★★★ マイスリー ★★★ vol. 72
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>>1 スレ立て、乙！
マイスリーを服用し続け、効き目が薄れたので一度デジレルにしたけど、先月末からマイスリーに戻した。
今は効いている。なぜ一時的に効かなくなったのか？ >>4
耐性に決まってるだろ。
一時的に断薬すると、ある程度は戻る。
デジレルはベンゾじゃないしな。 サンバを馬鹿踊りッイッちゃったけど、
盆踊りの代表、阿波踊りの上位レベルにある連は
サンバに非常に近づいてる。 LINEグルチャメンバー募集
お薬のODや病気で苦しんでる、なんとなく寂しいなど、雑談やお悩み相談、情報交換まで多岐に渡りくっちゃべってます
和気あいあいとした雰囲気ですので参加希望な方はお気軽にご連絡を↓
https://line.me/ti/p/nwoaAEL_1l
取り敢えず、いとこのはとこのひょっとこのＯＤなんちゃらは、栞代わりにしておけよｗｗｗ 今のメンタルヘルス板って即死判定消えたんじゃなかったっの・ マイスリーできてた乙
やっぱり夜中起きてまた飲んで早朝5時に起きるのがもうクセになってるね
寝れるけど早朝5時って
6時だったら文句なかった 昨日は鬱が激しくて昼間からずっと寝てた
20時ころ一旦起きてマイスリー、デジレルなど飲み、
再び入眠
結果として午前2時に目が覚めた
飲み物とタバコが無くてコンビニ行ったが、生活乱れまくり 僕は昨夜、11時にマイスリーとベルソムラを飲んだが
２時近くまで眠れず、タパスとデジレルを追加投入で７時まで寝た。睡眠時間はこれでも取れた方だ。
寝つきが本当に悪い。以前使っていたルネスタは、マイスリーよりも効かないし、苦いのですぐやめたけど マイスリー飲んで寝付き悪かったらダイソーサプリのギャバも一緒に飲んでみてはどうだろう >>24
ワイも一緒だよ
来週からちゃんとしなきゃだなぁ‥ １
レンドルミン３シート（３０錠）飲んだけど、いつもより長く寝たってのはあったが、単純に３０倍ってわけじゃなかったな。
半減期（作用時間とは厳密には違うがほぼ同じ意味）は半減期ってことか。
確かに、マイスリーで例えれば、５ミリの飲めば３時間寝れるが１０ミリを飲めば６時間寝れるってわけではなく、取れる睡眠時間の長さという意味では変わらないもんな（一般にいう半減期というのが５ミリの場合を指すのか１０ミリを指すのか知らんが）
２
内海聡って、『睡眠薬中毒』で、ヤスリで薬を分割する方法があるみたいに書いていたけど、実際に彼の医院にかかった場合は、そんなことないよね？ ちゃんと医院側で分割してくれるよね？ まさか患者に手作業でやらせないよね？
３
トラゾドン、つまり、レスリン、デジレルは、なんで抗うつ薬なのに睡眠薬代わりになるの？
抗うつ薬ということはアッパー系なわけなのに。
４
睡眠薬って食後に飲むと効きが悪くなるて本当？
というか、風邪薬とか大多数の薬はむしろ空腹厳禁なのに、なんで、睡眠薬に関してだけは空腹のほうがいいわけ？
だったらこの世のすべての薬を空腹時でも飲めるように作れよ（風邪で体力落ちてる時は食べる元気すらない時があるでしょうから）
５
他の患者さんが、受付に、「レンドルミンですけど、強くて、もっと弱い睡眠薬に変えてもらえませんか」と言ってた。
羨ましかった。レンドルミンを「強い」と思えるということは、睡眠薬にほぼ耐性がついてないということだ。羨ましい。
※ただし、同じベンゾジアゼピン系やそれに準ずる系統であっても、個人差はかなりある。
一般に強力とされる「ハルシオン」「サイレース／ロヒプノール」は俺にはあまり効かない。特にハルシオン。
６
マイスリー（ゾルピデム）の普通錠ってっ噛み砕いたことある人なら分かると思うけど、苦いよね。
なのにＯＤ錠（口腔内崩壊錠）や、ＯＤフイルム、液体状は甘い。
だったらなんで普通剤は苦いんだろう。
レンドルミンの場合は、通常錠もＯＤ錠も甘いのにね。
７
サイレース／ロヒプノールって、割ると青い液体が出てきてしまうので、錠剤カッター（ピルカッター）分割ができない。どうすればいいの？
８
睡眠薬のＯＤが問題になっているとしたら、なぜ、ドリエル系の睡眠薬（睡眠改善薬）のように、「過剰服薬すると、かえって寝付けなくなる」ように作らないの？
ぜんぶのお睡眠薬をそういうふうに作ればいいじゃん。
９
日本人は体格が小さめだから、アメリカに行くと、アメリカ規格の麻酔や薬は日本人には強すぎることがあるが、ベルソムラは、なぜ、逆に、米国のほうが標準規格（ミリ数）が小さいの？ 米国だと１０だか１５ミリが標準だよね？ 日本だと２０ミリが標準だけど。
１０
ナプレシコールとやらを応用して作られたのがベルソムラということは、そのナプレシコールがない人には、ベルソムラは効かないということ？ メラトニンが前提になるから夜勤の人にロゼレムは効かない、ってように。
（ちなみに、ベンゾ系経験者より、未経験者のほうが、ベルソムラやロゼレムは効き、ベンゾ系経験者には効きづらいらしいが、作用機序が違うのになぜだろう）。 １１
これから寒い季節になります。「冬季うつ」という言葉もあるように、鬱病の人には辛い季節だったり、あるいは、うつ病にかかりやすくなる時期でもあります。
しかし、睡眠薬を減らすという意味では、寝苦しい夏と違い、むしろ、適切と言うべきでしょうか。（データ上も人間の睡眠時間は冬のほうが長い）。
特に今年の夏は猛暑だったため、今年の夏にまたいで減薬をした人は、運が悪かった・・・いや、減薬って１年以上かかる場合が普通だから、どちらにせよ、四季の一巡は必要か。
１２
デパス（エチゾラム）というのは、特にやめにくいベンゾ系（厳密にはベンゾじゃないが）なのでしょか？
わざわざ専用の減薬スレが立っているくらいですし。内海聡も、もっとも麻薬に近いベンゾはデパスと言ってるし。
１３
「一気断薬」や、「大幅な減薬」が良くないのは分かる。
しかし、これだけ飲んでいると、「いつ死んでもおかしくない量」だから、無理でも減らすしかない。
しかし、いったい、何をどういう順番で減らしていけばいいのか。
精神薬などの多剤大量処方における薬害について カウンセリングルームPoco a Poco代表ブログ
https://ameblo.jp/counselling-poco-a-poco/entry-11847389349.html
うつ 薬 多剤大量処方 わたしの場合
https://youtu.be/tq2pzyhqXxw
よく眠れる睡眠薬は？33錠目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1486811246/748
748昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2017/12/02(土) 14:28:39.90ID:MswL1xlx
そして、「適量」とは、そもそも何なのだろうか？
「ちょっと眠れないんです」と言って、
初診でこれだけの薬をいきなり出してくる医者にとって、
「適量」とは、いったいなんなのか？
・ベゲタミンＡ ２錠
・ベゲタミンＢ １錠
・ラボナ ５０ミリ ２錠
・セロクエル １００ミリ ３錠
・ヒルナミン ２５ミリ ３錠
・テグレトール ２００ミリ ２錠
・レメロン １５ミリ ２錠
・ワイパックス 0.5ミリ １錠
・セルシン ２ミリ １錠
・デパス １ミリ １錠
・ロゼレム ８ミリ １錠
・サイレース ２ミリ ２錠
・ハルシオン 0.25ミリ ２錠
・ベンザリン １０ミリ ２錠
・ユーロジン ２ミリ １錠
・マイスリー １０ミリ １錠 俺は性善説を取るタイプ。だからこそ２８０万円も騙されたりするわけだが・・・。
なので、「金儲けのために過剰な薬を出す医者がいる」なんて思ってない。過剰な薬を出すとしたら、無知からであって、「薬漬けにしたい」という意図があるとは思ってない。むしろ、薬を渋る医者のほうが多い印象。
が、メンタルヘルス板の各種スレや、内海聡の著書からして、性善説では語れない医者もいるってことかね。
そういえば俺の主治医も、牛乳が健康に悪いとかいうことを本に書いてる医者たちのことを「性善説じゃない医者もいるからね」と言ってたな。
ま、患者としても「ハシゴ受診」は、刑法上の問題はないにしても、ある種の背徳行為だから、
ハシゴ受診してる患者がいる時点で、患者側も「性善説」では「ない」患者がいるわけで、
結局のところ、医師も患者も、どちらも、性悪説準拠の存在ってことかね。
あとは、以下のニュースのように、医者が「金に困っている」というイメージが俺にはないので、
まさか金のために無駄な処方をする医師がいるとも思えない（いや、逆説的だが、患者より金のことを考えるからこそ金持ちになれるのか？）
あと、内海医師やヒーリー医師やＦＤＡは、ざっくり言えば「臨床試験はやっていないか、やっていても虚偽報告がある」ということを言っているが、
俺は、それらとは違う意味で臨床試験をやったのか？ と思うのが、ベルソムラとロゼレム。
あんな、１ミリも効かない睡眠薬がどうして睡眠薬として成立するの。市販薬を含むならドリエル系も。
～～～
医者との結婚が「玉の輿」だとは限らない...その実例集
11/18(日) 12:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181118-00058469-gendaibiz-bus_all
＞お医者さんといえば、高収入で、婚活でも人気の職業ですが、
# ライフ # 医療・健康・食
栄養士・看護師と結婚した男が「しまった…」と後悔する瞬間とは
覆面ドクターのないしょ話 第2回
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54308
～～～
あと、「性善説」という違う意味で、本に書いてあることは鵜呑みにできない。
以下に、雑誌の誤植が載っているが、俺はこの雑誌を読んでいたのだが、当時、「この誤植はひどい」と思った。
ベンゾジアゼピン系と非ベンゾジアゼピンを表でまんま逆に書くという、根幹をなす部分の誤植であって、あってはならない誤植だったからだ。（しかもそのせいでデパスが「非ベンゾ」に分類され、余計に紛らわしかった。確かにデパスはベンゾではないので、「非ベンゾ」という括りで納得してしまう人がいるかもしれない。）
↓
マキノ出版｜お知らせ
http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html
お詫びと訂正（『ゆほびか』2018年9月号）
2018年07月19日
ゆほびか編集部
この格言がピッタリだ。
【大麻】精神の薬は化学的ロボトミー ２【麻薬】
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/8＝http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/8
＞Be cafreful about reading health books. You may die of a misprint.
＞健康書を読むときは注意した方がいい、誤植で死ぬかもしれないから。
＞--Mark Twain 俺は性善説を取るタイプ。だからこそ２８０万円も騙されたりするわけだが・・・。
なので、「金儲けのために過剰な薬を出す医者がいる」なんて思ってない。過剰な薬を出すとしたら、無知からであって、「薬漬けにしたい」という意図があるとは思ってない。むしろ、薬を渋る医者のほうが多い印象。
が、メンタルヘルス板の各種スレや、内海聡の著書からして、性善説では語れない医者もいるってことかね。
そういえば俺の主治医も、牛乳が健康に悪いとかいうことを本に書いてる医者たちのことを「性善説じゃない医者もいるからね」と言ってたな。
ま、患者としても「ハシゴ受診」は、刑法上の問題はないにしても、ある種の背徳行為だから、
ハシゴ受診してる患者がいる時点で、患者側も「性善説」では「ない」患者がいるわけで、
結局のところ、医師も患者も、どちらも、性悪説準拠の存在ってことかね。
あとは、以下のニュースのように、医者が「金に困っている」というイメージが俺にはないので、
まさか金のために無駄な処方をする医師がいるとも思えない（いや、逆説的だが、患者より金のことを考えるからこそ金持ちになれるのか？）
あと、内海医師やヒーリー医師やＦＤＡは、ざっくり言えば「臨床試験はやっていないか、やっていても虚偽報告がある」ということを言っているが、
俺は、それらとは違う意味で臨床試験をやったのか？ と思うのが、ベルソムラとロゼレム。
あんな、１ミリも効かない睡眠薬がどうして睡眠薬として成立するの。市販薬を含むならドリエル系も。
～～～
医者との結婚が「玉の輿」だとは限らない...その実例集
11/18(日) 12:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181118-00058469-gendaibiz-bus_all
＞お医者さんといえば、高収入で、婚活でも人気の職業ですが、
# ライフ # 医療・健康・食
栄養士・看護師と結婚した男が「しまった…」と後悔する瞬間とは
覆面ドクターのないしょ話 第2回
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54308
～～～
あと、「性善説」という違う意味で、本に書いてあることは鵜呑みにできない。
以下に、雑誌の誤植が載っているが、俺はこの雑誌を読んでいたのだが、当時、「この誤植はひどい」と思った。
ベンゾジアゼピン系と非ベンゾジアゼピンを表でまんま逆に書くという、根幹をなす部分の誤植であって、あってはならない誤植だったからだ。（しかもそのせいでデパスが「非ベンゾ」に分類され、余計に紛らわしかった。確かにデパスはベンゾではないので、「非ベンゾ」という括りで納得してしまう人がいるかもしれない。）
↓
マキノ出版｜お知らせ
http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html
お詫びと訂正（『ゆほびか』2018年9月号）
2018年07月19日
ゆほびか編集部
この格言がピッタリだ。
【大麻】精神の薬は化学的ロボトミー ２【麻薬】
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/8＝http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1311921414/8
＞Be cafreful about reading health books. You may die of a misprint.
＞健康書を読むときは注意した方がいい、誤植で死ぬかもしれないから。
＞--Mark Twain >>31
>>204
私は自分に酔っているだけ。誰も聞いていなくとも関係ない。
It doesn't matter if no one's listening
（出典：『ドラゴンボール超』アニメ63話）。
DB-SUPER EP63 ENg subbed gowas appearance in future
https://youtu.be/pnj★mRYG★o9Iw >>31
私は自分に酔っているだけ。誰も聞いていなくとも関係ない。
It doesn't matter if no one's listening
（出典：『ドラゴンボール超』アニメ63話）。
DB-SUPER EP63 ENg subbed gowas appearance in future
https://youtu.be/pnj★mRYG★o9Iw 不眠症が辛いのは、「体制の立て直し」が出来ないことにあると思う。
以下のサイトにあるように、人間は、眠っている間にあらゆる身体機能を回復させている。（なお以下サイト、というか以下スレで考察があるが、野比のび太よりは野原しんのすけのほうが総合力は上だと思う）。
「風邪には１に睡眠、２にルル」というＣＭがあったように、１番は睡眠である。
しかし、この「睡眠」が取れない場合、体の自己治癒能力が働かないも同然のため、風邪をひいたら治らず、また、口内炎になりやすい上になっても直らない。
寝てないからフラフラで食欲がないから栄養も摂れないし、頑張って取っても、寝てない→胃が休まるタイミングがない ということで、食べたものがうまく消化できない。かといって排便能力も落ちているため、排便力も弱り、体内で食べ物が暴れまわる形になる。
睡眠薬それ自体の離脱症状が反跳性不眠だけだとしても、その反発不眠によって引き起こされる様々な疾患があり、いわば「二次性離脱症状」である。
睡眠薬の中止が困難なのはこの二次性離脱症状だと個人的には考えている。
（なおセロクエルといった抗精神病薬で太るのも、直接的に太るわけではなく、副作用による食欲亢進で太るので、俺は二次性副作用と呼んでいる。但しもちろん、薬理学的には一時的だの二次的だの言ったりはしない）。
睡眠という人間の根幹にかかわる部分。
これが出来ないということは、極論、不眠症というのはガンやエイズより恐ろしい。なんて言ったらガンやエイズ患者に失礼か？
しかし、ガンやエイズだって睡眠しないことには自己治癒能力の働きようがないので（エイズに自己治癒能力が働くかは別として）、そういった意味では、不眠症は難病である。
また、逆説的だが、不眠症の治療自体に睡眠を必要とするから、パラドックス上、不眠症は治しようがない。
アニメ・漫画、何見ても向精神薬副作用を連想する
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532278298/35
35昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232018/10/06(土) 09:58:46.00ID:MTQI6MeA
眠れない時は目をつぶって横になるだけでもいいって本当？
中村洸太
日本オンラインカウンセリング協会 理事 臨床心理士、精神保健福祉士、産業カウンセラー
2017年06月25日 23時00分 JST | 更新 2017年06月25日 23時00分 JST
https://www.huffingtonpost.jp/kota-nakamura/how-to-sleep-when-you-cant_b_17290158.html
＞よだれなどに似て、人間は意識して眠りのスイッチをいれられるわけではありません。
＞※0.93秒で眠れるのび太くんは少し例外とします。
＞したがって、眠れない時には、
＞「ソファやカーペットなど別の場所でゴロゴロして、眠くなったら布団に入る」
＞眠っている時間というのは、パソコンのスリープモードとは違います。
＞身体や脳の機能が停止しているのではなく、
＞起きている時とは異なる部分を活発に動かしてメンテナンスを行っているのです。
＞※起きている時より、頭がさえわたる名探偵は少し例外とします。 この薬10mg飲むとまじで気持ちよくなっててあひゃひゃーってなんでもできる気分になって
実際行動力もあがるのですが
それなら朝方鬱なので朝飲むという手もあるのでしょうか？
サスガに先生と相談してからじゃないとまずいですかね デパスは悪名高きベンゾ系の代名詞のようになっているし、
他のベンゾは出してもデパスは依存性（習慣性・中毒性）があるから出さない、という医師も結構いる。
ただ、デパスを抗不安薬としてではなく睡眠薬として使ってる場合には、依存性の強さは他のベンゾと差がないように思える。
で、長尾和宏の『薬のやめどき』に、
デパスには0.25mg錠があって割線も入ってる、とあったけど、そうなの？
０．５ミリグラム錠に割線がないのに、それより小さい単位の０．２５ミリに割線？
https://i.imgur.com/tu7JS9f.jpg ←画像からは割線がないように見える。
