？
人の顔覚えられないんじゃない？ 7%はかなり広範囲を含めてそうだよね
スキゾイド傾向があるINTPとINTJ全部含めてもそんなにいかないし 物語の内容はちょっと違うけどジョジョのセリフで「激しい喜びはいらないそのかわり深い絶望もない云々」ってやつ
まだ何も知らなかった頃あの言葉を知ってそういう生き方いいなって救われてた感ある >>141
その可能性は高いと思う
>>142
確かに他者の気持ち（憎しみとか嫉妬とか）が酷く解り辛いな
相手を憎んでも何の得も無いのに憎めるその感情が怖い
＞＞人の顔覚えられないんじゃない？
確かに他者の顔を覚えるのは苦手なんだが、
それ以上に苦手なのは他者の名前を覚える事かな
顔は知り合いだと判別可能なんだが名前が出てこない 例のツイッターの画像で心当たりがあっていろいろ調べてるうちにこのスレにたどり着いた
兎に角会社辞めたいの一言
仮面の自分でいることに耐えられない
なんで営業なんかにまわってしまったんだろう 学生の頃は3〜4割の仮面を被るだけで
それとなく支障なく生活はできてたから大丈夫だと鷹をくくってた
仕事に就いてから常時仮面を被りっぱなし、それも8〜9割で心身ともに限界
疲労困憊で土日はずうっとベッドでサナギ状態
スキゾイドでもできるお仕事ってないでしょうか……？ 今時、人と関わらずできる仕事はあまりないけど、スキゾ気質で営業は地獄だろうね･･･
株やFXをやるとか、気質的には研究職、SE、プログラマー辺りかなぁ 学生の頃にやっていた接客アルバイトの方が
踏み込んだ会話がない分続けられた、今は地獄
挙げてくださった仕事の中で一番可能性がありそうなのはseですよね…
今のうちに基本情報、応用の資格とって転職に有利に運ぶよう準備しとくかあ 不思議でならないのは普通（？）の人間が何故にあそこまで人間関係に
のめり込む事が出来るのかって事だな 社会人になってから自分のスキゾ的な性質に気づくと大変かもなぁ。
営業とか教師とかは絶対無理だと子供の頃からわかってたし、技術畑がいいなぁ、と思ってたらSEになってた。
人間関係無いわけじゃないけど、自分は苦にならないレベルではある。 俺も高校が終わる頃には普通の社会人は完璧に諦めてた 営業一年で辞めて回収作業員になったけどマジで天国だわ
一人でパッカー乗り回して一日が終わる
仕事終わった後も明日の仕事とか考えなくて良いし運送業割と良いかも 自分の適正を見極めて、ちゃんとそういう仕事に就いてる人は偉いと思う みんな本当は嫌なのを我慢して我慢して我慢して接してると思ってたわ
30過ぎてから(ネットが普及したあたりから)「実は別に我慢しなくても人と関われる&むしろ関わりたくて仕方ない方が多い」て事が解って呆然とした
20代の頃は仕事内容自体はは好きだったのに「やたら構ってくるお節介な上司や同僚達」が嫌で嫌で
親に訴えても「ありがたいと思いなさい」としか言われずある日過呼吸で倒れた
今は親とも連絡取らず関わらず一人暮らしで快適すぎ
たまに親から電話かかってきてもゾッとしてシカトしてる 大学に就職するつもりで院進することになったが、生き残れるか心配だ
絶対と思って進んでいかないとどうしようもないよね 自分も教職は小学生の時点でなりたくない職業として認識してた
自分の適正について深く考えずに仕事なんてどこに就いても同じだろうと、
それが完全に安易な考えだった
学生のうちから技術や手に職をつけるなり行動しておくべきだったよ…
現状なんとか精神はギリギリ踏みとどまっているけど
この先何十年この地獄の営業やらされるかと思うと
目眩がしてくるしどこかで見切りつけたいんだけど
帰宅したら資格勉強の気力が湧かず疲れはててぐったりしてしまうのをどうにかしたい… 興味のある分野じゃないと続かないんじゃないかなぁ。
技術系だけじゃなく文学・芸術の分野とかでも。
興味が突出したものがないのはスキゾイドじゃない、別の何かかもね。
分類や否定したいわけじゃないよ、何か道標になれたらいいなぁと思って･･･。
特別な知識がなくてあまり人と関わらない仕事か･･･。
上に挙げてくれてるけど運送業とか、警備員とかかなぁ。 業種はまだクリアできるとして「仕事関連の人間達が必要以上にコミュニケーション取りたがる人じゃない事」てのもあるからなぁ 営業をやる以上訪問先と世間話をしてその手の情報を引き出すんだけど、その際兎に角顔が180度ひきつってる、自分でも顔面の時空が歪んでるのが分かる
契約は言わずもがな、情報を持ち帰らないと上司からイビられる始末
だいたいどうして幼少期から一人遊びが好きで、体育祭もだけど文化祭も苦手な人間だったのに
愚か者の極み、一種の社会実験か 学生の頃、手に職付けとけば……ってのは俺も同感だわ
営業なんてやるもんじゃ無い しかし技術無いと出来ること限られるし >>156
＞＞「実は別に我慢しなくても人と関われる&むしろ関わりたくて仕方ない方が多い」
そんな連中がのめり込むのがスマホだと思うな
スマホを家に忘れて（わざと）お出かけしてご覧
物凄く気が楽になるから、体が物凄く軽くなるよ >>163
なんでスマホ敵視してるのかよくわからんけど、
あんなんただの小型コンピューターであって、それ使って何してるかなんて人によるんだから、
一概に「スマホ→LINEとかばかりやっている→コミュニケーション中毒」みたいな見方すること自体がどうかと思うが
思考が短絡的でスキゾイドとか以前に知能レベルに問題があるんじゃない？と思ってしまうな そもそもLINEのアカとか滅多に他人に教えないからへーきへーき
仕事のメールとかならしょうがない Twitterで似非スキゾイドがスキゾイドマンガ描いて伸びたせいで人が増えてクソスレに むしろ他人が話しかけてこないようにイヤホンして電子書籍読んだりゲームするためのスマホ 携帯とイヤホンないと騒がしくて外になんか出れないわ スマホとの付き合い方なんて人それぞれ好きなようにしたら良い
他人がスマホに生活乗っ取られてようと
別に自分に関係ないならどうでもいい。 他者の行動なんて理解する必要はないよ。理解できなくて悩んだりするなら人間関係をどこかで望んでるんじゃない？ twitterの人、いわゆる「早まった一般化」的な論法が多くてクラクラしてくる
所詮素人が本とかネットに書いてあるもん見て傾向を自認してるってだけの話なんだから、
「自分にはこういう傾向あるかも」程度の話で留めておけばいいのに
なぜか「スキゾイド一般xxである」みたいな過剰に主語を大きくして言い切っちゃってる事が多くて危うさを感じる
個人的にこの手の雑な思考とか言動（定型、健常者にありがち）見てゲンナリする事多いんだけど
こういうのってどっちかっていったらASD的な傾向とかIQの違い由来で、スキゾイド気質とはあんまり関係ないんかね（なさそう） >>172
雑な思考〜は共感性の高さから来る飲み込まれ不安とも言えるかも？
こじつけ感は否めないけど…。
人間関係が嫌＝スキゾイドっていう短絡的な認識になってる気がする。 居たとしてもそんな数は居ない筈なんだよな
リアルで同類にお目にかかったことがない。本当に居ない うまく言えんが「嫌だから(自分を若しくは他人を)変えたい」みたいなのはないんだよなぁ >>172
論理に誤謬が多くて雑な思考なら、ASDとは真逆ということ
ASD傾向じゃなくて、IQが低いのだろう >>172について誤解招いたようなので訂正しておくと、
ASD傾向云々ってのは「そのように思う（雑な思考が気になってしまう）自分自身が」ってことで、
twitterの人がそうなのでは？（ASD傾向あるのでは？）という意図はなかった（むしろ真逆） このスレ7あたりからずっと見てるけど、例の漫画が流行ってから明らかにスレが人間臭くなったよね。
それまではなんかこう無機質な感じで、それが心地良くもあり、興味深くもあったんだけど、すっかりそんな雰囲気が無くなってしまった。 落ちる前のスレのほうが居心地が良かったわ機械的で
今は何と言うか生臭い ここにいる人はなんの仕事についてんのよ
おれはビルメン 画像が出回ってるのを知って、しまったなと思ったが。
統合失調質人格障害って名前にしたらしたで、統合失調症と混同した人が混ざってくるしどうしようもないね。 スキゾっぽいなと支援担当者に言われて調べてみたが全て当てはまって驚いた
そして障害として扱われていることに驚いた
で、こういうスレがあることも意外だったよ >>164
うーん、私も思考に余裕が無さ過ぎたかな
運転スマホや自転車スマホは流石に怖いが 仕事は経理事務
わりとやることやってりゃ良しって感じの職種なので楽
社内の人との関わりも最小限だし 人間臭いというよりかは何らかのコンプレックスを拗らせてる人みたいなイメージだわ
別に一人で生きていけるんなら何かを憎む必要はないだろ
自分に直接被害があるか明らかに大きいコミュニティの崩壊を起こすレベルの間違った考え方くらいじゃないと怒りを感じない
ツイッターのあれだってまだ単なる余興レベル 悩みや問題に対して解決のアクションを起こせない人間にアドバイスしても無意味なんだよなぁ。 まぁ今はタイムリーだし物珍しさもあって一時的に人が増えたけど、時間が経てば飽きられてまた元の雰囲気のスレに戻ってくれると信じよう。 怒りを覚えることなんてまずないけど、他人のパーソナリティをその人の上手くいかないことに対する合理化に使われると嫌になるよ
勝手に自分の気持ちを決めつけられて、飲み込まれそうになるのにも似た気持ち悪さ
どちらも自分の直感まで濁らされた気分になる 正しくない論理っていうと自己中心的だから違うけど、捻じ曲がった論理を見ると攻撃的な感情が浮かんでくるのは分かる
自分が対象じゃないのは分かってるけどナイフ持って歩いてる奴がいる、みたいなものなのかね あのツイッター野郎やってくれたよなー
数が向こうのが全然多数派になるから、事実上もうあれが「正しいスキゾイド」だろ 自分の気に入らないやつのことをちゃんと理解するという事をめんどくさがってただレッテルを貼って処理するために障害を利用する人間とか
自分の言い訳に利用する人間が出てきたら末期だよな
例えばむやみやたらに使われてるサイコパスとか本来のサイコパスとだいぶ程度が違ってるし 程度の差も他の要素を含んでいるかも人それぞれだしなぁ。社会生活に支障をきたしているならこんなところより専門家に相談したら良い。 例のツイッターの人のブログを読むと
スキゾイドも本当はかまって欲しいし恋人欲しいし結婚もしたいんじゃんwって思われそう。 周囲にスキゾイドですって喧伝してるわけじゃないし、そういうフィルターで自分が見られるわけじゃないから別にどっちでもいい 医師や専門家でもなく、診断が下りてる患者でもないのに間違った知識を広める様なことはやめて欲しい
主語が大きい人間の言うことは信用してはいけない、というのはインターネットを使う上でのお約束だと思っていたけれど、あっさり信用してしまう人が多過ぎる ネットが普及して一般社会の一部になって、ネットリテラシーが意味を為さなくなってしまったのかな。なんにせよ、本質は自分で見極めるしかないよね。 例の人、ブログに此処の事書いちゃってるし自分の領域を踏み荒らされた様で不快に感じたな
肝心の中身はキュレーションサイトかと思うレベルの薄さだし 中途半端に基地外になるならサイコパスや他に攻撃性がある奴になれれば良かった 好きなスレに移住したらいいよ
別に誰も止める奴は居ないから >>198
多分彼自体そういう思いが割と強めだから「スキゾイド一般」もそうだろうと素朴に投影しちゃってるんだろうね
彼は自分が（スキゾイドだったとしても）少し特殊なタイプ（か、かなり軽度）かもしれないって自覚を少しは持った方がいい気がするな
（バズりのせいもあるだろうけど、あんな自己紹介じみた情報発信ができてる時点でかなり違和感がある）
個人的に一番意味がわからなかったのは、
「スキゾイドという概念を知ることが、自分はこれでいいんだと自信を持てることに繋がる」
みたいに書いてる箇所
カテゴライズされてたんだな、同じようなタイプは一定数いるんだろうな、
おそらくリアル社会で生きるのつらいだろうけどどうやってやり過ごしてんのかな
…程度のことは思ったけど、それが何がどうなって自信やら自己肯定感的なものにつながるんだろう
（心理テストの結果で科学者とか芸術家とか出てくるけど、もしかしてあれ原因か？）
（ああいうのって「あんた、リアル社会じゃ上手くやっていけないだろうね」的なある種の悪口をオブラートに包んだ表現でしかないと思うんだが） 社会でやってく事を正義だと思ってんのはなんか違うわ これもまた飲み込まれ不安によるものなのかね
あれを見た連中が、「スキゾイドってこういうものなんだ」と思い込んでしまい、
それ以降、「お前スキゾイドなんだからこういう風に接した方がいいんだろ？」と言って接してくるようになり、
自分もまたそいつらとは、今後スキゾイドという仮面を付けて接しなければならなくなる
自分と他人の関係が変わってしまう事に対する恐れというのを、今正に体現しているように見える なるほど、そういう流れになっていくのかなぁ
時々ペルソナの方が自分の様な気がしてきて少し怖くなるが･･･ スキゾイドという仮面をつけて接しなければならなくなる、って言ってる時点でスキゾイドではないんじゃないの 一人を好む者たちのコミュ二ティという圧倒的矛盾が俺たちを狂わせる 世の中の大半はスキゾイドじゃなくて
単なるコミュ障でしょ
スキは仮面関係なく普通に語れる、コミュニケーションができない訳じゃない寧ろ社交的
ただ、押し付けに対しての免疫がないってだけ ペルソナって外の世界に向けた自己のことだ
そうやって内側の自分と外側の自分とに分け、内側を守って人と接することができるならそれは正常
その過程で自分を抑えつけてで苦しむのは、どちらかというと抑圧的な傾向じゃないか？
逆に仮面を付けて守れない分、（取り繕わないというか）変に堂々としていたりよそよそしかったりするのは
分裂気質に多いように思う >>184
Twitterのやつがスキゾイド表記なので、スレタイをシゾイド一本にして検索避けにするのはあり得る
（今更建て直すほどのことではないし、次スレなんて何ヶ月後になるか分からないし、何ヶ月後もまだ新参の影響で荒れてるとも限らない） 恥ずかしげもなくこの性質いえるやっはおかしいわ
だって社会ではコミュニケーションが求められるのにそれ自体に難があり頑張らないと人並みにもなれない
手に職あればいいがそれだけで生きてける人なんて少数だろ
社会の荒波にもまれてメンタルやって他の精神疾患にかかるのが落ちだわ 恥ずかしげもなくこの性質いえるやっはおかしいわ
だって社会ではコミュニケーションが求められるのにそれ自体に難があり頑張らないと人並みにもなれない
手に職あればいいがそれだけで生きてける人なんて少数だろ
社会の荒波にもまれてメンタルやって他の精神疾患にかかるのが落ちだわ まあそこまでの図々しさというか、厚かましさがあればもはや別の何かだろうとは思う 飲み込まれ不安から望んでないだけでコミュニケーション能力が低いわけじゃないよね。 虚偽性障害かもね
自分が病気を患っていると思い込む／装う精神障害
アスペルガー症候群だったと嘯いていた倉持由香と同類だろうか みんな孤立型アスペルガーではなくスキゾイドと思っている理由は何かな？ コミュニケーションを取らない障害であって出来ない障害じゃないよな 出来るけど後で凄く疲れるから
なるべく程々にしたい >>223
調べてみたけど、孤立型アスペルガーってスキゾイドじゃないの？アスペルガーかどうかの違いがあるだけで 通院が必要な程深刻な状態にも関わらず鬱ではなく、アスペルガーの診断基準もグレーだったからスキゾイドと診断されたよ。
多くの精神科医が指摘している通りアスペルガーとスキゾイドは酷似してて、臨床で鑑別するのは困難と言われている。
アスペルガーの軽症例ではないかとも言われている。
斯くいう自分も本当はアスペルガー寄りなんじゃないかと思ってる。
人付き合いは凄く疲れるから制限しているだけで嫌いではないし、感情の表出方法がズレてて伝わらないだけで感情の振り幅は大きい方だ。 自分はスペクトラムでいえばアスペルガーに寄ってる所あると思うけど、1か0かでいったら多分違うなという気はする
（サリーとアン問題とか、ああいうのも全然引っかかってた気がしない）
アスペルガーとは定型の人とソリが合わないって点では通じる部分を感じるけど、
彼らは必ずしも飲み込まれ不安的なものがあるわけじゃないようだし、
定型とは合わないってだけでアスペルガー同士（知能レベル等含め共感できる人同士）では割と積極的に関わりを持とうとする傾向が見受けられるし、
妙な事へのこだわり（色とか数字とか）が強かったりとか、何か根本部分で全然違うなと思う点が多い
スキゾイドよりもアスペルガーの方が重い？優先度の高い障害のように思っていて、
スキゾイド傾向あったとしてもアスペルガー傾向が強ければ（1か0でいったら1）、その人はまずはアスペルガーだという判断をしてるんだけど、
個人的には>>227の人(>>109の人だよね？)なんかはほぼ完全にアスペルガーだと思う
スキゾイド傾向もあるんだろうけど、それ以上にアスペルガー傾向の方が強いように見受けられるので >>229
サリーとアン課題にかかるのは、アスペルガーじゃなくてADHD
1980年代にはADHDが自閉症扱いされるという、発達障害分野の学界が混乱した時期があり、
ADHD児童のサンプルを誤って自閉症児と呼んだ研究が1983年に発表された
アスペルガー（自閉症に含まれる）とADHDを分けて考えなければならないという、
大事な概念が発表されたのが1989年。以降、混乱は治まった >>232
カナータイプは症状が明確に現われるから目立つけど、人数割合としては多くはない
圧倒的に多いのは広汎性発達障害タイプ。ADHD特性と混交しているタイプのこと
俗に「ADHDとアスペルガーを併発している」と自称している者は、広汎性発達障害 サリーアンテストは定型とASDを見分ける方法として割と有名な話だと思ってたんだけど、意外に知られてないのかな
記憶力テストじゃなくて「相手の立場になって物事を考えられるか」的な話で、
自閉症児はそれが顕著に苦手な傾向（発達が遅い）があるらしい >>229
診断を決めるのは医者だよ。
人格障害と発達障害は延長線上にあり線引きは困難。
人格障害とするか発達障害とするかはWAIS等の検査結果・生育歴・当人の困り感から医師が総合的に判断する他ない。
ネットの書き込みで「完全に」等とレッテル貼りするのは危険。
サリーとアン課題は未就学児対象の検査だから物心付いてからの記憶は余り当てにならないと思う。
5歳対象のＫ式発達検査で誤信念課題は無かったんだけど、今も臨床で使用されてるのだろうか。 レッテル貼りというか、ASDとか本人に自覚が無いんだから周りがきっかけを与える必要があるでしょ >>237
たかだかネットの書き込みにそんなに厳密性求めんでいいと思うけどなー
（>>229は"ほぼ"完全に○○だと"思う"という所感を述べただけに過ぎず、別に断定しているわけではないよ）
そもそもスキゾイドだのASDだのって現時点でそういう分類がなされてるってだけのもんで、
10年後100年後はどうなってるかわからん仮初めの定義でしかないわけだし、
診断下すのは医者だっつっても、医者は人間であって神ではないわけだから医者の診断が絶対普遍の真理ってわけでもない
だからって素人が適当に断定してもいいっていいたいわけじゃないけど、そもそも素人なんだから適当なこと話すしかできないわけで
適当なこというのがダメだってんなら素人が2chでスキゾイドだのASDだのについて語ること自体ダメってことで誰も何も書き込めなくなるんだけど、それが望みなの？
各々適当に思うことを書き殴りあえばいいと思うし、そもそもそれしかできないと思うんだがな…
（個人的にはtwitterの件で人が増える（必然的に適当な事いう人も増える）のも別にいいと思ってるんだけど、流石にそれはここでは少数派かも）
過度に形式的な思考とか柔軟性の乏しさとか、改めてあなたはASD傾向が強そうと思った
（そもそも以前に診断受けててグレーだったようだし、自覚もあるみたいだしで、俺なんかに言われるまでもない事だろうけど） また三連休か。
旅行とか興味ないから連休でもあまりありがたみが無い 10ある要素のうち1だけ見てレッテル貼りするのは危険だけど、ここまで掘り下げて考えてるなら本質に近づいているとは思う。
このやりとりだけでも2、3のレベルかもしれないけど。
まあ自分を知るきっかけにしたらいいんじゃないかな 延々と長文で蒟蒻問答しよってからに
それ全部最初の一行だけで意思疎通できてるやんけ >>237
医者は勝手に診断基準曲げて何でも診断したがるから
発達障害を広げたらそら人格障害にも近くなるが
「自閉症」ってのは基本>>232で発達障害のやつも基本は
これと遺伝的陸続きの近縁関係にあるものを診断しなければいけない
なぜならこのカナー自閉症のほうが本質で永遠に揺るがないから
例えば自閉症スペクトラムに統合失調やそれに近い状態が関連するなら
この重度カナーの親族の遺伝関係にそういう精神疾患が多い、ってのとつながらなくてはいけない 仕事が続かないし年収低い仕事しか付けないのがさみしい
がきのころから自分の性質わかっていたんだからなんかのスペシャリストになれば社会の片隅でも存在できたのにと悔やむばかり 低いというかもう破綻してる
実質生存権が無いに等しいので残り寿命も少ない気がしている 社会不適合みたいな言い方だけど、違和感がある。
適合出来ないわけじゃなく、したいと思ってないだけなんじゃ･･･。
程度の差なのかねぇ 仕事能力と環境の差じゃないかね
不運にもどっちにも恵まれていない状況下にあるスキゾイドが社会不適合気味になるのは割と自然な流れな気がしている 日本じゃ社会不適合になる要素の塊ただものやる気も感じられないか違和感受けるつきあいされる人とから見るとそんなの忖度と和があふれる日本じゃ反社会的に見えるのさ >>246
でも見つけると難しいぞそんな職場
能力あるプログラマとかだったらまだしも
そうじゃない職場は優しイカなんかなんて運次第だ
仕事並みに運次第だよ どちらにしても無理しすぎると鬱になって余計社会からはなれてニート適正がハンパないからニートになるのが良くある
おれは金がなくなって
自分は薬飲みながら低賃金の仕事してるけど金がなくなる恐怖も追加されて
まじつらい 職場は運かもしれないけど、能力は運じゃないでしょ？
ただの怠慢でしかないし、ホームレスみたいになりやすいのはあるのかもしれないけど脱する努力をしない（できない）なら受け入れる他ないんじゃないの。
能力があって仕事ができたとしても、お金で困る事がなくなるだけで生き方は変わらないよ。
どうせ生きる意味なんてないから、ただの暇つぶしだし。 スキゾイドだからといって天性のスキルが宛がわれる訳でもない
生物学上淘汰されるべき遺伝子がなぜ
進行形で発現するかが謎、その類いの特質は全てサヴァンと統合で事足りるんじゃないのか 多様性の観点から非社交的人間が一定数存在する以上でも以下でもない