ルネスタや、マイスリー後発品ゾルピデム「日医工」を例にすれば、
ミリが大きいのは割線があるのが、小さくなると割線がなくなるから、
俺の中で「ミリの最小のものは割線がない」と勝手に思い込んでいたが・・・。
ルネスタは、2017年１月製造分より割線が入ったが、１ミリ錠に関しては従来通り、割線無し。なんでだよ。ルネスタ１ミリこそ割線入れろよ。
「最後の（非）ベンゾジアゼピン系」であり、ロゼレムやベルソムラに効力がまるでないことを勘案すると、「最後の睡眠薬」とも言えるのがルネスタだし、
また、ルネスタは、離脱症状が出にくくなるように開発されている薬でもあるので、置換減薬にはうってつけの睡眠薬だ。
だからこそ、これの１ミリ錠に割線が入ってれば、微量減薬がやりやすかったのに。
ちなみに、「アシュトンマニュアル」では、ジアゼパム置換が推奨されているが、
セルシン／ホリゾンは、睡眠薬としての強度は「中」なので、抗不安薬からならまだしも、睡眠薬からの置換では、初日から失敗する可能性がある。
あと、「長期型に置換」というのがそもそもおかしい。
半減期が長いということは、抜けるまでが長いということで、つまり、昨日飲んだ分がまだ抜けてないうちに、次の薬を飲むことになり、そんなことをすれば、血中濃度はどんどん濃くなり、副作用ばかり出るようになる。
製薬会社は「血中濃度は一定の段階で頭打ちになる」と言うが、実際はそんなことなく、血中濃度というのは無限に高くなる。
いま現在、世に出回っているベンゾ卒業方法は、ネット上も雑誌上も書籍上も、アシュトン・マニュアルの受け売りなのか、「長期型に置換」ばかりで、これに反対しているのが内海聡くらいで、内海は嫌いだがちゃんと自分の頭で考えてるんだなと思う。
だいたい、非ベンゾのように「ベンゾより安全なもの」を使っている患者が、「ベンゾ」という、より危険なものに置換するって、おかしいじゃん。
（長尾和宏は睡眠薬の場合は「ベンゾ→非ベンゾ」の置換を推奨してるからその意味では長期型置換ではないが、抗不安薬の場合は長期型置換も方法のひとつとしている）。
半減期と作用時間は厳密には意味が違うが、
サイレース／ロヒプノール だけ、どうして作用時間と半減期にこんなに差が。
あと、ほとんどの薬に、商品名「ほか」があるが、先発品の名前に「他」なんてあるのか？ サイレース／ロヒプノールのように、エバミール／ロラメットとかはあるけど、マイスリーやハルシオンに「ほか」なんてあるの？
↓
マキノ出版｜お知らせ
http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html >>28
ベルソムラとマイスリーだけでは眠れない。
デパスは必ず追加投入する。デジレルは予備的で、飲まずに済む時も多い。以上４つでも眠れない時は、市販薬のドリエルを使う時もある。減薬しないと‼ 昼とか長文貼ってるの邪魔だからクソコテスレにでも籠もっとけ >>43
「見解の相違」とか「認識の相違」と言えば、
犯罪だって許されるって学校の先生が言ってたって
ペインクリニックの先生が言ってた >>42
ドリエルは他の薬剤との併用禁止じゃ！説明書に書いてあることは守りなさい 昼なんたらは存在自体がうざい
長文で何言ってんのか分かんない
そもそも昼がいなければスレが平和
昼なんたらは低脳ｋｚｋｓゴミ >>46
コテハンにしてくれてるだけいいじゃん NGすりゃいいんだから
彼には何言っても通用しないのは経験則で分かるし、固定だからNGにもできるのに、むしろスルーしないで不満述べるあんたみたいな人の気持ちが分からんよ そもそも非ベンゾ系というのが誤解を生む元であって、選択的ベンゾ系というのが正しい 昼ライトうぜえ
どうせ誰も読んでないだろうからいいけど、
スレの無駄使い 上の方でも似たようなレス見たけど、マイスリーを眠くなりすぎない程度に日中抗不安に使うのはやっぱり変なのか？ >>51
先にラリスレ見とくんだった。
眠くなる作用だけじゃなくて使い方次第でどうにもなるって感じかぁ… 正しい飲み方ではないね
これは夢遊病的な作用が出る可能性のある薬だから、
昼間飲むのは危険 >>53
あぁ…健忘みたいな？
だよねーでもデパス耐性ついたらどうしたらいい？ってスレチですね まあデパスがダメならSSRI飲むとか
あんまりおすすめじゃないけど
医者も悩むだろーなー マイスリー は作用時間が短いから、7時起きの予定が4時に起きてしまったとかいう時に頓服的に使ってる。 ついに私も主治医からマイスリーから他の薬に変えましょうと言われました
皆さんは言われないですか？ まだ言われないです
でも近いうちに言われるのかな？ >>58
マイスリーで上手くいってるのに言われたの？ >>58
マイスリー からほかの薬って多分ルネスタだと思う。
同一ベンゾ(非ベンゾ)減額を嫌ったんだろうな。
個人的にはルネスタは良薬だと思いますけど >>60
あれだろ、例の診療報酬減額の件
俺はもう言われてるよ 診療報酬が下がるという理由で
患者に有効な薬を変える病院は
患者が病院を変えるべき じゃね？
患者をお金としてしか見てないんだから。 病院も商売だかんね
どうしてもマイスリーじゃなきゃ寝れない、
って人は考慮するだろうけど、
他の眠剤で眠れるようなら変えるでしょ
試してみないとわからない >>61
一時、マイスリーからルネスタに変更したけど、自分には効き目がイマイチで、今月マイスリーに戻した。
薬が合う・合わないは人によって違うね。 マイナスになるじゃなくて少し利潤減るだけなのに、んなことで打撃受けるほど病院や診療所て経営基盤脆いの？ >>67
定期的に通ってくれる患者が他院に移る可能性も十分にあるのにね。
日医eラーニングもやらず講演会（たった１時間話聞くだけで単位取得）
にも行かずに保険点数の心配ばっかりしてる医者って馬鹿としか言いようがない。 このスレに居る人は毎晩マイスリー飲んで寝てるんですか？ どこの内科も4月から出せないかもって言ってるなぁ
精神科は大丈夫だと思うけど Ａ
レンドルミンは最高用量０．５ミリｇなのに１錠剤までとする医師が多いのはなぜだろう。
ジアゼパム換算から考えても、エバミール２錠→レンドルミン１錠 というのは避けたいところだ。
まあ、ジアゼパム換算は、「アモバン１，５ミリ＝ルネスタ７，５ミリ」とやって信が地に墜ちたが。
あとは、アモバンとルネスタを同時に出す医者がいてくれたらなあと思う。
ｂ
「デパケン」シリーズの薬はＧＡＢＡ受容体に作用するのにどうしてベンゾジアゼピン系ではないの？
Ｒ（徐放財）とそうでないのはどう使い分けしてるの、医師。
Ｃ
ドリエルをはじめとした市販の睡眠改善薬は、作用機序は分かるんだけれども、作用時間（≒半減期）といかはどうなの？
そういうのが分からない薬は使いたくない。
Ｄ
１剤を３０年にわたって飲んでいる人とかどうして耐性ができないにの？
Ｅ
内海聡は人として医者としてどうかと思う部分はあるが、睡眠薬を取り巻く佳境はあの人の予言通りになってるｗ
ｇ
上で、性善説だの性悪説だの言ったら、処方箋のカラーコピー。これはハシゴ受診と違い明確な犯罪なのだが、バレるんだろうか。
３割負担ならバレるが、１０割負担の処方箋の場合は保険証番号とか書いてないしその後のレセプト審査があるわけでもないし、バレない気がする。
（もちろん、バレないからはやってはいいという考えはダメ）
Ｈ
酒とビールって同じものだと思っていたし、問診票でも「アルコール」とひとくくりにされているのが普通だが、
この前の医院では、「酒」と「ビール」を分けていたな。
それはさておき、酒で寝るってどうやるの？ 「寝酒」という言葉もあるくらいだが、酒で寝る方法ってのがイマイチ分からん。
Ｊ
酒の催眠要素だけを取り出したのが睡眠薬？ いやそんな都合のいい話ないか。 「これの毒性の部分を除いてこれの主作用だけを取りの急けば画期的な薬が作れる」っていろんな分野でもう何十年とやってるし。この業界で言えば（副作用側の応用なので）例が違うが、ドリエル系睡眠改善薬か。 >>71
毎晩です。飲まないと寝れない。
仕事もあるし。 >>74
眠らないと仕事できませんからね
依存や耐性への不安、心配はありませんか？ >>75
ありありですけど、今を生きる為に仕方ないです。
自分の中で不眠の原因はわかってるので
そこ解決したら大丈夫になると自分で信じてます。 >>72
はしごしてる？
はしご先には整形外科なんかもあるが、出せなくなるとハッキリ言ってきた医師はなく、「もしかしたらそうゆう動きが」程度の表現が一件 まじで
規制されたら困る
どうしよう…抗不安剤として使ってるんだが
精神科行くと保険入れなくなるんだよな…
県民共済だったら入れるんだっけ >>78
> 精神科行くと保険入れなくなるんだよな…
デマ 乙 マイスリー出せなくなると言われてる人は内科？
精神科だと今まで通りに処方されるの？
てかみんなどっちでマイスリーもらってるの？ ここにいる奴はガキが多いんかな？
ガキは自殺して死んでしまえよ 厚労省が問題視してるのは精神科や心療内科以外の科で睡眠薬や抗不安薬が処方されてることで、
精神科や心療内科は従来どおり処方できる、と聞いた
ただし、睡眠薬や抗不安薬の処方制限は従来どおりのルール 高齢になると大勢の人は不眠症になるよね
お年寄りも精神科や心療内科に行かなければ
ならなくなるのかな？ それはどうかね？
まあ全面禁止ってことにはしないだろうから、
医者の裁量に任されるんじゃないかな 保険って健康保険とかは大丈夫だよ
生命保険や疾病保険は確か入れなくなるような気がしたが >>80
かつては内科で降圧剤と一緒にもらってたけど
自律神経系で心療内科にかかって、そこでも眠剤もらって、しばらくは重複してもらってたんだけど、
心療内科での眠剤処方が2種になって、
二種制限に引っかかると思って、内科のマイスリー はやめてもらいました。 精神科に行こうが行くまいが健康保険は入れるけど
生命保険や疾病保険は入れなくなるかもよってのを言いたかった… 健康保険は日本人ならどんなやつでも強制だろｗｗ
仕事してれば社会保険辞めれば強制で国民健康保険
金払わないとマジで差し押さえに来るのが保険料徴収 マイスリー処方される為なら病院変えるしかないな
眠剤色々試したけどちゃんと寝られるのはマイスリーだけだった
もうマイスリーしか信じられない 精神科やメンタルクリニックに通院していると
民間の生命保険には加入できないんじゃ？
とにかく色々なペナルティがつきそう･･･ >>90
まじそう。医者と製薬会社を食わせてるのが健康保険料。取りこぼしは許さない。 なにこの流れ
>>78 は文脈からして「生命保険」のことだし、
「県民共済」とうい補足用語もあるからなおさらその解釈でしょ。
昔の、入院スレだかアスペ系スレだかであった、
「保健入ってる？」
「うん、国民健康保険」
っていう面白コピペ思い出したわ 生命保険は精神科に通院歴があると最終から５年経過しないと、
大多数の保険に入れないはずだけど、俺の知識が古いのか？
「デマ」として広まっているのは、「自殺だと生命保険がおりない」というやつ。
まあ、中にはそういう規約（自殺はダメ）という生命保険もあるが、
「うつ病による自殺は病死であり自殺ではない」との解釈もある
「夫の自殺はうつ病原因」 生保に保険金支払い命令
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122401000796.html
保険会社は鬱であろうと自殺は自殺、故意のものとして一律に扱ってるようだが 争ってみる価値はあるようだよ。 耳鳴りがひどくて寝付けない時、耳鼻科でマイスリーを出してくれた。
生命保険について言えば、うつ病等の精神疾患や不眠症でも加入できる商品はあるが、保険料は多少高め。 マイスリーって耐性つく？
いろいろ使ったけど即効性は完全にマイスリー圧勝だわ >>100
服薬10年選手
耐性付いて10mgでも寝付くまで時間かかる >>101ワイパックス。
は抗不安薬だから、緊張性頭痛とか、
自律神経系こ動悸息切れとかには効くけど、
眠剤としてはオススメしない。
マイスリー やルネスタで中途覚醒がひどいなら候補としてはサイレースやベンザリンあるいはベルソムラということになる。 長く寝たいなら、ドラールを合わせて飲んどけばいいよ 新しいクリニック明日2度目の通院
初めてのときは前のクリニックと同じ処方だったけど今度はどうかな >>100
マイスリー 歴2年だけど完全に耐性ついた感じ。 >>102
僕は７年半。最近は寝つきが悪い。
ベンゾ系でなくても長期服用すれば耐性は付くか… ワイパックス飲んだけど効いてるのか効いてないのかが分からなかった >>113
ベンゾも非ベンゾも耐性については変わんないよ。 >>113
ベンゾも非ベンゾも耐性については変わんないよ。 みんなマイスリー歴どのくらい？
俺10年以上飲んでてこのまま一生飲み続けないといけないのか不安になってきた >>314
割り切っちゃえばいいんじゃないの
俺はもう耐性つくまで飲むもんだと思ってるよ
耐性ついたら次はどうすんの？つうのはあるけど 耐性ってそんなしつこいかな
2～3日抜けば戻るような気がするけどな使用歴7年くらいだけど
抜いてもやっぱり食べた後はあまり効かないね…個人的には コーヒー飲んだばっかだけどマイスリー飲んでいい？寝れるかな？
気分はいい >>120
似たような超短期型、例えばルネスタなんかに一ヶ月切り替えると、マイスリー 耐性はある程度復活する。 >>123
へぇ、初めて知った
ありがとうございます >>123
自分がそう。マイスリーの効きが悪くなり、先月ルネスタに切り替えたが、ルネスタが効かなくて、今月からマイスリーに戻したら今度は効いているよ。 >119
あなたの書き込みだけでは具体的には分からないから、憶測を入れて書きますが。
３日間抜いて４日目に効きがいいなら、それは３日寝てないことによる体の限界からの寝付きの早さ。耐性が抜けたわけではない。
５日目も６日目も同じ早さで寝れてるなら、耐性が抜けたわけだけど。 >>121
効果は睡眠薬のほうが上
カフェインや無水カフェインはさすがに睡眠薬には勝てない 眠れない
つらい
寂しい
虚しい
死にたい｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ 眠くてウトウトしてカラダもダルいのに脳みその中心がランランとして寝るに寝れないような感じの毎日です 雪山で裸でマイスリー14錠一気に飲んだら楽に死ねますか？ >>133
そら死ねるでしょうな。
シャイニングのジャックニコルソンみたいに 耐性ついてたら１４錠じゃ寒くて寝れない。
仮に寝れても、通りすがりの人に救急車呼ばれる。
全く通行人がいない雪山がもしあっても、人気(ひとけ)のない場所に行ける前に意識失って気付いたら救急車。 >>133
てゆーか、マイスリー１４錠がODと思える感覚って……１０ミリだとしたら、ならなんとか。５ミリだとしたら寝付けないよ……。
ラリスレだと、ODに入らない量 >>137
いや、むしろ、自虐だ
マイスリーなしで寝れたあの頃に戻りたい
2015年の11月……マイスリーではないが、アモバンとエバミールに依存。
９時前に寝れたのは、201６年の熊本地震をテレビで見たときが思い出せる最後。
たった数ヵ月でも、一度でも睡眠薬を使えば人生は狂うと知った時には既に手遅れで、
睡眠薬なしでは寝れない体になっていた。
ロゼレムやベルソムラで寝れる体質なら、また違う未来はあったかもしれないが。
それまでは「人生に手遅れはない」「形は違ってもやり直しはできる」と思っていたが……殺人犯でさえ刑期を終えれば社会復帰はできるし、やり直しはできると綺麗事を信じていた。
「手遅れはある」と思い知らされた。
もう死ぬまで睡眠薬を使う覚悟。
「まあ人を殺したりしてるわけじゃないから、いいよね」と自分に言い聞かせODする毎日。
安楽死ができない日本だから、
認知症になって家族に迷惑かけないかと、次回のクレヨンしんちゃんが見れないことが、
心残り。 学生の転は寝ても寝ても眠くていつまでも寝れてたのにまさか自分が不眠症に悩まされる大人になるなんて
自分は繊細とは無縁な人生と思ってたからビックリ仰天 あと、死にたいわけではない。
１2月に映画でドラゴンボール超の映画をやるから、それを観ないで死ぬわけにはいかないだろう。
悟空がビルスに勝てるかどうかがハッキリしないうちに死にたくはないねぇ >>139
自分が学生だった頃を思い出せばそうだよなあ。
周りと「何時に寝るか」という話をしたことはあっても、「睡眠薬」という話はした記憶がない。
でも今の学生は違うのかも。
高校生が精神科とか普通に見かけるし。
「そんな若いうちから睡眠薬なんて」と思わず横から言いそうになるが、
僕も１１歳の頃からタバコ吸ってたし、まあ似たようなもんか >>126
コーヒーにカフェイン入ってるたんて知らなかったよ。学校でそんなこと習ったかなあ。
高校の家庭科の授業で習ってるけど僕が忘れているだけかもだが >>141
最後のタバコのくだりいらねえな武勇伝みたくしてただカッコ悪い >>143
そのつもりはありませんでしたが、読み返したらまぁそう読めますよね。
しかし全文書き直すわけにも行きませんから、読み手で脳内補正をお願いしたいです。苦し紛れですが……。
僕は「タバコは体に悪い」というのを「常識」として捉えていましたから、
「どうして体に悪いか」という作用機序を知ったのは最近……。
結局、ベンゾとタバコのどちらが体に悪いか、分からずじまい。 ただ、体感としては(非)ベンゾのほうが遥かに悪質で。
前スレの最後のほうをはじめ、禁煙に苦労してる人は多い……禁煙外来なんてあるくらいだし
ベンゾ辞めれるならタバコなんてすぐ辞めれそうだが……個人差なのか
タバコとアルコールの比較もハッキリしないから、睡眠薬とタバコなんて、もっとハッキリしないだろう 長文カタカタだらだら打ってOD自慢
真性のアホやわ なんだか睡眠薬の系統を飲むと怒りっぽくなったり、イライラしてしまうことが多い
そんなことはないですか？ >>147
躁うつ、精神不安定
薬物なんてそんなもんでしょ >>145
アルコールってのは適量を飲んでる限り、依存しないんだよね。禁酒だって簡単だし。
そのかわり、一旦依存しちゃうと怖いことになる。
タバコって言うのは依存は手強い。
肉体的離脱より精神的な離脱がいつまでも続く。
禁煙鬱って言葉もあるくらいで、禁煙したために抗うつ剤とか飲む羽目になったら本末転倒だと思う。
身体に良くないのは確かにそうだが、言われてるほど悪くもないって思う。
ベンゾってのは適量(医者からの処方)を守ってでも依存、やめると離脱でる分アルコールよりタチ悪い。 ずっとマイソラエバミール併用してたけど在庫切れでハルソラエバにしたら頭痛が酷かった
マイスリーが恋しい >>142
カフェインは、カフェ(コーヒー)から見つかった物質だからカフェインという名前になったのだが？ >>129
それがマジなら夜控えてたコーヒーがぶ飲みするわ >>154
それはマイスリーがよく効いて、かつカフェインの悪影響が少ない人の場合。 >>154
拡大解釈かよ
カフェインは睡眠薬に勝りはしないというだけで、作用しないとは言ってない。
むすいカフェインは説明ながくなるから割愛。
昼寝をしすぎないように昼寝前にカフェインを、て言ってる本が多いが、昼寝でも夜でもカフェイン捕れば寝付き自体ができなくなるような なんだって？マイスリーをコーヒーで飲み込んでるけど普通に効くぞ？ ジャプ
リタリン
カフェイン
大体等間隔ぐらいの覚醒系三兄弟。
カフェインだって過剰摂取すりゃ死ぬ 初マイスリーなのですが、10mgと350ml 5%のチューハイとのカクテルは危険ですか？
糖質なんですが >>165
危険かどうかは知らんよ
どっちなのかな？って
飲みたい理由はハッピーになるって聞いたから >>164
大きな問題はないが寝る直前の記憶がとぶことが飲酒で増幅されるので注意
俺の場合寝る前にDVDとかをみると内容は覚えてない
酷い時はDVDみて飯食ったことすら覚えてない >>167
そりゃグレーゾーンもあるだろうけど、長文になっちゃうから
ていうかレス待ちきれずに飲んでもうた >>168
ありがとう優しいな
大酒飲んだ時みたいに何かやらかすことは無いの？ >>164
5%のチューハイなんて水に等しいけど、エスカレートしてアル中にはならんようにね。
本格的にアル中になっちゃうとベン中よりタチ悪いよ。 >>171
家にいるなら大丈夫、マイスリーが効いていると飲み過ぎる前に寝てしまう
スマホは危険なので電源をきって取りにくい場所に置く
家の中を荒らすより何故か掃除をしてたことが何度もある >>174
ありがとう
ていうかマイスリー効かない・・・
酒が足りないのか、統合失調症だと効かないのか 酒で睡眠薬は製薬会社と多数の薬剤師と少数の医師が言ってるだけ。
絶対にダメではない
第一、アルコールがダメならコンビニ弁当も食えないわ
少なくとも、ODよりはマシ >>177の設定ではコンビニ弁当に酒入ってるんやろ 服用当初は飲んですぐ効いたっけ。
今では寝つきが悪くて、昔の効き目が信じられない。 １
ドリエルをはじめとして、市販の睡眠薬（厳密には睡眠改善薬）には、「過剰服薬すると神経が高ぶってかえって眠れなくなることがある」とある。じゃあ処方睡眠薬もそういうふうに作ればＯＤする人はいなるくなるのでは？
２
それにしても、ドリエル系の市販睡眠剤は、簡単に言えば「風邪薬の副作用の眠気の成分を応用したもの」であるが、市販の風邪薬で眠気が出る人自体が至極少数なのだから、それを応用したところで、睡眠剤としての効果はほとんどできないできないはず。
もちろん、風邪薬の副作用の成分を強めにしたり、無水カフェインを除いたり、という工夫はあるが、「風邪薬の副作用を元にする」という、出発点から間違っている。
しかも、安全性は処方睡眠薬（ベンゾジアゼピン系、非ベンゾ系）より下だ。
本来、市販薬というのは、誰でも手に入る分、処方薬の何十倍もの安全性があるはずだが、ドリエル系の市販薬はそうではない。主作用が全くない上に副作用だけはやたらに強い。（まあ処方睡眠薬でもベルソムラも似たようなもんだが）。
３
最近、薬局が、ＥＨＣサービスをすることが多くなってきた。ＥＨＣサービスとは、簡単に言えば、薬局と病院の強い意味での提携であり、薬局が患者さんの「お薬手帳」を病院に提供することだ。
マイナンバー（個人番号）導入以前に、今後、ますますハシゴ受診は難しくなるだろう。
４
薬局で、ロゼレムを「これ、効かないと思いますけどねえ」と出された。
おいおい、一応、プラセボ効果（思い込み作用）もあるんだから、薬剤師がそんなこと言っちゃダメだろ。
５
かかりつけの薬局は、薬剤師がコロコロ変わる。事務方は同じ人だけど。
薬剤師ってそう簡単に転職したくない職業だと思うが、こう簡単にコロコロ変わっては、金銭的な意味での待遇面なのか、パワハラなどの環境面なのか、何らかに問題があるのかと勘繰ってしまう。
チェーン店（薬店・ドラッグストア）の調剤薬局なら調剤薬局と言えども人の異動は激しいかもしれないし、俺が昔に勤務していた駅も契約社員は次々に、正社員でさえたまに辞めていたから、辞める人が多い職場っていうのは理解できるが、それは（いろんな意味で）規模の大きさも一因ではあった。
しかし、薬剤師１人に事務１人の合計２人でやってるような、街中の小さな「門前薬局」でコロコロ薬剤師が変わるってのは、なんだか。隣の医院との関係だってあるのに、そう簡単にやめたくなるものなのだろうか？
６
睡眠薬１錠を２年間飲むのと、睡眠薬の処方超過量を２年間飲むって、どちらが体に悪いんだろう。
７
「不眠に効く注射」って、にんにく注射っていうのかな、あれって、一度やれば、生涯不眠に悩まされることがなくなるかと思ったら、そういうわけじゃないんだね。
言うなれば、ビタミン剤を直接注射してるだけだし。 １
ドリエルをはじめとして、市販の睡眠薬（厳密には睡眠改善薬）には、「過剰服薬すると神経が高ぶってかえって眠れなくなることがある」とある。じゃあ処方睡眠薬もそういうふうに作ればＯＤする人はいなるくなるのでは？
２
それにしても、ドリエル系の市販睡眠剤は、簡単に言えば「風邪薬の副作用の眠気の成分を応用したもの」であるが、市販の風邪薬で眠気が出る人自体が至極少数なのだから、それを応用したところで、睡眠剤としての効果はほとんどできないできないはず。
もちろん、風邪薬の副作用の成分を強めにしたり、無水カフェインを除いたり、という工夫はあるが、「風邪薬の副作用を元にする」という、出発点から間違っている。
しかも、安全性は処方睡眠薬（ベンゾジアゼピン系、非ベンゾ系）より下だ。
本来、市販薬というのは、誰でも手に入る分、処方薬の何十倍もの安全性があるはずだが、ドリエル系の市販薬はそうではない。主作用が全くない上に副作用だけはやたらに強い。（まあ処方睡眠薬でもベルソムラも似たようなもんだが）。
３
最近、薬局が、ＥＨＣサービスをすることが多くなってきた。ＥＨＣサービスとは、簡単に言えば、薬局と病院の強い意味での提携であり、薬局が患者さんの「お薬手帳」を病院に提供することだ。
マイナンバー（個人番号）導入以前に、今後、ますますハシゴ受診は難しくなるだろう。
４
薬局で、ロゼレムを「これ、効かないと思いますけどねえ」と出された。
おいおい、一応、プラセボ効果（思い込み作用）もあるんだから、薬剤師がそんなこと言っちゃダメだろ。
５
かかりつけの薬局は、薬剤師がコロコロ変わる。事務方は同じ人だけど。
薬剤師ってそう簡単に転職したくない職業だと思うが、こう簡単にコロコロ変わっては、金銭的な意味での待遇面なのか、パワハラなどの環境面なのか、何らかに問題があるのかと勘繰ってしまう。
チェーン店（薬店・ドラッグストア）の調剤薬局なら調剤薬局と言えども人の異動は激しいかもしれないし、俺が昔に勤務していた駅も契約社員は次々に、正社員でさえたまに辞めていたから、辞める人が多い職場っていうのは理解できるが、それは（いろんな意味で）規模の大きさも一因ではあった。
しかし、薬剤師１人に事務１人の合計２人でやってるような、街中の小さな「門前薬局」でコロコロ薬剤師が変わるってのは、なんだか。隣の医院との関係だってあるのに、そう簡単にやめたくなるものなのだろうか？
６
睡眠薬１錠を１年間飲むのと、睡眠薬の処方超過量を２年間飲むって、どちらが体に悪いんだろう。
（それはそれとして、同じ睡眠薬を１０年間同じ量な人って、よく耐性がつかないもんだ）
７
「不眠に効く注射」って、にんにく注射っていうのかな、あれって、一度やれば、生涯不眠に悩まされることがなくなるかと思ったら、そういうわけじゃないんだね。
言うなれば、ビタミン剤を直接注射してるだけだし。 >>178
お酒は入ってないがアルコールは入ってるだろ。この文脈だと食品添加物のことをアルコールと言ってるんだろう。
未成年に許される程度の分量っていうだけなら、
この世のいろんなものにアルコールは入ってるぞ。
甘酒、箱根まんじゅう・・・。
「甘酒にアルコールはない」って勘違いしてる人も多いけど。
カフェインと同じだよ。
「ノンカフェイン」ではなく「カフェインレス」の場合、若干のカフェインは入ってるし、
極論、コーヒーゼリーにだって抹茶味プリンだってほとんどのメーカーで至極微量だがカフェインはある。
メーカーによっては香料使いカフェインは避けてくれているが。 ８
これから冬で、寒くて減薬には辛い季節か？ しかし夏は暑くて寝苦しく、春先は三寒四温で気温の乱高下が激しく、冬は寒くてどちらにせよ減薬しにくい。
それに減薬に１年間かけるとしたら、どのみち、季節は一巡する。
なお、「梅雨時は寝にくい」というのは勘違いで、気圧からしたら、本来、梅雨というか雨のほうが人間は寝やすい（この点でメラトニン仮説はまったくもって仮説の域を出ない。人間が太陽を必要とするのは骨のためであって睡眠のためではない。また人間が夜行性とかどうかは生物学的に結論は出ていない。むしろ太陽は紫外線や日射病や熱中症で体に悪い）。
９
「寝酒は体に良くない」「昼から酒は（人として）やめなさい」
じゃあいつ酒を飲むんだよ。昼からダメなら寝る前しかないだろ。
睡眠改善薬ドリエル他、市販の睡眠薬 睡眠剤
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541434731/l50
ま、アルコールで寝れるわけはないから。ドリエル系市販薬、アルコール、ベルソムラ、ロゼレム。どれも、睡眠薬としては１ミリの役にも立たない。漢方薬以下。
１０
いろんな本に「最近はシャワーで済ます人が多いが、お風呂で入浴したほうが睡眠にいい」と書いてある。風呂のほうが寝付きやすいという積極的理由もあれば、シャワーは交感神経を刺激するから睡眠に悪影響とする本もある。
あるいは、一部の本には「寝る直前ならシャワーのほうがいいが、それ以外はお風呂のほうがいい」と書いてある。
ちなみに、温泉療法なる本もある。
風呂とシャワーの差は医学的には証明されていないのに、よくもまあこんなこと書けるわ。
確かに、シャワーでは汚し切れない汚れはあるし、また、皮膚の表面を温めてるだけであり体全体が温まるわけではない（逆に言えば死亡事故も、のぼせる事も、シャワーだと風呂に比べて格段に少ないが）。
っていうか、医学的云々以前に、「お風呂に入ろう」ということ自体がひどく非現実的なことに気づかないのか？ 物理的に不可能。
東京都豊島区で、「シャワーだけ。浴槽はない」という物件がいくつあると思ってるんだ？ 特に、１～２人暮らし用物件だと、浴槽つき物件なんて、かなりの年収がないと、住めたもんじゃないぞ。
練馬区であろうが新宿区であろうが、東京２３区はほぼそんなものだ。
毎日、温泉か銭湯に行けってのか？
銭湯に行ったほうがむしろ湯冷めで風邪引くだろうに（「風邪の時にお風呂に入ってはいけない」という誤解は、銭湯からの帰り道の湯冷めや、昔の日本家屋の隙間風から来ている迷信であり、今の医学では３７度台までの熱ならシャワーやお風呂は問題ないとされている）。
ちなみに豊島区は2017年だけで東長崎駅付近だけで４軒の銭湯が潰れています。 酒と一緒に飲むのはやめた方がいいな
夜中にラーメンと納豆食ってたみたいなんだが全然覚えてないｗ これからマイスリーとベルソムラを飲むところ。
今夜は眠れればよいのだが… >>189
録画した物を見てもすぐ消さない方がいいよ
翌日内容忘れてるから >>195
0時から1時間、名前欄に!omikuji って書くの
毎月1日は24時間出来るよ マイスリー全然効かないんだけど、理由は何が考えられるの？ >>200
こんな薬全然効かねぇ、という気持ち
飲んだらすぐ布団入って目を閉じれば、よっぽど耐性なければ眠れると思うけど…
それでもだめなら医者に相談 >>201
統合失調症でも効く人と全く効かない人がいるみたいだけど、この差はなんなの？
処方してる薬が原因？ >>203
酒とマイスリー飲んだ後は横になってるよ
合法ハーブより効くって聞いたから期待してたんだけど >>202
うーん、ごめんそこまで詳しくないんだ。
でもこの薬に限らず、どの薬でも効きに個人差はあるから、主治医に相談して違う薬に変えてもらったらいいんじゃないかな。 >>205
うーん
トリップにはマイスリーが薬で最強ってきくんだけど >>205
統合失調症の薬でマイスリーが効果発揮しない処方薬があるのな？ >>207
マイスリーは合法ハーブより深い所にいけるってしょっちゅう聞くから >>210
俺以外にもレクレーションでマイスリー遊んでるやつ多いんじゃないの？
寿命が縮んでもささやかな楽しみにしたい人おおいんじゃないの？ 深いところに行きたいんなら合法ハーブやってたほうがいいぞ
そんな目的で飲まれても今飲んでる人の迷惑にしかならんし >>213
最近の合法ハーブは全く効かないんよ
覚せい剤よりダメージもあるし
「合法ハーブなんてやってるの？酒とマイスリーの方が聞くのに」って効いてた昔の合法ハーブでも馬鹿にする書き込みかなり見た >>214
マイスリーなんかより合法ハーブの方がトリップ出来ると思うよ
そんな目的に睡眠薬飲むなんて自分を無理やり不眠症にしたい馬鹿だろ
っていくか社会のクズだろゴミだろ産廃だろさっさと死んで欲しい >>216
合法ハーブが効こうが効かないだろうが合法ハーブのほうがいいと思うよ >>215
いや、ものすごい安定してる
ハローワークの人にも「落ち着いてる」「病気には見えないって言われる」 >>217
合法ハーブは覚せい剤より悪いのに勧めるのか
しかも何も起こらないのに
悪魔だな >>218
安定してるならトリップとか考えないと思うよ >>219
違法で処方箋でしか入手出来ない薬を入手して
勝手にトリップで遊ばれるより
処方されてる人にとっては合法ハーブでもやっとけ思うんだよ >>220
刺激が欲しいんだよ
そういう人多いでしょ
病気になってから楽しみが激減するから >>222
刺激が欲しいなら合法ハーブのほうがいいと思うよ >>221
マイスリー処方されるのは違法じゃないだろ >>223
だから、現行の合法ハーブに刺激はないんだって
頭悪いのかな >>226
三回も説明したのに受け入れないってよっぽどアホだろ
思い込みが激しいとアホになってくぞ >>227
性格悪いからうつ病になるんだよ
人生、お先真っ暗だと思うぞ >>228
三回も忠告してるのに聞いてないそっちのがアホだよ 合法ハーブでラリって効かないようになった>>229のほうが人生終わってるよ >>231
だから今の合法ハーブは効果無いって言ってるだろ
自分の思い込みに固執するアホなのか？ そもそも合法ハーブの効果とか言ってる>>233のほうがアホだよ >>232
新参でも昔からやってる人でも効かないんだよ今のは
なんでそんなに思い込み激しいんだろうなあ・・・ >>235
合法ハーブの世界で新参とか昔とか草
>>235みたいな真性はそうそういないよ まぁマイスリーでトリップしたいから薬貰ってるとか
使い方間違ってるんだから辞めて欲しい 合法ハーブなんてまがい物やめて
大麻解禁しろよさっさと！クソ厚生省！ ここは眠るためにマイスリーを飲んでる人達のためのスレだから。
トリップしたいとかラリラリだとか言ってる人はこっち↓に行ってくださいな。
マイスリーでラリラリ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541323176
あとこれ↑は間違って「メンタルヘルス」板に立てられてるけど、本当は
カテゴリ雑談→メンヘルサロン
http://krsw.5ch.net/mental/
に立てるのが本来のルールだから。
ラリスレ住人は次から気を付けてくださいね。 合法ハーブは効かないのに、マイスリーじゃなくて合法ハーブやれって言ってる奴、池沼なのか？ だからマイスリーがトリップ目的で悪用されるのが嫌だから
合法ハーブでもやっとけって意味でしょ >>246はマイスリーがトリップ目的で悪用されて
国が腰を上げて処方禁止になってもいいとか思ってるやつ >>247
だったらブロンも金パブも販売中止にすべきだろ。
オピオイド系のコデインの依存からすりゃ非ベンゾなんて可愛いもんよ。 >>248は薬を普通に飲んでる人がいることが分からないやつ マイスリーの代わりになる睡眠薬なんていくらでもあるんじゃないの？ マイスリーの代わりはハルシオン･アモバン･ルネスタがある
が､マイスリーしか導入剤が効かない人がいる >>251
そうなのか
じゃあ規制されたら困る人いるね マイスリーが規制されたら現場大混乱だろ
シェアナンバーワンの睡眠薬だぞ マイスリー１錠
ハルシオン２錠
リフレックス３錠寝る前に飲んでる
でもここ最近これでも眠れないので
セパゾン１錠飲んでる
初めて心療内科行ってもらったのがマイスリーだった
もうかれこれ10年は飲んでるなぁ マイスリー飲んだらなるべく早く寝た方がいい
腹が空いて何かを食べたり掃除をしたり出かけたりする事もあるから兎に角寝る 小人さんなんか初めて飲んだ晩に一度出ただけで、自分にとってはいい睡眠導入剤 >>159
おまえはカフェインの摂取をやめれば、マイスリーはいらないんじゃないのか？ マイスリー歴７年半だけど、小人は出たことがない。
入眠剤としては自分にとって良薬だと思っている。
一時貰ったルネスタは苦いだけで効かなかった。 小人って
患者だけのスラングらいしな
医者に言うたら「なにそれ？」
って言われた トリップって具体的にどうなるの？
霊夢とえっち出来るとか、そーゆーの？ 今日は嫌なことあったからストロングゼロ500ml2本にマイスリー2錠でイクぜ！！ マイスリーもらってきた小人さんみるかな
最近は別の幻覚みたけど二回 ゾルピデム飲んでるけどハイになるとか冷蔵庫漁ってたとかなんにもない
名前だけじゃなく成分も違うの？ ゾルピデムだけど旦那に｢お前飲んだ後お菓子とかボリボリ食ってた｣ってよく言われる 小人ってなんなの？
壁の模様が変わって見えたりはあったけど >>272
健忘のこと
やったことを忘れるから
語源は童話の小人の靴屋さん 岡村みたいなおっさんだった
タンスと壁の間にいてこっちに向かって何か叫んでたけど何言ってるかわからんかった 飲む前から眠いけど、だからといって飲まないでいると眠れないんだな >>260
医者は医師本人が体験していないことは理解できない。しょせん日本の精神科医などクズの集まりでしかない。 >>260
だいたい小人ではなく、自分自身がやっていることだから、小人という表現は適切ではない。 >>278
いやいや小人の説明をしなきゃ何それ状態でしょう
健忘で済む話なのに勝手にスラング使うから >>277
眠いのと寝付けるのは別問題。眠くはなるが寝付けないのが睡眠障害。 >>280
医者は患者が思っているほどの専門的な知識はない。薬は製薬会社の言っていること、製薬会社のデータを鵜呑みにしている医師がばかり。 マイスリー飲んで目つぶっても全然ダメになってきたただ頭重くなるだけ
酒入れてやっと眠れるわい
これじゃあ今度はアル中になる ドラえもんにはアニメにも原作にも小人ネタがある さすがにマイスリーではないが >>281
まさしくそう！
ONOFFのスイッチが
あればいいのに。
例えインフルになっても、このタイプの
不眠症では、お粥食べてタミフル飲んで寝てからだをやすませられないでしょうね >>282
お前は医師が糖尿じゃないのに糖尿病の薬飲むんと言うんか?頭大丈夫? >>286
残念ながら、
>>282
が言ってる事は間違いとも言い切れない
俺も「呼吸が苦しい」と病院で検査して喘息の薬貰ったけど、改善されないので別の病院で検査したら、精神科ある病院に行ってみたらと勧められて今に至る。 ここの分野、授業聞いてなくてあんまり得意じゃないから別の医者紹介するねっていう正直な医者もいた 目のピンボケがひどい
目を瞑れよって話なんだけどついついネットしちゃうんだよね >>288
うちの主治医も得意じゃないのは他のとこ当たってくれと正直に言ってるわ なんかもうひとつマイスリーの怪しいスレがありますが
それとは関係なく寝る前に10㎎を１つだけ飲んで普通に寝てますが
これってこういう風に少ない量、適切な量飲むだけでも幸福感って出ますか？ 空腹で飲んでも最短で11分から長くて30分くらいから
聞き始めたりするんだけど
その場合作用時間変わってくるのかな
早く効けば早く効きがなくなるみたいな 昨日はエスゾピックとサイレース1mgを飲んだけど3時間で起きて、いつもはサイレース飲むと覚醒してもすぐ催眠できるんだけど、1時間ぐらい寝れなくてしょうがないから、カツオのたたきと日本酒200mlとマイスリー 飲んだらそれから5時間ぐっすり寝れた。 >>294
ありがとうございます！
ググったらGABA系に作用があるんですね
あるブログに「マイスリーもベンゾ系に近いから飲むとGABAを自分で作れなくなってそのあと鬱になったりで人生ヤバイよ」
ってあったんですけどあれは医学的にはそんな感じにはなってないですかね？ >>297
ヤバイと言うやつはとことんヤバイと言う。