それが天性のスキルとか、トラックに轢かれとけ >>251
行動遺伝学によると知能はほとんど遺伝で決まるらしい
職場が運ってのと同じ程度に自分が遺伝的にどの程度の能力持って生まれてくかも運だし
そもそもスキゾイドみたいな厄介な性格傾向抱えてしまったのも運 >>253
スキゾイド以前にお前は日本語不自由なだけじゃん 一人を
好む以上はあらゆる意味で他人と比べたらダメだと思う
生きる意味を他人との共同作業に見出すな ネット無しの環境で
3年間誰とも関わらず
充実して暮らせるという人がいたらスキゾイドと認めてもいい
スキゾイドという概念を俗人がネットビジネスに利用してる人がいる事に若干腹立ちを感じている >>259
暇つぶせるものがあったらおれ
出来ると思う ネットやってる奴はスキゾイドじゃない
このスレにいる奴全員は勿論っていう暴論？ 感情的な交流を求めてるわけじゃないなら、自己矛盾はしないでしょ。
同類がいるのかっていう興味だけなんじゃない？
辛いから慰めてって感じの人は来る場所間違えてると思う。 スキゾイドの定義とかもどうでもいいもんねぇ
詳しいデータがあったり詳しい人がいたら見たかったけどそんなんもなさそうだし
スレの勢いの無さは好きｗ 社会を生きるのに強烈な危機感あるからコミュニケーションとったふりが出来て自己満足出来るインターネットはいい感じなんだよ
自己訓練の一種で暇なときしか発言しない
後はみんな読み物扱いだよ 言葉荒くなるけどネットでコミュニケーションしてるとは思ってない感覚としてテレビ見てるのとかと変わらないかな スキゾイドは性欲ないっていうけど
オナニーとか週何回ぐらいしてんの？ >>213
都合の悪いやつが思い通りにならない人間をアスペやスキゾって言ってるだけだろうね
そいつらはすぐコミュ障って言うけど、お前と関わりたくないだけなんだよ
こっちが望んでいないのに他人のプライベートにズケズケ入り込んでくる自称高コミュ力
それも他人との距離が取れないコミュ障なのわかれ
お前なんかにプライバシーを明かすわけないだろ
マウント材料を探しに家族の学歴や勤務先や容姿の聞き込み
家まで偵察にくるのはもちろん近隣の人間に聞き込みまでするストーカー
コミュ障はお前のほうなんだよ ネットが無ければ、頭の中を巡る考えがいつまで経っても頭の中で巡り続けるだけ
ネットが誕生した事でそれが表に出てくるようになった
それはスキゾイドにとって、良くも悪くも大きな一歩なのかも知れん 転職したがどう考えても合ってない
でも37才だから異業種なんかいけない
早くやめて転職活動するか考えただけで悪夢だもうやだ 寧ろ37まで何やってたんだよ
十分自分にあった職種選ぶ時間あったろ ここ読んでると思うんだけど、知能レベルに極端な開きがあるよね >>273
ASD（アスペルガー）は知能レベルによってかなり性質違うし、
スキゾイド傾向持ちは誰しも多少はASD傾向はいってるだろうから、
知能レベルの開きがあってそれ由来で会話が成り立ちにくかったとしてもそんなにおかしくはない
アスペルガーみたいに高知能とそれ以外とで分けれてる（分けられてた？）ならまだしも
スキゾイドは特にIQの高低による分類とかないだろうし、そういうもんじゃないかな スキゾイドは統合失調系統だろ
ロバート・フリップもそんなかんじ で？何回シコってんの？
スキゾイドなんだから当然０回なんなろ？w 被害妄想が過ぎるのか単に知能レベルに問題があるのか
一部に攻撃的なスキゾイドがおるな
的はずれも甚だしいことを長文で捲し立ててきて怖い 静観してるやつらばっかだから相対的に書き込みが血の気が多くなるんだな >>272
鬱が免罪符になると思ってるかよw
自業自得だしどうでも良いけどね ならないよ免罪符なんてさ
ただのクズが失敗したのさどこの職場にも仕事にも合わないというだけさ
そんな状況で将来とか考えられなかった
ただ働くだけで不安障害起こすほどだっただけ
もとからさ 以前はこういうの居なかったんだがな
ツイッター以降なにもかも変わってしまった >>276
>>280
ああすまん上のはこの人のに対しての話な まあ面白いだろう
他人の不幸ほど楽しいものはないんだ
おれはそのことに興味なかったからひどいめにあってからそういうものだと学んだ >>274
あなたが言うところの「ASD傾向」とは、何ですか？
認知機能の異常なまでの高さ？
記憶力の常軌を逸した高さ？
演算力の説明し様がない高さ？ こういう事を本気で言ってるのかそうじゃないのか判断しかねるわ
ただオブラートに包んで言えばこのスレに相応しくない人間である事は確か 原因不明の節々の違和感から精密検査をしても引っ掛からず
医者から精神科を勧められたときは
本心を、スキゾイドからくるストレスか知らんが見透かされたような気がした >>288
あなたが思ってるのはASD傾向の話というより、その中の特例？のサヴァン症候群的な何かについての話だと思う
俺が思うASD傾向ってのは割と素朴なもので、一言で言うと「人間性の欠落」になるかな
例えば相手の表情から気持ちを読み取ったり、相手の気持ちになって考える傾向（なれるわけがないので思い込み・想像なんだけど、定型同士だと大抵当たるらしい）が強かったりとか、
人間（定型）はとにかくその種の「気持ちの同調性」みたいな特殊能力を持っていて、
それは人間社会で上手くやっていくために割と重要な能力（多くの人が持っているのでそれがあることが前提となっている）なんだけど、
ASD傾向が高ければ高いほどそれが欠落していく、的な印象を持っている
ついでに言うと、ASDの人は低知能の本当にどうしようもないタイプと、高知能の社会に順応している（ように見える）タイプとに二極化しやすいような印象がある
並以上に知能が高ければ（高機能自閉症とかアスペルガーの中でも上位）、知能によってその手の欠陥をある程度補うことができる（思考能力によって人間性のエミュレートができる）ので、
人間的にNGな行動や求められる行動を理解し、そこから外れないように人間に擬態して生きる（≒社会に順応する）ことができるが、
（スキゾイドの振る舞いは外見的にはこれに近いんじゃないかと思う）
あまり知能が高くない（人間並か、ちょっと並以下）タイプだと人間性エミュレートどころか人間性そのものの分析すら満足にできないので、
結果人間への擬態が上手くできず、当然社会にも順応できない（人間的にNGな行動を頻発するなどして浮いてしまう）
（いわゆる「アスペ」と呼ばれ痛い奴扱いされるのはこっちのタイプだと思われる）
（こっちはスキゾイドには全然似てないんじゃないかと思う） >>291にちょっと補足しておくと、スキゾイドは必ずしもASDのように極端な人間性の欠落を伴うわけではないので、
人間への擬態のための人間性エミュレートが必須ではない（必要だったとしてもそれ自体に極端に高知能である必要はない）ため、
仮にあまり知能が高くないタイプだったとしても人間への擬態自体はできる（精神的な消耗はあるだろうけど）ので、
いわゆる「アスペ」的な振る舞い（人間的にNGな行動の頻発）には至りにくいんじゃないかと思う、ってこと
>>274の意図は、スキゾイドは性格の傾向であって知能の高低は特に問われない→定型同士でもIQの開きがあると会話が成り立ちにくい→スキゾイド同士でも同様なだけでは？ということだった
連投失礼 空気の読めなさだろうな。
一般によく言われるアスペっぽいってのは。 共感性の違いが決定的な違いなんじゃないかなぁ。
（共感性＝空気を読むとも言えるかも）
スキゾイドは共感性の高さ故に他者の強い感情からダメージを受けやすくて避けたり仮面被ったりで自己防衛してるだけ。
ASD傾向は共感性が低いからコミュニケーションに問題を抱える。高知能タイプは頭の良さでそこを補っているんだろうね。 >>294
個人的には「共感性（の高低）」っていう用語で考えると焦点がボヤけてしまう気がしている
ASDだって定型とはわかりあえない（≒そもそも性質が全く違うので当然共感もできない）ってだけで、
知能レベルとか興味関心の幅が合う人同士であれば普通に共感し合える（≒共感能力がないわけではない）っぽいし、
スキゾイドだって定型（気持ちの同調性を素朴に尊び、お互いに自分をさらけ出しあって深い人間関係を形成することを良しとする価値観）とはわかりあえないってだけで、
スキゾイド（過度な気持ちの同調性を厭離し、お互いに適度な距離感を保つことを良しとする価値観）同士であれば普通に共感し合えるところはあるでしょ
（そもそもそうでなければこのスレは存在していない）
ASDやスキゾイドについて「共感性が低い」と表現するのは、あくまで定型の視点からみればそう映る（自分が共感できない、自分たちに共感しないので）というだけの、あまり正確ではない理解の仕方のように思う
「（共感能力がないわけではなく）共感の対象が定型ではない」という理解の仕方の方がより正確なんじゃないかと思う >>295
大雑把なのは認めるし、自分自身の理解に疑問は持っているよ。
ただ、スキゾイド同士だと認識し合う事自体稀な事だと思うし、個人的には同類でも定型でも他人だから「理解しあえる」状態になるかは疑問だね。 そもそも話題に乏しいっていう、
スキゾイドの人の特徴が良く分かるスレだな >>296
＞スキゾイド同士だと認識し合う事自体稀な事
割とこのスレくらいじゃないかな
こういう匿名の場以外で「スキゾイド」という言葉を前提にして何かを語ったりすることなんて皆無だと思う
（所詮は自認者同士の集いでしかないのでお互いに勘違いかもしれんけど）
＞同類でも定型でも他人だから「理解しあえる」状態になるかは疑問
理解とか共感ってのはそもそも一方的なもんだからね
某かの対象に共感を抱く（自分に通じるものを見出す）ってのはあくまで自分の意識の中で勝手に起こることであって、
それが相手も同じ気持ちかどうか（共感し合えているかどうか）なんて確かめる術はないし、それを確かめる事にあまり興味もないかな
共感の対象が同類に限らない（って趣旨ではないか？）ってのは同意
スキゾイドっつっても別にスキゾイド的な傾向だけがその人の全てを構成しているわけじゃないので、それぞれ共感を抱ける対象はスキゾイド的なもの以外にも普通にあって、
その対象が定型でもPDでも発達でも、動物でもモノでも虚構の存在でも、それぞれ自分に通じる要素を見出だせる対象への「一方的な共感」とかはしてるんじゃないかな
（ただ、定型はその気持ちを相手に伝えて共感し合うことを求めるだろうが、スキゾイドの場合は相手に伝えたりなどせず自己完結して終わる（理解し合えているという妄想を勝手に抱く）傾向があるんじゃないかとは思う） 考え方、感じ方が違うから分かり合えない、ってのと距離感が違うからコミュニケーションが苦痛、ってのは別物という前提があって、
前者の話はいくら話してもスキゾじゃなくて哲学の話にしかならんだろ、と思う >>299
結局のところ理解も共感も「ごっこ」止まりなんだよねぇ。
「ごっこ」でも社会生活は成立してるから別に良いけどね。
だから、そこにエネルギーを費やす気にはやっぱりなれないよなぁ。
議論の道からは外れちゃった気がするけど、まあいいか。 共感の無い人に共感を説明することの難しさ
目の見えない人に色を教えるのと変わらんな 逆だけどね。最初から出来る事に関して人間は理解が浅く説明能力に乏しい >>301
スキゾイドやASDにとって（というか自分にとって）人間社会での付き合いは「（理解や共感）ごっこ」でしかない、という趣旨？
それとも、スキゾイドとか関係なく人間社会それ自体が茶番である、的な趣旨？
（以下は趣旨が後者だという前提で考えたものなので、前者だったら（割と同意なので）的外れかもしれんので無視して）
あなたのいってる「（理解や共感）ごっこ」はどちらかといえば「馴れ合い」的なものだと思うけど、
理解とか共感それ自体は必ずしもそういうニュアンスは含まない、割とパーソナルなもの（思考とかと同じ）だと思うよ
（人間社会の付き合いにおいて「理解や共感ごっこ」は生じるかもしれないけど、本心で何かに対して共感を覚えたりするのはごっこではなく本当の共感）
定型の人同士は大体性質が似通っている＆共感し合うことを喜ぶ性質を持っているなど、多くの前提を共有しているので、
単純に共感前提のコミュニケーション形式の方が諸々都合とか効率がいいからそうなってるんだと思う
定型から外れてる人（特にASD傾向高めの人）にとってはそれは自分が共感できる部分が少ないため、上部とか建前だけの「ごっこ（フリ）」に思えてしまいがちかもしれないけど、
定型の人たちにとっては「ごっこ」でもなんでもなくて、普通にガチのぶつかり合いなんじゃないかな >>304
趣旨としては前者かな。
ただ、議論を進めるなら後者に行き着く（というか自分の根本に後者の考えがある）
共感も理解も自分ですら断定不可能な事象だから、結局思い込みでしかない。「理解しあう事に喜びを感じる」事も当人たちが満足であればそれはそれで良いと思うよ。
自分はやっぱり茶番だなと思うだけで。 スキゾイドパーソナリティ障害っていらないと思う
精神的医学じゃなく社会学の対象じゃないの プライベートで普段何をしてるか聞かれるのが億劫
絶対不可侵の領域を赤裸々にしなければならない意義が不明
普通の人には他人を純粋に知りたい、不明部分を排除する作用がosレベルで組み込まれててそこをそれとなくみせられた態度や振る舞いで悟らせるのは不可能だと諦めた
予め答えを用意しようにも趣味や見聞の幅が狭いためうまく追求を逃れる答えが浮かばない これは推測に過ぎないんだが
集合的無意識みたいなもんがあって
それにアクセスできるのが普通（？）の人間連中じゃねえのか？
スキゾイドも発達障害もアスペルガーも
それとアクセスが出来ないってのが原因みたいな気がする いわゆる「普通」の感覚があるよ。無いのはASDだよ。 スキゾイドはアクセス出来ないんじゃなくて、アクセスしたくなくなるだけ >>309はASD傾向が高めな人ほどしっくりきそうな解釈だと思う
自分は軽めにASD入ってるケがあるので多少は言わんとする所はわかるけど、
あくまで軽度なんで、全く「普通」の感覚から隔絶されているわけではなく、ある程度の読み取りはできる
それができないってのはどちらかというとASDだよね（ASD傾向が強まるほど微弱にしかアクセスできなくなる） プライベート聞かれるの億劫ってのは分かる
普通の人はこういう所から人との壁を取っ払って、距離感を詰めていくのだとは思ってるけど、ただただ不快なんだよな >>291
＞いわゆる「アスペ」と呼ばれ痛い奴扱いされるのはこっちのタイプだと思われる
いいえ、2ch等のネット掲示板で誤用されまくっている「アスペ」は、99％以上が
アスペルガー症候群とは全く関係なく、むしろ正反対なパーソナリティ障害B群に対して使われています
中でも大多数は自己愛性パーソナリティ障害、次いで反社会性パーソナリティ障害が目立ちます
他に、単なる知的障害に対してアスペと呼ぶ誤用もあります アスペって社交的だから結構友達いるよね
悪気がないことがわかっていればまわりがいい人たちならそれなりにうまくいく
陰のアスペは人を恫喝しながら関係を作っているが
まわりがいい人だと陰口を言ったり無視したりするのが心が痛んでできないので
そいつを中心に陰のグループが形成されてしまう
そこに別のアスペか意志の強い人間がぶつかるとトラブルになり、そのグループでいじめが発生する 随分とアスペのコミュニティ事情に詳しいっすね
でも流石に自分の知る例を一般化して語るのは良くないっすよ スキゾ気味ですがアスペキャラで対応しています、すみません
実際社会的にアスペは比較的認知度があるし、
健常の仮面被るより使い勝手はよいと実感してます
勿論みずからアスペとは名乗りませんけど アスペの仮面って、わざと空気読まずに発言して雰囲気ぶち壊したりしてるって事？ アスペは痛いところはあるかもしれないけど
陰キャじゃない人は陽気で気さくで一緒にいて楽しませてくれるよ >>314
アクセス自体はできるけど面倒くさいし必要じゃなければアクセスしなくて良いと思う感じ
素の状態でアクセスしたい！アクセス楽しい！人に「本当はアクセスしたいんでしょ？遠慮しないで！」みたいに言われても(実際こういう人多い)困る感じ スキゾイドの人にとってアスペルガー（人間擬態ができる程度の知能レベル持ち限定だけど）は割と親和性高いんじゃないかという気がする
アスペルガーがやりがちな人間的にNGな振る舞いも、スキゾイド的には必ずしもNGではなかったりするし
（そもそも人間的にOKな振る舞いがスキゾイドにとってはつらいことが多いので、その逆の方がまだマシだったりする）
ある意味で定型的なものに嫌悪感（違和感）を持っているという意味で通じるもの（共感のネタ）もあるし
あとアスペルガーの人って人間ってよりも機械（AI）みたいな感じだからか、
定型相手よりも飲み込まれ不安が生じにくい所があるように思う
飲み込まれ不安が少なければ自己開示のハードルも下がり、定型相手なら身構えちゃって話せないようなことでも話せたりするので、
相対的に定型よりもASD傾向持ちの方が深い付き合いになりやすいように思う
（深い付き合いといって情報交換の深度が深くなる程度の話で、定型同士のようなベタベタした関係になるわけではない） アスペは悪気なしで自分の痛いのも丸出しで自由な感じが嫌いじゃない
計算なし、偏見なしで期待を込めずに声かけしてくるからこっちも気楽
アスペと相性が悪いのはプライドが高く自己愛が強く人を見下してるやつじゃないか
ただしアスペに自己愛と粘着と自己顕示欲がつくと良心のないサイコパスになる
気づいたらできる限り避けたいのだが
万人をコントロールしよう、心をこじ開けようとめちゃくちゃ絡んでくるから辛い
井戸端で他人を引き寄せる餌にするくせに
拒否する態度を見せれば即いじめ
ようは本人の人格だね アスペルガーをきちっと「言語障害なし」と使いわけてる人とそうでない人いるな 改めて調べてみたけどアスペという物自体が利権に物申すのを妨害するために利用されているように見えるね
ズルイやつがズルするためにいくら理不尽でも空気読んで黙って我慢してなんなら死ねと
本物のアスペルガーなんて滅多にいないんじゃないかな >>323
>遠慮しないで！
これすげぇ分かる
土台が決定的に間違ってる状態で会話すんのってとても疲れるんだよな
悪意は無いしアホでもないなら掘り下げて話せば理解はするのかもしれんが
「私はあなたと特に積極的に会話をしたい訳ではないです」ってだけの内容を
反感を買わずにきちんと説明するとか考えただけで心底ウンザリする
というかその為の膨大な会話が既にスキゾイドには辛い >>321
空気読まずに発言はするけど匙加減大事
たとえばどうでもいい話題で盛り上がっているところにわざわざ水を差すみたいな無駄な行為はしないかな
読みたくない読む必要のない空気はアスペ醸して捌いている
あと常に笑顔は心掛けているよ 自分の場合基本的に仮面はえくぼを吊り上げて、
相手に微塵も興味がないから次の会話の一手が浮かばないんで
オウム返しで乗りきっている
聞かれたら一応は答えるタイプで自分から話しかけることはない >>329
あぁ、なるほど。能動的に破壊するんじゃなくて受け身で壊す感じか。それなら立ち回りとしてスキゾイドにマッチしてるね ビーエフエフ それはベストフレンドフォーエバー 大親友 「スキゾイド」っていうなんかかっこよさげな名称だからTwitterとかで自分もこれって人が集まってるけど「統合失調質人格障害」って紹介してたらほとんどの人は相手にしてなかったと思う かっこよさげだからか･･･そんな薄っぺらい人間存在するのかね･･･
居たとしても内面は豊からしいスキゾイドとは真逆だね。 あなたのこと嫌いじゃないけど 仲良くなりなくないひとばかり
話しかけて興味もつふりはホント疲れる かっこいいからというより
障害のことを気軽に個性を主張できるコンテンツとして見てる健常者が一定数いる気がする 日常生活に支障が出てないのにね
Twitterみたいな承認欲求強い人達が集まるSNSだとそれが顕著 スキゾイドがかっこいいとか個性主張とかいうの本当に意味がわからん
基本的には飲み込まれ不安にオドオドしてるだけのコミュ障でしかないのに
それがどうして肯定的に捉えられるのかその論理構造がわからん
「治療すべきもの」とまではいわん（それはあまりにも定型の価値観寄りなので）けど、
「個性なんだ、これでいいんだ」的に安心するってのはちょっと違う気がする 社会生活に困ってないなら別にどう捉えようと問題ないでしょ。
それに、コミュニケーション出来ないんじゃなくてしようと思わないだけだよ。
社会生活に支障をきたすレベルなら確かに肯定的に捉えたところで問題解決しないから、逃げでしかない。
自分の性質わかってて生きる道を模索してこなかった自業自得だろうから擁護する気になれないけど。 スキゾイド的性質を矯正すべきという強迫観念を持っている、周りから押し付けられている場合、スキゾイドについて知ることで安心するってのは十分考えられると思うけどな。想像だけど 社会社会とそんなに人の事が気になるか
他人なんてほっとけ 社会生活に支障て言うが世の中の多数派はご自分達の精神衛生上都合が悪いこっちをどうにかしようとしてくる人の多いこと多いこと
他人がないと自己を保てないのか「必要としてくる人＝善」「必要としない人＝悪」て排除もしくは強制(矯正)してくるのが面倒くさいんだよ 本物のスキゾイドなんてそういないだろうけどな
引きこもれる資産がなければ社会自体に存在できないから
家族とも関係を持ちたくないわけではなくて家族とそりが合わないのだろう
親に育ててもらって食事の世話をされてきたのに恩を感じないならまた別の問題だ
経験に基づく人間嫌いじゃないかな
本物は多分、刑務所にいるだろう
人を人と思わないのは、目的のために人と関わろうとも
そんなものは人間関係があるとはいえない
自分の見栄や欲望のために人類を利用しているだけだ 人を人と思わないし情がないからひどい扱いができるからだよ
ごめんスキゾイドを勘違いしているかもしれない
もっと勉強してくる
自分の殻に閉じこもって作業する人はいると思うけど完全に自閉だし
才能がなければ生きていけない
本心から人と関わりたくない人なんているかなあ
本も読まない、テレビも見ないような人
単なる鬱か対人恐怖症じゃないのか >>348
マリアにお前は俺と何の関係があると言ったキリ○ト
あれがスキドイドだと思う
人を自分と同等だと思っていない、神だから
しかしあれは人間の創作だから所詮動物と人間に格差をつけてしまっているがな >>349
情を無いのはサイコパスだよ(しかし一時的に情を感じることもしようと思えばできる)
スキゾイドはその逆で人の強い感情に犯されやすい(のみ込まれ感覚)から人と距離を置きたいだけだと思うんだが >>351
それだとHSPにならない？誤字は気にしないで大丈夫ドイド
サイコパスの無害版がスキゾかな？表裏一体のような気もするが
陰謀論で語られるようなトップとか、逆にマザーテレサのような人とか（人版ムツゴロウっていったら殴られそう）
芸術家や自然と一体化する系修行僧かなと思うんだけど
資本主義化じゃ資産家でないと無理だしな
なんにせよもっと勉強してくる 本当は社会に出たくない
一生食っていける保障があったら閉じて死ぬよ
なにも楽しくない スキゾイドとサイコパスをごっちゃにする奴が絶えないのは何故なんだろうな
水と油だと思うが 刑務所とか超集団生活で監視されてて回り全員悪人じゃん絶対無理
犯罪犯せば取り調べや裁判で問答無用に根掘り葉掘りされて生き地獄しんだ方が良い
悪い事なんかせず目立たずひっそり穏やかに余生を過ごしたい 他者との関わりの部分を独自拡大解釈してそうなるんだろう
呑み込まれ不安は鋭敏さと異物感のセットで成り立ってるわけで、勿論HSPの敏感さに近いものはあれどそれだけでは成り立たないし、部分的な敏感さはHSPでなくとも獲得し得る >>353
私は……、まあ私だけが思ってるだけだけどスキゾイドとか回避って、元々はHSPだと思うんだよね。HSPが人の強い感情から自己を守るためにその刺激を遮断しようとしたのがスキゾイドみたいな。
私は専門家でもその道の人でもないし病院に行ってもなくて自分でスキゾイドだと思ってるだけの人だから。一人の意見として受け取ってもらいたい。
勉強して理解しようとする姿勢、スキゾイドの人にとってはありがたいと思う。私ももっと勉強する。 >>358
HSP傾向との関連性の話は自分もちょっとわかるかな
人間の感情が苦手ってのはそうなんだけど、眩しい光でも大きい音でも激しい刺激は全部苦手で、
人間の感情成分もそういった激しい刺激の一種と捉えれば、激しい刺激が苦手っていうHSPと同じ文脈で考えることもできるよね >>358
少しだけど勉強してきたよ
HSPで自分の意思を持って行動する人がスキゾで
HSPで揉め事が嫌いな自己犠牲の人が回避で
何の疑問も持たない人が保険金殺人に巻き込まれるようなキョロ充
スキゾは強い心で満足のいく人生が送れそうだね
責めるのも自分自身だけで済むだろう
自分の場合はそれにプラスして鬱だと思ったので
脳内物質ですむなら薬に頼るのもいいかと思った
自分、根はアスペだと思うので経験により閉じているものを丸出しにするとしたらアッパー系は怖いな いやそもそもスキゾイドじゃなくてサイコパスなんでしょ、あなた >>362
> 「おまえはスキゾイドじゃない」「スキゾイドはそんなことしない」等【のみ】の切り捨て短レスは禁止。
> 必ずその理由も一緒に丁寧に書きましょう。そうすれば価値ある考察レスになります。
理由をお願いしますよサイコの先生 共感しないけど共感する振りをするのがサイコパス
共感しすぎてしまうから共感しない振りをするのがスキゾイド
真逆だよ。 >>365
それ上下の事象は同じ条件？
状況が想像しにくい >>364
サイコパスの事をスキゾイドだと勘違いしてた、って内容の話してるじゃん。で、スキゾイドだと思ってここに来たんでしょ？
自分が「おまえはスキゾイドじゃない」って言ってるのではなく、自分はスキゾイドじゃありませんって自供してますよね？という話 ・自分は好きだけど他人が嫌いだから攻撃する
・自分は好きだけど他人が嫌いだから逃げる
・他人が関わってこようとしなければ好きじゃないけど嫌いもしない
・自分が一番好きで他人は自分のために動くべき駒だ
・自分が一番好きだし他人と過ごすのも安心する
・自分も他人も嫌い
・自分は嫌いだけど他人と過ごすと安心する
なんとなくこんなニュアンスの違いが浮かんだ 多分スキツォイドもサイコパスと同じく、元は粗暴に振る舞うべき性質なのだろう
それが本来的なホモ・サピエンスでそれが正しい
それが虐待か宗教的な強迫やらなんやらで内に閉じ込める期間が長くなると
スキツォイドになるか似たような状態になるのか
妄想型統合失調も内向的ではあるが心理的な面ではサイコパスに近いのと同じか >>366
具体的な事象で例えるのは難しいな。
サイコパスは愛想がよくて人が集まりやすいけど自分の利益しか考えてないから利用するために他者と関わろうとする。
スキゾイドは欲も少ないし、自分の内面を守る方が大事だから他者を避ける。そうやって独り平穏に生きていければそれでいい。
あなたはスキゾイドとサイコパスを履き違えてて、自分をスキゾイドだと思ってここに来たみたいだからサイコパスなんじゃないかなって事だと思うよ。 >>368
何を言っているのかよくわからないけど
俺がサイコパスであるという根拠にはまったくならないね
反撃させてもらうとお前はボーダーだな
>>370
目的意識のないサイコパスがスキゾイドなんじゃない？
サイコパスが悪い目的意識だと犯罪者になるし
表向き良いとボランティアか支配者になるが、あれも結局自分が気持ちよくなるエゴだからな
スキゾイドもHSPの定義もいまいち明確じゃないし
海外はすぐ身体的な特徴を挙げて音や光に敏感とか
目を合わせないとか定義つけてくるからなおさらわかりづらくなる
どの傾向も併せ持つ場合もあるし、これと収まる事はないと思う 別に論理を解さないなら好きに自称したいだけすればいいさ。自由自由
まぁ表面は殊勝に見せかけて自己中心性が透けて見える感じまさしくで気持ち悪くて仕方ないが、それでもみんな優しくて素晴らしいね >>371
すまんかったね
上下が別の状況なのに並列して真逆というのは違うような気がしたから
自分の解釈だと二つは同じものだと思ってる
サイコパスは偽者であろうとエゴイズムのために恩を返すふりをする、相手は喜ぶ
スキゾイドはしんどいからしない、エゴイスト
エゴイズムのレベルは一緒だと思う
これは本当にわからないんだが「他者」とかかわらないスキゾイドの「自分」の内面ってなに？
善良サイコパスは自分と他人の区別もつかなくなっちゃって他人と一緒に気持ちよくなってるけど・・・ https://www.kokoro-ashiya.com/borderline-personality-disorder/シゾイドパーソナリティ/
うまくURLが貼れてるかどうか解らんが、ここの文章を読んだらスキゾイドがサイコパスと全く異なるという事が解るんじゃないかな。 >>373
できれば健常者、定型として一切自称したくないんだが
上のほうに>>338のようなレスもあるが
あんたスキゾイドをイケてる孤高の人とでも思ってるんじゃないだろうな
才能のないメンヘラなんかいいこと何もないぞ、いいイメージなんかついてきてくれない
気持ち悪いから悩んでここに来てるんだよ
いろいろ模索するに決まってんだろ
>>375
５ちゃんで空気読む人生って何なんだ >>374
エゴという観点から見ればそういう捉え方になるのかもね。
ただベクトルは違うから同じとするのは少し乱暴だと思うけれど。
解釈も色々できるからね。難しいね。
内面は、プライベートと置き換える方がわかりやすいかな。
休日何やってるの？とか根掘り葉掘り聞かれたりするのはほんと不快。
そうされないように普段から他者を避けるように振る舞う。
この感覚が理解できないなら少なくともスキゾイドではない様に思う。 思想や民族によっても常識やモラルの解釈が異なるから難しい
だから善悪抜きで精神のみについて語るのもとても難しい
事実戦争は人殺しなのになくならない
その善悪も思想も国や宗教で自他に分けられていてもだ
内面な・・・別にないな・・・
答えられないから嫌かもしれない
自分の場合プライベートを聞き出す人間がマウントや井戸端の肴にするのが嫌だ
そうでない人にならある程度までは話せるし、「家でダラダラしています」くらいははぐらかせる
「相手に聞きたいか」で判断されるとキツイ
これっぽっちも興味がないから 俺の身分も容姿も見えない偏見なしの状態のこの板でもらえるレスはありがたい
それがdisりでも空気読まずに丸出しで書いた分だけ自分の印象がわかる反応がくる
サイコパスのスレも見てきたが結構迷走しているな
色々見てみるよありがとう とりあえずID:q2MLpMr5の人は知能レベルがちょいとアレで色々生きづらそうだなと思った
今世はもうどうにもならんだろうが来世で頑張って はぐらかしたけど363はとっさに出た本音だよ
目的がない
だからウソもつかない、マウントにもSNSでの自己顕示にも
他人のものにも興味がないのでスキゾかと思った
サイコパスって目的のためなら手段を選ばない人間という印象だけだったけど
自分の解釈からすれば自分もサイコパスなのかもしれない >>381
市ねって意味なのはわかってるけど来世なんかねーよｗお前に知能とか言われたくない
空気読んでキョロ充メンヘラのまま一生を終えろ ここで叩き出来るようなエセスキゾはただの卑怯者
リアルで意見言ってみろチキン >>383
いや別に死ねなんて思ってないよ。ただ普通に生きるのつらそうだなと思っただけ
あと別に来世があるとは思ってるわけではなく、今世は諦めるしかないという意味の定型句ね どうでもいいけど、他者から否定された時の反応って「おまそう」だと思うんだけど、そういう意味でテンプレの
>スレが荒れるのを防ぐために・・・
>「おまえはスキゾイドじゃない」「スキゾイドはそんなことしない」等【のみ】の切り捨て短レスは禁止。
>必ずその理由も一緒に丁寧に書きましょう。そうすれば価値ある考察レスになります。
って非スキゾによってスレが荒れるのを防ぐ為の文章なんだろうな。どうでもいいけど いっぱいレスしてる津田さんがいったい何と戦っているのかはわからないけれど
生きやすくなったら良いね
お勉強頑張ってね 自分のレス抽出すると自分なりの答えが出るわ
次はサイコだ
じゃあの自称スキゾ回避さん
その意気でリアルでもつっこめよ、人生は一度きりだからな
>>387
ありがとういい暇つぶしです
戦争がなくなったらいいね >>374
スキゾイドの核って脆い豆腐なのよ
その豆腐の周囲を厚さ10mのコンクリ壁で覆ったみたいなのがスキゾなのよ ここってみんな自己診断？自称スキゾイドなの？
自称うつとか自称ボーダーって叩かれるけどスキゾイドは自称なのかなってふと疑問に思った 回避性のような気もするしアスペのような気もする。
医学的には薬を処方するために便宜上、病名的なものが必要ってだけで
それ以上の厳密さは不要なんじゃないかな。
叩く云々は同族意識からくるものと思うけど、スキゾイドの性質とは相反するからヒートアップはしなそう。 >>393
医者にかかってもないのにスキゾイド名乗ってるのが普通ならTwitterの画像見て私もスキゾイドって言ってるキッズもスキゾイドですね >>394
スキゾイドが医者にかかるタイミングが気になる
どういうきっかけで病院に行って診断されたの？ キッズがスキゾイド名乗ったら何か問題が？
別に選民してるわけでもなし、僕もスキゾ！だから仲良くしよ！とか言ってこない限りどうぞどうぞなんだが >>394
Twitterの画像がなんなのか知らないけど、本当にそうかもしれないから別に良いんじゃない？ >>393
叩きが同族意識からくるものって考え方、ちょっと面白いね
思えば小保方博士だの野々村議員だのが世間で笑い者にされてた時とかも白々しい目で眺めてたわ
ああいう晒しあげ的なのに素朴に乗っかかって楽しめるのって定型的な素養（仲間意識と排除の論理）が要ると思うんだよね
どちらかといえば自分が晒しあげられる側になる可能性考えて人間に恐怖を覚えたよ
そういうの見るたびに「こりゃ本心さらけ出すわけにゃいかんな」と、心の鎧のようなものがますます厚くなってしまう >>398
映画とかドラマとか漫画とかでも「○○(登場人物の誰か)が恥をかきそう」みたいな時に見てられなくなる >>399
>>398の意図はxx叩きとか晒しあげイベントを素朴に楽しめる普通の人間の普通の心理が怖いってとこだから微妙にズレるかな
晒しあげられている人に感情移入しちゃってつらいってわけではないので 「叩きは同族意識からくる」のではなく「叩きと同族意識は同時に生じる」といった認識の方が正しい気がしてきた
敵の敵は味方的な感じで、同じ対象を叩く、笑い者にすることで連帯感が生じるんじゃないかと思う
そういう意味じゃこのスレの人たち（自分も含めて）についても同様のことが言えるかも
でもその対象は定型とか健常者とか人間全体とかの抽象的な概念であって、誰か特定の一人を晒しあげてるわけじゃないけど
連投失礼 >>374
他者によってしか自己がなりたたないという考えからすると「不信感」的なものか >>398
ごめん、深く考えずに言ったや。
同族意識とスキゾの独立性とは相反するなと、ふと思っただけ。
白々しい目でっていうのはわかる気がする。
その先の恐怖っていうのはそこまで掘り下げて考えたことないから今のところピンと来ないかな。 >>401
なるほどスマン
「誰かと一緒に悪口を言いたい」みたいな人達が特に女性には多くてさ
「そこまで他人(芸能人有名人含め)に興味ないんだ。ごめんね」て言うとそれはそれで
「興味ないとかいちいち言わないでよ！」「いい子ぶらないで！」みたいにこっちが怒られる事多いんだよね
そこら辺がなんとなく怖いなとは思う >>405
ASD傾向とは逆の「定型傾向」みたいなのが想定できるとすれば、男性よりも女性の方が如実に高い気がするね
悪口で連帯感深めるみたいなのも、男性から見た「女同士の友情とは」的なネタでたまに話題に上がったりするし
（3人グループで1人が抜けたら残った2人がその1人の悪口を言い始め、帰ってきたら何事もなかったかのように笑顔で迎え入れる的なアレ） そこで「いい子ぶる」とかいう単語が出て来るのがなんかもう決定的に伝わってない感じだよな
表面上の会話じゃなくもっと土台部分から通じてない 俺も回避性人格障害っぽいとこあるし
はっきり言って医者以外判定に信頼できる結果何て出せないよね
まあホントに人格障害だと解っても基地外なのが解るだけでうれしいことなんて何もない 医者って言っても所詮国家資格持った他人だからねぇ。
答え出さなきゃいけないから出してるだけで正解とは限らないよね。 でも社会で問題あるからこんなスレ見たり医者にかかったりするわけだろ？
正解じゃなくても結論は結論だしなあ 問題があるかは人によるだろうけど。
グラデーションの答えなんて誰にもはっきり言えないから、医者かどうかにあまり意味はないよ。
医者は治療法を提示するために近しいものを答えとしているだけだよ。 傾向自認者が少しでも生きやすくなるよう情報交換できる場ってことでいいんじゃないかね
ガチでつらい状況にある人は医者に行けばいい 会議とかだと他人の表情や目線を観察して何考えてるのか大体わかる。だからやろうと思えば適当に合わせる事はできる。この辺りの読み取り力はペットが懐くのと多分関係あると思っている。 スキゾイドだからとかじゃなく
今自分がやりたいことを素直にできないで
なにも挑戦しないで日々を無下にして
好きなことに面と向き合えてないことのほうが問題、そうでなければ何一つ充足は得られない
人生は長さでなく密度ですわ
途中で野垂れ死んでも後悔はせん
もうこんなスレはおさらばじゃ
あばよ〜 いかにも定型的という感じだ。何を間違ってこんなスレ来ちゃったんだろう 親兄弟はどうでもいいけど実家のにゃんこには会いたい。
1番懐かれるのなんでだろうなぁと思ってたけど、そういうことなのかしら。 >>414
こいつは何もかもをわかってなくて無限に笑える そういや家で飼ってる犬猫両方とも凄く自分になついてる 一番一緒に遊んでたからだと思うけど もうすぐお引っ越しして会えなくなるから寂しい 犬猫はさりげない距離感でいてくれるのが良いよね >>414は一昨日？いっぱいレスしてた人っぽいね。サイコパスかな、と思ったけどアスペ尊大型のがしっくりくるね。 警戒せずに交流できるのがペットだけなのよね
好きすぎて死ぬときは自分の手で殺したい 親戚の死より飼い猫の死のほうが
余韻と悲しみの総量が断然大きかったのを思い出した。
懐かれてる自覚はなかったけど、
家族なんかよりも心を開いたかもしれない ・話し方が平板で、抑揚に欠ける
・感情の動きに乏しい
以上二つは脳内物質･オキシトシンの分泌が不足することによる症例として説明できる
他、
・同年代の人間とのコミュニケーションを好まないのに、
子供には優しく、高齢者には親切だったりする
・動物との相性が良く、犬などのペットに懐かれやすい
これら全てが、アスペルガー症候群にも当てはまる
スキゾイドがアスペルガーとは何が違うか挙げろというと、回答は難しい
発達障害以外の原因で、オキシトシン分泌不足になっているのだろうか スキゾイドは後天性だから、何かしらのきっかけでオキシトシン分泌不足になるってなのかな。 どこから引っ張ってきたかは知らんが、それらって特徴の一部やん オキシトシンの増やしかた調べたら人との触れ合いとか感情を素直に出す的なのが書かれてて詰んだと思ったけどペットの触れ合いでも良いって書かれてたから猫だっこしてる >>424
自閉症 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/c/cb/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87.PNG
自分はスキゾイドの一部は↑の図でいう「健常とアスペルガーのボーダー」に属していると言えるんじゃないかと思ってるよ
（スキゾイド全部がそうだとは言わんけど、↑に属する人間はスキゾイド的気質を抱えがちってのは言えると思う）
アスペルガーみたいに吹っ切れる（振り切れる）こともできず、健常者のように感情に自然に身を任せて生きることもできない、中途半端な位置づけだと思う ちょっと前に上がってたけど、孤立型アスペルガーじゃないの？ボーダーで限定する意味が分からない >>420
そのいっぱいレスしてた人だがそいつは別人だぞ
似てるのはわかる メンヘラの偉い人たちには協力して分類の統一化を図ってほしいものだ
LGBTよりごちゃごちゃしてるな スキゾなんて昔なら人見知りの一言で済んでた
大人が恥ずかしいから病気にして名前をつけてるだけだろう
異常性癖と同じで
病気にすれば口封じができるようになるから 病気ではなく個性となるようにしていかなければ所詮はメンヘラや変態だ オキシトシン調べてみたけど関係ありげだね。
増やす方法が無理難題ばかりでワロタ 前の職場でとある女性を好きになったんだけど
メールアドレス渡したし、3回誘ったけど断られたした最初は会話もしたのに
避けられるようになってあきらめて職場も辞めた。
女性が俺は嫌いなわけではない。 素人なんだが
スキゾイドとＡＤＨＤの違いって何処にあるんだろう？
かなり、関連している側面が多そうに感じるんだが ADHDはその手の中では一番遠いな
アレは不注意がどうたらこうたらだろう
兼ねてる奴も居るだろうが相関関係は全く無いと思う 兼ねてる人もいるのだろうけど
子供の頃親にADHDかもと思われてADHDの人の講演会とかADHDが集まる会とかに行かされてたけどスキゾイドとの関連性があると思った所は特に無かったなあ スキゾイドは後天性だしねぇ。
先天的な性質とスキゾイドを関連付けるなら、HSPじゃないかな。 先天と後天ってそんなにはっきり峻別できるもんではないよ
一見後天的なものに思われても、潜在的に先天的な因子が影響を及ぼしていたってのはよくある
はっきりと先天的な因子が突き止められてる場合を除いて、基本的には先天と後天（遺伝と環境）の相互作用だと考えといた方がいいと思う コミュニケーション「出来ない」じゃなくて「したくなくなる」のがスキゾイド。
「出来ない」から「したくなくなる」人もいるだろうけど。定義はともかく、こっちのタイプは来る場所違うと思う。 多分定型の人は「コミュニケーション取りたくない人間なんて絶対いない！」て前提で話されるから厄介なんだと思う
あ コミュニケーション「できない」んじゃなくて「したくない」ってのが先に来る（対人欲求が少ない、孤独でもつらくない）ってのは同意なんだけど、
飲み込まれ不安のせいか不可避なコミュニケーションイベント発生時にいちいち神経過敏気味になってオドオドしなきゃならんのが少しつらくはある
なるべく一人でいられるような環境づくり固めりゃそれで終わる話（軽減可能）なんだけど、
飲み込まれ不安（およびそれに振り回されること）それ自体が軽減できるとしたら個人的にはそっちの方が望ましい気がしていて、
つまりスキゾイドが治るもんであるなら治したいと思ってるんだけど、そういうのはここでは少数派なんかね オドオドは確かにあるけど、仕事で困るレベルではないから、まあいいかなと思っている。 なんというか、飲み込まれ不安を無くす＝脅威から無防備でいる、という事だから抵抗あるのよね
勿論あるのが当たり前になってるから、という部分もあるのだけれど >>455
飲み込まれ不安がなくなれば（軽減されれば）、ある程度まで内面に踏み込むようなコミュニケーションであっても、
仕事上の事務的な会話と同じように平常心でやり過ごせるんじゃないかと思ってて、多分その方が生きる上で楽だと思うんだよね
「定型」になりたいともなれるとも思わんけど「健常」にはちょっとなりたいというか
（でもそうすると「寂しい」とかの対人欲求もセットでついてきそうで、それは避けたい） >>456
軽減した方がいいという理屈は分かるし、正論だと思うんだけど、感性が拒む
飲み込まれ不安の大きさによる困り度にも違いがあるんだろうが >>456
平常心でやり過ごす＝仮面で対処する、に読み取れるんだけれど
現状、仮面が不十分だからより強固にしたいということになるんじゃない？
それってスキゾイドを治すんではなく、スキゾイドとして生きやすくなるって方向なんじゃないかね。
別にそれがダメとは言わないけど。 >>457
理想を言えば「今の感性を保ったまま飲み込まれ不安だけなくなる（軽減される）」ことなんだけど、流石にそんなに都合良くはいかんだろうね…
飲み込まれ不安の軽減が人格の変容を伴うもの（定型に寄ってしまうような）であるとすれば、それは自分も「感性が拒む」んで御免被りたい
そういう意味では「スキゾイド的人格を保ったまま飲み込まれ不安だけ解消したい」なんて望みは、
「敏感さを保ったまま鈍感になりたい」みたいな矛盾じみた馬鹿げた話なのかもしれない
>>458
もっと素朴に、ただ「自然体」でありたいってだけかな
自分の中では事務的な会話をしている時は特に仮面など被らずに割と「自然体」でやれてるように思ってて、そこの解釈が少し違ってそうね
（飲み込まれ不安（およびそれ由来の防衛行動。仮面強固にするとか、人間との接触機会を避けるとか）に振り回されていない状態であれば、それは「自然体」という事にしてる）
仮面を強固にする方向性ってのは自分からすると「自然体」から遠ざかるもので、
そういうのは長い目で見ると逆に精神的な負荷を高めてしまい、ますます生きづらくなってしまう感じがあるので >>459
「自然体」か･･･なるほど
たぶん自分は仮面をつけることの負荷に慣れちゃったんだな。 >>459
飲み込まれ不安っていうの自体が人と接する事で人格が変容する事に対する恐怖なんだし、それの軽減とは何かと考えると矛盾なのかもね 開き直って本格的に別人格（タルパとかそういうの）作って別人として受け入れようぜ
結構楽になるぞ >>460