俺はマイスリー ぐらいの軽いクスリで眠れてるならそれでいいじゃんって思う。
実際医者とか夜勤の多い看護師は抗うつ剤とか鎮痛剤ほんとにヤバイクスリには手を出さないけど、
マイスリー は愛用してるよ。 >>298
ありがとう
自分は素人だから助かります マイスリーで視力落ちてきた
やばい
なんやねん この副作用 この薬普通に良薬だと思うけど、臨床試験でラリる奴絶対おったやろ 副作用が無いか・ほとんどでなくて
それでいて良い方向には作用する薬って日本だと
コンサータとマイスリー以外には何がありますか？ マイスリーで気分がすごくよくなる(というか精神状態が一時的にメチャクチャよくなる)ので
同じようなもので自分のうつ症状や不安症状に使える薬はないのか、先生に聞いたのですが
睡眠薬以外にないと言われましたがそうなのでしょうか？
なんとなく信用できないもので デジレル勧めてる馬鹿って、デジレルが眠気以外にも副作用が多く出てるの知ってて勧めてるのか？ >>307
アッパー系ですかね。
覚せい剤の仲間系。
その手の薬はないことはないけど、
依存性高いし副作用強いし、処方制限キツいと思うから。
昔流行ったリタリンとか。
一番効き>>>害として一番いいと思われるのは大麻。
今んところカナダやオランダにでも移住するしかないけどね。 >>308
持続性勃起ぐらいかな。あと低血圧ぐらい。
あれを眠剤として寝る前に一度飲むぐらいなら25~50mgで十分なんで。(一般的な上限は1日200mg)副作用が出るぐらいの抗鬱効果もないよ。 眠気という副作用がはっきり出てるのに、
他の副作用は出ないと考える理屈が全く理解できん。 >>309
なるほど
ありがとうございます
ベンゾジアゼピン系の精神薬を調べるとけっこういろいろと出てくるので
抗不安系とかすごい合いそうな気がするんだけど
私のなにか認識間違ってるんでしょうかね 自分は5年くらい高血圧の薬とマイスリーを近所の内科で処方して貰ってるんだけど
今日の診察でまたマイスリーは出せなくなると言われました
皆さんは言われませんか？
どうしたらいいんだろう
法規制で内科でも処方がNGになるんですよね？
精神科に行けば貰えますか？ >>312
ベンゾ系(正式にはベンゾじゃないけど)一番抗不安作用が高いのはデパス。飲むと気持ちよくなる薬。
ただしあの薬は一度飲み始めるとやめるのキッツイぞ？
それこそマイスリー なんかの比ではない。
比較的依存しにくいと言われていて、
最近よく処方されるメイラックスなんかは緊張性頭痛とかめまいなんか自律神経系症状を抑えてくれるけど、特に高揚感とかはない。 >>313
精神科か心療内科
そのまま伝えればいい >>313
多分その医師の都合でしよう。
同じベンゾ非ベンゾ系を12ヶ月連続処方すると、
減点になるから。 >>309
大麻はダウナー
リタリンはアッパーだけど、うつ凹みで無理やり上げると反動が酷い
双極性のやつが下がった状態でアッパーやると躁状態で上がり過ぎて勢いで逝ったりするぞ マイスリーで精神状態よくなる場合
GABAのサプリ飲むといいとか関係ありますか？ >>319
マイスリーで寝れて精神状態が良くなってるんじゃないかなぁ マイスリー１錠で寝れるのはうらやましい
プラス、ハルシオン２錠、リフレックス３錠、セパゾン１錠でなんとか寝れる
でも、最近中途覚醒しちゃうな
明日は心療内科通院日
薬追加か変更してもらう予定 >>320
本気で意味が分からないんだけど、
用量を減らすと1種類だけ副作用が発現するようになって、他の副作用は出なくなると考えてるのか？
どういう薬理作用を想定するとそうなるの？ >>319
GABAとかメラトニン飲んだけど
全然効かなかった
マイスリーのノックダウン睡眠はすごい
飲んでベッド入って10分くらいで落ちてると思う。
5ミリ服用。
でもそんなに早く効くもの？ ゾルビデム効かない3時になっちゃうよ
残っていたマイスリー飲んだ
少しでも寝られるといいけど >>323
お前質問者のやつちゃんと見たか?全く無くとは書いてないぞ? >>317
大麻ってあれダウナーなのか？ミゾウチワクワクして、フワフワで凄く幸せな気分になれる。
あれ経験すると、マイスリー ？なにそれだよね。
アルコールみたいに攻撃性が増すこともない。
あと音にやたら敏感になる。ミュージシャンが愛好するのってすごくわかる。 >>311
眠気以外にどんな副作用が？
持続性なんちゃらは別として >>321よくなるのはあくまで飲んだ数時間後までです
起きたらもう全然だめ
むしろ反動でよりだめになってるかも >>300
ベンゾジアゼピン眼症かな
知り合いは緑内障になってこのままいくと失明するかも 緑内障の人が睡眠薬というか薬全般に注意なだけで、睡眠薬が緑内障を招くわけではない。
睡眠薬で認知症とか、睡眠薬まわりにはデマが多すぎる。
あとカメラを作れる技術があるなら義眼も作れるんじゃないのと素人には思うが >>334
二つあるベンゾ離脱スレで三石理論がしばしば出てきて、片方のスレは代表作がテンプレになってる。
その本には眼科に失明不可避と言われ回復した事例
ただこの本、文庫版と図解版で内容がかなり違うし、俺が読んだのがどちらか忘れた 睡眠薬に限らず、向精神薬飲んでアホになるのは間違いないと思う
あくまで実感ですが >>316
んなの、減点承知でやるか、別のベンゾのレンドルミンとかで凌げばいいやろ
点数減っても赤字にはならないから、月に一度は処方せんだけにしてもらうとかいくらでも回避策あるのに ベンゾジアゼピン眼症って
日本のやく１名の医者が名づけた症状で
まぶたが痙攣する症状
失明関係ないｗ >>297
それは根拠がない。うつ病の初期症状が不眠だから、マイスリーを飲みながら、うつが進行するからそんなもっもとらしいデマができる。 >>345
井上とかいう眼科医 読売新聞お抱え
内海はベンゾ 読売新聞ってワケわからん。
ベンゾをあんだけ批判しながら、インフルエンザのワクチン予防注射を義務化しろって。
インフル予防接種はある意味、睡眠薬以上に害悪なのに。
政治的にも、2002年以降に急激に産経化しながら、2006年でつい１週間前の社説と真逆のことを書き、産経新聞に
「１週間前の社説はどこに行ったのか」と書かれる始末。
大企業だから色んな考え方の人がいるのは分かるが、社としての見解自体がブレまくりなのは困る >>348
あらゆる予防注射で死者、障害発生者、出まくりやん。だから今では義務化じゃない予防注射も多くなったのに、義務化しろとは時代に逆行。
「前橋レポート」だと、インフルエンザ予防注射には効能すらないと。
最近だと、しきゅうけいガンワクチンの副作用が有名かな
それに、注射は体の免疫を全部無視するから体の異物検知機能が働きようがない。
本来、食べ物は経口摂取し、体が異物かどうか感知して受け入れか排出か判断するのに、
注射はそういう過程を全部飛ばす なんか良く分からないけど予防接種の事よく分かってない書き込みだな 厳密にいえば、注射や点滴はそーゆーことも考慮されているので安全だが、ワクチンは違う
スレ違いだから細かい説明は省くが。
あと、子宮脛ガンワクチンが効くのは１万人に７人。 >>350
よく分からないのに意見できるのが不思議だが、俺の書き込みに間違いがあるなら「分かってない奴」と一蹴ではなく具体的に指摘してね
注射と点滴と予防摂取をごちゃ混ぜに書いたのは反省するが、詳しく書いてもスレ違いだろう >>349
予防接種が義務化でなくなった件、厚労省の医療費抑制の方針からで、効果の有無の議論とは切り離すべき。 >>351
POCがあるから承認が得られて市販されている。風説の流布は犯罪行為と同等だよ。 >>352
子宮頸がんワクチンが害だからインフルエンザ予防接種が害とかよく分からんわ >>313
その内科？医師の都合(点数減点)、というより職務怠慢では？
医者にとってはちょろい講習を受けたら減点回避できるようだけどね？？
まあ、精神科、心療内科へ行けば良いと思うけど、初診予約待ちは結構長いよ
それが難点だな >>324
効く人はすごく効くみたいね
気絶と言ったほうが的確かも
5ミリで？
よく効く体質なのかもね
それならおそらく2.5でもいけるよ
もっと削ってもいけるかも
効くのなら少ないほうが良い
処方通り飲まなくとも、自分で勝手に削れる薬だと思っている >>348
予防接種禍なんていくらでもある。くぐってみそ。
予防接種義務化すべきは飼い犬の狂犬病のみでいい。
最近摂取率が下がってきてるというし、
海外からの持ち込み動物も多い。
ちなみに狂犬病は人間が発症したら99.999%助からん。 >>356
シキューケイがダメだからインフルのもダメと言ったのではなく、予防接種自体が危ないと言った
予防接種が危ないなんて１０年以上前に既に分かっていたことなのに、危ないの？と疑問に思う人がいること自体が驚きだよ。
受ける自由はあるけど、強制はとんでもない話。
まあ、>>295 みたいな質問が飛び交い、
ラリスレでもハシゴ受診したら逮捕されますとかいうデタラメ(書いたの俺だがw)が飛び交ってるから、
薬学的にも法的にもマイスリースレのレベルがそんなもんなんだろうけど。
売り上げNo.１睡眠薬だから使用者が多いぶん、全体のレベルも低いのだろう。
他の人に薬理学が通じないのを嘆いてるレスもあったが、
「誤嚥という言葉を知っていたら上級者の世界」くらいの気持ちで読んだほうがいいよ >>361
上から目線を別の言い方をすれば確かにそうですね
で、誰だよ「マイラリスレ」を建てた奴は。
「なかったので」って。あるだろ。
まさか板内検索自体を略語の「マイラリ」で検索したのか？ >>362
そうです上から目線です
抵抗感を感じる >>363
だから上から目線って名前欄に書いてるじゃん 自覚してるならやってもいいってわけじゃないけどさ 神社のおみくじに大凶は入ってないのに2ちゃんねるは容赦ないな 不眠気味なんだろうから、おみくじ引ける時間になる前に寝たほうが… 精神科と心療内科って心療内科の方が敷居は低いですよね？ >>373
早く寝るのも体に悪いよ 早朝勤務開始の仕事は別だが一般的な仕事なら >>367
人間が！永遠に自らの過ちに気づかぬ愚かな生命体が！
人間にけがされた宇宙は終わる
今日、この日このときより宇宙に新章が始まる！
大地を貫きすべてを洗い流そう
神の世の到来を祝う宴の始まりだ >>374
敷居が低いってどゆこと？
ネットで調べると、心療内科とあっても心療内科（専門 精神科）とか、心療内科（専門 内科）とか書いてあるところがあるよね
自分は心療内科（専門 精神科）に行ってるよ >>374
敷居が低いと世の中は思ってるみたいね
だから精神科は心療内科も標榜してたりする
しかしわざわざ科がわかれてる以上似て非なるところはあるから注意 >>363
ある程度知識のある人間がこのスレ見たら辟易するよ
このスレに出入りしてる時点で、普通の人よりは薬に詳しいはず。
例えていえば、車の免許を持ってる人が「えと、停まるのは、赤信号だっけ、青信号だっけ」
と言ってたら、「はあ？」と思うでしょ。
このスレはそのレベルなんだよ
自他の力量の差を認めるのも大事な資質だよ 半減期と作用時間は厳密には意味が違うが、薬剤師レベルでなければ同じ意味と考えていい。
実際、薬剤師はとにかく医者でもこの区別をつく人は少ない。
だからそこまでは求めない。
けれど、このスレはそうゆうレベルじゃないんだよ。
赤信号と青信号の区別がつかない、そのレベルなんだよ。
そんなの目の当たりにしたら上から目線にもなりたくなるわ。
無知にも限度があるわ。 >>363
だいたいさ、抵抗感を感じるって日本語として成立してないんだけど。
抵抗感を「抱く」または「覚える」だよ 先発薬だとOD錠ないけど、ジェネリックならOD錠あるんだな
処方箋がゾルピデム酒石酸塩錠って書いてあればOD錠もらえるのかな？
処方箋にOD錠って書いてないとダメ？ ゾルピデムと書いてあればODだの口腔崩壊とか記載なしでも薬局権限でOD剤は可能
ただし、ODフイルムと液体剤は薬局権限では無理で処方箋にそう書いてもらわないとダメ >>382
そうゆうって何だよ俺アスペだからそうゆうの木になる野 >>386
アスペでも代名詞の指示内容は分かるやろ
てかさ、俺は若年性認知症だから自分の書いた文章を覚えてないから、聞かれても分からんよ。
自分で自分の文章の意味が分からんわ >>385
Thanks！OD錠次回のときに試してみようと思って、了解しました >>388
ただ、OD剤を備えてる薬局は少ないから、事前に電話で薬局に確認してくださいね
僕はEEと日医工にOD剤を飲んだことあるけど、どちらも甘すぎて気持ち悪くて、結局、普通剤と同じでゴックンしちまったw
OD剤が必要な人は、夜行バスに乗る前で水分補給の機会がないとか、
水で飲むと夜間頻尿でかえって中途覚醒する人とかなのかな。
ワシは、興味半分wでOD剤にした >>389
かかりつけの薬局に電話して聞いたらOD錠在庫ありということでした
フィルム剤やエキス剤なるものまであるんですね 参考になりました 何や?この自分がスレを回してるって勘違いしてるレスは >>393
良かったね
大吉だからきっと安らかに眠れるよ インフルエンザの予防摂取が危ないてのは医学どころから裁判で判決出てるんだが >>391
神に与えられし肉体を 神の気を 我が物のごとくおごる人間風情が！ 判決出てて危ない言うならサプリも判決出てるから危ないねー 耐性付いたのか10mgでも寝付くまで1時間くらいかかる
前は15～30分以内には入眠できたのに マイスリーで眠れなくなったら次に処方される薬って何だろ ハルシオンはまともな医者なら出さん まともでも年配の先生なら出すかもだが インフルエンザの予防接種なんてここ40年ほど受けてないわw 市町村の補助以前に、大手の健保なら健保の補助があり自己負担は千円なんだから受けろや
インフルエンザなのに出勤してくる社畜は勘弁 >>410
予防接種は受けないけどインフルになったら部屋に閉じこもります。迷惑はかけません。
と言っても、40年間でインフルにかかったのは2度しかないがなw >>411
でも人手不足の会社は風邪はおろかインフルエンザでも出勤しろ言うよ インフルエンザになった時に診療所に行ったら、インフルの人は人に移るし院内に入れたくない、と追い返されたな
なんのための病院だよ >>413
そういう会社は潰れるべき。
あと風邪でも休めないあなたに！とかいう
風邪薬のCMはマジで社会の害悪だからやめさせるべき。 >>295
それはない。
あくまで、飲んだ時間を起算として体内から消失する。
いつ寝つけたはか関係ない。 インフルエンザかかって出社してるのがバレると、「俺にもうつしてくれ」とワラワラと人がやってくる
ダークザンブラック企業の実態 >>415
塾講師のバイトしてた時、インフルでも出勤しろと室長に言われた。
塾講師はギリギリの人数で回してる上、生徒の期末試験前だったから休むわけには行かなかった。
ただ、生徒にインフルエンザをうつす可能性を考えたら、室長（塾長）の判断が正しかったのかどうかは分からん。 >>418
じゃあもしあなたが脳卒中で倒れたらどうするの？
常にバックアップを考えていない塾が悪い。
というか多分あなたが休んでもどうにかなるものだよ。 >>420
インフルエンザ関係ない。例えだよ
誰もがいつでも脳卒中で倒れる可能性がある。
交通事故に置き換えてもらっても良い。
要するに1人が欠けただけで回らなくなるような企業は糞だって事。 昔会社に本社から風邪ひいたヤツが来て翌日事務所全員見事に学級閉鎖w
俺は所長だったから死ぬ気で事務所行ったが、予定は全部キャンセルした
大事な予定が無くて良かったが >>419
ひとり採用するのにいくらコストがかかるかと。
いちいち予備の人員を想定してたら会社潰れるわ >>418
その塾長は壮絶なアホだと思うよ。
そのせいでインフルうつされて期末試験受けられなかった生徒も複数いるんじゃないか？
インフルの教員を無理矢理出勤させたなんて親御さんに知れたら、それこそ塾潰れちゃうよw >>429
再就職先なんていくらでもあるよ
最悪でもナマポもらえよ。
糞企業の奴隷にだけはなるな >>429
そもそもパートやバイトという制度がバックアップ人員を確保できるように
する為の制度なのに、それが風邪で休めないぐらい主軸になっているのがおかしな話だ ほう
じゃあ東日本大震災で電話が繋がらなかった時、
コンビニバイトの店員は店長に連絡なしで「時間だから」と帰ってコンビニを無人にしても良かったわけか
社畜はダメだがこの場合は社畜とは違うだろう >>432
そりゃ勤務時間終わったんだから帰っていいだろ >>432
むしろ帰るべき。それでクビになったら、労働局へ訴えろ。 まあ貼り紙でもしてちゃんとシャッター降ろして帰れば問題いない。 インフルよりライトが塾講師だった過去にびっくり
今夜も皆さん良い夢を >>423
最近そうでもないよ 周りも本人もエバミールスレに書いてたけど。
あいつもいい年だし落ちついたんだろう。大量連投も頻度減ったし。
まあ自スレ放置に関して他スレへ連投は感心しないが……
まず自スレの返信を先にやれと よくベンゾジアンゼピン系は危険と言われるけど
マイスリーのほうがよっぽど危険だと思うのは俺だけ？ 何が危険なんだか 内科でも処方されてるぐらいなのに >>442
どっちが危ないかは飲む人によって変わる 薬局から葉書が届いて、ハシゴ受診もしてないのに何かと思ったら、閉店のお知らせ。
僕の使ってるマイスリーは液体やフイルムといった特殊タイプな上にミリ数混合という、保険的にギリギリ(医者が鉄ヲタだから鉄ヲタ同士のよしみで無理矢理処方せん書いてもらった)で、
その薬局にしか置いてないんだよ。
まあ睡眠薬をやめるいい機会か。
野原しんのすけと野原みさえの力を借りて大幅に減薬できたが、断薬には至らなかった。 >>427
マスクはしたよ
ただマスクを透過する場合があるんだよねインフルエンザ >>434
東日本大震災の例で「帰っていい」なら、
俺がJR東日本の時に受けたパワハラはとんでもないってことか。
ネットで書いてもすぐには信じてくれない人がいたのも、有り得なすぎるからか。
中央線が７時間もの間を運休した変電所火災で、輸送障害のあった日、俺は休みだし休んでいた。風邪気味でもあったし。
翌日に出勤したら、企画助役に
てめー昨日大規模輸送障害があったのになんで出勤しなかった 労働組合入ったからと権利と義務を間違えるなよ、俺のほうが高い組合費を払ってる 輸送障害知らなかったとは言わせないぞ云々 散々怒鳴られた
その助役に１週間前にやはり怒鳴られたことと矛盾する上(内容は割愛)、
そもそも単体で見ても、相当なパワハラだったわ。
休日出勤してほしいなら会社から電話が筋だし、
そもそも旅行中や冠婚葬祭や風邪とかで休日出勤できない場合もあるし、
当時は今ほどネットが成熟してなかたから休日中に輸送障害を知る術は少なかったし、
なにより、輸送障害だったら物理的に勤務駅に行けないだろw
ただ、これがパワハラではあっても法律違反かというと解釈が割れるのがこの国の難点。
法律だけで言えば、この「言い掛かり後付け休日出勤」よりも、労働組合云々の発言が法律違反になる
昨日、おとといの読売新聞によればパワハラ対策法で、企業側の声としてパワハラと説教の線引きが分からんとあったが、
あかさらまなものに線引きも何もないだろう >>452
一行目と二行目の関係が分からん。
俺の職歴は自分のサイトに載せてるが、いまガラケーから書いてるからサイト張れないが、
無職だった期間は一時期はあるが今は違う。
バイトや契約社員を含めたら、
図書館→家庭教師→塾講師→JR東日本→伊豆箱根→失業保険→郵便局(厳密には今はない郵便事業会社)→無職生活保護→生活保護しつつ赤旗配達→いま
だね。
タクシーの運転手もやってたことあるが３ヶ月くらいで解雇されたから割愛。
この板でJR東日本のときと会社に、
フェチ板で赤旗のときにに2ちゃんの書き込みを役所に通報した人がいて、
ひどい目にあったから現職は伏せるが。