（おそらくSPD傾向は治らないので）あなたの適応の方向性（仮面をつける負荷に慣れる）の方が正しいんだとは思う
ただ自分はそれをいまいち肯定的に捉えられていない所があって、
でもそれは広義の意味で「飲み込まれ不安に振り回されて苦しんでいる」状態にあるといえるわけで、
我ながらあんまりよくない方向性だとわかってはいるんだけど、そう思ってしまう以上どうしようもない 中学の頃、部活の朝練の時に、「お前朝飯何食ってきたんだよ？」って毎回聞かれてたんだが、
納豆食ったと言えば、「納豆www」ってな感じで、大抵何食ったって答えても、意味も無く笑われてた
そんな風にいじられた事がきっかけだったのか、高校上がってからは、
何か他人と一線を引くような付き合い方になった事を覚えている スキゾイド性質を治す事が感性の劣化を意味するなら、なおのこと今のままでいいや。 スキゾを治すのって全身の神経剥き出しのまま外歩くようなもんなんじゃないの？
スキゾであるから外界を素直に受けとめ楽しめるというのに。 自分語り好きで、承認欲求が強く
共感を求める傾向が見えるのに
スキゾイドで言う人何？
このスレの話ではなくネットで見た事例です 467追記
その人物の事
実は自己愛性人格障害じゃないかと疑ってます ならそうなんじゃないの？興味もないし情報もない自分らよりかはあなたの方がよく分かるでしょ 主観的な情報しかないから分かりようがないし、どっちでもよかろう >>469
すみません
そもそもスキゾイドに対する
自分の認識が間違っているかもしれません。
スキゾイドと言う概念を知った時、最初に思い浮かんだのは哲学者のような超俗的な人だったので。
でも自分からスキゾイドって言う人の大半は普通の人だよねと思ってます。 >>472
その人物自体をどうしたいということはありません。
こちらにはそんな筋合いも、権利もありませんし。
5ちゃんに投稿したのは
関節的にメッセージを伝えたい気持ちがあったからだと思います(もしかして覗くこともあるかもしれないので)
無駄かもしれない、ズレている事は承知です。
御寛恕いただければ幸いです。
オススメ本
身近ところで
池田晶子氏、永井均氏、稲垣足穂氏の本読んでみて、あなたの励みになるかはわからないけど こういう主観的で自分勝手な人間ホント無理
自分の趣向を押し付ける事を親切だと勘違いしてるとことか この世の中で馬鹿が何よりも嫌い
馬鹿が集団化すると最悪
排他的になるし
その中で少数派はいつも沈黙せざるえない 聞いてもいないのにオススメとか求めていないのにメッセージとかいうのを押し付けって言うんだよ。 >>478
スレタイが読めるならこのスレにどんな傾向の人間が集まるかくらいの事は容易にわかるはずだけど
それができない人種はASD系か知的障害かな
あなたはどっちなの？
まあどっちでもいいや、とっとと出てってね >>481
自由でいたいなら属性に縛られない方がいいよ
バイバイ。 自称スキゾイドは自信がない
自身が曖昧な人だと判明しました もちろん全ての人がそうだという事ではないとは思います。
馴れ合いを好む排他的な考えの人場合は当てはまりそうです。 ああ、自己愛性かどうかって自分自身の事なのかね。
だったらその傾向は見て取れるね。 結果的にはヤバい人なんだけど、その前から人の事考えずに侵入してくる感じがスキゾイド的に一番嫌なタイプじゃない？ 前と比べてスレの雰囲気が変わってしまったね、、、人間臭い 防衛指向過剰で攻撃的になってるのがチラホラ
俺は他人に何と言われようと実害無い限り放置が基本スタンス スレの雰囲気は知らんけど、せめてコメント1は読もう 皆さんは他人の目線を眺める(観察する)方ですか？
自分は会議とかの場合、会話と同じ位その場の
他人の目線の動きを観察しています。
この読み取り作業が自分の中でかなり意味を持つ行為となります。スキゾが感情の動きに敏感と言われ、何故敏感なのかの原因としてこの作業が一番関係していると自分では思っています。 見られてるなぁ意見求められてるなぁっていうのはわかるよ。
必要があれば発言するし。
でも観察はしないよ。興味ないし、目を合わせるのが苦手だから。 観察は一切してないなあ。考えてみると無意識でわざとしないようにしてるのかもしれないけど、外から情報得るというより全部頭の中で推測してる 意識して目を合わせることはできるけど、
不意を突かれて目があったときは思わず反射的に目を反らす。
目を反らすというよりも首が動くという表現が正しいな。
目を合わせること自体はいいとして、スキゾイド的に億劫なのは会社勤めでまかり通った上司への気配りや積極的な情報交換、定型が作り上げた規範順守を要求されること。
社交辞令、形式ばった文言、飲みの席では常に目を見張って気配りし姉妹にはカラオケを歌わされ。
半ば愚痴みたいになって申し訳ないけど、スキゾイドの自覚有なら
何があっても体育会系が跋扈する業界、業種に就職してはならない >>499
開き直って仕事中は別人格で過ごすかな？（トゥルパだったっけ？） 自分、自閉症スペ診断だが、その中でも孤独でいいって
タイプと人恋しいタイプがいて、自閉症スペの前者と
スキゾイドが似てる感じ。
自分は人恋しくてたまらないタイプ どうでも良いって気になる
休みの日は基本的にお出かけ
「知らない処に帰りたい」って感覚かな 他の友達はみんな学校であった事の話とかするのに全然話さないね、もう少し話してよ。と母親から十年以上言われ続けたな。一応心開いてる方なんだけど >>501
必要ない
なので次のボーナスを貰ったら辞める予定
ただ、当たり前だけどスキゾイドの自覚あるなら体育会系がひしめく職場には絶対に就くな、それだけは広く認知してほしいとは思う
体育会系=スキゾイドとは真逆の性質だし、共感の嵐、相互理解なんてものはない さすがに言われるまでもない。自分の性質・適性くらいはわかる。 順応したくないけど、
仕事なので順応しようとすればたちまち自我の崩壊を起こして
内面の充実をはかる趣味や自分の時間すら共感という名の不協和音に侵食されて生活全般が成り立たなくなる
専門家ではないから質問だけど
環境の順応に関しては回避性なら克服のチャンスはあるのかな？
スキゾイドの場合は個人的には水と油でなるようにしかならないと思っている どっちでも治療・訓練はできるんじゃない。
スキゾイドは自分を許容してるだろうし、わざわざ治療しようと思わないだけじゃないかな。仕事は仕事で仮面つけてやるだけ。
自分の性質を許容できてない人は回避性なんじゃないかなと思うよ。
孤独になりたがる自分に疑問を持つ＝他者との繋がりを求めているって事だから。そういう人は治療しようと思うかもね。 診断ない人がメインならスレのタイトルに「自称」ってつけて欲しいな 人間は均一の規格で同じ顔同じ容姿同じ性格で性別排除し同じ行動し全員マニュアル化し馴れ合い禁止にすれば平和だし世の中スゴク生きやすいと思う
クローン技術あるんだし生殖にこだわる必要ないじゃんよ
そもそもこっちが拒否ってんのに異性にすり寄られるのが最高に嫌だし面倒くささしか感じない スキゾイドにとっては生きやすいかもしれんが、全体から見ればスキゾイドなんて少数派じゃないとダメな存在よ
少なくとも自分が創造主ならそういう世界は作らん ベーシックインカムで暮らす事が出来るなら
職場を辞めても構わない・・・なんも困らんし 【パーソナリティ障害】
現代社会で生きづらさを抱えている人にとっては便利な言葉
ただそれだけ
日頃のルサンチマンから
定型とか普通の人とか
差別している行為が嫌い。
見っともない。
別に特別な人間じゃないでしょう。 自称スキゾイド=コミュ障で内向的な人間これが真実
スキゾイドとか言うと孤高の人っぽく装えるが実は違う 嘘つくのが苦手。
思った通りのことを言ってしまう。
世の中の建前は理解できるけど、好きじゃない
故に社交辞令が苦手
せいぜい曖昧に対応するのが精一杯
嫌な事はしたくないというかできない。 自分も心にもない事言えないけど、スキゾイド関係ない気がするようなしないような
まぁ仮面人格いい奴だからお世辞も真だと思って言ってくれる 内面をさらけ出すことはもっての他だが
仮面を被り続けることもストレス 身の上話
自分語りは
他人のそれも自分のそれも興味ない。
故にスキゾイドと称し、ブログのみならず
Twitterまで使って、それらをしてる人を見ると
非常な違和感を覚える。
そこが気にかかった。
まあ、いい
これらの人の自己承認欲求を満たす気は無いので。 >>519
アスペルガーも同じだな
あなたが挙げているあたりはアスペルガーと線引きできる範囲じゃないな
もっと他のどこかで、アスペルガーとは区別される特性があるのかも でもスキゾイドとか言うけど要は他人嫌いの陰キャだろ
何でもかんでも病名つけようとすんなよな ただのガイジ
迷惑だからさっさと死ぬか、一生引きこもってろ 悪い意味で飄々として人間味もないからムカつくんだよ 他人に興味が無い
自分の知識を無駄にひけらかす
まあコミュ障の統失発達だろうな
はぁ… 親がスキゾイドに呪い殺されたんだろ、そっとしてやれ >>532
まさにそれなんだよなぁ
スキゾイドクソ野郎と交友もったばっかりにそれを苦に死んだんだよ >>527
無差別に他人が嫌いなわけじゃない
心の領域に土足で踏み込んで来る図々しい輩とか、
人嫌いだと決め付けてかかるような低能が嫌いなだけ
社会的弱者には親切だったりする 発達障害関係の人間が出しゃばりすぎてわけわからんくなる病気とかあると思う >>533
526の画像の奴からこの下り好き。あの頃のゾイドほしいけどもう売ってないからな。
あ、ゾイドの話はここまで。お邪魔した。ﾉｼ >>529
＞＞悪い意味で飄々として人間味もないからムカつくんだよ
良く解らんのだが説明してくれ
意図的に敵対してくる者以外と争っても君に利益なんか無いだろ？
他者を憎む事で利益があるってんならともかくね >>534
あーよくある「必要とされてない！！」「旦那が無関心で寂しい！！」みたいな人？
あの手の愚痴見るたびに何が不満なのかさっぱりわからないんだよね >>534
コイツはその人ではなく病気を恨んでるな
つまり病気のせいにして考えることから逃げているだけ
攻撃的な分スキゾイドよりタチが悪い
コイツの親も攻撃的なんだろう
その攻撃性でそのスキゾイドを追い詰めたんじゃないかと勘ぐっちまうよ なんというか「善意(だとやった本人も周りの一般的な価値観の人も思ってる)の攻撃」がスキゾイドにとっては辛いからなぁ
ねえねえ！仲良くして！コミュニケーション取ろ！一緒に行こう！やだ遠慮しないで？！みたいな お前らいいかげんそーいう責任の押し付け合いは堂々巡りだと気づけ よーするにスキゾイドはガイジって事やろ？
社会不適合者は家に引きこもってろやw 知名度が上がるとバカが湧くな
ガイジとか言ってるあたりスキゾイドを理解出来ていないのが丸わかりだが、質問なら答えてやろう
スキゾイドはガイジではない
弱いもの探しして誰かを叩いてもお前の立ち位置が変わるわけじゃないんだから無駄に荒らすな 俺は診断が覆ってスキゾイドではなかったことが判明したが、
今後もスキゾイドを味方するぞ ガイジとか障害者侮蔑用語を頻繁に使うタイプをどうにかしてあぶりだしてほしいわ SNSで言葉広がるのはいいけど、こういう無理解も増えるのがなぁ。 俺も分かるよガイジだと認めたくない気持ち
スキゾイドとか言う便利な言葉でラクをしたいもんね 質問
もともと一人でいるのが苦ではなく、快適であり、協調性、協調感性に欠けるものの、それなりに適応してる人(不適応も含む)
協調性、共感性はあるものの
何らかの理由により人間関係を煩わしく感じ
その結果、一人でいる事を好むようになった人
前者がアスペルガー孤立型
後者がスキゾイドって理解でいいですか？ >>556
おそらく違う
アスペルガー孤立型にも協調性や共感性はあるし、
人間関係が煩わしくなった結果として孤独を選ぶようになる
スキゾイドも元来孤独を好む性向があるからこそ、孤独を選ぶようになる
性向がなければ別の対人関係を構築するといった、別方向の結果に行く
調べれば調べるほど、境界がぼやけてくる
感覚過敏はスキゾイドにも現れるような話もあって、ますますわからん
アスペルガーが持つ「強いこだわり」のような面に差異があるのだろうか >>556
自分も同じ様な認識だね。
自分自身がどうかっていわれると難しい。
何らかの理由に思い当たる節はあるけれど、元々こうだったのかも。 >>556
俺もそのように理解してる。
でもその両者を区別して扱う必要性はあまり感じてないな >>562
ウィキみるとホームレスの９０％がスキツォイドらしい
ホームレスと話してみた動画みたらわかるのか アイデンティティ拡散の問題か
ホームレスに多いっていうんなら >>562
具体的に何処を指してるのか分からんけど、多分無いじゃなくて示さないだから勘違いしてない？ 無くなるわけじゃないよね、そういう内面を守るために避けたり仮面付けたりするだけだよね。端から見れば無いように見えてしまう。 アスペルガーという用語は既に誤用が蔓延して、
本来とは全く違うしっちゃかめっちゃかな内容にされてしまっているが、
次はスキゾイドがターゲットにされたのか アスペかよ
の次に
スキゾかよ
が流行るといいですね〜 TVドラマとかで人が怒ったり泣いたりしているのを見ると
飲み込まれそうな不安を感じてすぐチャンネルを変えてしまう。
基本、淡々としているのがいいから通常はNHKなのだが、
時々大河ドラマの番宣とかあると、妙にドラマチックな
場面ばかりチョイスして出るので油断できない >>570
「アスペ」を誤用している連中のことですか
言語能力(コミュニケーション力)に問題があってIQが高い、本当のアスペルガー症候群とは
見事に真逆ですよねえ >>573
本当の？厳密な意味のやつは言語能力に全く遅れがなくIQが低いグループ オキシトシンの摂取方法書は鼻から薬液入れて飲み込まずに鼻からだらだらクスリ垂れ流す以外の方法がない
それ以外のは全部効かないかただはいってるだけ 職場で必要とされなくてもいいけど
失職の恐怖から脅迫的になってるならおれだ 真実を語れ
真実は常に正義だ
「アスペルガー症候群を知っていますか？」Web版・日本語 | 自閉症を知る ...
www.autism.jp/knowledge/whatisas/web-j.html - キャッシュ - 類似ページ
ICD-10やDSM-IVのアスペルガー症候群は認知・言語発達の遅れがないこと、
コミュニケーションの障害がないこと、そして社会性の障害とこだわりがあることで定義 されます。
アスペルガー症候群 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/アスペルガー症候群 - キャッシュ - 類似ページ
この記事には複数の問題があります。改善やノートページでの議論にご協力ください。
信頼性について検証が求められています。確認のための情報源が ...... アスペルガー
症候群は先天性の発達障害であり、知能と言語能力に問題のない自閉症の一種である
[PDF]
アスペルガー障害と高機能自閉症における 認知・症状プロフィール
https://journal.jspn.or.jp/jspn/openpdf/1100060469.pdf - 類似ページ
的な発達障害群で，自閉性障害（自閉症），アスペルガー障害（アスペルガー症候群）を
含む 5つの. 下位診断で構成されている． ... 害は高機能自閉症と比べ，言語性 IQ およ
び言語性下位検査の「単語」と「理解」の得点が有意に高. く，
アスペルガー症候群とは｜療育の通信講座なら【四谷学院】
https://yotsuyagakuin-ryoiku.com/jiheisyou/asperger.html - キャッシュ
アスペルガー症候群とは. アスペルガー症候群は、広い意味での「自閉症」のひとつの タイプ
です。アスペルガー症候群は、明らかな認知の発達、言語発達の遅れを伴いませ ん。 スキゾイドスレでこんなツッコミをするのも野暮だが、低IQはどこからきたんだよ >>581
動作性IQが言語性IQに比べて低い傾向にあるぐらいしか出てこないと思うが
むしろペディア先生はIQが低くないものをアスペルガーと分類してる
調べてみたら？ 用語が煩雑になりすぎて最新の調査のやつが出てこんな
調べればどっかにあるはず＞ASDでないアスペルガーのIQ平均 ASD（動作性優位）ではなくアスペルガー（言語性優位）な ここにいる大半の人は診断も受けたこともなく医療が必要なく社会生活に重大な障害も出ていないという時点でパーソナリティ障害と言えないのではないか？
パーソナリティ障害でもないのに人見知りを治す努力をしないことを誤魔化すためにスキゾイド名乗りたいだけなんじゃないのだろうか
病気と偽るのも悪いことではないんだけれど日常に大きな支障がないのであればそれはスキゾイドではないんではないの？ 社会生活に影響を及ぼす障害だと治す必要はなくて、影響を及ばさないレベルなら治す必要があるのか…
スキゾイドフォビアの考える事は相変わらず理解に苦しむ コミュ症、面倒臭がり努力しない性格を誤魔化すために私はスキゾイドなんだと楽して逃げているんだなと自称スキゾイドブスを見てそう思いました。 >>588
どのレスにそんなことかいてあるのー？
>>586に関して言えばスキゾイドフォビアじゃなくて医者にいくほど困ってない程度であれば人格障害とはいえないからそういう人はスキゾイドパーソナリティ障害じゃないよねって話でしょう 自分は自称スキゾイドだけど実際医者にいく必要性かんじないからスキゾイドじゃないんだと思うわ
そういう傾向があったとしても病気ではないってことね >>590
>パーソナリティ障害でもないのに人見知りを治す努力をしないことを誤魔化すためにスキゾイド名乗りたいだけなんじゃないのだろうか
障害であるスキゾイドって名乗ったら人見知り治さなくていいんでしょ？それ以外にどう解釈すればいいん？
そもそもスキゾイド自体がパーソナリティ障害ではありながら、社会的本人が不自由を感じない性質を帯びている
例えばホームレスの多くはスキゾイド的であるが本人たちは金銭的な理由抜きで医者にかかろうとはしないけど、スキゾイド的である事が彼らの生活へ大きなマイナスを与えている事は明白。これを医者に行かないという理由で障害と認定しないのか？ >>593
俺も分かるよガイジだと認めたくない気持ち
スキゾイドとか言う便利な言葉でラクをしたいもんね スキゾイドは脳の機能の一つにすぎない
もし、完全なスキゾイドならスキゾイドである事で内なる葛藤で悩まされるだろう 正直スペクトラムであるパーソナリティ障害を勝手にライン引いてこっちは病気、こっちは病気じゃないとか言って自己判断してるのが完全に勘違いしてる証拠なんだよね
白か黒かなんてラベルは外が分類のためにレッテル付けしてるだけでそんなもの自己認識に不要だし、そんなものに踊らされるのは血液型診断信じてるのと一緒 >>597
自分のことをスキゾイドだと考えているか否かという問いかけなら正しく愚問だよね ここで医者に診断されましたって主張しても、証明できなきゃ自称と変わらないしね。
医者にかかる程じゃないなら個性でいいんじゃない。 まず人見知りを治す努力とかいうのがよく分からん感覚な訳だが 俺も分かるよガイジだと認めたくない気持ち
スキゾイドとか言う便利な言葉でラクをしたいもんね つか治す努力っていうけどお金が発生するとか仕事などの場合
必要最低限のコミュニケーションは笑顔で取ってるんだしなんで治せ言われなきゃいけないのかね
それ以上コミュニケーション取れ言うならきちんと手当くれって感じだわ
そもそも自分だけの時間をどう使おうと勝手でしょうに
スキゾイドに執着してくる人って他に友達いないのかね >>604
俺も分かるよガイジだと認めたくない気持ち
スキゾイドとか言う便利な言葉でラクをしたいもんね ＞スキゾイドとか言う便利な言葉でラクをしたい
このロジックが理解できない
どんな性質を持つにしろスキゾイド名乗ったら何が楽になるって話なの？
「スキゾイドなんで最低限の関わりしか持ちません、でもASDじゃないんで常識的な振る舞いはできますし空気も読めます、その感覚に基づいてするべきはするのであとはほっといてください」以上の要求なんかないわけだが
何か他の性質と勘違いしてないか スキゾイドだから〜っていいながらここにいるのネットみて自己診断しただけの自称スキゾイドばっかりやんw
病人なりたがりなのに病院は意味ないから行きませんだもの 何しにこのスレに来たのか知らないけど
>>1を読めば診断の有無を問わないスキゾイド的な心情を持つ者たちの集うスレだとわかるだろうに こういう理解の浅い人間ばっかりだから関わりたくなくなるんだよ。 >>609
誰でも最初は自己診断するしかないから仕方ないさ
普通の病気と違って薬で治したりするもんじゃないし、そもそも治す必要がない人も多い
その辺含めここで語ってるわけだと思うけど、それをわざわざここに来て否定する必要は無いと思うな ここ半月くらい水かけ論が続いてんぞ
おまえら話を進展させろ コミュニケーション大好きな人にとっては「とりたくない＝とれないから強がってるだけ」て感じなんだと思う
恋愛至上主義者と一緒で「恋愛に興味がない(面倒くさい)」と言うと「モテないからって強がってる」て思い込みで話すみたいなもんだよ
「そういう感情が湧いてこない」事自体が理解できないんだろうね スキゾイドの癖にこんなスレに書き込んでる可哀想な馬鹿w
他人に興味ないのに何で傷を舐め合って理解されないとキレてるんだよw 自分の息子か娘がスギゾイドとか抜かしたらぶん殴ってるわw >>612
治す治さないじゃなくて
なんの診断受けてもないのにネットでみて当てはまったから私はスキゾイドですっていうのは詐病じゃないの？
大抵の病気でネットで自己診断はやめましょうってなってると思うけど
傾向があるだけならそれはスキゾイドじゃなくてそれこそ個性だよ 大抵の病気で自己診断はやめましょう、ってのは本当は別の病気で悪い結果につながる事が多いからだけど、そういう事心配してくれてるの？有り難いねぇ ＞詐病（さびょう、Malingering）とは、経済的または社会的な利益の享受などを目的として病気であるかのように偽る詐偽行為である。 wikiより
スキゾイド名乗って利益の享受って具体的に何？ >>619
診断が全てなら診断前の肯定も否定も意味をなさないから好きに言わせればいいじゃない。
自称で手当なんかもらってたりしたら問題かもしれないけど、本当に診断受けたかどうかも含めてここじゃわかりようがないでしょ。 病気じゃなくて個性だ、とか言葉に踊らされてる典型的なパターンやん。呼び方変えたら中身が変わるとでも思ってるんだろうな 俺も分かるよガイジだと認めたくない気持ち
スキゾイドとか言う便利な言葉でラクをしたいもんね 何か他人と違う気がする。毎日不安だ
↓
私スギゾイドって言う病気だったんだ！良かった〜
↓
ますます調子に乗る >>580
文章に具体性が欠けているため、あなたが回答を求める対象がはっきりしないが、
Ａ．アスペルガー症候群の定義が、低IQではないことを
条件にする理由はどこから来たのか
Ｂ．アスペルガー症候群が知能が低い障害だと勘違いし続けている投稿者
＝理解力が低い＝低IQはどこから湧いたのか
の二通りに想定して答えます
Ａ．低IQ、および極度にコミュニケーション機能が低い自閉症は
「カナー症候群」と定義され、養護施設などによる介助の対象になります
アスペルガー症候群は普通に生活できるため、カナー症候群とは区別されます
従ってアスペルガー症候群の定義の一つに、IQが低くないことが条件となります
一方、上限は設けられていないため、凄まじく高IQなアスペルガーもいます
Ｂ．ネットの世界では、どこからでも入り込んで来ます >>628
前後読めば分かるけど、
「低IQはどこからきたんだよ」＝「あなたの主張する『アスペルガーはIQが低いグループ』であるとする根拠が提示した文章からは見つけられないが、根拠はどこにあるだろうか」
だから質問の内容が全く逆だけど解答は、うんうんそうだよね、って感じ ただ一人でいるのが好きなだけ。物心ついた時からそう。強調性はない。
他人といると自分が減る。意味不明な慣例は嫌い。
アスペルガーの疑いあり。未診断。
共感を示さないだけで、共感力はあると思っていたけれど、それは観察して習得した、推量、忖度であったかもと今思っている。 フリーランスで極力人と関わらず自宅で仕事してる人が心底羨ましい、特にイラストレーターとか
喉から手が出るほどその才能を渇望しし、努力してきたつもりだったが
とどのつまり、選ばれし者だけが孤高を欲しいままにし、無き者は手のひらで弄ばれるだけの徒労に終わるが関の山というのか
芸術という魅惑の言葉がどれだけ不適合者を狂わし負の連鎖に陥れたか
ただ、もう二度と人と関わりたくない
一人で生きていく道が閉ざされるなら死んだほうがマシだ フリーランスはコミュ力ないと仕事来ないぞ
まさかpixivに絵を上げてれば仕事来るなんて思ってたのか？ >>633
勿論自分でツイッターやらで宣伝、フォロワー伸ばしたり同業者に声かけてで人脈広げたりしたけど月数万がやっとだった
これから画力とスピードを上げるという言葉に信用保証はない 人間は一人ではまともに生きることすらできない動物です、って昔先生が言ってた。
人と関わりたくなくて死ぬほど一人でいたいなら無人島で自給自足生活でもしてればいいよ >>636
もうすでに悠々自適の隠遁生活してる奴がゴマンといる
ざまあみろ 絵で食ってくとか美大出てても厳しいのにオタクの落書きじゃあね… なんか気持ち悪いし頭も悪そう 芸術で食っていこうとかいう精神だろ
せずにいられない人種がたまたま稼いでるだけ。需要があるから技能職として稼いでる人間も一定数いるけど これと言った根拠がないどころか
どう考えても有害としか思えんものに血相変えてる社会って嫌だな
未だに元号に拘ってるなんて馬鹿げているように思えるし
未だに大安吉日に拘ってるなんて池沼以下にしか思えてならない
破滅すれば良いのになとは本気で思う 人間関係向いてないと思って、学生時代から死ぬ程努力してコンペで賞取りまくってフリーランスのデザイナーになってそこそこ仕事してたけど、
人間関係苦手な奴ほどフリーランス向いてない。
会社で営業や事務がやってくれる事を全部自分でやらないといけない訳だから。
横の繋がりが大事で飲み会や展示会に一緒に行かないといけなくて、プライベートも喰われる。
あれは駄目だ。 >>644
よく頑張ったね
コンペなんて純粋な才能だけじゃ賞とれないやろ
どこの世界も最終的にものをいうのは人脈よ政治力よ
人より才能があったって良いものを作ったって
売れなきゃ食っていけないのよね
そして周囲を見れば明白だけど様々な理由から良いものが売れてる評価されてるとは限らない
自分のやっていること省みても明白でしょ？
社会ってもとからそういうものなんだけど、
なんで人間って自分の才能が社会で評価されないのはおかしいと思い込んじゃうんだろう？
不思議よね 知能レベルが高かったり芸術系の才能があったりする人はマシな方だよ
ほとんどの人はそのどっちも無いわけだからもっと悲惨でしょ １人で食って生きていく程度に才能なんていらないし、あっても磨かないと意味ないから･･･ 磨かずにはいられないから才能だろ
一人を好むんなら１つくらいあるだろやらずにはいられない事 >>639
そいつらはガス電気水道使わずに自分で食料も作って買い物も行かんのか
すごいなぁ感心するわ >>653
ガス電気水道使うたび人と会話してるのか？
現代は物々交換の時代じゃないんだから、しょうもない揚げ足取りするなよ >>654
揚げ足とりしてんのはどっちだよ
他人と距離を取らないとしんどくなるにしても他人との関係をゼロにはできないっつー話だろ
仕事にしても生活にしてもひとりではできねーからそのなかでどううまくサバイヴするかだよ >>655
その「ゼロじゃありません、0.01あります」みたいな主張を揚げ足取りじゃなかったらなんなんだよ。んなもんゼロに等しいだろ 別に笑われたっていいさ
絶対に諦めないしものにする
スキゾイドでも夢ぐらい見て罰はあたらんだろ ここ は なんちゃって メンヘラ の すくつ
とくべつ な ワタシ でいたい じしょう スキゾイド の すむ ところ でも俺も分かるよガイジだと認めたくない気持ち
スキゾイドとか言う便利な言葉でラクをしたいもんね 例のツイッターの奴でこのスレの存在知った身だけど、
スレのコメントみるにスキゾイド関係なしに攻撃的で読解力の欠片もなく
聞く耳持たず自分の意見を押し通すことだけしか頭にない連中ばっかじゃん笑
そりゃあ元からそんな性格だから周囲から疎まれてスキゾイド()を発病し
その免罪符にすがるしかなくなりますわな笑
別に過度なコミュニケーションは期待しないけど、人間らしい意志疎通はできるようにしたら？ >>666
あなたと同様の人が多く書き込むようになったんで余計にそう見えてるのかもね
twitterの件が広まってない過去スレ見れば少しはまともなやり取り見つけられるかもね
所詮は2chだしそう大差はないかもしれんが、twitterの件以降スレの雰囲気は結構変わってる感じがある このスレは俺達みたいなゴミでクズな社会不適合者がお互いに傷を舐め合うそんな心休まる場所で有り続けてほしいね >>668
自己否定感が強い場合はどちらかといえば回避性に寄ってるように思えるな
自分は別に自分をクズだと思ってないし、ここで傷を舐め合うとかもわからんし、それをしたところで心休まる感じはないかな 俺はここでお前らと水掛け論を繰り広げることで寂しさを癒しているよ >>669
質問だけどなんであなたはこのスレを覗いているの？
情報交換たってたかが知れてるでしょ
スキゾイドと診断されればそれまで、じゃないの？ >>666
概ね同意
まともな人ならわざわざネット診断だけで精神病を自称したりはしない
自分のコミュニケーション不全をスキゾイドということにして自己の正当性を保ちたい傾向が見られる
病気と言うことにして精神的に安定が得られるならそれはそれでいいと思うけどこねくりまわして被害者意識持って慰められたいだけ >>671
強いていうなら暇つぶしの一環かな。特に何か実のあるやり取りを強く期待してるというわけではない
自分と似たような気質を抱えている人が現実社会でどういう悩み抱えてるのかとか単純に気になるし、
それは将来的に自分にも同様に起こることかもしれんから参考になるし、
逆に自分が既に経験＆対処済みのことだったらアドバイスとかできることもあるかもしれんし
個人的にはあんまり診断には興味ないかな
匿名の掲示板で検証できる話でもないし、診断受けたとして別に生きるのが楽になる対処法（楽になる効く薬が処方されるとか）とかあるわけでもないようだし
つまり診断受けていようが受けていまいが、スキゾイド的気質を抱える人はそれぞれ生きづらい人生を生きていかなきゃならんわけで
そのためのユルい情報交換の場の一つとして適当に覗いているって感じ >>672
本当にそれだよ！
スキゾイドクソ野郎の知り合いいたけど「お前ただ単に嫌な事から逃げて逃げて全く努力せず隙あらば他人も利用しラクしたいだけだろ馬鹿！」としか思えんかったな >>672
twitterの人があなたの指摘しているような性質持ってそうなのはわかるな
所詮自己診断に過ぎないのにも関わらず「自分がそうである」というだけに過ぎないかもしれないことを、
「スキゾイドはこうである」みたいに過剰に主語拡大して語ったりしてて危うさある（頭がまともな人じゃない感じある）し
スキゾイドというワード見つけて自分だと思って安心する（ある種自己正当化の道具にする）ってのもよくわからん
類は友を呼ぶで、同様の人が「自分はスキゾイドだ」的な思い抱いてリアル社会でそれを語り、
そういう人を身近で見て>>674みたいな憤りを覚えてこのスレに殴り込みにくる人が増えるってのはわからんことでもない ここで喚き散らして鬱憤晴らすの客観的に見ても相当ヤバい >>674
ガチでそう思ってんなら検討違いだからもう来ないでくれ
お前の知り合いがどんなクズなのかは知らねーけど別に各々自分の努力くらいしてるだろう
というかむしろ努力こそ孤独な作業なんだが >>676
>>674みたいな憤り覚えるのって定型寄りの人にとっては割と自然なことでは？
客観的に見て相当ヤバいとは思えないな。同様に思ってる人はそれなりにいるんじゃないかね >>678
嫌な人間がいて嫌な気持ちになったとしても普通そういう事しないでしょ。そういうところを言ってるんだけど >>679
よくわからないんだけど、多分あなたは自分のことスキゾイド寄りだと思ってるからここ覗いてるんだと思うけど、
だとしたらなんで「（スキゾイドの自分が思う）普通そんなことしないでしょ」の「普通」感が、
非スキゾイドの定型寄りの人の「普通」感と一致すると素朴に思えるんだ？
「普通」とか「常識」とかの言葉使って相手を咎めるのってスキゾイドに限らず人格障害発達障害系の人にとって筋悪だと思うんだけどな 100歩譲って憤りを覚えるのがわかるにしてもこんなとこまで来て文句言わないでほしい
どれだけ吠えても人を変えることなんてできねーよ
フラストレーションをぶちまけるにしても誰も幸せにならないからどっか誰にも迷惑が掛からない所でやってくれ >>680
あなたが内と外の普通が一致している人なのか外の普通を学習出来なかった人なのかは知らんが、一致してない自分としては主観的な普通と客観的な普通は区別して使うのが当たり前なんだわ 5ちゃんねるやから何をわめき散らそうが勝手やろw
良い子ちゃんだけが集まる5ちゃんなんざ5ちゃんじゃねぇよw
嫌なら見るな！ こいつリアルなら絶対殺してるわと思える殺るか殺られるかの殺伐としたフインキは必要だね 別に自分は咎めてないよ、頭がおかしい人なんだな、と思うだけ スキゾイド絶対殺すマンになってしまった俺は誰も止められないね 誰かスキゾイドを殺したのか？
誰も止められないとか次の殺人もやりそうだし、通報しておくわ >>687
おもろいわその小学生みたいな発想w
道理でクズなだけある まあ実際はここにスキゾイドなんておらんのやけどな
スキゾイドごっこしとるだけや >>682
確かに>>686見る限り>>674はあなたのいうところの「客観的な普通」の基準から逸脱してる人っぽいね
twitterの件で多くの人がスキゾイドという概念を知り裾野が増えるってのはそういうの呼び込むリスクも高まるってことだろうし、
残念だけど覆水盆に返らずでもう諦めるしかないね >>688
メンタルヘルススレ、本物多いし念のためだって
何もしてないなら問題ないから安心しろ >>691
馬鹿かお前
そんな心配誰もしてねーよボケ 過去ログ見てきたけど確信したわ
今このスレにスキゾイドはもういない そもそもスキゾイドと言う言葉自体がなんちゃってだからw 上手く人と付き合えない負け犬の逃げ道がスキゾイドと言う言葉 まあ実際親が殺されたわけではないだろうけど
ここまで粘着して騒いでるのはやっぱり本人がなにかしら人格障害なり精神疾患なり患ってるんだろうな
お大事に スキゾイド自体が精神病・人格障害なんだから仲間ヽ(・∀・)ノ仲良くしてあげてね 自称スキゾイドのみなさんもお大事になさってくださいね 特定の誰かに対しての恨みならその人にぶつけなよ。
それになんちゃってしかいないらしいからここで騒いでも意味ないよ。 おまえら 「デュルケーム」「アノミー 」について調べてみろ
生きる上で何かの参考になるかもしんない 変な人住み着いちゃったね
ほとぼり冷めるまでまた落としといてもいいんじゃないかな そうだね。
マウントの取り合いするだけならこのスレは不要 確かにね
俺達ガイジがガイジだと認めたくないが為に存在するスレなんてものは必要ないかも分からんね >>703
マウント取る取らないじゃなくて一方的に粘着されてるだけなんだけど モメサってお金になるのかな
もし次立てる人いたらワッチョイ付けて欲しいです >>706
そんなに全板に渡ってストークされたいのか
ドＭだな 別に今ワッチョイ有りで建ててこっちは荒らしの好きにさせたらいいんじゃない？
まぁワッチョイの方は勢いによっては落ちるかもしんないけど、本当に人が増えたんだったら大丈夫だろ 立てるならスレタイに「自称スキゾイド」をいれるか「スキゾイドと思っている人のスレ」とかにして欲しい 要らないよ
アスペの厳密な定義とかIQの高さとか
別に知りたくないし ネット上の時点でほとんどの事が自称でしょ。自称かどうかにこだわる意味あるんかね。 じゃあスキゾイドと思っている人のスレでいいじゃん。 自称のスキゾイドな人は自分を精神病者人格障害者と思ってる？
上でガイジとか嫌がらせ書いてる人いるけどアスペと勘違いされることもあるから人から障害者と思われることもあると思うんだけど平気？ どういう状況を想定して、どういう意味合いで用いられている障害者なのかはっきりしてくれ。人から馬鹿に思われるぞ スキゾイドってガイジじゃん
って言われてソダネーっておもう？
ていうかここにいるスキゾイドの人って攻撃的だよね >>715
だから誰にだよ。友人か？それともお前らか？ >>716
あなたは相手によって違うの？
スキゾイドなのに？ >>717
匿名の世界でどう思われようがリスクゼロだが、実名の世界でそう思われたらリスクだろ。スキゾイドだとそうでないべきなのか？
本当に馬鹿なんだな 程々にコミュニケーションは取ってるし、外向きには仮面被って生きてるから、障害者とまでは思われてはいないんじゃないかな。
内心どうなのかまではわからないけど、それは誰にでも言える事だからね。気にしても無駄。 友人がいるとかその時点でスキゾイドから外れてね？例えでも友人って出てくるとか驚いたわ
で、なにがリスクなの？ >>720
友人じゃなくて知人だな
ガイジであるという悪印象を抱かせる事はリスクだろ。そんな事も考えられないのか？ ふと疑問なんだけどスキゾイドでもネットでは他人とコミュニケーションとったり相手を煽ったり賞賛されたがったりするもんなの？
スキゾイドっていうのは直接の対人関係においてのみの傾向ってこと？ 病気(スキゾイド)ではいたいけど障害者(ガイジ)は嫌ってことね スキゾイドって人格障害って言われるけど、薬とか飲んで矯正することが求められてるのかな？
表面的に人とコミュニケーション取れてて仕事もそこそこできてれば問題ない？ >>725
人格障害は薬ではなおらないよ
スキゾイドだけでなくボーダーとか自己愛とか含めて おっちょこちょいとか照れ屋みたいな感じで自他ともに私ってスキゾイドじゃないですかぁ〜みたいな感じでいいよ
そんな深刻な症状でも無いし無口キャラとか出木杉くんタイプみたいな感じで自称したり他人からそう言われてるって言えばみんなスキゾイド >>729
キャラとしてのスキゾイドってことかな
それは面白い考え方だね >>725
仕事して納税して、本人も困ってないなら治す必要性もないと思う。
そもそもそれができてれば、スキゾイドだと思われもしないし。
0か1でしか見てない人が多い…。
治療すべきかは程度によるんじゃない。 >>729
それ対人関係の拒絶をアピールしてるだけにしか思えないけど、なにか他のニュアンスが含まれてるのか？ そもそも治療が要らないレベルなら自分をスキゾイドと卑下する必要はないんだよ！
大丈夫！ふつうだよ！ >>732
上の方で本物か偽物とかで揉めてたからもっと捉え方簡単でもいいんじゃ無い？っていう提案 >>734
あぁ、日常での立ち振る舞いじゃなくて、個性を分類した時にスキゾイドに分類される、って話ね >>731
仕事してるし本人困ってないからこのままでいいかな
お一人様さいこー >>737
まあそれを受け入れている人たちが集まる板だからな
ガイジという言葉を差別的に使ってるならやめた方がいいよ
この板にわざわざやってきてそう書き込むという行為自体が社会的に異常な行動でありあなたも仲間
共に苦しみを分かち合い何とか助け合おう >>738
同意、「心でっかち」社会って鬱陶しいからな
せめて避難所は必要だよ こんな人畜無害な草食系に噛みついてくる物好きがいると思ってなかったわ スキゾイドという概念に親和性を感じ、居場所を得たと思える人が多いらしい事は理解しました。
森博嗣さんのような生き方に憧れるようなタイプも含めて パーソナリティ障害のほとんどは
安定した愛情、信頼関係を得られなかった人じゃないのと思っている。
やたら分類しているけど このスレになって随分盛り上がってるみたいだけど
前スレまでいた人たちはこのスレではあまり登場してないと思うよ
自分も含めROM専で見守ってる感じだと思う
前スレが200レスも行かずに落ちて2ヶ月も新スレが立たなかったってのはそういう事
もうある程度語り尽くされた感があったからね
だからここで発言が多い人ってのは
ね、みんなわかるよね 前スレから結構あったけど、スキゾイドであると自認する自分がそうだからスキゾイドとはこういう存在だろう、みたいな論理やめた方がいいよ >>743
指摘されて気づいたけど700も行ってるだな今回 前200とかで落ちてたからびっくりしたわ >>744
それ本当に多くて目に余るわ
でもそういうのはスキゾイド気質どうこうというより単純にIQの問題だと思う >>746
スレ内に一定数いるって事は確かに気質じゃなくてIQなんだろうね
自分はこうです、みんなもうそうですか。という共通項を探す作業を経るなら文句無しなんだがな
今のじゃ願望述べてるだけにしか見えない >>747
大前提：（一般に）スキゾイドはxxという性質を持つ
小前提：自分はxxという性質を持つ
結論：自分はスキゾイドである（かもしれない）
↑ここまではギリいいとして、
大前提：自分はスキゾイドである（仮だけど）
小前提：自分はyyという性質を持つ
結論：（一般に）スキゾイドはyyという性質を持つ
↑これはダメで、こんな感じの危うい論理的誤謬やらかしてるってことよね
まぁ頭悪いなとは思うけど、スキゾイドの診断基準では特にIQの高低について言及されてないし、
論理的思考能力が低くてかつスキゾイド気質持ちってのは普通に成り立つと思うので、よほどのことがない限りはスルーしてる
（twitterの人は完全にこれやらかしてて、かつ影響力大きいのでタチが悪いと思う） スキゾイドについて知りたいなら
ネットで情報漁るより
直接関連書籍を読んだ方が
よほど良い。
素人が引用して、意見言っているものはネタとして読めばいい。 理解の統一って何事も難しいだろうし、定量的に見えるものでもないから仕方ないんじゃない。
多かれ少なかれ生き辛さは抱えてるだろうし、情報交換程度でいいんじゃないのかな。情報の取捨選択は自分ですればいいし。 自分はツイッターの人がやらかしてるとは思わないよ
高機能の府に落ちる切っ掛けとなれるのは大きいと思う スキゾスレって元々診断済とか未診断とか分かれてたんだっけ？ >>753
あまりにスキゾイドと関係なさそうな話が続き一旦分けた ツイッターの人はアスペルガー。語る症状が全て社会的相互作用の欠落に基づいてる。
スキゾイドを含め精神心理をどう調べようと、残念ながら理解が届くことはない。
けれども、それが転じてネット上でコミュニティを作り、活動できるのも強み。 そうだ本当にその病気である必要は無い
大事なのは同じ価値観を持った奴らと交流が出来ることだ
今は社会全体の一体感が無くなりつつあって新しい価値観がまとまるまでの過度期だから、いろんな価値観が乱立してるんだ 少なくとも自分の理解を深める場であって相互理解を深める場ではないな >>755
彼が名前挙げてる森博嗣なんかも、スキゾイドというよりまずは高知能アスペルガーだという気がする
森氏からは特に強い飲み込まれ不安的なものは感じられず、自己愛にまつわる問題を抱えている感じも受けない
高知能アスペルガーであれば定型と（気質的にも知能レベル的にも）合わないので（定型との）人付き合いを嫌うの普通だし、
でも飲み込まれ不安由来で避けてるわけではないから、自分の意見（作品）を発表したり、自分に合う人との交流には積極だったりする
そんな森氏に強く共感的ってことは、彼自身の性質についてもスキゾイドというよりそっち寄り（アスペルガー由来）ってのはあり得るかもね スキゾイドにせよＡＤＨＤにせよ、一定数の割合で生き残ってるって事は
この手の人格の持ち主が有利になるシチュエーションがあったって事かな？ 今まで、流れ作業的に生きてた、家庭環境も関係してるんじゃね？ >>760
みんなで行動しないからなんか事故あっても1人だけ生き残る 単純に能力でしょ。能力なくてこの手の気質だったら死にたくなるのは想像が付く。 知り合いのスキゾイド女も死にたい死にたい言うとったなw
ガイジは死ぬべき 女子の性質からすると辛いからね
・群れるの大好き
・群まで行かなくても誰かにべったりするの大好き
・共感が何より大事
・噂話大好き
こんなだもん どんなに似たような特徴の人間を集めてもDNAの多様性で必ずあらゆる性格の人間が生まれて来るんだって のみこまれ不安は全く無い
ただ自分と他人の境界が曖昧ではある
人と会話する時は離人症の状態になっている
統合失調症と診断されているけど、誤診だと思っている。
妄想は妄想と分かるし幻聴に支配されることはない。
文字で書かれて文章を読むと他人の思考がダイレクトに入ってくる。
でもこれ普通でしょう。 ここに来る意味がよくわからん。
診断があって普通だと思うのもまた妄想的ではないの。
まあ人間は思い込みの生き物だし、思いたいように思えば？ >>768
孤独を好むらしいということからスキゾイドに関心持った
でもスキゾイドではなくてアスペルガー孤立型だと思っている >>762
昔で言えばこんな感じかな？
殿さんがバカで・・・国が滅びそう
普通人・・・忠誠を誓って城を枕に討死
スキゾイド・・・さっさと逃亡
戦時中で言えば
普通人・・・忠君愛国
スキゾイド・・・徴兵忌避
今で言えば・・・社長がバカすぎて会社が危うい
普通人・・・頑張って・頑張って頑張り抜いて
スキゾイド・・・さーて、職場をほったらかして転職活動