思わずマジレスしたが、そもそも無職とマイスリーに何の関係が。 >>449
ライトくんの助言でマイスリーOD錠試してみたよ 何かへんな味だったね レンドルミンのようなハッカみたいな味とは全然違うんだな
普通に先発薬使ってるんじゃなかったか？フィルムや液剤使ってるの？ >>454
んな助言したっけ？
OD剤とODフイルムはまた違うよ パソコンから書いたときに写真載せるよ
ちなみにOD剤でもメーカーにより微妙に味が違う 個人の味覚と言えばそれまでだがサワイのOD剤は苦い >>451
ちょっとわからないけど、その7時間は駅閉鎖で、客に振り替え券配るていどだろ？
わざわざ休日出勤するほどの人出がいるのか？
会社の一大事ににボーッと休んでんじゃねーよって、日本人のもっとも醜悪な面である間違った精神論だと思う。 >>455
ハルシオンスレだったか
OD錠はそのサワイだったよ
マイスリーに関してジェネリックははとんど試したのですか？ >>451
まーほんとに人手が必要なら、上長が頭を下げて事情を説明してお願いすることと代休は必ず与えること。それが当たり前だ。
他人事ながらホンマ腹立つ。JR東日本は今後極力使わん すみません、レス飛ばしてるのはパソコンからレスします
俺が無職と書かれやすいのは、一時期生活保護だったことや、
大して年齢の違わない兄貴が年収2せんまん円あるから、
それに比べりゃ俺の年収１７０万円は無職に等しいというのもあるか ここナマポとかのスレじゃなくてマイスリーのスレだから >>461
先に無職とか言ってきたほうを責めてね ま、反応する俺が悪いという見方もありますが >>447
「にゃ？」じゃなくて「ぶひ？」の間違いだろ？ｗ >>465
写真アップしてくれてThanks
処方箋の違いって30日分って書いてある所の違いなのかな ジェネリックのゾルピデム飲んでるんだけど寝付きにくい
ジェネリックじゃないほうがよく効くの？ >>468
そう、それです。
健保の審査機関から、
「３０日と書いてないから、この処方箋じゃ、１日にすべて飲んでいるという解釈もできるから、認められない」
みたいな理屈で跳ねられたらしい >>471
頓服なら14回分とか書いてあるからね 定時なら14日分とかだね
書いてなかったのは医師のミスだよね PCで処方箋の書式が決まってると思うけどね 医師が省いちゃったのかもね >>472
院内処方の医院なので、院外処方せんの書き方は慣れてなかったのかもしれない。
東京２３区スレに院内処方の別医院の院外処方箋を貼ったけど、手書きで、院内処方の医院は院外処方箋は慣れてないのかもしれない。 >>472
新しいパソコンなら、処方量超過のときに「保健に引っ掛かりますがよろしいですか」みたいな確認画面が出る。
だが古いパソコンだとそういう機能がないので、マイスリー６０日みたいな処方箋が出てしまう。
http://daylight.starfree.jp/180512_1904131_2_lb.jpg
http://daylight.starfree.jp/0021_2_lb.jpg
院内処方の病院で院外処方の薬が必要になった場合、
手書きの処方箋になりがちなのは仕方ないか。通常、院外処方を想定してないわけだから。
http://daylight.starfree.jp/tegaki111_2_lb.jpg
あと、
http://daylight.starfree.jp/zzzzzz1_2_lb.jpg
右側、文章が右途中でで切れてる。なめてんのか。 >>476
スレ違いかもしれないけど一応マイスリーも飲んでいて
かつ風邪だから詳しい方教えて。 >>477
なんで俺にアンカー振ってるの？
ドリエル２錠ってことはＥＸではなく通常のドリエルだよね。
質問も、「睡眠に墜ちす力」って意味だよね。
ＰＬ剤や総合感冒薬（風邪薬）の副作用の眠気の成分を抽出し増強したのがドリエルなんだから、
強さで言えばそりゃドリエルでしょ。
ただ、風邪を引いてるなら、
素直に、ＰＬ剤とマイスリーの併用でいいんじゃないの？
ドリエルは併用禁止の薬が多すぎるから、風邪の時に使えるようなものじゃないと思う。
ドリエルは、ＰＬ剤ともマイスリーとも併用禁止だし。 >>478
精神科では何も言われなかったぞ。ドリエル飲んでても
併用禁止なんて一回も言われていないどこでも >>479
医者は市販薬をよく知らんのでは？
まあ、市販薬をよく知ってるはずの薬剤師にも、「作用機序が違うので同時に使っても大丈夫、ただ、眠気が強く出過ぎるかもしれない」
くらいにしか言われなかった。
つまり、併用は問題ない、ということだろう。
ただ、僕が言ったのは、ドリエル側の説明書。
説明書に「他の風邪薬、他の催眠鎮静薬との併用はダメです」と書いてあるので、
書いてある以上、守るべき。 >>456
>>458
東日本大震災のコンビニバイトの例なら、俺は店長か他の店員と連絡つくまでコンビニから帰らないから、
自分で言うのもなんだが職業意識は高いほうだと思う。
ＪＲの頃も勉強会のため、休日出勤したりと意識は高いほうだったと思う。
しかしいくらなんでも、言われても無い休日出勤を後付けで言い掛かりされるのは想定外過ぎた。
（もちろん、確かに、仰せのように、コンビニバイトから帰るのは間違ってはないけど）。
～～～～～～～～～～
「食べるために働く」のであるのに、
「働くために食べる」みたいな本末転倒な人が多いのが日本人だよね。
そりゃ、社畜って言葉も出るわ。
～～～～～～～～～～
↑３行ならが重要なことなので、括ってみた。
読売新聞の１２月１４日朝刊と１５日朝刊でそれぞれ、「パワハラ防止義務 法制化」
についての記事が載っていて、
企業側の「業務上の指示と線引きが難しい」
「苦痛は人それぞれで、上司は必要な指導ｄと思っても、部下がいじめと感じることも有り得る」
との声だが（全文は当然もっと長いので俺の抜粋だが）、
常識レベルの話でじゅうぶんだろうに。
厚労省は「パワハラになる具体例とならない具体例を示す」とのことだが、
「頼まれてもいない休日出勤をしなかったことを怒鳴られる」というのは、厚労省も想定外なんじゃないのか？
まあ、その時の企画助役は、
新人いびりで有名だったし、内勤助役から平社員まで大勢の人をうつ病にしたり、
問題のある助役だったので、好意的に考えれば、ＪＲ東が悪いのではなく、その助役ひとりが悪いっていうことなんだけど、
個人的には、その助役にも、その助役に無力だった労働組合の無機能さに腹が立ったか。抗議はしてくれたものの、抗議としての体を成しておらなかった。
（どう体をなしてなかったかはスレ違いになるので割愛するけど。って、既にスレ違いか）。
>>451 に「割愛」と書いた件は、簡単に言えば、（当時の新聞にも載ったが）マルス故障で皆が大変な思いをしていて、
俺は助役の指示で終電過ぎまで超勤（残業）してタクシーで帰ったのに、
翌出勤日にタクシー使ったことを罵倒されるという意味不明さだったし、
この時は「皆が困ってるから超勤」ということだったのに、それで怒鳴り散らすわりに、
中央線運休の時は「皆が大変だったのにどうして出てこなかった」という、わずか１週間前の発言を翻すという。
わずか１週間の間に朝令暮改をすることもそうだが、
それぞれ単体で見てもどちらもパワハラなのだが、
「どちらがより悪質なパワハラか」というと、
「法律に詳しい人」だとタクシーの件のほうが悪質「私なら保全を要求するレベルだ」、
「（労働法の）弁護士」だと休日出勤のほうが「義務のないことだからね、そっちのほうが悪質」と答える。
ここに「単に法律に詳しい人」と「弁護士」の差を見た気がする。
どんどん話が脱線してすまんね（鉄道会社の話だけに） >>456
>>458
東日本大震災のコンビニバイトの例なら、俺は店長か他の店員と連絡つくまでコンビニから帰らないから、
自分で言うのもなんだが職業意識は高いほうだと思う。
ＪＲの頃も勉強会のため、休日出勤したりと意識は高いほうだったと思う。
しかしいくらなんでも、言われても無い休日出勤を後付けで言い掛かりされるのは想定外過ぎた。
（もちろん、確かに、仰せのように、コンビニバイトから帰るのは間違ってはないけど。
ただ、1000年に１度の大災害の時だからそん時くらいは帰らずに店長と連絡つくまで店にいろとは正直思う。
でも、バイトの人にも家族はいるわけで、「家族＞仕事」なのだから、バイトどころじゃないともいえるし、正解は分からん。
ただ、あの時、よく考えたらケータイが繋がらなかっただけでイエデンや公衆電話は繋がったはずだから、店長や他のバイトと連絡取れないってことはなかったのかな？）。
～～～～～～～～～～
「食べるために働く」のであるのに、
「働くために食べる」みたいな本末転倒な人が多いのが日本人だよね。
そりゃ、社畜って言葉も出るわ。
～～～～～～～～～～
↑３行ならが重要なことなので、括ってみた。
読売新聞の１２月１４日朝刊と１５日朝刊でそれぞれ、「パワハラ防止義務 法制化」
についての記事が載っていて、
企業側の「業務上の指示と線引きが難しい」
「苦痛は人それぞれで、上司は必要な指導ｄと思っても、部下がいじめと感じることも有り得る」
との声だが（全文は当然もっと長いので俺の抜粋引用だが）、
常識レベルの話でじゅうぶんだろうに。
厚労省は「パワハラになる具体例とならない具体例を示す」とのことだが、
「頼まれてもいない休日出勤をしなかったことを怒鳴られる」というのは、厚労省も想定外なんじゃないのか？ まあ、その時の企画助役は、
新人いびりで有名だったし、新人でなくとも内勤助役（同じ助役とはいえ企画助役より少し立場が低い）から平社員まで大勢の人をうつ病にしたり、
問題のある企画助役だったので、好意的に考えれば、ＪＲ東が悪いのではなく、その企画助役ひとりが悪いっていうことなんだけど、
個人的には、その企画助役にも、その企画助役に無力だった労働組合の無機能さに腹が立ったか。抗議はしてくれたものの、抗議としての体を成しておらなかった。
（どう体をなしてなかったかはスレ違いになるので割愛するけど。って、既にスレ違いか）。
>>451 に「割愛」と書いた件は、簡単に言えば、（当時の新聞にも載ったが）マルス故障で皆が大変な思いをしていて、
俺は助役の指示で終電過ぎまで超勤（残業）してタクシーで帰ったのに、
翌出勤日にタクシー使ったことを罵倒されるという意味不明さだったし、
この時は「皆が困ってるから超勤」ということだったのに、それで怒鳴り散らすわりに、
中央線運休の時は「皆が大変だったのにどうして出てこなかった」という、わずか１週間前の発言を翻すという。
わずか１週間の間に朝令暮改をすることもそうだが、
それぞれ単体で見てもどちらもパワハラなのだが、
「どちらがより悪質なパワハラか」というと、
「法律に詳しい人」だとタクシーの件のほうが悪質「私なら保全を要求するレベルだ」、
「（労働法の）弁護士」だと休日出勤のほうが「義務のないことだからね、そっちのほうが悪質」と答える。
ここに「単に法律に詳しい人」と「弁護士」の差を見た気がする。
どんどん話が脱線してすまんね（鉄道会社の話だけに）
一応、ＪＲ西の福知山線脱線事故とか、学校の教師で言えば生徒の交通事故とか、
働いてる以上は私生活でも仕事上の連絡が取れる必要にするはあるものの、
それはあくまで、「会社（学校）側から労働者に連絡を取る」という前提だ。
これは鉄道同業他社（名古屋鉄道）や学校教師にも確認したから、多分間違いない。
あと、>>451 には旅行やら冠婚葬祭やら親の看病やらと書いたが、
鉄道員としては私生活でもモラル（職業倫理）的に
そもそも電車ん中では（当時は）携帯電話の電源を切ってなければならないよな。
「常にケータイで電車の運行情報を確認しておけ」っていう企画助役の強弁は、
それって、電車ん中で携帯の電源切るなと言ってるようなもんで、パワハラ云々以前に職業倫理的にもまずいわ。
あとは当時は地下鉄の場合はそもそもケータイの電波が届かなかった。
（東京メトロが地下でも携帯の電波を使えるようにしたのは東日本大震災があったから。
メトロの要請なのか携帯電話会社の要請なのかまでは知らないが）。 あ、 >>451 には親の看病じゃなくて風邪と書いたのか。
まあ、そろそろマイスリーに話を戻しますね。
スレ汚しすまんかったね。
>>479
で、言ったようにドリエル側の説明書の件があるから、守れということ。
守れというのは押し付けで言ってるんじゃなくて、
守らなくて何らかの副作用が出た場合は、
副作用被害者救済制度を申請しても「説明書を守らなかったほうが悪い」と言われてしまう可能性があるので、
自分のためにも、説明書は守ったほうがいい。
ラリスレの人達みたいに自己責任で遊んでるならまだしも、
今回の場合、相談者は、風邪を引いてどうしようという純粋な相談っぽいから、
副作用救済制度の対象外になる可能性のあることは避けるべき。 12時ごろに10mg投入して寝付けず
3時に追加10mg >>483
>>482
新聞は知らんが週刊誌は社畜を推奨してるからなｗ
↓
『実話タブー』の2018年８月号では、日大アメフト部の内田をある意味で擁護していた。
「運動部の経験者なら多かれ少なかれ部活が、先輩や監督による暴力や絶対命令が存在していたことは知っていよう。そういうのを経験した人間を企業は欲しがる。社畜に出来るから。実際、内田は企業からウケが良かった。
暴力をしない監督では、一流企業に斡旋できるとは限らない」
といった趣旨のことが書いてある。
↓
また、これは市販薬による認知症の記事が出て話題になったので読んだ人も多いと思うが、
『週刊現代』2018年６月１６日号。
「日大の宮川くん、御社なら採用しますか？」との見出しで、
パナソニックが「ああいう人こそ採用したい」と書いているよ。
まあ、みずほ銀行は「ああいう人は採用したくない」と書いていて、実話タブーの記事と比べれば中立性が高いけど。 >>479
医者はふつう市販薬を知らないよ 知ってる医者は個人的にかなり勉強してると考えていい >>476
パソコンの新旧以前にこれは医者が無知すぎ マイスリー６０日とか
睡眠薬はどの科目でも出る薬だから整形外科といえどもこれはひどい 医者より薬剤師の方が薬に詳しい
飲み合わせとか指摘してくれる >>489
ケース ｂｙ ケース 人による
新人で知識が足りない薬剤師もいれば
高齢で、資格とったあと、新薬の勉強してない
なんちゃってベテラン薬剤師もいる
加えて、たいがいの薬剤師は、シビアな判断や助言はしない
「先生（医者）に確認してください」と逃げの一手。
まあ、医師の領域に踏む込むと違法だからしゃーないが。 >>490
若い女の子の薬剤師さんがチラッと本音をもらすときの瞬間が好き >>489
そんなわけがない。調剤薬局の店員レベルが勉強熱心だと思うのか？ しょせん自分の科目だけ分かればいい医師と、市販薬やサプリメント含めあらゆる薬を知らないといけない薬剤師じゃ、
そりゃ薬剤師のほうが少なくとも薬については詳しいだろ。
年収は医師より低いし病棟薬剤師になれば病院内地位が異常に低いけど 今日は受信日 &採血なのに眠れなくなってしまった
空腹にベンザリンとエビ、デバス入れたけど覚醒中
布団に入って愛マスクしてたのにもうアウト
糖尿の検索やめようかな
すごく憂鬱になります 採血と不眠は関係ないし、尿検査ならそもそも血液検査じゃないし、なんなんだ ちなみに食べ物(栄養)や刑法や民法や市販薬は医者は全く習わないが、薬剤師は少しは習う
年収はとにかく、総合的な知識なら薬剤師のが上。もちろん個人差があるから平均値だが 言い換えれば、医師免許は金で買える。親が医師なら子供も医師が典型例。
英検準2級にすら受からないのにレポート出せば英語の教員免許が取れるのも類例。
でも薬剤師は厳密だよ うはーこっちにも同じ時間帯で書き込んでる
文章が微妙に変
電源落としたのに小人さん恐ろしい
海外サイトにも英語赤点なのに翻訳ソフトを駆使して注文してたｗ
採血は血糖値等を見てます
毎回採血で血糖値と何か他のをチェックしてました >>505
なるほろー
内科で肝機能もヤバイって言われてました
でも精神ではリーマスとか肝臓に負担かける薬てんこ盛りｗ 血糖値なんて血液検査なの項目の一つだからいつも含まれてる >>241
このスレ、薬剤師を見下してる人が多いが、医師より頭いいと思うよ
しょせん自分の専門科目さえ知ってればよく他科や市販薬や食事に無知でいい医師と、
市販薬や食品やあらゆる処方薬を知らないといけない薬剤師じゃ、そりゃ薬剤師のほうが上だ
また医師は頭がなくても親の金の力でなれるが薬剤師はそうはいかない
もちろん、上記はあくまで平均値だから、結局は個人次第だが 薬剤師は医師よりも薬の知識豊富で助かってる
なんでも答えてくれるし裏…ゲフン、ゲフン 医師も薬剤師も国が人数調整をしているせいで専門的にみえるだけで実際はたいした専門性はない。 >>512
弁護士と同じで、免許取得した時点の知識は一緒でもその後の専門がね。
ただ、むかしライトくんが書いてたような弊害も起きうる。
「目が健康ではないからアモキサンについて精神科医に相談したら眼科に聞いてと言われ、眼科に聞いたら精神科医に聞いてて言われた」
という。
だからこそ薬剤師という科目跨ぎの存在が必要になる 血液検査、つまり採血が嫌な人は、単に注射が痛いからじゃないの >>517
なにがライト君だてめー小僧寿しスレに帰れ >>516
マイスリーを10年飲んでるけど
夢はまったく見ないな >>518
マイスリーの副作用に悪夢があるのに
よくそういう適当なこと書けるな。 >>523
マイスリーは薬で、脳神経がないから、夢を見る主体にはなれないよね。 これ飲んだあとの物を食いてえ感がやばいです
別にお腹へってないのに食いてえってなります
ラリってテンションあがるからでしょうかね 何年も飲み続けてると耐性付いてラリる事もなくなるし眠れなくなるよ >>531
実際俺が経験してるんだが
服薬歴15年 >>531
んなわけない
耐性が形成されにくい、というのが正しい
マイラリスレで同じこと書いてみな
袋叩きになるから 俺はめちゃくちゃ耐性ついてるな
初期は10mgでラリってたし30分くらいで寝付けてたが半年間飲み続けてたらずっと平常、下手したら全く寝付けなくなった >>535
マイスリーのような超短期型は服用と服用の間に禁断症状が起きるため、耐性はつかないのと、漸減ではなく一気断薬も問題ない >>539
ウィキ読んでみ
耐性つきにくいとは書いてあるが、つかないとは書いてないよ この薬には世話になっているけど、俺もそのうち地獄を見るんだろうな >>539
こういう馬鹿ってどこで知識仕入れてるんだ？
妄想症状かなんか出てるのかな。 医者がそう言ってたからだよ。
Wikipedia？
ネットの情報はデタラメばかりということすら知らないの？
Wikipediaはま知恵袋よりはましかな、程度だよ。
極端な話、このスレだけでも間違えた知識書いてる人いるじゃん >>541
市販薬の風邪薬に耐性はつかんよ、あれは「ごまかし」だから耐性のつきようがない
あとは処方箋ビタミンBも耐性つかんよな。サプリメントのビタミンBもだが。 自宅だと寝れるんだけど
薬使ってもホテル泊まりだと寝れないことが多い
ハルシオンも0.25mgを２錠使ってんだけどね >>550
寝る場所が変わると俺も寝れないわ
どうしてもダメ 医者の言うことが100%正しいと信じてる人がいるようで >>550
外行くと全然寝れない､歩き疲れててもダメ 小人さん器用過ぎ
また翻訳ソフトを使って海外と連絡してた >>552
中学生と通訳、どちらが英語力あるか？
英語教師にはアホもいるから下手したら中学生のほうが上もありえるけどさ 自他の力量の差を認めるのも大事な資質
お前らは自分がいかにレベルが低いかをまず認識すべき
前も言ったが、「誤嚥」という単語を知ってれば上級者という、それくらいのレベルの低さなんだよこのスレは。
質問のレベルは低いわ回答が間違えだらけだわ、メチャクチャだ。
知恵袋や法律相談板に匹敵するデタラメのオンパレード >>550
自分もだよ