こんな感じかな？ >>770
それって無能な人と有能な人の違いじゃね？
スキゾイドは性格傾向であって必ずしも有能なわけではないでしょ
会社が傾いて転職活動（就職活動）とか有能でない限り基本的に精神磨り減ってつらいだけ
無能でも健常人ならなんとか対応できるかもだけど、無能なスキゾイドは潰れるだけだよ DlQX/GUb
私怨を無関係な人々相手に罵ることで晴らそうとする心情とは如何なるものか
南無阿弥陀仏 スキゾイドが無能でクズなのは至極当然当然の事実だろ？ >>775
無能でクズ（どちらも主観的すぎる価値判断でよくわからんが）かってのは人による
あなたの身の回りのスキゾイド自称者が無能でクズだったとしても、
それ以外のスキゾイド傾向自認者まで無能でクズかどうかはわからん
少なくとも診断基準は人付き合いへの関心の薄さと孤立傾向をはかるものでしかなく、
無能（能力がない、頭が悪い？）かクズ（反社会的な性格傾向？）かは条件に含まれていない 人の心が判らず悪意に無防備なのはアスペルガーリスクってことだ このスレはスキゾイドスレとして
もはやロクに機能してないのだから
さっさと埋めてしまおうぜ
次スレも要らないよ 最近例のTwitter画像がキッカケでこのスレの存在を知った者だけど
過去ログ読んでる方が余程有意義だったよ
先人達に感謝。 なんか過去スレ過剰に持ち上げてる人ちらほらいるけど、基本的には2chなんだから書き込み内容自体は言うほど大差ないぞ
あからさまな荒らしは増えたけど、元々書き込み少なくてロクに機能してたとはいいづらかったし（DAT落ちしてしばらく新スレ立たなかったり）
話題そのものもMBTIだのエニアグラムだのアスペルガーとの違いだの定型との人付き合いの苦言だの、過去スレも現スレも似たようなもんだよ
ただ、元々リアルの人間関係に辟易してる人たちの逃避所的な感じの居心地のよさはあったような気はするので、
そういう雰囲気が好きだった人には今の荒らし常住の状態はキツいかもしれんとは思う
それで去った人、ほとぼり冷めるまで様子見の人とかが増えて有用なやりとりの濃度が下がってるってのはあると思うが このくらいはアラシのうちに入らんだろ
生物板
http://rio2016.5ch.net/life/
とか
政治思想
http://egg.5ch.net/sisou/
のアラシの放置っぷりは正視に耐えないレベルだよ スキゾイドならそもそも5ちゃんねるに出入りしないと思うけど。
人は、共感や承認欲求があるから他者を求めるんだからさ そもそも「例のtwitter」「例の漫画」が何のことかわからん
リンク張るわけでも題名やアカウント書いてるわけでもない
だのにその話題でこれだけレスが付くなんて
ああこの板はそっち界隈の人のものになってしまったんだなあ
と眺めるほかない タイパルはねずみ講とかカルト宗教をやってるのでしょ
パラノイドはスーパーマーケットに年配の男性が来るとどうだこうだとかやってるのでしょ
シゾイドは原宿や渋谷をうろうろしてるようなのでしょ 自己愛は認知行動療法とかをやってるのでしょ
境界例は職を転々としてるアスペ女でしょ
反社会性は実社会のルール内で限界まで暴れる危ないやつでしょ
演技性は周囲が止めるのを無視して海外に飛んでったりするやつでしょ 回避性はヤンキーの彼氏とか好む女でしょ
依存性は学歴厨とか頻繁にカネの無心に来るやつでしょ
強迫性は仕事中毒状態のやつでしょ スキゾイドって言って
馴れ合っている時点で違和感しかないので
過去スレスルー 素体はアスペだし成人後の素行は底辺私立校のDQNと大差ないぞ 質問です
スキゾイドって本気で思っている人で
で重要箇所はここでいいですか？
ここ除くとどこが問題と思えしましうのので
〈相手に飲み込まれ、自分の独立性を失ってしまうことを怖れる
〈子供の頃から、「私はこれがやりたい」など、自分の意志を両親など周りの大人から否定（もしくは過干渉）され続けて育ち、自分の意志を表現しようとは思わなくなった（諦めた）人に多く見られる[1]。〉 >>788
こうやって勝手にスキゾイドを定義する仕切りたがり屋 >>798
仕切りたがり屋ってww
だってスキゾイドの定義は人に興味なくて孤独を好むんだろ？
だったらこんな価値観がぶつかってやかましい交流の場はいらないんじゃないの これの程度が甚だしい場合は
なるほど「障害」となり得るかもしれないと考えます。
説明できる方
お願いします。
〈相手に飲み込まれ、自分の独立性を失ってしまうことを怖れる
子供の頃から、「私はこれがやりたい」など、自分の意志を両親など周りの大人から否定（もしくは過干渉）され続けて育ち、自分の意志を表現しようとは思わなくなった（諦めた）人に多く見られる[1]。〉 本読んでる感覚と踏み込まれる感覚の違い
とはいえそれを具体的にかつ理論的に説明する、という徒労にしかならないことをしようとは思わん >>799
何をもってヒトとするのかワカランが
ヒトを構成するナニかには興味あるよ
どんな環境がそれを作り上げたとか
価値感から起こされる言動とか
掲示板を荒らすヒトの生活環境とか 自分をスキゾイドと思っての質問なら思い当たる節はあるんじゃないの。
自分には思い当たる節はあるけど、だから自分がスキゾイドかまでは言えない。
そうでないなら質問の意図がわからん。
もし、身近な誰かがスキゾイドで理解してあげたいとか思ってるなら、よけいなお世話だからやめた方がいいよ。 >>799
>だってスキゾイドの定義は人に興味なくて孤独を好むんだろ？
だからこういう勝手な分類が仕切りたがりだって言ってるんだよ！ >>804
0003 優しい名無しさん 2018/09/17 08:17:08
DSM-IV-TRでは次の診断基準のうちの少なくとも4つ以上を満たすことで診断される。
１．家族を含めて、親密な関係をもちたいとは思わない。あるいはそれを楽しく感じない
２．一貫して孤立した行動を好む
３．他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても少ししかない
４．喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない
５．第一度親族以外には、親しい友人、信頼できる友人がいない
６．賞賛にも批判に対しても無関心にみえる
７．情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情
ICD-10における診断基準
F60.1 統合失調質パーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
以下の記述を満たすパーソナリティ障害
(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
(e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すること）
(f)ほとんどいつも孤立した活動を好んで選ぶこと。
(g)過度に空想や内省に没頭すること。
(h)親密な友人や信頼できる人間関係を持たず（またはたった一人だけ）、またそれを望みもしないこと。
(i)支配的な社会的規範および習慣に対して著しく鈍感なこと。 このように定義ちゃんとあるし。なにいってんの
仕切り屋って言葉のチョイスはジワるけどねw 飲み込まれ不安については過去スレで話題になったから掘ってみたら？ 本当に0か1かでしか物事を判断できない人間多いなぁ。
興味0.1くらいはあるかもしれないだろ。似たような人間の心情に興味あっておかしいとは思わないけど。 人に興味なくて孤独を好む
なんて書いてない、はいQED 荒らす気は全くなく、スキゾイドがなにかわからないから、ガイドラインとこの場との矛盾点を言ってみただけなんだが 今をもってしても
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
これとは程遠い反応が返ってきているので、どういうことだろうと純粋に疑問を持っている >>812
わざわざここにきて何がしたいのかがわからない。
理解したいように理解すればいいよ。
単に鬱陶しいだけ。 >>812
このスレに帰属意識を持っていて排他的な人間って昔からいるんだよね
同じ人間とは限らないけどさ
ちなみにこのスレにいるのはスキゾだけではないんだ
スレのルールでそれが許されている
もちろんあなたのような存在もいていい >>790
twitterでスキゾイドで検索するだけで出てくるのに面倒くさがってるだけでしょう
2chってそういうのが得意な人が来る場所だったのに変わったなあ >>817
なるほど、それなら理解
ありがとう
淡々と論理を交わせると思ったけど、雰囲気的にそーでないみたいね DSM-IV-TRでは次の診断基準のうちの少なくとも4つ以上を満たすことで診断される。
１．家族を含めて、親密な関係をもちたいとは思わない。あるいはそれを楽しく感じない
２．一貫して孤立した行動を好む
３．他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても少ししかない
４．喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない
５．第一度親族以外には、親しい友人、信頼できる友人がいない
６．賞賛にも批判に対しても無関心にみえる
７．情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情
これ全項目あてはまっても障害じゃないよね
馬鹿らしい >>819
荒らしたいだけのお前に居場所なんかねーよ
出てけ スキゾイドのスキゾは直訳で良いと思うけどイドってなん？ 一切干渉されたくないならそうしますが。承認されたいのはどういうわけですか
他人の評価気にしてるじゃないですか。
自称スキゾイドの方々は >>821
あなたは何をそんなに感情的になってるのか、少しは内観して知っては如何か。
スキゾイドではないと否定された気がして怒っているのだと思うが、ラベルはそんなに重要ですか？ ICD-10における診断基準
F60.1 統合失調質パーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
以下の記述を満たすパーソナリティ障害
(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
(e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すること）
(f)ほとんどいつも孤立した活動を好んで選ぶこと。
(g)過度に空想や内省に没頭すること。
(h)親密な友人や信頼できる人間関係を持たず（またはたった一人だけ）、またそれを望みもしないこと。
(i)支配的な社会的規範および習慣に対して著しく鈍感なこと。
これが親などから受けた過度の干渉の結果
それへの防衛手段として対人関係では仮面を付けているというのなら、理解できる >>826
俺のこと？レス番指定で来たから返したんだけど
なんなんだ一体… >>1みても、理由をかけばスキゾイドの自覚ある人に疑問を投げかけて良いことになってるが
俺はちゃんと理由は書いたぞ
疑問形で問いかけなかったから悪かったのか？ なぜかまた変わってしまった…
>827.828.829 同一人物ということで。連投失礼。 >>820
何をもってパーソナリティ障害とするかは、アメリカ精神医学会の定めたDSMであったり、WHOが定めたICDという基準に依拠している
たまたまその中で現在「スキゾイド」という分類がなされているというだけに過ぎない
なのでそれについてあなたが「スキゾイド（とされる性格傾向）は障害ではない」という判断を持つのは自由だし、
実際に今後スキゾイドという人格障害のくくりはなくなるということはあり得る
（DSM-5でスキゾイドが削除されかけた的な話もあるようだし） >>818
面倒くさいのは確か
そもそもあなたでも私でもスレ住人でもない
どこの誰かも分からない人がスキゾかどうかを
本人抜きに検証する事に興味を持てない
スキゾスレでそういう盛り上がりを見た事は無かったので
スキゾスレも変わったなあと思うとともに
今回のスレはそういうスレ進行で行くんだなって感じで
眺めるまでです >>830（>>812について）
DSMなりICDなりの診断基準も、全ての条項の後ろに「〜のように外見的には見える（by定型の目線）」ってのが暗黙の前提としてついてるわけで
診断基準にある、喜びがない（ようにみえる）だの無関心（にみえる）だの社会規範に鈍感（に見える）だの何だのってのも、
そもそも定型がそれらに相対的に興味津々だからスキゾイド的気質が異常（障害）に見えてるだけに過ぎない
リアルの人間関係の場で自分を出してない（飲み込まれ不安由来とか、単純に人間関係へ興味のなさとか由来で）から、
外見的にそう見えるかもしれないというだけの話であって、
内面で何を考えているかなんて究極的には判断できない
リアルの場では出にくくても、ネットの、それもアカウントなどのない匿名の2chなんかでは（少なからずあるそれが）表出されやすいってだけかもわからん >>823
「自称スキゾイドの方々は」で既に答えが出ている
所詮匿名の誰でも書き込める2chのような場においては全て「自称スキゾイド」でしかありえない
（スキゾイドではない的なことを言いたいわけではなく、どこまでいっても自称の域をでないということ）
仮に医者からスキゾイドと診断された人たち限定のコミュニティが存在していて、
その場であからさまに診断基準に満たない振る舞いをしている人がいたら、
それは「スキゾイドのくせに（他人の評価気にしているように見える振る舞いをするのは）おかしい」とツッコミを入れていいかもしれないが、
必ずしも診断を受けているわけではなくその傾向を自認しているだけの「自称スキゾイド」が集う（そしてそれが許容される）2chスレにおいて、
スキゾイドの診断基準から遠く離れたような振る舞いをする人がいたとしても、それは全く不自然なこと（起こりえないこと）ではない
自称でしかない＆誰でも自由に書き込める場である以上「そりゃ所詮自称（自認してるだけ）なわけだし、反応の幅も広いわな」とかで終わる話 そもそもDSMやICDの基準は医師による鑑別に用いられるもので
素人が特定の人物に照らし合わせてその障害の有無を云々するためのツールではない
…だからスレに転載する必要はないと過去スレでは判断されてた気がするんだが >>834
あなたは優しいね。
そこまで懇切丁寧にしても徒労に終わるよ。 総じて、書き込みを通して「お前はスキゾイドではない」的なやり合い（貶し合いね）をすることには意味がないということ
（その分有用な情報のやり取りが阻害されるので敬遠される）
過去スレにおいても同様のやり取りは行われていたが、
そういう流れになる度に（どこまでも空虚なので）雰囲気が悪くなり、その結果として>>1のテンプレの文章がある
まぁ、twitterの件で新しい人が入ってきて、当然その人たちは↑のようなやり取りの流れを経てないわけなので、
過去スレにおいて繰り返されてきた空虚なやり取りを同様に繰り返すしかない（それによって空虚さを実感するほかない）のかもしれないけど、
そんなやり取りは前からこのスレいる人にとっちゃ食傷気味なので、
スルーされるorまともに相手されない（感情的な反応含む）率が高いんじゃないかと思う >>833訂正
誤：（少なからずあるそれが）
正：（少ないながらもあるそれが） >>834
自称スキゾイドの方々の
定型とか普通の人って(非スキゾイド気質)って言う差別がイヤなんですよ
鼻持ちならない感情で >>839
会話の便宜上そういう言葉を使ってるだけでしょ。
差別じゃなくて区別。 ネットで言っている時点で
自称しかいない事など分かってます。
他のパーソナリティ障害で有れば、気にならなかったと思います。
Twitterでパズった彼の言動
【普通と違う特別な僕感】が気に入らないだけ ニュートンやヴィトゲンシュタインは天才でも
あなたは普通の凡人でしょうが
Twitterでパズった人 >>841
特定の誰かに言いたいならその人に言いなよ。Twitterってよくでてるけど自分含め何の事言ってるか知らない人もいるんだから。 >>839
別にこのスレ限定の言葉ではなく、実際にそういう概念が存在しネタになったりしている
定型発達症候群だのでググれば出てくるよ
成立過程的に差別的なニュアンスが全く含まれてないわけじゃないので、鼻持ちならなく思う人がいるのは理解できなくはないが、
個人的には>>840の言うように有用なので便宜的に使わせてもらってるだけ（元々は発達障害関連の言葉）で差別的な意図は特にない
>>841-842
それ自体は割と普通の感情だろうし、全くわからなくはないかな
twitterの人は特にそういう傾向強そうなので、そういう向きに対して反感覚える人がいるのも仕方ないと（むしろ自然な反応とすら）思うよ
（そういうの含めtwitterの人は色々やらかしてくれたなという思いがある）
でもそれはtwitterの人がそう思ってるってだけ（あれは自己肯定感求めるとかのスキゾイドとは別の感情由来の意識だと思うんで、切り離して考えた方がいいと思う）であって、
他のスキゾイド傾向自認者がみんな彼と同様なわけじゃないと思うんで、ここでその憤りをぶちまけても反感買うだけだと思うよ
（このスレにいる人たちからすれば、自分が発言したわけじゃないことについて非難されるわけなので） >>837
あなたに何度も「完全にアスペルガー」とか「ASD傾向が強い」とか散々言われた診断済みスキゾイドだけど、それはあなたの言う意味のないやり取りとどう違うの？
スキゾイドの臨床像を知らない素人が書き込みの内容に対してスキゾイドらしい/らしくないと言い合うのは不毛だと私も思うよ。 >>845
それについては、>>229で書いたような
＞スキゾイドよりもアスペルガーの方が重い？優先度の高い障害のように思っていて、
スキゾイド傾向あったとしてもアスペルガー傾向が強ければ（1か0でいったら1）、その人はまずはアスペルガーだという判断をしてる
↑こういう解釈に基づく所見を述べただけに過ぎなくて、
（補足すると、発達障害ASDは遺伝・先天由来（寄り）で人格障害SPDは環境・後天由来（寄り）だと思っていて、それなら先天のが優先するよねという判断）
あくまで自分の観測範囲でアスペルガーの人の思考の方に近いという印象を受けたのでそれを書き込んでみただけで、
あなたに対するイチャモンだとか貶すような意図でその種の発言をしたわけではないので、
それは自分の中では「意味のないやり取り（貶し合い）」には該当しない 「完全に」ってのが気に障ったなら訂正するよ
確かにあなたの言う通り雑な言い方だったところはあると思う
でも当時自分の認識していたASD傾向の特徴にかなり一致してたからそう書いただけの話に過ぎず、
医者に代わって診断を下してやろうとかの意図はない
所詮は素人の不毛なやり取りの一環でしかないので、アホなこと言ってるなとでも思って流してくれていい イヤとか気に入らないとかお前のお気持ちなんか日記帳にでも書いてろよと思うのに
ここの人達は丁寧に説明してくれて結構親切だよね 診断基準を軽視するのであればここに陽キャの他人の心にぐいぐい来るような人がスキゾイドとなのったらなかよくしなきゃいけんわな ここにいるひとって、「〜はスキゾイドじゃない」って言われたらすごく相手を叩き出すけど、スキゾイドじゃないって言われたら普通うれしくないの。メンヘラなんだよ。
自分がいかに病気かって解説したりスキゾイドであることに固執する、違うと言われたら怒る、なにこれそれがスキゾイドか？ 煽り耐性ない奴の後ろに9割のスルー出来てる奴がいるからな 16分割なんちゃらだとINTP多いのかなとふと思った イジメられたり孤立したりで実は惨めなんだが、スキゾイドというラベル貼ることで自己容認しようということじゃないの
それはそれで別にいいのかもしれない >>799
「人に興味がない」という部分が間違っているよ
正しくは「他人と親密な関係を築くことに興味がない」だね
自分の例で言えば、野生動物の生態に興味を持つように、人間の生態、個体のもつ行動原理を探ることには大変興味がある
他人との意見交換も好んでする
リアルに会ったらあなたは私から陽キャという印象を受けるかもしれない
初対面なのにぐいぐい来るヤツだなぁとか思うかもしれない
それで、あなたが私の存在に慣れて人としての好意や情(？)を持ち始めるころ、私はあなたから私にとっての有用な情報を情緒的やりとり無しに引き出すことに苦労し始める、という構図になる
(ちなみに私はあなたに人としての好意を初対面のときから持ってはいるんだけどね)
何が言いたいかというと
意見交換情報交換に積極的なのはスキゾイドの診断基準と矛盾はしないということです 孤独を好む、も間違ってるけどね
孤立した活動を好む、ってのは団体行動を嫌って孤独を厭わない、って事で別に他者の存在を嫌悪してるわけじゃないし とりあえず、現段階における自分の認識
診断対象が実際はアスペルガー症候群だったとしても、
医師がパーソナリティ障害疑いという方向性からアプローチすれば、
スキゾイドパーソナリティ障害という診断になってしまう
対象にサヴァン様の異常能力があるか、近親者に発達障害的な者がいるか、
といった特殊な足固めを用意して調べるという多角的な視点が必要になる ここでのやり取りは単なる議論に過ぎないでしょ。認識や定義が正しい方向に進めばいいんじゃない。感情論にすり替える人間がいるから不毛になっているんだよ。 >>856
なるほど
そういう解釈なら理解できる
ありごとう >>855のような意見、このスレでは割合叩かれがちなものかもしれないけど、個人的には的を射ていると思う
スキゾイドという概念は、リアル社会で消耗しがちなコミュ障（スキゾイド含む）にとって、その弱った自我を補強するための道具として都合がいい形をしていると言える
twitterの人に代表される「スキゾイドで自己肯定感」系の人たちに共通する性質として、
>>842で書かれているような「スキゾイドと目される偉人」のリストとか眺めて「スキゾイド」という概念を通して彼らを自分と同一視することで自信を持つ、みたいなものがあると言えるんじゃないかと思う
（自分は世間では理解されないけど、本当は優れている人と同じ性質を持っているのだ的な。twitterの人的には森博嗣がそれなのかな）
そのことをもってニセモノ（スキゾイドではない）とか言いたいわけではなく、
そういう心の働きそれ自体はスキゾイド気質とは直接関係ない独立したもの（自己肯定感の欠乏を抱える人全般が陥りがちな防衛機制の一種）なので、
それはスキゾイドと結び付けて考えずに、一旦は切り分けて考えた方がいいと思う
（別にその対象はスキゾイドじゃなくてもいい。国とか血とか学校とか、それと自分が結びついて自分を肯定的に捉えられるような対象なら何でも構わない）
（スキゾイド気質を抱える人は実際にリアル社会で理解されにくく自我が弱りがちだと思うので、その手の防衛機制に陥りやすい潜在性みたいなものは普通に持ってると思う） 質問します。
人の分析が得意(というか無意識にやってしまっている)、どんな人でも仲良くなれる。
コミュニティにも溶け込めるが、所属はしない。
基本1人で好きに動くが、その場にいる人たちと暇つぶしができる。
特定の人と仲良くなっても、深くなってくると根幹の考え方(性質)に差異がでてきて、気がつくと疎遠になっている。
連絡をとらなくてもいつまでも繋がりがあると思っている。
これってスキゾイド？ >>864
うわ、端的にその通りなんだけどねw
医者に正式にラベル貼られるのも嫌なんだよなあ。過去に何度も誤診を重ねられて酷い目にあった事があって。
ここにいる人なら詳しいのかと思って。個人的見解でいいので教えて頂けたら幸い。
参考程度にしとくので。 >嫌なんだよなぁ
このワードが出る時点で該当する可能性は低い >>866
ほう、理由を教えてもらっていいですか？ >>862の内容にもちょっと関係するかもしれないけど
スキゾイド自認者の中で、スキゾイドには大人数より少人数の付き合いが向いているという認識がなされているならそれは間違いだと思う
スキゾ的に問題になるのは「人数」ではないからね >>863
連絡を取らなくてもの件には非常に違和感を持つけど、傾向はあるかもね。仲良くなれる、が表面上だけじゃないなら違うかもなぁ。 他人からのラベリングに対する好悪の感情の表出は以下の基準と矛盾する
DSM-IV-TR
６．賞賛にも"批判"に対しても無関心にみえる
７．"情緒的な"冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情
可能性が低いと表現したのは以下の基準と適合する場合があるため
ICD-10
(i)"支配的な社会的規範"および習慣に対して著しく鈍感なこと
もうレスしない 一般的に賞賛やら批判やらってのは行為、結果に対するもので、人格に対するラベリングは批判とは言い難いし
情緒的冷たさ＝激しい感情を出さないであって、情緒が存在しないを意味しない
普通に曲解やな >>870
なるほど。そこは鈍感ではないな。
ありがとう >>869
仲良くなる目的は、ただ楽しいから。
楽しくなくなったら終わりだな…
連絡を取らなくても〜の件に違和感あるのね。
わかった、ありがとう！ とっても感情的ではあるからスキゾではないかもしれないな。
返信くれた方々、ありがとうございましたm(__)m >>868
＞特定の人と仲良くなっても、深くなってくると根幹の考え方(性質)に差異がでてきて、気がつくと疎遠になっている。
↑これに関して、
特定の人と仲良くなると、その先には更に深い関わりになるという展開が見込まれるので、
それを避けたいという深層心理（飲み込まれ不安由来？）が働くなどして、そもそも仲良くなりたがらない
↑個人的にはこういう感じに近い
もう見てないかもしれないけど、健常者と違って孤独の寂しさに苛まれることもなさそうだし、
飲み込まれ不安由来の窮屈な思いすることもなさそうだしで、普通に羨ましい気質と思う 【ハンディキャップに生きる価値あるのか 障害者に未来はない。あるのは絶望のみ】
優生思想って人間の生物としての根幹だと思う
だから障害者は差別されるし、低所得も馬鹿にされる
この際、一定スペックのない男女は淘汰する社会の方が平等なのかもしれない
低学歴、低知能指数、身体障害者、知的障害者、とか社会の足を引っ張る反社会人格者や統合失調症などの人格障害、精神障害者も含め、きっちり安楽死施設でも作って処理した方が平和で平等なんじゃないかな
彼らに生きる価値はあるのか ka
周囲にとんでもない迷惑を死ぬまでかけ続け、しかも治療はほぼ不可能。
社会を乱す存在価値ゼロの超低脳単細胞
それか死ぬまで施設に閉じ込めておけばいいとも思うし外には出ないでほしい
浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ） >>875
見てますよ、返信します。
飲み込まれ不安。そういう働きがあるんだね。
人と関わって深くなることへ何かしら強い警戒心があるということだろうか。
それなら、自分が挙げた例とは真逆になるね。
>孤独の寂しさ
これは考え方でどうこうできるかわからないんだけど…
ものは言わぬが大地も自然も太陽も自分の味方であると思ったら、安心できない？
無意識にだけど、心の中に絶対的な神のようなものがある気がする。
いくら周りが不正を行ったり自分が不条理に叩かれても、全てを見通している存在にはわかるのだから、堂々としてていい。みたいな
上手く伝わるかわからないけど… >>878
いや、孤独の寂しさに苛まれるってのは健常者の例として出しただけで、自分は特に感じないのでどうでもいい
でも神とかが出てくるとは思わんかったな。飲み込まれ不安ないのは羨ましいと書いたけど、流石にそこまではいらんかな…
啓典宗教圏の人たちはどうか知らんが、日本人だとそういう認識持ってる人は少数派なんじゃないかと思う
あなたの例に乗っかるなら、健常者はあなたの心の中にいるような絶対的な神のようなものを必ずしも持たないので、
あなたの場合孤独でも神の存在があることによって安心と思えてる点（孤独耐性とか）について健常者は安心でない（≒孤独だと寂しさを覚える）ので、
そういうのを神ではなく人（人間関係）で補完しようとするのかもね
あと、全く的外れかもだけど、スキゾイドというよりもスキゾタイパルってのに近いんじゃないかと思った
根幹の考え方に違いが出てきて他人と合わなくなるってのは、あなたの側に一般の常識を超えた関係念慮（神が見てると思うとか）があるからかも >>879
>>879
孤独と一口に言っても人それぞれ感じ方が違うっぽいので、なかなか難しいけど興味深い事だとは思う。
自分はあまりわからない分、つい興味を持ってしまう。(それが辛い人からしたら怒りを買ってしまう事になるから、リアルでは慎重にしている)
神の概念は、あくまで「そういう感覚」ね。そういう、感覚的なものが自分にはある。
(…宗教でも盲信して押し付ける奴嫌い。不条理が嫌い。固定した団体に縛られるも嫌いだ。)
スキゾタイパルをググってみたけど、統合失調型パーソナリティ障害というやつかな。こういうものがあるんだ、知らなかった
妄想かあ、確かに想像力はありすぎるほどあるっぽい。
壮大な景色をみると精神が広がって、このまま宇宙に広がって自分は消える気がしたり、とか。
一般大多数はこういう感覚について共有できた事がないし、そういう事を発言すると攻撃に転じる人もいるのも解ってるから、そういう類のことは言わないようにしているよ。
すごく良い切り口で、色々と発見がありました。感謝！ありがとう！ アンカ2個もつけてしまった。マヌケも言い換えれば味わいでございます。 >>878
飲み込まれ不安がないのか
それは素直に羨ましいね
自分は孤独の寂しさは感じないけど、
その理由があるのか、あったとして関係があるかもわからないけど大洋感は感じているなあ
全てが自分の味方というのとはちょっと違うかもしれないが、自分も他人も大きな自然現象の一部ととらえてしまう傾向がある
878の内容だけでタイパルとは思わないが、誤診でひどい目にあったということから、少なくとも過去に何か受診する必要のある状態だったのだろうけど
まあ現在あなた自身が苦しんでなくて周りに害を及ぼさない存在で将来的にもそれを維持できる見通しがあるなら、あなたが何であれさしたる問題はないのでは >>882
後先ですまないんだけど、飲み込まれ不安を今一度ちゃんと見てみた。
他者に取り込まれる(支配？)不安になってコミュニケーションにブレーキがかかってしまう、また、相手に近寄りたいのに不安というアンビバレンツが生じて苦しい、ということなのだろうか。
…自分の話をしてしまうんだが、不安になるのではなく、もう飲み込まれてしまってたんだ。
他者を知って合わせていくうちに自分が何かがわからなくなって、急に日常生活が何もできなくなり動けなくなった。(動くための基準が見当たらなくなるというか…)
それで受診したわけだが、鬱→双極性→統合失調症→発達障害(ADHD)→気分障害…などなど、診断が次々変わってその都度に薬を大量に出されて、ますます具合悪くなってね。あれは本当に最悪だった。
(今は全ての薬を断ってるし、日常生活はおくれてる)
最後の一文は、本当にその通りだね。
あくまでカテゴリわけは目安であり、その中でも個によって違いってあるわけだから、それぞれが自分にあったライフスタイルを確立できればいいんだろうな
すごくまとまっててわかりやすかった。ありがとうね 人に取り込まれたのに不安に感じないというのは、何かがぶっ壊れてる気がする。
むしろ不安を感じる方が、生物として正解だと思う。
恐怖や不安って、自分を守るための防衛機能だから。 >>884
飲み込まれ不安と呼ばれるものって、他者との接触に不安を感じるor全く感じないかの1か0の二択ではなくて、
「健常者であれば通常不安に感じないような深度の他者との関わり」においても不安を感じたり恐怖を覚えたりしてしまう性質のことだと思うよ
健常者だって人付き合いについての不安や恐れが全くないってわけじゃないと思うけど、
それよりも「自分が好感を抱いている人ともっと深く関わりたい」という欲求の方が強くて、そちらが勝っているというだけの話で
（逆に言えば、スキゾイド傾向ある人は健常者と比較して相対的に「対人不安が大きい」かつ「対人欲求（寂しいと思う気持ち）が小さい」ので、結果として接触よりも孤独を選んでいるだけといえる） >>885
なるほど…
大多数も常に不安だから群れを作るんだと思う。同じ記号を共有して仲間を確認。違うものは排除していく。
群れの生き物としては、そういうものなのだろうね。
学校、仕事場…どんどん視野を広げると、町、市、県、国…という括りになってくんだろう。
スキゾイド傾向があると、対人不安が大きいかつ対人欲求が小さい→孤独を選ぶ
なるほど…そういうことなんだね。少し理解しました。
>>886
ここをなんと心得る、メンタル板であらせられるぞ。
それに人類皆ガイジだよw安心してくれ。 もしもう深く関わる事が嫌になったらスルーしてくれ。連投すまんな。 >>889
もう見てないかな？
あなたのパーソナリティに個人的にすごく興味があるんどけど、TwitterとかBlogとかやってないかな？ 職場で仕事以外の話したくなさすぎてもういっそのこと仕事辞めてデータ入力とかの在宅ワーク的なので収入得ようかとか考えてるんだが在宅ワークなんかで生きていけるのかなあ
一人で生きていきたすぎる >>893
仕事以外の話はしない人と認識されれば
在宅でなくともやっていけるよ
雑談を振られても常に真顔で
ハァ、ハイ、イエ、、、、
で対応してればその内そうなれるさ >>892
今みたw
snsもブログもなーんにもしてません。
ガラケーに戻そうかと思っているし、このまま世捨て人になる勢いですよ。 なぜか興味を持たれるとサーッと霧散したくなりますね。
だけど何の興味があるのか興味あるのであえて返信しましたw
公開処刑なので答えられる範囲でなら答えます >>896
興味を持たれると霧散したくなるのは飲み込まれ不安？笑
お言葉に甘えて質問なんだけど、あなたは現在生きづらさを感じてたりする？
もし感じてないとすると、こういうところで自身のパーソナリティについて質問するのはどういう意図があるのかな？
なんとなく自分と状況が似てると思って気になりました。
自分も特に生きづらさは感じてないんだけど、まぁまぁ特殊なパーソナリティを持っていて、自身の内面を解き明かしたいと思っているところなので。 匿名の5CHだからこそ多くの人が活発な議論をするけど
特定されるようなSNSやブログで自分を語る人なんかこのスレにいるのかな？ >>898
あまりないとは思ったけど、個人的な興味だけでダラダラ話続けたらスレの他の人の迷惑になるから、直接話聞けるツール何か使ってないか念の為聞いてみたんですよね。
案の定
何もやってなかったけど。笑 >>894
今まで明るい人演じてたのほんと失敗だったなあ
急にやったら不自然だし少しずつ喋らなくなってみようかな >>897
おはよう
霧散、これが飲み込まれ不安なのかな？よくわかんない。
とりあえずここが5ちゃんねるだから、警戒が無いと言ったら嘘になる。
アンカつけたらいいだけだし、他に会話したい人いたら自由にしたらいいと思う。
行きづらさ感じてるさ。周りと自分に性質の差異があって、それを埋めるのは非常に疲れるよ。
前途もしたけど、社交の場で色んな仮面をかぶりすぎて、前後不覚になったりな。
弱いもんだよね。
ここで聞いてみた理由は、どこにも属さない(属せない)こういう性質はラベルがあるのかな？とふと興味湧いて。
ここなら詳しい人いるだろうなーとw
…もしSNSなどで発信するなら、目的がないとしないかな。自分を売り込む事でお金が派生する商売か何かをやるとか。
あなたも自身の内面を解き明かしたいんだね。
状況が似てるとあるけど、あなたは俺と性質が似てるってこと？ 追記
そうそう、スレ一覧みてるときに『スキゾイド』っていう語感がおもしろいと思ってここ開いたんだわ
なんかメカゴジラの親戚ぽい立派な名前。 >>841>>842
＞Twitterでパズった彼の言動【普通と違う特別な僕感】が気に入らないだけ
それならバズったやつに凸してこいよ。馬鹿なのか
あれ以来お前みたいな馬鹿が四六時中スレにやってくるようになって迷惑してるから俺としても助かるわ スキゾイドは鳥の名前に詳しくてマイナーなとこを旅行するのが好きな人なんでしょ？なんか知的な人なんだねー 鳥の名前に詳しい者もいるだろうが、
何に詳しいかは人それぞれ
旅行好きはあまり多くないだろうけど、
もし旅行するなら、当然のようにマイナーな場所になる >>904
遠回しな嫌味かな？
知的とスキゾイドは別物ってわかってて書いてるよね twitterの話はもういいよ…
（>>904の話はtwitterで公開されてた漫画についてのネタ。知らない人向けに）
あの人適当なこととか誤解招くようなこと無自覚に書き過ぎなんでいちいち間に受けない方がいい >>906
>>907
こめん、皮肉。Twitterスキゾイドマンはこういう風にマンが書いて広めてる SNSノータッチな自分には何が何やらだったよ
解説してくれた人ありがとう >>908
そかw
そのリンクめっちゃ見る気しないなあ…
このご時世、あんまカテゴリ分けに拘らないほうが身のためな気がするわ
なんというか、『無所属』が一番生き残れそうw >>901
生きづらさは感じているんだね。
状況が似ていると書いたのは、あなたの文面から、自分と同じように生きづらさは感じていなくて、自身のパーソナリティを受け入れてはいつつ、自分自身で理解できない自身の内面を探求しているのかと思ったからなんだよね。
違ってたようでごめん。
生きづらさを感じているということは、自身の内面を理解して、それを改善していきたいと思ってるということなのかな？
Twitterって情報収集ツールとしてかなり優れてるから、今回このスレに書いたみたいに自身の性質をTwitterで呟きつつ、色々な人の意見を聞いて自身の内面を探っていくという使い方をしてみてもいいような気がするけどな。
上のあなたのパーソナリティをざっと読んだだけでもかなり変わってるなぁと思うし、最終的にどんな結論が出るのかとか純粋に興味がある。
ちなみに、自分は専門的な知識があるワケじゃないからあてにはならないんだけど、あなたの話を聞いててちょっと離人っぽいなぁとか思ったんだよね。
そのあたりはあんまり該当しない？ >>898
匿名の５ｃｈの調子で実名で書いてたら
命がいくつあっても足らんよ >>913
生きづらさはあるあるw
世間一般で言う苦労人というやつ。家族には恵まれず頑張らないといけなかったから。
>自身のパーソナリティを受け入れてはいつつ、自分自身で理解できない自分の内面を探求している
↑これはあってるよ。
自分を含めて、有るもの存在するものはジタバタしても変えられないから、知って対処する。の、繰り返しだね。
ヒトの感情が一番厄介で難しいテーマ。
ツイッターって嘘も多いし、いらない情報も多いから好きでない。
それするくらいなら体当たりでリアルコミュニティに入っていく。
でも人の輪に入ると、自分を知るよりも他者を知ってしまうだけで結局はあまり自分を知れないんだよね…
最終的に…自死かな？wと薄らぼんやりは思うが、今は他者に強制的に助けられてるからまだ延命しとるな
離人はきっとあるんだろうな。(明確な自覚はないけど、人の体験談見てるときっと離人)
あなたなら分かるだろうけど、そうでもしないと生きていけなかった。
ということです。よくある話よ。 いや、自死と書いたが、じゃあ実際にやろうかなと思うとなんか違和感ある。
焦ってわざわざ自分でやんなくても100%必ず死ぬし
自分はこの世になんの影響もないから、何やってもやらなくても同じ、という妙なフラットさはあるかもね… こっちも質問しよう
>>913は生きづらさは皆無？
周りの人間はきっとあなたと性質違うし、ほっといてもコロニーを作って戦争するような性質あるけど… 917補足
自分は、執拗に粘着してくる人間に苦戦したんだけど(区分するなら自己愛性人格障害的な人物)、そういうの無かった？ >>903
あいにくTwitterやってないんで
それにあの人あなた以上に話通じなそう。 Twitterを含め
ネットに数多ある
怨嗟に満ちた
ネガティブな発言している人の書き込み読むと笑ってしまう自分はサイコパスでしょうかw
だってルサンチマンだらけなんだもの
自己愛こじらせてる人多いなってのが個人的な感想 >>918
自己を捨て去って周りの人間に迎合しないと生きてゆけない境遇でずっと生きてきたということなんだね。
離人はそういう生き方の副産物(？)のようなもので、問題の根幹ではないと。
見失った自己を取り戻す、仮面を被らない生き方を見出していく、というようなところに活路がありそうな気がするんだけど、まぁそこまで言及しちゃうとちょっと無責任な発言か。
なんかもういっそ直接会って話したいわ。笑
自分は生きづらさは皆無だね。
自分も基本どこにも属さない性質だけど、属しているように見せることは容易にできるし、そのように振る舞うこと自体にもストレス感じないから特に困ることはないかな。
執拗に粘着してくる人間というのは具体的にどういうこと？
弱者認定されてターゲットにされるってことかな？
自分の場合は常に自分が優位に立つように立ち回るから、あんまり他人に振り回される事はないなぁ。
自己愛の人とは過去何回か一緒に仕事したことがあったけど、基本気に入られるように上手く付き合っていたし、その人からこちらに攻撃が向けられることは一回もなかったな。 最近の勢い凄いな 900ってマジかよ
ところでふと思ったんだか富裕層なスキゾってあんま聞かないよな
親が一流企業の社長さんとかで家は大きくていかにもな屋敷で使用人や専任の家庭教師がいて色んな習い事をさせられるようなステレオタイプの上流階級
そのような環境でスキゾイドになったって話を一度も見たこと無い まあ母数が小さいんだからある意味当然と言えば当然ではあるが一人くらい居ないのかね そもそもスキゾイドの家庭環境自体聞いた事ないんだが
どうしても探したいんなら音楽家から探したらそこそこヒットするんじゃないか 親の過干渉もスキゾイドになる要因だからありそうだけど･･･ >>742の
＞パーソナリティ障害のほとんどは
安定した愛情、信頼関係を得られなかった人じゃないのと思っている。
やたら分類しているけど
↑これなんじゃないかね
恵まれた家庭環境だと、安定した愛情や信頼関係を得られやすい≒健常者になりやすいので、
スキゾイドに限らずパーソナリティ障害全般になりにくいんじゃない？
>>924みたいな例もあるだろうけど、そういうのは>>922の言っている本当の恵まれた上流階級には含めず除外して考えた方がいいような 恵まれた家庭環境で健常者になりやすいならそら富裕層関係なく本当の恵まれた家庭環境で健常者になりやすいわな >>926
そうだね
で、人間って基本的にはお金が無いと心が荒みやすい≒家庭環境が悪くなりやすいので、
貧困層になればなるほど家庭環境荒みリスクが上がる→子供がPD抱える率も上がり、
相対的に富裕層になればなるほど家庭環境荒みリスクが下がる→子供が健常に育つ率も上がる、ということがいえそう >>921
おはよさん
会って話すと正確なモンは出てこないかも。相手に合わせて擬態しそうw
921の前半はその通り。もうだいぶ自己を取り戻したよ。
仮面を被らないようにするのは多分不可能。人を目の前にすると考えるより反射でやってしまう。
なので、極力人と会わないようにするのがベストかなと。
生きにくさ皆無いいなあ…
相手に自己を持ってかれないなら、最強な気がするわ。
その相手に迎合してしまう部分も自己愛の粘着に引っかかる所以なんだけど…
なんというかお一人様で楽しめるような性質ってマイペースで楽しそうに見えるらしいんだわ。(らしいんだわ、というのは他者から言われた意見)
それって自己愛が欲しい能力なんだそうだ。だから自己愛は寄ってくる。
最初は自己愛とはすっげー仲良くなる。
でも自己愛は周りをイエスマンで固めたい。
思い通りにならない俺を何とかしようとする
→粘着してくる
イジメでもなく、粘着なんだよ…
攻撃でなんとか操作しようとしたり、かと思えばベッタリこび売りながら引っ付いてきたり。
また、嘘を周りにばらまいて人を操作しようとするから、本当に厄介。
周りも周りで、自己愛による恐怖で人を支配するやり方に簡単に洗脳されるし。
…たぶんなんだが、あなたと俺の違いって、育った環境の違いかもしれないと思う。
俺は簡単に言うとネグレクトと不条理な暴力、勉強や習い事で親の要求するレベルになるまで監禁されたり、親のやる事をやらされていた。(やった後は粗探しと罵倒だが…w)
あとは、兄弟のチビたちの世話をずっとしていた。
親が自己愛ぽかったというのはあるから、それに合わせて生きてきたので、外でも似た奴に絡まれるのかもしれん。
(親が自己愛かも、とわかったのも最近なんだよw第三者に指摘された)
…と、いうのが俺の場合なんだが、あなたの育成環境とは違うか？ なんか人間臭いレスが多いな
文書から感情が滲み出ているというか >>929
928だけど長々と書き込んでごめんな。
俺たぶんスキゾイドではないらしいからw >>928
いい加減スレ違いだし、そろそろ退散した方がよさそうかな。笑
育った環境の違いは大いにあると思うよ。
ここで言うのもアレだけど、自分の成育環境はかなり恵まれてたかな。
常識的な両親にたっぷり愛情を注いでもらって育てられたと思う。
さらには家族だけじゃなく親戚一同ごくごく普通で平凡で平和な生活をしている人たちばっかりだし、少なくとも自分の成育環境には何も問題がないと思われる。
なので、自分の異常なパーソナリティは、そもそも育ちのせいじゃなくて、先天的な脳機能の欠損なのではないかと今では疑ってる。