ホテルとかのか寝具がよかったりするのに寝付けない 30分くらい意識がストーンと落ちたのでいざベッドで寝ようとすると寝れない謎現象 >>564
落ちて布団に行くんじゃなくて落ちる前に布団に行かないとダメ >>562
なんかの雑誌に、「睡眠道具にこだわってるホテルはここ！泊まるならこれらのホテルに！」とかあったが、
道具にこだわるかどうかではなく自分に合ってるかどうかだろう。
極論、値段や質ではなく自分に合っているかどうかだろう。端的な例では、枕だ。枕は、質よりも、自分に合っている高さや硬さが大事。
あとは漫画の例だと、『こち亀』でも、両津の両親が高級ホテルに泊まった時、ベッドは落ち着かないとか言って布団敷いてたし。
>>557
そこで例に出すなら弁護士じゃないのか？ なぜに通訳。
弁護士も医者と同じでデタラメ言う人いるけどね。
この前やってた女性専用車両の是非を問う番組で、弁護士がデタラメばかり言ってて辟易したわ。
つい直前に駅員が「女性専用車両は強制ではないので、そこは、（女性の）お客様にも理解して頂かないと」と言ってるのに、直後に弁護士が「男性が女性専用車両に乗るのは刑法違反」とか言ってて。
お前はつい直前の駅員の発言を聞いてなかったのか。この弁護士は「個人の考え方」と「法的見解」を混ぜてたのかもしれないが、「罪刑法定主義」の考え方が無いのならもうそれは弁護士の資格はない。
>>528
出さないというより出せない。ラリスレに詳しく書いてある。
マイスリーでラリラリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541323176/349
>>523
マイスリーによる悪夢は非常に発現率が低いので、ないと考えていいくらい。ベルソムラとは違う。 >>520 >>463
小僧寿しの店舗、一時期よりだいぶ減ったよね。
俺の知る範囲でも、埼玉県新座市・東京都清瀬市・神奈川県小田原市（２軒）・神奈川県湯河原町、と潰れまくり。
>>457
ＥＥとサワイの口腔内崩壊錠は試した。というよりも他社からもＯＤ剤があるのかを知らない（液体はフイルムは別カウントとして）。
>>442 >>443
危険であることには変わりない。内科でも処方されてるのは「ベンゾ系統の睡眠薬の中ではマシなほう」というだけの話。まあ年配の内科の先生ならハルシオン出したりするけどね。
ちなみにマイスリーも広い意味ではベンゾジアゼピン系なので、文脈上、ベンゾと非ベンゾは区別しないで書いている。
>>434
労基署はしょせんは公務員。何もしてくれない。自社企業のコンプラ窓口に通報したほうがまだマシだと思う（ブラック企業だと通報への報復措置があるが）。
>>423
>>441
エバミールスレに書いたのだが、俺ももう年だからね。昔みたいに「議論したい」って気持ちはもうほとんどないよ。あるいは、睡眠薬のせいで活力がなくなったのかもしれないが。人を争ってまで自分の意見を通したいとは思わん。 >>383
違和感を感じる、と同じで、
今は、「抵抗感を感じる」という日本語は認められている（国立研究所ならびに各種国語辞典）。
ただし大学入試の場合、採点する側の教授がこういったことを知らない可能性があるから、「感じる」の二重用法は避けたほうがいいと言えばいい。
ちなみに「的を得る」は三省堂国語辞典のみ、認めているが、
同じ三省堂でも新明解国語辞典では認めていないし、他社でも認めている辞書がないので、
現状では認められているとは言い難い。
「花に水をあげる」も今はいいんじゃなかったっけ？
正しくは「花に水をやる」だが・・・。 >>377
日本語の話ついでに。
＞今日、この日このときより宇宙に新章が始まる！
（これドラゴンボール超の合体ザマスのセリフだね）
と。
＃今日、この日このときより宇宙『の』新章が始まる！
だと、意味が違うのだ、実は。 >>320
>>311
「どう考えても」みたいな表現はやめましょう。
なぜなら、世の中には人の数だけ考え方があり、「どう考えても」というのは、自分の視野が狭いと言ってるようなものだからだ。
って、この場合は薬理作用だから、正解はひとつかｗ
簡単に言えば、主作用と副作用は比例しない。
>>311
あなたの言うことも分かるんですが、この副作用は出るけどあの副作用は出ない、とかザラでしょ。というか副作用が全部出る人なんてほぼいないでしょ。市販薬含めて。
>>314
抗不安薬としてではなく睡眠薬として使うならデパスもマイスリーも似たような依存性の気がする
>>313
法規制ではないです。点数の削減や、１２カ月連続処方などで、いくらでも逃げ道はあります。頭のいい（？）内科なら、対策済みです。
>>298
これは看護師さんが鎮痛剤や抗うつ薬くらいなら手を出すという意味なのか、抗うつ薬や鎮痛剤のようなヤバイ薬には手を出さないという意味なのか。
>>283
だって医師って免許一緒名だけでその後は専門が分かれるから（弁護士と同じだね）、例えば整形外科医が睡眠薬とか出す事は出来ても詳しくはないんだから、「自分の専門以外はよく分からない」というのはむしろ名医だと思うよ。知ったかしないという意味で。
>>285
オンオフスイッチを強制的に入れたいなら頭を殴ることですかね
>>277 ・ >>281
ようやく俺と同じ感想の人が現れた。
いろいろな睡眠薬スレや、いろんな睡眠本に、「睡眠薬で眠気が来る」とか「～すると眠くなる」と書いてあるが、
「眠い」と「実際に眠れる」は全く別問題なんだよね。 眠いから寝れる、というんだったら、２～３日起きてれば嫌でも寝れるだろ。
「眠いけど眠れない」という状態は、夜行バスを考えてみれば健康な人にも分かりやすいと思う。
>>372
「おぼっちゃまくん」っていうアニメで、大凶を「おお、めでたい」とのことだとする話があった。 眠りにオンオフスイッチがあればいいののねえ。
眠れない時は目をつぶって横になるだけでもいいって本当？
中村洸太
日本オンラインカウンセリング協会 理事 臨床心理士、精神保健福祉士、産業カウンセラー
2017年06月25日 23時00分 JST | 更新 2017年06月25日 23時00分 JST
https://www.huffingtonpost.jp/kota-nakamura/how-to-sleep-when-you-cant_b_17290158.html
＞よだれなどに似て、人間は意識して眠りのスイッチをいれられるわけではありません。
＞※0.93秒で眠れるのび太くんは少し例外とします。
＞したがって、眠れない時には、
＞「ソファやカーペットなど別の場所でゴロゴロして、眠くなったら布団に入る」
＞眠っている時間というのは、パソコンのスリープモードとは違います。
＞身体や脳の機能が停止しているのではなく、
＞起きている時とは異なる部分を活発に動かしてメンテナンスを行っているのです。
＞※起きている時より、頭がさえわたる名探偵は少し例外とします。
「眠れない時に布団に入ったままにするか、布団から出るか」は真っ向から意見の割れるところなんだけど、
それはさておき、野比のび太に、0.93秒の寝つき記録というのはいつ出したん？
グリム童話の小人の話（原作、大山のぶ代版ドラえもん、水田わざび版ドラえもん、すべてにおいてある）では、
１，２の３で寝ていて、つまり３秒なので、俺は、野比のび太の最速記録は３秒だと思っていた。。。 1日絶食して今10ｍｇのんだら30分でフワフワ感がきた
個人差あるだろうけど空腹時に飲むとくる
逆に腹に何か少しでも入ってると全く効かない 以前、入院した時の服薬中お薬確認で病棟の看護師さんと話をしていたら、
その看護師さんもゾルピデムを飲んだことがあると言っていた
試しに飲んでみたとは言っていたが、もしかしたら本当は愛用者なのかも知れない
病棟看護師は勤務時間が不規則だもんな マイスリー5mgを1錠に減らして、ヒルナミンを1錠増やしてもらったら、途中覚醒は続くが眠れるようになった 毎回毎回昼ライトは長文書くネタあるな
読んでないけど ゾルピデム5mgを処方されたけどラリラリスレみてたら怖くて1回しか飲んでないわ 正しい飲み方は飲んだらすぐ床につくことだよ
それさえ守ってれば何も問題ない >>581
前から疑問なんだがマイスリーに限らず睡眠薬の睡眠強度(眠りの深さ)はどれくらい？
東日本大震災みたいのがあっても気づかずに寝たままで津波で死ぬの？
それともあの規模ならさすがに目が覚めるの？ >>580
あれは参考にしなくていい
単なる薬物乱用だから。
正しく使えばラリることはない。健忘くらいはあるかもだが >>582
クスリによって全然違う。ベルソムラとサイレースは浅い。マイスリー は深いんだけど、すぐ起きちゃう。
俺はマイスリー はあと2~3時間だけ寝たいんだけどっていう時の頓服用として使ってる。 >>586
ベゲタミンは睡眠の非質でも最高だったと聞くね。
ODする馬鹿のせいで製造中止になっちゃったけど。 >>529
私は自分に酔っているだけ。誰も聞いていなくとも関係ない
（参考；ドラゴンボール超６３話） 用法
通常、成人はゾルピデム酒石酸塩として１回5～10mgを就寝直前に経口服用する。
なお、高齢者は１回5mgから服用を開始する。
年齢、症状、疾患により適宜増減するが、１日10mgを超えないこととする。
まさか15mg以上のんでる乱用者はおらんよな 改心ですって？
誰がそんなものを。
私は神の正義に従うまで。
悪を滅ぼすという、神の正義に！ >>579
私はお前よりも遥かに高みから この世界 この宇宙 万物の真理 すべてを見ている。
結果、睡眠薬は滅ぼすべきだと気づいた。
人の創りしものの中でただひとつの失敗 それが眠剤だ。
私は 世界を 宇宙を より美しい理想郷にするため 睡眠剤を排除する。
失敗を認めぬ厚労省に成り代わって！ しょせんは人間。
俺の奏でる言葉の気高さを理解できるわけもない。 神に与えられし肉体を 神の気を 我がもののごとくにおごる人間風情が！ お前ら待っとけ
俺がお薬ナビでハイプロン買ってそれが26日に届くから飲んだらそ！をレビューしてやる
噂ではマイスリーの代わりになるって噂だ
これが本当ならお前らラリ天国になるぜ >>595
ハイブロンはルネスタだから代わりにはならないよ。
残念でした。 みんなはルネスタはだめだったタイプ？
俺の場合は眠れないのに喉の渇きがやばかったりで副作用しかでなかった >>599
ルネスタはハイプナイトな
ハイプロンはソナタ ルネスタは寝る前に飲むなら問題ないが、中途覚醒したときに追加で飲むと翌日に持ち越して嫌だ >>601
ソナタは日本未認可だよねえ。
飲んだことある人どうなん？ 今日1日中めっちゃ調子悪くてうつ気味で希死念慮が半端なく強かったんですが
さきほどマイスリー飲んで1時間くらいしたらめっちゃ気分爽快です♪
今なら就職も物怖じせずできてしまいそう
なんでこの状態を日中は維持できないのだろう
俺は酒を飲まないが最近はこれが酒といっしょだなあ >>604
ハイプロン(ソナタ)は弱いマイスリーって感じ
マイスリーに耐性付いた人は初めてマイスリーを飲んだときの感覚が味わえるからいいかも マイスリーより弱いのに初めてマイスリー飲んだときの感覚が味わえるとはこれいかに >>608
耐性付く前のマイスリー>ソナタ>>耐性付いた人にとってのマイスリー
ってことな、主観だが 寝る時間ちょっと遅くしたらマイスリーなくても寝れたわ
今日はいつもの寝る時間でマイスリーなしを試してみる アシュトンマニュアルの長時間置換とは真逆だが、短時間型は漸減は必要ない。
だから長時間型を使っていた方はむしろマイスリーのような短時間型に置換すべき。
短時間型は服薬と服薬の間に禁断症状が出るため、毎日禁断症状が起きてるようなものだから、耐性も付かないし一気にやめてもいい。
たとえ１０ミリからでもね。
酒やタバコが容量に関係なく、漸減ではなく一気にやめるのと同じ理屈だよ 日中の死にたい気持ちが半端ないんだけど
これってマイスリー毎日飲んでるからって可能性あるかな？ 置き換えるも何も最初からマイスリー 10常飲してまんねん クリスマスパーティーで酒とマイスリーをチャンポンする奴多そうだなｗ >>617
睡眠薬の主たる副作用ですね 富士モデル マイスリ効かなくなった時って次に何処方されるのが一般的なの？ レンドルミンかエバミールか、違う作用貴女でいいならロゼレムかベルソムラ
たまに同じ非ベンゾのアモバンかルネスタ出す先生もいるが >>623
うちの医者はガツンと寝れるの出したましょうか！といってサイレース。 マイスリーが効かなくなった時はルネスタ､ルネスタが効かなくなるとマイスリーに戻す
それでも短期間で寝れなくなったらロヒプノール2ｍｇ
更に寝れなくなってリフレックスとロヒ4ｍｇ
眠りが続かなくてセロクエル追加
もっと寝たいって言ったら更にコントミン追加
薬剤師が糖尿病にセロクエルはあかんって言って主治医に押しかけセロクエル無くなってコントミン増量
主治医がたまたま休んでていなくて医者が変わった時｢これは酷い｣って言われてマイスリーとデジレルとリフレックスに
思えばロヒ4ｍｇって相当酷かったんだな マイスリーラリラリスレでラリってるバカが居るので処方禁止とかならないかと心配
まともに処方して飲んでる人が迷惑被るからね
ハルシオンみたいに 俺もこの薬は処方禁止になるレベルの薬だと思う
飲んだあとの行動が異常すぎてやばい >>628
飲んでも何も異常行動なんてしないけどな 布団に入ってじっとしてるだけ
それで眠りにつければOK レンドルミン(ブロチゾラムはいい薬だよな
眠りが自然な感じがするわ
でもベンゾだからうんたらかんたら～ってか？ ついに減薬しましょう、って言われちまったわ
1年くらいかけてゆっくりやりましょうだって
マイスリーだけじゃなくてコンスタンも >>627
Z薬というのは最後の完成系睡眠薬と言われてるから、禁止にはならないよ。マイラリなんて可愛いもんでしょ？
ハルシオンやロヒみたいにあれを使った重大犯罪が起きたってのは聞いたことがない。 >>631
１年あるならいいだろ、一気切りの医者もいるんだから >>632
リタリンは乱用する輩がいなければ今も普通に処方されてたんじゃないの。やっぱ乱用は問題だからラリスレの人はせめてこっそりやってほしい。
韓国は知らんがアメリカでサイレース ロヒプノール が麻薬になったのも強姦に使われたからじゃないのか？
日本でも、特に去年は医療関係者を含む睡眠薬悪用が多発したし、数年前に比べ睡眠薬を渋る医者は増えてると感じる。
都市部の人なら病院乱立だろうから断られたら別の病院行けばいいだけだろうけど、
うちみたいに病院も学校もバスで１時間という山間に住んでる人には死活問題。
うちの主治医は初診の人には睡眠薬を出すのは慎重になると言ってた。
で、その主治医は2ちゃん見ててラリスレも見てるから、マイスリーを処方しない方針になってルネスタになった。
2ちゃんを根拠に方針転換するのが医者として正しいかは知らん。 蛭子能収 談
「人生に勝ち組、負け組なんてないと思いますよ。もし誰かに『お前は負け組だ』と言われたとしても、
『ああ、いま俺は負けているのか』くらいの軽い気持ちで考えていればいいんじゃないでしょうか。
万が一にも、落ち込む必要なんてまったくありません。所詮、勝ち負けなんてものは、
そのときだけのもの。今日ツイてるからといって、明日もツイてるとは限らない。
むしろ勝っているときこそ危ないというのはギャンブルの定説です」 マイスリーの中時間型って作れないのかな
あったら最高なんだが >>635
> 韓国は知らんがアメリカでサイレース ロヒプノール が麻薬になったのも強姦に使われたからじゃないのか？
違う
フルニトラゼパムがコカイン、ヘロインのハードドラッグ系の効果倍増目的で娯楽乱用されたから
というか、米国ではフルニトラゼパムは処方薬として一度も承認されたことは無い >>638
> マイスリーの中時間型って作れないのかな
> あったら最高なんだが
二回に分けて飲めばいい >>630
レンドルミンはベンゾの中では安全でしょ 医者自身が飲んでたりするす >>626
医師に異議を申す薬剤師も、主治医でなく代理医師なのに処方に介入するのも、勇気ある行為だね >>627
ハルシオン規制されたの？
今日普通に処方されたが ↑
>>627は次の３通りの解釈が出来る。
おそらく、書き手は２の意味で書いてるのとだと思う。
１・ハルシオンはイギリスで規制された
２・ハルシオンもマイスリみたいに遊ぶ奴がいるから将来的に規制されないのか不安。
３・ハルシオンは昔はすぐ入手できたのに今は第一睡眠薬として出されることはあまりなく、入手が昔より難しくなった ここまでラリられる薬ってODしたらどんな感じになるの？
なんとく死ねそうな気がしてきた https://www.jcia.or.jp/publication/pdf/hanrei_13.pdf
以上によれば、Ａは、本件死亡事故の前日、飲酒した状態でマイスリーを３、４錠程度
服用し、それによりマイスリーの効果が異常に強く発生して呼吸停止に至り、そのまま死
亡したと推認されるが、そのような事故が発生することは、看護師その他医学的知識を有
する者にとっても予見できなかったものと認められる。 >>645
寝れなくてヤケになって10錠ほど飲んだことあるが基本的に標準量と変わらない
ただ薬を無駄にして終わる １日３００ミリ(３０ミリではなく)を１週間続けても特に異常は出なかったな。
その後通常量に戻しても減薬離脱もなかった >>647
１０ミリなら致死量は2０００錠。まあそんなに飲んでる間に寝そうだが、あるいは、誤嚥のような別要因で死ぬかも。
３錠で死んだとかは体質というか運というか、市販の風邪薬１錠で死人も出てるから、微量でも死なないとは断言できない >>650
多分IFのラットのデータを見てるんだろうけど、
ラットなどとサルで毒性試験が行われている場合、
一般的にヒトに対してはサルでの試験結果の方が外挿に適しているとされる。
サルの試験では、2000mg/kgでも死亡例無しと言うことだから、
ヒトの体重を50kgとした場合マイスリー10mgを10000錠飲んでも死なないという推定は妥当な表現。 マイスリー飲み始めて1ヶ月だし、5ミリ（一錠）しかのんでない。
先生にマイスリー無くても寝れそうだったら飲まなくていいですって言われたから寝てみたら何度も何度も起きてその度耐えきれないようなひどい悪夢を見るんだけど同じような人いる？ 飲まないに越した事はないよ
俺なんか依存しちゃって10mgでもなかなか寝付けない >>639
一回も承認されてないのがなぜ麻薬扱いに？
まあそれを言うなら日本だってヘロインとか一回も承認されてないが……
でもフルニトラゼパムは他国では普通に処方されているからヘロインとは例が違うだろうし 仮に承認されたことがないとして何が言いたいの？
どうでもいいようなことの議論に勝ちたい自己承認欲求の塊やんｗ
患者に有益な情報一切なし ぶｗ >>654
そうなのか…
悪夢の内容ほぼ全部覚えてるからしんどいんだけどなるべく飲まないようにしてみるわ…飲んでるのに寝られないのはもっとしんどそう >>658
リアルな悪夢でしょ
うつの症状か、薬の副作用でも悪夢見るよ
一部の高血圧の降圧剤でも同じ副作用が報告されている
意外な薬が犯人だったりするよ >>659
ここでも あっちのスレでも
同じこと連投してるやん >>660
マイスリー抜いた時だけなるからマイスリーのせいかと思ってたけど他の薬でもなるのか…今度病院行った時先生に相談してみる… >>661
議論ではなくあちこちで質問してるだけ、というかこのスレ以外でこの質問はしてない ID:icR4ixRo
あっちこっちに首突っ込んで、何様なんだよ ビールとこれ10mg程度一緒に飲むとどんな感じになりますか？
怖くて試せません 具合悪くなりますか？それとも気持ちよくなりますか？ マイスリーだけだと普通に起きてられるけど
それが難しいくらい意識なくなるように寝てしまうってことですか？ 今月上旬に受診したとき、年末年始休暇の関係で３０日制限が除外だから下旬にまた来てねと言われたから行ったら、