まぁお互い自身の内面の探求、これからも頑張りましょう。笑 自己愛性障害者の被害者にありがちな案件であり、
愛着障害になりかかったのかもしれないが、
スキゾイドではないな
自己愛被害者スレに行くと良いと思う >>932に追記。
相手に自己を持ってかれないなら、最強な気がするわ。
→個人的には「自己を持っていかれる」という感覚が分からない。
自分はそもそも持っていかれるような自己を持ち合わせていない可能性がある。 >>932>>934
そうなのかあ。
自己を持ってない…なるほど。
スキゾは感情が薄いとあるが、感情=自我 とするならば、自分というもののエネルギー自体が薄いということなんだろうか？
…俺は自閉気味で想像の中に住みがちだが、楽しいことは大好きだし感情的だな。完全にスキゾではないねw
そうそう。
もう一つこちらが聞きたいことがあった。
恋愛については、どう？
自分の場合を出すのは比較にならないんだが、俺は恋愛がわからない。
人として好きというのは男女関係なく平等で、特別な恋愛感情というものがわからない。
…恋バナが一切理解できないから、無駄な発言せずに単に聞き役に徹するのに苦労した。(恋とかわからないと素直に言うと、共感して欲しい大多数からは変な顔されるからね。)
スキゾイド当事者のひとたちは恋愛感も薄かったりするの？
他の当事者さんたちも、もし気分が向けばでいいので教えて頂けると幸いです。 >>933
少し前に行ってみたら荒れていたので、そっ閉じでした。
でもそっち方面で追求してみようと思います。ありがとうございます！ >>935
ごめん、言い忘れてたけど、実は自分もスキゾイドじゃないんだよね。
一時期スキゾ気質も自分の中にあるのかな？って思ってた時期もあったんだけど、最近は違うかなぁと思い始めてきてる。
まぁ正直よく分からないというのが本音。笑
恋愛についてか…、あんまり詳しく書くと身バレするのでさらっと簡単に答えるけど、自分の場合、自身の中に恋愛感情というものが無い。
そもそも友達と呼べる人間すら一人もいないし、友情とか愛情とかそういった感情的な方面で人と関係を結ぶことができない性質なんだよね。
ただ、人の恋バナとかに適当に合わせるのは簡単だから、これについても苦労することはないし、ストレスもないんだけどね。
ってか、スキゾイドじゃない自分の話はあんまり参考にならんね。笑
他の方、回答お願いします。 >>938
他人に対して恋愛感情も性的欲求もわかない人はアセクシャルというカテゴリかな。
自分は当てはまらないけど、スキゾの人にはこういう人多そうなイメージ。 細かいことだがスキゾイドをスキゾと略すのは如何なものかと思う
普通スキゾと言えばスキゾフレニア(統合失調症)そのものを指すわけで >>935
スキゾイドに対して質問した場合、その答えはスキゾイド当人が興味を示している事柄を除き基本的にまず“どうでもいい”が往々にして返ってくる
けどあらゆる質問をどうでもいいで返すのは今後の人間関係を考慮すると完全に下策なので“正直どうでも良いけど強いて言えば”という前提の元、質問の趣旨に適した回答を漸く考えます。
しかし問いの種類にも依りますがいくら考えたところで“どうでもいい”という結論が最初に出てる以上深く考えたところで答えは変わらないんだよね。
スキゾイドの“どうでもいい”は完璧なまでの“無関心”なんだよ。恋愛感が濃いだの薄いだの以前に無関心過ぎてわかんねーしどうでもいいよって感じ
最近の荒らしなのかお客さんなのか知らんけどレスが人間臭すぎて堪らんわ
何故スキゾスレで感情を目視させられなければならないのか
次スレからIPでもﾜｯﾁｮｲでもどっちでもいいから付けてくれ ＞レスが人間臭すぎて堪らん
これには同意するけれど
IPやらﾜｯﾁｮｲやら希望してまでこのスレに固執することもないだろうに
全板共通強制コテハンとかストーカーの餌食になるだけだぞ あくまで質疑応答の形を取ってるし、それに対して批判するのは如何なものか、と思うけど、読めないレベルで気持ち悪いのは同意する
最初長文だからキツいのかと思ったが、書いてある内容から想像して理解して、っていう文章がダラダラ分析無く並んでる感じがダメなんだな。それを一言で言えば人間臭いとなるんだろうが
>>942
そういうストーカーとか自分にとって見たくないものをブロックするためにワッチョイやらIPやらが必要なんじゃないの？ NGして目の前から見えなくなればストーカー被害はないものだと考えるってこと？
強制コテハンのデメリットは最終的に個人特定される危険性にあるんだけど
よりによって自分の内面晒すメンヘル板でコテハン強制されるって何のために匿名掲示板に来てるのかわからんよ
スキゾイドな心情を語るのに匿名じゃなくても平気な人はよその掲示板かSNSでやってほしい このスレでワッチョイなんかつけたら書き込み抵抗覚える人増えてますます有用な情報の濃度下がりそうなので反対かな
仮にスレがワッチョイありとワッチョイなしに分裂したとして、DAT落ちせず残るのはなしスレの方だと思う
個人的には個人特定が怖いというより、単純に書き込むことへの心理的抵抗が増えそうな点がダメと思う
飲み込まれ不安が少ないタイプの人は他SNSとかで意見書ける（見られる）けど、
それすら抵抗覚えるような人の意見も掬える（見られる）のが2chスレの良さだと思うので >>941
あと、あなたの言う人間臭いやり取りについて、流れ読めればわかるけど
元々はやってる人同士もスレチ気味自覚あってできれば別の場でやろうとしてたけど、
どっちも他のSNSなりやってないらしいので仕方なくここで続けてるってだけなんで
迷惑かもしれんが荒らしではないので話が終われば静まると思うよ
（でも流石に現行スレまでで、それ以上続けるなら別の場でやってもらう方がいいと思うけど） IPはともかくワッチョイ程度で匿名性が失われるという感覚はないな
実際よほど特徴的な事しなければ問題ないし
もちろん>945の言うように頭で分かってても抵抗あるみたいな層がいるのは分かるけど、同時に今の雰囲気が嫌いで書き込まない層がいるだろう事を考えれば単純に人が減ると言えないと思うよ >>947
それもあるかもしれんが、個人的にはそれ含めてもなしの方が望ましいと思う
（そもそもワッチョイIPつけたとして「今の雰囲気？（よくわからん）」がマシになるとは思えんし）
いっそのことあえてありスレとなしスレに分裂させてみるのも面白いかもね
それぞれどういう層に分かれるのか、DAT落ちせず残るのはどっちかとか検証できるし
ワッチョイ議論前もあった気がしたけど結局実践されてないと思うので、そういう人の気もそれで済むかもしれん >>937
おはよう〜
スキゾイド当事者じゃなかったんだ。
スキゾイドと自分の差異を確認しようと思ったけど、それでは難しいね。
なんだかヘイトが多いから、これで終わろうか。
極論、元気でやってけるんならなんでもええなw
ありがとう。
ここの皆さんへ。
荒らすつもりは一切なく、至って真面目です。
>>1見てもこのスレは質問でも持論でもokとあったけどな。当事者しか書き込んではダメという縛りもないし。
人間臭いというのは、自己分析と他者分析の『自己の内面』的な話だからじゃないかなと推測しますが、私はスキゾイドではないから、わかりません。
自分たちのやりとりを見返しても、何の変哲も無いやりとりにしか見えない。
これが荒らしと言うなら、そう思う人にとってはそうなんだろうね。
自分たちのやりとりはアンカで指定してやってるのでスルーしてと先に言ったけど、それは難しいようですので去りますね。
失礼しました。 サゲられなかったw
去るといったけど、ちょっと疑問。
俺自身こういう匿名掲示板に普段は常駐してないんだけど、色々検索しててたまたま辿り着いたから書き込んだ。
スキゾイドが孤独の人なら、なぜこのような公共の場で同胞と団結するような動きがあったり、排他的になるの？
他者との共感はあって、集団になる事に興味あるということなのかな
本当に孤独が好きなら、距離がなく他者がズケズケ土足で入ってくるネットってすごくウザいものだと思うんだが
これはヘイトではなく純粋な疑問。 >>951
自分一人で何かを考えるとどうしても独りよがりな考えに至るから、ってのがこのスレにいる理由
別にこのスレの人間が団結してるとは思わないし、むしろこのスレでのコミュニケーションは距離感のあるものであるべきだと思う
匿名性という壁で守られているからネットで他人から踏み入れられるという感覚はない
総じて、スキゾイドと孤独の関係性を間違えていると思う >>951
他の人はどうか知らんが、個人的には割と興味深く読んでた部分はあるよ
スキゾイドスレといってもそれぞれ幅があるから、まぁ嫌な人もいるよな程度に捉えとけばいいんじゃない？
実際にスレチ気味な範囲に踏み込んでた（個人同士のやり取りを続けてた）のは確かなわけだし
それから遅レスだけど、
>>878
＞ものは言わぬが大地も自然も太陽も自分の味方であると思ったら、安心できない？
無意識にだけど、心の中に絶対的な神のようなものがある気がする。
>>880
＞壮大な景色をみると精神が広がって、このまま宇宙に広がって自分は消える気がしたり、とか。
↑こういうのは禅の魔境とかユング心理学の自我肥大とかの宗教・精神世界系の文脈探ってった方がいいんじゃないかと思った
診断ばらけて困ったとか言ってたし、非定型なのは確かだろうけどパーソナリティ障害の分類でくくれるような何かではないのかもよ >>952
そうかあ…
匿名こそ無差別に攻撃してくる輩もいると思うんだけど、あなたはそうじゃないと思うんだね
わかりました
>953
スレチだと思わないんだけどな…自分はスキゾイドか？という話がベースだし、生産的な討論って他者の意見があって初めて考察ってできるわけで。
叩き台としてあえて自己開示したんだけど、スキゾイドとそうじゃない者との理解を深めたり理論展開がいらないようなら、スレ違いというか、ニーズが違うのだろうね。
それならば次スレは>>1を変えて欲しい。あのままだと一見さんだったら、俺のように書き込むと思うよ。
スキゾイド以外が不快なら、初めから誰でもウェルカムと言わないでよ…と。
(これはあなたに言ってるわけでなく、排他的になるのなってる人に向けて言っている)
>禅の魔境、ユングの自我肥大
なるほど…宗教心理的な方面もちょっとみてみるわ。良い情報をありがとうございます！ >>954
自分から切り離されたゲームのキャラクターみたいなもので特に侵入感はない、って話だから匿名性での攻撃性とは別問題
土足で入ってくる他者ってのが無差別で攻撃してくる輩の事だとは思わなんだよ >>955
ごめん、俺には色々矛盾して見えてしまうので、わからないかもしれない。
誰がいてもいなくても誰がなんの会話してもしなくても自分には関係ない話ならば、自他を割り切れる人たちだと思ってたから。
全くスルーしてもらっていいんだけど、なんか不快にさせたようならごめん 排他的か自己開示が不快かどうかは、ジョハリの窓のような話かもしれないけど。 >>951
自分がこのスレにくるのは情報収集や自己の理解を深めるためだな
もっとも目新しい情報って今はほぼないけどね
スレの人間と同胞意識みたいのはないよ
同意見のレスに対して同意であれば同意であるほどワザワザ「だよな」とかレスしないし、自分にとって価値ないレスは完全スルーだから
表面的には同じ扱いになっていることが
外から見たときにスレに一体感があるように見える可能性をもたらす一助になってるのかもしれないけど
このスレは一枚岩ではない
というか未だにスキゾイドの孤独について誤解しているあたり
あなたの目的はこのスレの人間とのやりとりをただ楽しみたいだけだったのかなと思えてきた
ようは質疑応答のていをした馴れ合いのための質問ね
あとはスキゾイドに逃げてる自称スキゾイドに物申したい、の二本立てかな
まあ新しい話題がないから過去にあったやりとりを焼き直すのもいいのかもしれないけどね >>958
目にしたからついでにレスするわ…
>未だにスキゾイドの孤独について誤解している。
未だにっていうのは、どこか誰かの過去と比較して？
俺はここに来るまでスキゾイドのことを考えたことなかったから、人違いだと思うよ。
>馴れ合い
ここって文字で人とコミュニケーションする場じゃないの？
文字でのコミュニケーションが馴れ合いという認識で、馴れ合いについて悪いイメージがあるの？
それが嫌ならなんで不特定多数が参加することが分かりきった匿名掲示板にいるのよ…
もうわけがわからない… 荒らす気もないし、自分はスキゾイドじゃないし飛び入りだし、俺が悪い感じでいいよ…
なんかスレ汚してごめん >>959
>>799はあなたでは？
違ったのなら申し訳ない >>961
俺だよ。最初に疑問点を単刀直入に言い過ぎたのはあるね。
仕切り屋、という返しの単語が思いもよらなかったものでちょっと面白くなってしまった。
だが何故そう思ったのか理由も添えたつもりだったし、疑問に対する回答のみが無感情に淡々と来るものと思ったから。
気を悪くしたならごめん 健常者の女の子がよそよそしい態度なんだ。
はやく結婚して所帯もたないといけないのに。 集団の様に見えるだけで、各々自分以外に対して排他的になるだけなんじゃない。スキゾイド的な防衛行動とも取れるんじゃないかな。
意見の一致は単なる偶然で同調しているわけではないでしょ。 >>962
>>799の言い方なんて一ミリも問題にしていないよ
>>959であなたがどこと比較して「未だに理解していない」と言ってるのかと聞いたから
>>799があなたなら、それと比較してると>>961では言いたかっただけ
つまり>>799であなたはスキゾイドについて誤解しているといくつかのレスで指摘され解説もされてるのにもかかわらず、
未だにスキゾイドを誤解している
ということはあなたのこのスレでのやりとりの目的はスキゾイドへの理解ではないんだなと単純に思っただけだよ
これは単なる分析で、別に気を悪くしているわけではないので悪しからず >>959
>ここって文字で人とコミュニケーションする場じゃないの？
他板や他スレと違ってこのスレは特に違います。情報交換の場であり素朴な疑問を書き込んだり興味がある事柄に対してのみレスしたり様々ですが馴れ合いとは正反対のスレだと断言できます。
>文字でのコミュニケーションが馴れ合いという認識で、馴れ合いについて悪いイメージがあるの？
貴方の文章から感情が滲み出ていてスキゾイドは他人の感情に触れたくないのです。
>それが嫌ならなんで不特定多数が参加することが分かりきった匿名掲示板にいるのよ…
このスレに限っては馴れ合いがあり得ない、感情が交わらないから居るのです。
人間同士の受け答えと機械同士の受け答えってさ同じ問答でも決定的に違うじゃん？
常人は人間でスキゾイドは機械だと認識した方がわかりやすいのかな 文章ももっと機械的に簡潔に書いた方が感情が乗らなくてスキゾから嫌悪感を抱かれにくいと思う >>892辺りから、やり取りがスキゾイドに関する事柄を超えて、
特殊なパーソナリティを抱える個人Aと個人B同士の内面の考察に移行しちゃってるのよね
個人Aとスキゾイド傾向自認者とのやり取りであるならまだしも、
>>937で個人Bの方もスキゾイドじゃないって言っちゃってるし、
そうなるともう完全にスキゾイド関係なく完全に非スキゾイドの個人同士の文通（≒流石にスレチ）でしかなくなるわけで、
それをこの場で延々続けるのはどうなん？って思う人がいるのはおかしくないよね スキゾイド本人しか受け付けたくないなら次スレは当事者専用にすればいい だから謝ったし会話は終わりにしたわけだが、案外しつこいんだね
本当、もう閉鎖的に当事者だけのスレにしたら。 当事者ってだれのことよ？自称スキゾイドなんちゃってスキゾイドさんたちはどうするの？ >>974
不特定多数が書き込めるスレに書いておいて、その態度は何だよ。 個人的にはある程度話題に幅ある方が面白いと思うし、当事者だけとか閉鎖的な方向は望ましいと思わんけど
スレチな話題が歓迎されないのはスキゾイドスレに限らず2ch全般そうでしょ
単にスレチ気味な話題が嫌がられたってだけの話で、特にスキゾイドに絡めて考える必要はないと思うがね
つーか次スレはどうするの？
ワッチョイ有りか無しかの話題出たから意見ある人は書いてもらった方がいいような 次スレは建てたい人に任せるけど
･スレ内全てのレスはサンプル扱いとされ、他者から自由に分析･評価される可能性があります。
･スレ住人との馴れ合いはあまり期待できません。
の２文をテンプレに追加してもいいかもしれない
まあ面倒くさいだろうからそれも建てたい人に任せるけど
ちなみに過去スレの678はip無しのワッチョイ付きだったよ >>977
＞ちなみに過去スレの678はip無しのワッチョイ付きだったよ
本当だ…特に意識してなかったからか覚えてなかった
実践されてなかったと思うとか適当なこと書いてごめん
part5では議論煮詰まってはいなかったけど（煮詰まることなどないが）、スレ立てした人が空気見てIPなしワッチョイありにしたっぽい
IPは抵抗覚える人かなりいたけどワッチョイは賛成派それなりにいて、ワッチョイすら嫌だって人もそれなりにいた
ワッチョイは一週間NG登録持続のメリットがあるが、
メンヘラ板および同じサーバー使ってる別の板への書き込みと共通なため別の性質や趣味がバレるリスクというデメリットがある
荒らし対策のメリットを取るか、飲み込まれ不安からの書き込み者減のデメリットを重く見るか、好きな方書いてって >>979
＞同じサーバー使ってる別の板
残念ながら今や5ちゃん総ての板で共通になってます
自分はﾜｯﾁｮｲなし希望 スガシカオって(自分は非スキゾイド)
下手に構われるくらいなら
構わないで欲しい
けど実は心の奥底では人と関わりたいと思ってるそういう人だと認識している
でも、スキゾイドはそのことには触れて欲しくない
人間関係諦めて、仮面つけて
どうにかやっと社会に適応してるから 983スガシカオではなく
スキゾイドです。
変換ミスですね 本当は望んでいるっていうのは回避性なんじゃない？
自分は心底、他者との交流は意味はないと思ってるけど･･･どの道本心なんて分かりっこないし。 スキゾイドは孤独を好む人というのは誤りで
なるべく、人と関わらず
干渉される事無く
自分のペースで、いられることを好む人であると。
つまり、元から孤独が平気というか
どんな状況でも
孤独と感じる事が無い人には
スキゾイドの性格は理解しにくいものであるという事です
自分も誤解してました。 え？それなら馴れ合いしたいんじゃ…
素直になればいいのに とりあえず分かっていないという事を分かってから書き込んで欲しい 次建てるなら検索避けでスレタイをシゾイド表記だけにしてくれ（スキゾイドは不要） 個人でいると充足が大きいのは承知してたのに
断れず、基本どの人でも好ましいので
さらっとつきあいを深めてしまい、本当に悪いことをした。
これからは必ず断ることを覚える。
より自信のある時期はここにも来ないでいられる 次スレには［人は避けがちだが本当は人と接したいし寂しい］とちゃんと書いとけ
未診断馬鹿がクールぶったなんちゃってスキゾイドを演じるから悪い >>991
言わんとしてることはわかるけど、それだと誤解を招く（回避性の説明と区別がつかない）ので、
スキゾイドだからといって、人と接したいとか寂しいとかいう思いが必ずしも無いわけではない
飲み込まれ不安による対人接触忌避から外部に感情を表出するのを避けているため外面的にそう見えている（かもしれない）だけで、
内面でどう考えているかはわからない（対人欲求の強さおよびその抑圧度合いは人による）
飲み込まれ不安が生じにくい場では饒舌かもしれないし、興味のある分野の情報交換については積極的だったりもする
↑この程度に留めといた方がいいと思う
（既に>>7に似たようなこと書いてある気がするけど） >>992
それでは先天的に他者の必要が無い・薄い気楽な人間と相反するので。
本当に他者の必要がないら(無関心)ならば、誰とでもオープンにコミュニケーションを取れる。近くても遠くても執着がない。
飲み込まれ不安という概念自体がすでに他者を意識しているし、人に対して閉鎖的になるということは他者に対して嫌悪があるから。
嫌悪はどこからくるかというと、他者に何かしら期待していて望むものが手に入らないから
その望むものは、他者とのコミュニケーションの他ならない。
よって、本当は他者とコミュニケーションが取りたいのに取れない。これがスキゾイドの本質では。 >嫌悪はどこからくるかというと、他者に何かしら期待していて望むものが手に入らないから
> その望むものは、他者とのコミュニケーションの他ならない。
どちらも論理が飛躍し過ぎてて意味不明。一般論じゃなくて自分の話ですかね >>994
回避性の方面も調べてみるといいと思う
飲み込まれ不安的なものは共通してる部分あるけど、対人欲求の強さおよびそれが満たされないことによる苛まれの度合いが全然違ってて
スキゾイドは飲み込まれ不安から他者を避けたとしても、孤独でも耐えられる程度の対人欲求しかないので比較的安定していられるけど、
回避性は対人欲求が強いので孤独でそれが満たされないことに耐えられず苦しみを覚える（安定していられない）
（回避性のスレ覗くとわかると思うけど、このスレで一部に嫌悪されていた「馴れ合い」や「感情的なやり取り」で溢れている）
なので、
＞よって、本当は他者とコミュニケーションが取りたいのに取れない。これがスキゾイドの本質では。
↑こういう説明の仕方だとスキゾイドというよりも回避性に寄っちゃって、誤解を招くということ >>996
孤独でも耐えられる←この時点で他者が必要である事が明確
他者に対して好き・嫌いがあるのは良くも悪くも関心があるから。
本当に無関心だと、人が居ても居なくても何も感じない >>996
馴れ合いも感情的なやりとりも、本当に他者に無関心ならば何も感じない
なぜなら人のことはどうでもいいから >>997
スキゾイドは必ずしも「（他者について、心の底から）本当に無関心である」と定められているわけではないでしょ
（無関心なように（外面的には）見える、ってだけで、それが本当に内面でも無関心かどうかは定められていない）
「他者に関心がある（皆無なわけではない）」ということと「他者と積極的に関わりたいと思う」ってのとは別の話だろうに混同してるし、
色々頭の中こんがらがってるようなんで落ち着いて整理してみた方がいいんじゃない？
あなたのスキゾイド認識はかなり偏ってる（誤ってる）ものと思うよ >>996
無関心と好き嫌いは違うことを明確にしないから、人が本当にどうでもいい輩が馴れ合いを始める事に気づいた方がいい
スキゾイドは他者嫌悪を抱いている限りは、他者に対して関心があるということ。
これは必ず書くべき。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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