年末年始休暇だろうと３０日制限の除外はないから出せないとよ。
前と言ってること違うだろーが。 マイスリー は超短期型だけに最初の30分で寝付けんかったら終わりやというさ強迫観念があるのが嫌だ。 >>667
眠れることもあるけど眠れないこともあります。
とういうか350mm缶ぐらいではあまり影響ないです >>656
ヘロインは唯一の、唯一依存性10毒性10のキングオブドラックです。ベンゾとかアルコールといっしょにすな。
クロコダイルはドラッグというより素人が自家製で適当に作った毒物 >>667
自分は毎日ビール350ml缶１～２本飲んで薬飲んでるよ
平気で生きてるし、仕事も普通にいけてる 昨夜 内田裕也ドキュメント番組でハルシオン常用を語っててワロタww
眠る為ではなくドラッグの代用みたいなw >>674
「３０日制限」の解釈、これ医者によって解釈が違うから困る。
年末年始や黄金週間もそうだが
８月のように３１日まである月の場合は
３１日か少し前に来れば同月内に出せるという医者もいれば、
あくまで同月内という解釈にこだわり（反面、８月３１日に３０日分出して９月１日に３０日分出せるという医者もいる）のもいれば、
暦日ではなく「診察日起点として３０日前後」という医者もいるし。 >>676
そんなことはない。
半減期と作用時間はほぼ同じ意味だが、厳密に謂えば違うので、
その厳密な意味からすると、３０分で効力喪失はない。
というよりも、そもそも分解能力が個々によって違うので、
理論通りの速さで分解されるわけではない。アルコールと同じだ。 >>678
ヘロインの立ち位置は不明だ。
アルコール依存サイトには、アルコールはヘロインよりタチが悪いと書いてある。
ベンゾジアゼピン系依存サイトには、同文。
タバコ依存サイトには、同文。
なんかこういうの見てるとヘロインが軽いんじゃないかって思えてくる。 >>668
酒と一緒に飲む人はラリスレに行ってほしいが、
薬剤師が「１合（１８０ｃｃ）程度なら酒で飲んでも問題ない」と言ってた。
前後に酒を飲むという意味か、酒そのもので薬を飲むという意味かは、確認しなかったが。 >>672
簡単に言えばマイスリーをＯＤ（過量服薬）した時のような状態になるだけ。
ただ、寝つきはとにかく、アルコールの利尿作用を考えると中途覚醒はかえってしやすくなるような気がしないでもない。
マイスリーみたいな超短時間型は人によっては中途覚醒起きるし。 SSRI効いてきたのか落ち着いてきたからマイスリーから卒業すべく飲まないで寝てやるぜ！ 最近生活リズムが崩壊してて昨日は15時起き、次は12時には起きたいと思って3時に10mg飲んだが寝れず…
飲んだらどんな状態でも数分後には寝てしまうような究極の睡眠導入剤が欲しい… マイスリーのジェネリックでゾルピデムに変えたら、眠れなくなった。
ゾロ薬はいかんな。 >>690
ファイザーか杏林を指定すれば良いよ。
薬局が取り扱ってくれるなら。
この二つは本家より強いというのは定説 >>689
夜中３時に飲んで正午に起きるほど持続時間長くないだろマイスリー >>675
いまどきスマフォどころかガラケーにも録音機能あるが、録音したら信頼は失われるなw
ドクハラとかなら録音していいだろうけど １１
同じ向精神薬でも、（非）ベンゾジアゼピン系と抗精神病薬（ここではセロクエル）ってまったく違うね。
俺はベンゾ系にはある程度耐性がついてるから、セロクエルを睡眠薬代わりに使ったところで、脳がベンゾ系に慣れてるから、同じ「脳をいじる」と広い意味では同じのセロクエルにも実感の耐性がついてると思ったら、まるいでついてない。
睡眠薬を「眠り薬」だとすれば、セロクエルは「気絶薬」。あれは恐ろしい。１回飲めば「寝る」ではなく「気絶」「意識を失う」「意識喪失」で周りが救急車呼ぶ。ベンゾジアゼピン系の100倍の作用、ベンゾジアゼピン系の3.14倍の副作用がある。
12
「皮膚呼吸」という言葉は矛盾している。「呼吸」の定義は酸素を吸って二酸化炭素を吐くことであり、『ドラゴンボール』シリーズのクリリンを除けば、皮膚呼吸をしている人間はいないだろう。
なのに「睡眠中の靴下は皮膚呼吸の妨げ」なんて言われるのはなぜだ。血行って言う方がまだ分かる（靴下を履いて寝て血行が悪くなることも考えにくいが）。
いずれにしろ、寝る時の靴下は避けるべきと書いてある本や医師は結構いるが、少なくとも、湯たんぽよりは安全性が高い。はず。
１３
「睡眠薬を食後すぐ飲むと効きが悪くなる」っていう意見が２ｃｈに多いが、これは、気のせいというか、細かいことを言えば、睡眠薬云々以前に食べてすぐ横になることが睡眠の妨げになる(ただしそうではないという医者もいる）。それでも気になるなら、左側を下に寝て寝れば、胃の構造上、少しはラクになる。
食事の直接的な影響を受ける睡眠薬はロゼレムとベルソムラだけだ。
※ただし、上述のように「食後すぐ寝るほうが体にいい」という医学的見解もある。
１４
お風呂と夕飯、どちらが先か。
「その日による」としか言えないし、「旅行に行ってたらまた事情が違う」ともいえる。
が、医学的観点だけに絞って言えばどちらが正解か？
例によって、どちらが先のほうがいいか、医者によって言ってることが違う。そもそも夕方以前（朝とか昼とか）の風呂を慫慂する医者もいる。細かいことを言ったら風呂とシャワーだって違うわけだし…。
こうなると、もう自分で考えるしかない。自分がどちらに向いてるか、だ。
あと、もうひとつヒントになるのが、「眠りにおいて達人な人が、どちらにしているか」だ。それを真似してみる。
睡眠において最強クラスなのは野比のび太だが、野原しんのすけや野原みさえも負けていない。野原一家は基本的に、「夕飯→風呂」の順番である。
ということは、そのほうが睡眠にいいと言える。
もちろん、下記動画や、今月号の「まんがタウン」のように、風呂（温泉）が先といった例外はあるが。
?筆小新新番 849 雪夜旅館神秘事件
NJPBabies
https://youtu.be/orMysV★aFBCE >>699
入手法教えてください
医者からもらうのはまず無理 Ａ
なぜルネスタの１ミリ錠に割線を入れなかったのか理解に苦しむ。そうすれば減薬しやすい睡眠薬になったのに。
2017年１月分から割線が入るようになったのはく、あくまでも２ｍｇ以上。
Ｂ
マイスリーを噛み砕いたことのある人なら分かるけど、苦いよね。（アモバンやルネスタとは違い、その場限りの苦味だが）。
なのに、ジェネリック（後発医薬品）のＯＤ錠、ＯＤフィルム、液体錠は甘いのはなぜだ？
レンドルミンみたいに通常錠もＯＤ錠も甘いというなら分かるのだが。
Ｃ
マイスリーのような超短時間型は寝付くのは早くても寝られる時間が少ないと言ってる人は、思い込みだ。
寝付きさえすれば人間は寝れるんだよ。
どうしても中途覚醒が気になるなら、マイスリーで言えば、一気に１０ｍｇ飲むのではなく、寝る前に５ｍｇを飲んで、夜中に起きた時にまた５ｍｇを飲めばいい。
Ｄ
ベルソムラとロゼレムが効かない根拠。
（ロゼレム）
これは生活リズムを整えるためのものだから、規則的な人にしか向かない。夜勤の人でも使えるが、「毎日夜勤」という場合であり、日勤夜勤混合の場合には使いづらい。
また、メラトニン仮説自体、仮説過ぎる。
確かに白夜の国には不眠症が多いし、日本でも秋田県は自殺率が１位だが、では、なぜ、南極探検隊や北極探検隊に不眠症はいないのか？ 刑務所の人は？（刑務所にも運動時間があるが）。
地下鉄の駅員やどうなるんだ？
夜勤の人はどうなるんだ？（統計的には夜勤の人のほうが睡眠薬使用率は高いけどね）。
太陽光と睡眠の関係というのは仮説の中の仮説である。
（ベルソムラ）
薬の臨床試験というのは、３段階ある。
１層・・・健康な人を対象。
２層・・・その病気の人を対象。
３層・・・希望者（いわゆる治験）
しかしベルソムラは１層の臨床試験しかやってないため、さらに言えば「オレキシン」などというものは脳に存在しないため、効くわけがないのである。
（余談）
なお、非を含むベンゾジアゼピン系睡眠薬の離脱症状は、基本的には反跳性不眠に伴う二次疾患である。不眠のために肩凝りや口内炎が出来る、みたいな。
だから「ロゼレムやベルソムラで寝れても、ベンゾの離脱う症状の緩和にはならない」というのは間違えで、もしこれらの薬で寝ることができれば、「「寝ｒている」以上、ベンゾの離脱症状もおのずと消滅する。
Ｅ
ＯＤ錠（口腔内崩壊錠）でもないのに「噛み砕くと早く効く」と言う医者がいるが、ほぼ誤差の範囲であり、やはり薬は水で飲むべき（別にジュースで飲んでもいいけど。薬は水で飲まないと効かないなんて人がいるが、薬を水で飲んで薬服薬１分前にジュースを飲んでりゃ、体内的には同じになるはずだ）。
なお、ＯＤ錠は噛み砕く力の弱い人は、寝る前に水分を取りたくない（夜間頻尿）の人が使うものだが、場合によっては糖分が含まれているので、虫歯に注意。かといって服薬後に歯を磨いたらその間に薬の効力が失われる可能性もあるので、判断の難しいところ。 >>701
交通事故にでもあって麻酔する時とかに一瞬で眠れるやつ使うから
事故ったらいいんじゃね? >>701
心療内科行かないと無理。
だってODしたら死んじゃうよ
ベンゾなんて死なないし （壱）
ポカリスエットと、病院の（通常の）点滴は、ほぼ同じ成分である。極論すれば、ポカリスエットを飲むのも点滴を打つのも変わらない。経口補水液の各種だと、より点滴に近くなる。
ところで、経口補水液なら心配ないが、ポカリは糖分が多めに含まれていることが心配だ。ライバル商品のアクエリアスは、ポカリより糖分は少ないが、その分、人口甘味料が使われている（これはセブンイレブンブランドその他、各種会社の独自ブランドのスポーツドリンクも同じ）。
人工甘味料がどこまで毒かにもよるが、果たして、ポカリとどちらがマシなのか。
（弐）
耐性（同じ薬を飲み続けると効きが弱くなる）や、交差耐性（同じベンゾジアゼピン系である以上は薬を変えても耐性が消えない）があるが、
どちらも付かないで、同じ睡眠薬を３０年とか飲んでる人はどうして耐性がつかないのだろう。
ところで、「酒＋処方量」と、「睡眠薬のＯＤ過量服薬」の場合、どちらのほうが、耐性が付くのが早いのだろうか。
なお、「交叉耐性」というのは、薬同士ではなく、アルコールと睡眠薬のような、作用機序が似ているもの同士も含む。
（参）
薬剤師は「１合（180ＣＣ）程度なら睡眠薬と酒は問題ない」と言ってた。薬剤師としてその発言は公私混同と思ったが…。しかも１合ってのが180ｍｌって知らなかったしｗ
ただし、「睡眠薬服用前後の酒がいい」という意味か、「酒自体で睡眠薬を飲んでもいい」という意味かは忘れた。というか聞きそびれた。
（よん）
同じ不眠は不眠でも、ベンゾの在庫がない時の不眠／飲んだけど効かない時の不眠／そもそも在庫が無い時の不眠 で、翌日の疲れが違う。なぜですか？
最後に関しては、単に「いざとなれば在庫の睡眠薬を飲める」という安心感からでしょうけれども。
（伍）
覚せい剤や麻薬って、そもそも、どの国でも違法なんだから、それを作ってる会社自体を取り締まれないわけ？
（ろく）
主婦の友社「勘違いしやすい健康の常識」という本に、患者さんに「まずは睡眠薬を半量にしてみましょう」と書いてある。
半量ってなんだよ。半錠じゃなくて？ これまで３剤飲んでいたのを一気に1.5剤にするとことか？
（なな・しち）
で、結局、睡眠薬は、ベルソムラとロゼレムを除いて、つまり、（非）ベンゾジアゼピン系は、食後は避けて空腹時のほうがいいんですか？ それとも食後でも問題ないんですか？
（仮に空腹時でもいいとしたら、風邪薬とか他の薬も空腹時で飲んでもいいように作れや）
（はち）
内海聡は、昔は不眠症患者に漢方薬を処方していたが、今は処方していないらしい。「副作用が確かに少ないが、そのため麻酔作用も弱く、結局、西洋睡眠薬に戻る患者さんがいるからだ」とのこと。
これはちょっとおかしいのでは？
仮にその患者さんが西洋睡眠剤に戻ったとしても、漢方薬をあえて切る必要はないだろう。 >>705
マルチやめろ！まともな時もあるのに頭おかしいときのほうが多いぞ ライトはたまに為になるレスするのにそれ以上に無駄レスするから小僧寿しに帰れ言われるんだぞ （a）
「ハルシオン」のような超短時間型睡眠薬では、服用と服用の間に禁断症状が出て、
昼間でも睡眠薬を欲するようになるということも聞いていただろうか？
おそらく、そこまで説明する医者はいない。
では、作用時間が長いほうがいいかというと、半減期が長ければ長いで別の問題が生じる。
中間作用型でも、半減期は２４時間前後である。
これは、服用してから１日たっても、血中濃度がピーク時の半分にしかなっていないということだ。
つまり、半減期が２４時間の睡眠薬を毎晩飲んでいる人は、昨夜飲んだ分の作用がまだ残っているのに、
さらに血中濃度を上げていることになる。
それを毎晩、続けていたらどうなるだろうか。
血中の睡眠薬濃度はどんどん高まっていくばかりである。
薬というのは、「有効血中濃度」といって、ある一定の濃度に達しなければ作用は出ない。
しかし、半分の凍っているところに薬を足して・・・・・・ということを繰り返していれば、
血中濃度が下がらないまま、作用が出続けることになる。
当然、余計な症状も増える。
それに対して別の向精神薬を処方されれば、ますます分解されにくくなり、どんどんたまっていく。
（b）
内海聡は「薬の解毒が不十分だと、薬物性フラッシュバック（トリップ現象）が起きてトラウマが再発し、精神疾患の再発と勘違いしかねない」と言っている。
向精神薬は脂溶性だから、薬物性フラッシュバックが起きるのまでは理解できる。
しかし、解毒されてない薬が再び体内に流れた場合は、単にその作用がかすかに発現するだけで、トラウマ（心的外傷）の再発動にはならないのでは？
（c)
ロゼレムが効かない理由はもうひとつ思い出した。日光（太陽光）と睡眠に関係が無いのは、引きこもりが証明している。
ひとつ屋根の下に暮らしながら、親が我が子の姿を何年も見ておらず、パソコンから聞こえてくるキーボード音だけで生存確認していたという例。これは極端だが、近い例は結構ある。しかしそういった引きこもりは睡眠に支障をきたしてはいないようだ。
(ｄ)
ベンゾジアゼピン系離脱症状スレ（２つある）をある程度に客観的に見てる人なら気づいてると思うが、あそこ、当該の２つのスレ（過去ログ含む）でもしばしば言われてるように、「当てはめ」「偽性離脱症状」「逆プラセボ」ばかりなんだよね。別の言い方をすれば「想像妊娠」「病は気から」。
有害スレというか。自分にそんな症状がないのに、他人の禁断症状を見て「自分にも当てはまるんだあ」と思う奴ばかり。
（e）
内海聡は、「仕事をしながら減薬しようというのは正直なところ、甘い。ヘロインをやめたいんですが、その間仕事はどうすればいいですか、と言ってるようなものである。減薬断薬期間中は多くの患者さんは仕事を休んでいる」と『睡眠薬中毒』に書いてありますが、
正社員であったとしても、どうやって求職するの？
「ベンゾジアゼピン離脱症状」なんていう、正式な疾患名として認められていないものを診断書に書いてもらったとして、会社に認められないと思うが。 >>706
いつも思うんだが、文章って人に伝わらないと意味がないよね。
「複数投稿」って書けば初見でも意味が分かるのに、漢字の良さというか。
「マルチ」なんていうどこの国の言葉かすら分からない単語をなぜ使うんだろう。
俺の場合は日記帳にしてるだけだから人に伝わろうが伝わるまいが知ったこっちゃないが。
東京都青梅市の学校の先生も「認識の相違と言えばいかなる違反行為も許される」と言ってたしね。 ちょっときょうは間置いて計20mg飲んでどうなるか試してみます ちょっとアレなやつが20飲もうが50飲もうが
知ったこっちゃない 紅白見たいけど見たい歌手がいないからゆく年くる年みる 今から寝るけど24時に近隣からの拍手喝采で起こされそうで不安… あけましておめでとう！
本年は安寧な年であるといいですね。 2019年、年が経つ毎に生きづらくなってしんどい。
本当にもう死にたい。
さあ今年初マイで寝るわ。 うたた寝からおきたら年越してた。デカビタC二本一気のみしたら生き返ったー ハルに変えたからマイ50s余ってるから誰か近い人ならあげるけど つって本当にあげるやついねえよな。人に会えないだろ緊張して １
ラリスレが２つもあるとはさすがマイスリー
マイラリスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1544432844/l50
マイスリーでラリラリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541323176/
２
アルコール（お酒・ビール）で寝酒する方法よく「寝酒か睡眠薬か。 - ど... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10200944075
お酒で寝るという方法が分からん。どうやるの？
３
睡眠薬の「強弱」って何を根拠に判断するの？
しばしば、いろいろなスレが議論になり、メンタル板は知識レベルの低い人が多いから、それっぽく言った人がまるで正しいという、「ネットは間違えが多い」を地で行く感じになってしまっているが。
具体的かつ簡単に言えば、睡眠作用時間の長短を強弱とする人と、強弱と長短は別物とする人がいるよね。
また、一部には「非ベンゾはベンゾより弱い」という意見もあるが、「寝つき」の速さで言えば、非ベンゾのほうが上のはず。
でも、一般論として強力な睡眠薬は「ハルシオン」と「サイレース（ロヒプノール）」なので、長短としても一致してないのに、なぜこれが２強とされるのだろう。
４
なお体質は個々の差があるから当然だが、俺はハルシオンもフルニトラゼパムもあまり効かない。
５
デパス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1544993663/l50
デパス・エチゾラム減薬断薬スレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510680986/l50
デパスは単発スレに専用減薬スレがあるから、他の薬より依存性が高いのかね。やはり。
６
マイナー（って日本語でいうと何だ）系睡眠薬は、リーマススレや、バルビツール酸系スレをはじめとして、すぐ落ちるが、このようにまとめてしまえば落ちにくいのかな？
↓
【中～長期型】ユーロジン・ベンザリン・ドラール
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1545787427/l50
７
ついこの前に最終回になったドラマ「大恋愛～僕を忘れる君と」ってのがあるが、若年性認知症を扱っている。お前らのことだなｗ 睡眠薬を飲めば・・・。ちなみに作中にサイレースを悪用しようとしてる場面がある（この場面自体は認知症と関係ない。 たまに役に立つ事言ってるけどあっちこっちにコピペするからな マイスリーを服用して今年で９年目。
当初はジェネリックも出ていなかったっけ。
その頃はマイスリーの効きが抜群だったが、今は寝つきが悪い。今夜はこれから服用。効けばいいけど… >>738
書き込み多すぎてどれがどれだかもう忘れた >>739
自分もほぼ同じぐらい使っている
寝なきゃ、と強く思うと寝れないことが多いかな
自然に30分ぐらい経つと寝てる
自宅だと良いんだけど、これがホテルなどの外出先だとなかなか寝れなくて
私的な旅行で気分は良いのに寝れないのが辛くて出歩くのがおっくうになってきた 明らかに効きまくる日と明らかに効かない日ってのがあるな
両者で飲む前の自分の体調の差はよくわからんが
まあ効かない日でも精神状態は健全でいられる
俺は1日中不安症恐怖症が酷くて震えてるんだが(ガチで震えてる)
唯一マイスリーを飲んだあと数時間だけ普通の精神状態を維持できる
この薬理を応用して日中の不安症も直せないかなあ >>733
大恋愛はヒロインの歯茎が気になりすぎて途中で観なくなったわｗ >>737
こいつ身内に医者がいるから妙に詳しいとこあるんだよな メンヘル板には病人がいて当然
何もせず静かに見守るべし マイスリー飲んだ人に暴言吐かれて人としての関係終わったんだけど、どうしようもないのかな。
どうもあちらさんは自身の暴言の記憶自体が無くて、私が勝手におかしな態度になったと思ってるみたい。 >>749
どうしようもない
そういう人とはつきあっていられない
あとマイスリーは無関係で
記憶がないのは元々何かの病気があるはずと考えるのが普通 スマイリー余ってるから欲しい人いたらあげるけど使用期限22年だから十分新しいよ21年も少し混ざってるけど安心
100sはあります
ハルに変えたので効かないのであまり飲まず在庫抱えた次第です
営利目的ではないので 営利目的じゃなくても処方箋がいる薬の譲渡は違法だから ここの書き込みが証拠になって呼びかけたという事になるのか >>750
記憶がないというか正確には言い方とか細かいことは覚えてない、かな。
同じことでも言い方一つで全く違ったニュアンスになるよね。
夜中に文字チャットしてると特に理由もなく突然音声つないでくる事あったから不思議だなあと思っていたらどうもマイスリーの勢い？みたいなのだったみたい。 >>744
歯茎が変なやついたか？
てかヒロインは誰 認知症役の戸田えりか？ 80の親が眠れなくて医者から貰った、元から痴呆きてるのか、この副作用なのか、健忘症状が顕著、毎日飲ませるのはやめさせた方が良い？ この薬は上限10mgまでとなってますが毎日それ以上服用してる人います？
10mgと比べてどんな感じになるのかご感想を聞きたいです いやみんな辞めたいだろ。睡眠薬なんて害悪だし。でも眠れない辛さと天秤にかけて飲んでるだけかと。
好きで飲んでるのはラリスレの住人くらいでしょ ぐっすり寝れるなら睡眠薬飲んだ方がいい
不眠に悩まされながら生きるなんて嫌だ 眠れなくて頭狂うくらいだったら睡眠薬飲んですっきりしたほうがいい でも死んだら苦しむことさえできない 死んでそれを知るのさ 食べられるときに食べおかなきゃね シコれるのは若いうちだけだよ イッツオールフォーザベスト それはそのうち良かったと思える時が来る ユーワーインラブアンドオールバットザットウエアーズオフ それはどんな恋も必ず醒める アイドントノーホワットアイジャストセッド バットアイセッドサムシング それは話が脱線したな 短時間型だから大丈夫だとは思うけど…
タンスとか本棚とか倒れても大丈夫なところで寝なよ
釧路沖の時にタンスの上下が頭の横に落ちてきたときは死ぬかと思った >>779
大丈夫ですよー(^｡^)
もし何かあったら教えてくださーい(^o^) >>779
俺ならどちらかといえば物流でマイスリーが次の診察で貰えるかを心配
てか震度６弱て、二年前はもっと大きかったっけ 二年前の熊本地震(最初のほう)、テレビのライブでは駅前は普通だったし街中は犬の散歩をしてる人もいるくらいだったのに、なぜああなった
ただ、駅前はとにかく、あの状況でよく犬の散歩しようって思う奴がいたもんだ
15分しか寝てなかった学生とかもよく分からなかったが。
あの地震で先行き不透明さから不眠になり睡眠薬の需要が増えたと聞いたことがあるが、阪神や東日本大震災の時にそんな話しはなかったような。阪神の時は医師が病院に籠城、東日本の時は双葉病院の件とかはあったが。
熊本地震、車中泊のエコノミー症候群による二次的な死者が問題になったが、車中泊二次的死者は新潟の地震の時に既に数多と。
大阪北部地震では中心地の高槻市をはじめ被災地の人はいつも通り暮らしていて物流もほぼ普通だったのにマスコミが大きく流して、
政治以外のことさえマスコミのさじ加減でどうとでも世論操作できるんだな 東京だけど、東日本の時は眠剤飲むか悩んだな
結局朝までニュース見てた 地元紙は知らないが大手はどこも熊本のこと小さくしか書いてないな今回 >>788
震度6弱だったのは狭い範囲だけだったから。 小人さん昨日買ってきたゲームソフトを3DSに入れてプレイしようとしてたらしい マイスリーで元気になるのを利用した向精神薬はよ出せよ
まじで最強の薬になりえるよな？ マイスリー断薬できるのかなぁ
肝臓か腎臓かわからんが、背中とお尻の間くらいが痛い
すぐに薬やめたいけど、飲まないと寝れない
減薬、断薬、不眠症もう疲れたかも
怖くなかったら、もう自殺してるな
睡眠薬に負けて死ぬのかなぁ
サイレース100錠くらい余ってるんだが、これと練炭でいけるのでしょうか
はぁ、不眠症ってきついね、薬物依存か
俺のgaba受容体はもう治らないのかな
三島45歳、太宰39歳、芥川35歳までも生きれないのか
27歳で死ぬのか 私小説一本くらい書いて死にたいな
北村透谷より数年生きただけで、俺は睡眠薬に負けて死ぬんだろーか 肝硬変か 癌か この腰回りの鈍痛はなんだ
尿がおかしくなったきもする
煙草を吸う気力も体力もなくてやめた
睡眠薬も煙草くらい簡単にやめられればいいのに
あのクソ内科医、ベルソムラ処方してくれればよかったんだよ マイスリー ハルシオン、フルニトラゼパム とか酷い
死ぬの怖いなぁ 寝る直前にツイッターにツイートしてて、ツイートした記憶が全く無いんだけどこれが健忘症ってやつ？ 長文で中身あるのかなぁって読んだら一個も中身無くて読むの損したわ >>796
死なないのはいいけど、寝れないストレスは半端ないよ
日中の活動にも支障が出るし、どうしても寝れないなら睡眠薬飲んでQOL上げた方がいい 風邪ひいて日中寝すぎてこれ夜つれえな、って思ってたけどマイスリーでちゃんと寝れた
ありがとうマイスリー >>793
詳しくは知らんが練炭って排気ガス逆流事故死だよね？睡眠薬いらないじゃん
そして「タバコの煙より車の排気ガスやお寺の線香の毒、よってタバコは無害」
という謎理論に。 >>787
東京都で家にいたなら悩まずに寝る１択でよかったんじゃ。
海に面してない地域はなおさら 今までマイスリー1錠で寝てて、たまに寝付けないって医者に行ったら、2錠飲んでいいからって言われて倍の量処方された
2錠飲まないと眠れなくなった気がするんだけど、どんどん増えていくことあるのか？ >>804
気がするだけ
空腹時飲めば一錠でもスコンといく >>803
これってやっぱり三ヶ日は大凶とか出ないように調整されてるのかな？ 知人が耳鳴りが酷くて眠れないとのことで、耳鼻科でマイスリーを処方された。よく効くと言っている。
耳鼻科でもマイスリーを処方するとは知らなかった。 >>804
そのまま2錠飲み続けてると同じように耐性付いて2錠でも寝れなくなるよ
実際俺がそうなって仕事も今休んでる
ポンポン薬増やすのはヤブ医者の典型 >>804
1日10mgまでだからそれ以上は出ずに薬変わるだと思われ
最近俺はよるに5mg
あさに5mg飲んでる
午前中の調子めっちゃよすぎて拭く
マイスリーは性格を変える薬だはwww >>804
以前は5mgだったのかな？
他の方が言ってるように１日で10mgまでと決まっている(と自分の主治医も言ってた)
自分はそれでも眠れなくなってプラスで
ハルシオン２錠とリフレックス３錠処方されている
だいたいは眠れるけど心配事とかあったりすると午前３時ぐらいまで半覚醒状態で眠れないこともしばしば
それで仕事に行ってるもんだからミスとかやらかしちまうこともある
辛い毎日が多い >>813
リフレックスなんて昼に持ち越しまくるだろう？
あれ飲ませるってことは仕事しばらくするなって意味だ。不眠ごときで抗精神病薬なんぞに手を出すべからず。
ベンゾの方が100倍マシ マイスリー飲んだのが22時前
寝付けたのが深夜1時過ぎ
意味なくて笑った
さようならマイスリー そりゃ寝たいという気持ちが無いと寝れない薬だからな 無理にでも眠らせてくれるのは手術で使う麻酔だけって先生が言ってた >>820
耐性がついて眠剤が効きにくい身としては、麻酔も効かないんじゃないかと不安になりやすい。
でも、年末に歯医者に行って麻酔を打ったら、すぐに効いたので安心した。
麻酔のように効く眠剤があれば、っていつも思うよ。 >>796
韓国で不眠不休でネットゲーして死んだやつ、いたが。しかも周りが気づきそうな店内で。
あとは不眠によるフラフラの二次災害が怖い。線路に落ちたり車に弾かれたり。それらが怖いから運動するにもできん >>821
マイケル・ジャクソンが馬用の麻酔使って死んだぞ たしかにマイスリーは眠くなるってわけじゃないよな
むしろテンション高くなるし
だけど一応寝れる謎 >>827
マイスリーは体に安全な覚醒剤(麻薬)＋入眠成分で構成されとる
二つ合体してるから ほんとかよ？？
俺はラリったことなんてないし毎回これで1時間以内に眠れてる >>814
抗精神病薬ってベンゾに比べればぜんぜんマシだよね。
最近はベンゾの報道の陰に隠れて目立たないが ベンゾ朝に半錠でもねむくなる？
ゆるくテンション上がれるならその飲み方もいいのかな いつの間にかラリラリもなくなり、とうとう効かなくなった
ハルシオンに変更になりました。今までありがとう >>832
ハルシオンってどうなん？
ラリ無しでストんと寝れる感じ？ >>833
今日初服薬なのでよくわかりませんが
ラリは無い。でも眠気がスーッとくる感じもない。現状眠れていない >>821
眠剤の耐性ごときで手術麻酔が効かない効きにくいとかガセだよ 麻酔の威力を嘗めてはいけない
逆にそんな影響のある薬を惜しみもなくばんばん処方するわけもなく
あと眠剤と麻酔は異なるもの >>774
若いときだけじゃないぞ
俺はもう36だけど普通に毎日しこってる >>835
マイケルジャクソン。眠剤がわりに麻酔薬常用して死んだんだっけ？ >>830
パシキル とか明らかにベンゾよりやばい マイケルの薬はプロポフォール
馬に使うのはケタミン
プロポフォールはじょうみゃく注射したら血管痛が半端じゃない。大人でも声上げちまう 静脈麻酔のイソゾールはヤバかったな
点滴の管に注射して8秒でおちた
あんな睡眠薬があったら幸せになれるだろう 真逆の意味に書いてしまった。訂正。
>>830
> >>814
> ベンゾは抗精神病薬に比べればぜんぜんマシだよね。
> 最近はベンゾの報道の陰に隠れて目立たないが、ベンゾより抗うつ剤や抗精神病薬が悪質 >>838
今更かよ 昔から言われてんじゃん皆知ってるよ
初期に比べて少し改良されてるみたいだけど >>845
> >>838
> 今更かよ 昔から言われてんじゃん皆知ってるよ
なんか、いつの間に、ベンゾばかりの悪さが喧伝され、それ以上にタチの悪い他の向精神薬が忘れられているよね。
> 初期に比べて少し改良されてるみたいだけど
薬にversionはない。改良となればそれは「新薬」であり、「改良」という概念自体がない
じゃあ後発ジェネリックは何なのか、という説明は割愛(わりあい) >>846
脱臼したとき
恥ずかしながら覚醒状態で入れるの怖くて麻酔頼んだ
内視鏡はベンゾ系静注じゃない？ >>848
私も顎関節脱臼したときに麻酔してもらったけど
起きてもまだ整復術終わってなかったわ 脱臼って凄く痛いんでしょ？
たまにスポーツで見るけど、ほんとに痛そう >>850
約10年前、右足首脱臼骨折しました
足が曲がってしまい自分で言うのもなんだが超グロテスクだった
そんで曲がったのを自分でグキッと曲げて治した
痛かったなぁ
そんで４日後ぐらいに全身麻酔で手術
初めて手術室に入ってマスクされ、「変な匂いがしますよー」と説明受けて2～3秒後には眠らされて、気付いたら手術終わってたw 例の診療報酬の件で、医者からマイスリーの減量or薬チェンジを言い渡された
どうします？って聞かれて、どっちも困る、って答えたら、
協力してくださいよ～ とかほざきやがった
協力して欲しいのはこっちの方だっつーの >>856
ほんと精神科医はクズだな
同じクスリ無理矢理飲ませてやれ 厚労省が問題視してるのは、精神科以外での睡眠薬の処方が多いことだとどっかのニュースサイトで見た記憶あるんだがな
内科とかがほいほい出すのが問題だと 個人差あるというのはわかるんですが、残りにくいというこの薬でも一日中残っている感があるんですがそういう方ここにもいますか？
昨日不安でどうしても自然に寝つくまで我慢できなかったので、これを飲んですぐ寝ついて4時間で起きてしまって起き上がっても眠くてまたベッドに戻って夕方起きたんですが、まだ頭が重いというか睡眠薬無しで自然に過眠したときとは全然違う感覚があります。 >>861
薬が効いて寝るから自然な眠りとは違うよ じぶんは4時間ぐらいで中途覚醒するとそこから寝つけないなシャキッとしちゃって マイスリー効かなくなったやつは抗不安薬のリフレックスと一緒に飲んでみ
確実に来るぞ 麻酔と睡眠薬が混同されやすいのはなぜだろう。
レンドルミンに「麻酔前に経口投与」と書いてあるからだろうか？
「麻酔前」と書いてあるようによに、「麻酔」ではないのだが・・・。
麻酔の前段階として睡眠薬があるわけだけで、睡眠薬が麻酔というわけではない。 まれに翌日眠気が残る事ある？
今日あまりに起きられなくて今起きたんだが マイスリー二錠長年飲んでて効かなくなった。
ハルシオンでてるんだけど起きがけ頭が痛くなる
他には代わりってないですか？ >>866
リフレックスは抗うつ剤だぞ
眠気の出る抗うつ剤 >>872
マイスリーとハルシオンがダメなら、次はアモバンだな。
翌日、口の中が苦くなる副作用が出ることもあるが、出ない人もいるらしい。
苦味をなくしたルネスタってのもあるが、自分は苦味を感じたし入眠作用も弱かった。
ただ、アモバンはマイスリーやハルシオンより効き目が長いから、最初は朝に眠気が残るかもしれない。
アモバンとルネスタ以外だとレンドルミンもあるが、自分はラムネ並みに全く効かなかった。
マイスリーとハルシオンを飲んだ経験があるなら、次にレンドルミンよりもアモバンが出てくる可能性が高いかな。 >>861
残る感じ、あるよ。
体調や精神状態にもよる。
体調や精神状態が良くて単に寝つきが悪い日は残ることが少ないが、体調悪い時やストレス溜まってる時は効きも悪いし翌日ボーッとしたり起きられなかったりする。
体調悪い時って代謝も悪くなってるのかな？
だから、薬が残るのかもしれない。 >>874 アモバンとマイスリーは色が好きだな。２つに割りやすいしね 次の日に残るのが不安なら２つに割り、４つに割りとすればいい >>856
ちょっと前にその話題になった時、薬剤師に聞いたら、処方されてる薬が規制でストップされることはないから安心して下さいと言ってた。
確かに治療に必要で出てるんだから、単純に数の規制でストップされるってのは、治療にならないよなーと納得した。
それに、自分も眠剤や安定剤の規制は、メンタル系の病院以外だと認識してたんだが。
医者から減薬を依頼されるってことは、それ程必要のない薬か、今まで安易に多剤処方してきたヤブだって自白してるんじゃね？
メンタル系の病院なんだよね？ 自然な眠りではなく、気絶してるだけだってどこかに書いてあったな… >>874
ありがとうございます。アモバンですか。
医師に頼めるのかなー
次回頼んでみます。 >>880
アモバン(>..<|||) ﾆｶﾞｰｲ >>880
マイスリーが効かなくてハルシオンは頭痛で合わないって言ったら、頼まなくても8割の確率でアモバンが出てくると思う。
患者から薬を指定されると嫌がる医者もいるから、頼める医者かどうか見極めてアモバンの名前を出した方がいいよ。
アモバン以外だと1割→ルネスタ、1割→その他(レンドルミン、ベルソムラ、ロゼレム等)の可能性で出てくると思う。
自分の体感から言うと、マイスリーやハルシオンみたいにスコンと落ちて切れもいいのはアモバンしかないけど。
ただ、翌日の夕方頃まで口の中ニガーだから、覚悟が必要だw >>878
つまり減薬or変更依頼が来ても「本当に必要なので困る」と突っぱねれば
医者は現状維持を認めざるを得ないのかも 眠剤ハイってのが流行ってるってネットで見た
今マイスリーは持ってないけど
ルネスタってやつがあるから、口の中で粉々にしてのんでみた
たしかにちょっと高揚感あるな
ハマっちゃいそうだけど危険？
ブロンとか大量に飲むよりよさそうだけど >>888
んなわけない
日医eラーニングもやらず講演会にも出ない勉強不足の内科医
にとって一番大事なのは保険点数だよ
こっちがマイ継続希望したって、医者が出さないと言ったらそれまででしょ >>892
苦かったけどトマトジュースとかがぶ飲みで凌いだ マイスリー出したら床に数錠こぼして何日分か減った
どうしよう・・・
通院の完全予約制の今日に行ってもらってもらおうかな。お父さんが >>896
だから「内科」って書いてるでしょ
精神科や心療内科は規制は関係ないよ
内科でマイもらってる人は医師が講習受けてないと
>>856みたいなことになりかねない 製薬会社って絶対マイスリーに麻薬の成分が入ってること知ってるよな
逆に厚労省は薬の知識がないからただ単純にマイスリーという薬だけを規制することしかできない(つまり成分で規制ができない)
これは要はマイスリーの何という成分がラリる原因なのかまではまだ特定できてないってことだ
俺たちにとってはこれがせめてもの救いだ >>899
零したマイスリーをお父さんがすかさず飲んじゃったから減ったんだよ！（無理筋な解釈 >>902
麻薬の成分なんて入ってれば認可されてないよ どんな解釈だ ゾルピデムを開発したのはフランスのサノフィ
厚労省が気がつかなくても、もし麻薬の成分が入っているなら他の国の当局がすぐに気づくわ いや入ってるだろ
じゃなきゃあんなに多幸感出るはずない
しかも記憶なくなるし
間違いなく麻薬の症状と同じ >>902
麻薬の成分ってなんや
ゾルピデムがオピオイド受容体に働くとでも言うんか >>904
認可してるとか関係ないだろ
麻薬であっても認可されてる地域あるし
現にアルコールだって麻薬なのに日本では認可されてるだろ？ ゾルピデム「酒」石酸塩だからな
そりゃ酔うに決まってる >>906
ラリっちゃって頭おかしくなっちゃったんだね ↑
ときどきこう言った訳の分からん奴涌くな。
やはり薬が悪いんか？ 睡眠薬なのに眠くもなんともない日中に飲んで酩酊状態になるとか麻薬以外のなんでもないだろ
アホかお前ら ODしすぎで頭おかしくなっちゃったんだろ
スルーでいいよもう >>914
はあ？
海外じゃそれで問題になってるくらいになのに何言ってんだ？
海外では麻薬のような症状がでることから「ambien trip」と呼ばれてるくらいなのに
ambienってのはマイスリーの呼び名ね 副作用のことならマイラリスレで言ってこいよ
ここは本作用のスレだからお門違い >916
答えは君自身。
麻薬のような症状、であって麻薬の症状ではない。
酒石酸ゾルピデムを麻薬指定するかどうか、という問題ならまだ分かるが、その他の成分は整形するための賦形剤程度だろうよ。 >>921
ゾルピデム飲んでるんだけど麻薬に似てるのこれ？ でも友達無くしたり人生壊されるという点では怖い薬だよ。
おれは２０年来の友人とあっさり縁が壊れてしまって、マイスリー中毒者とはどんな感じなのか、を知りたくてここをチェックしてる。 うん
アモバンは飲んでるけど酩酊みたいのは無い。
もちろんマイスリーで問題なく生きている人もいることは大前提として見てる。 俺もマイスリーで気持ち良くなってた人間だから言いたい事はわかる
飲み続けていれば耐性が付いて多幸感もなくなるし眠れなくなる
漫然と処方し続けた当時の精神科医を恨むわ >>928
それ俺もいつも思うけど、耐性付いて寝れなくなったのは薬飲む前の状態に戻っただけで眠れる時期が一定期間あっただけでも幸せじゃない？ >>929
俺はうつ病発症して初めて抗うつ剤飲んでから眠れなくなったんよ
それでセットで睡眠剤処方されたの
不眠症で眠剤処方されたわけじゃない >>930
鬱病は気の毒だなすまん
俺もレクサプロで眠れなくなってすぐ止めた経験あるから、飲み続けてる人にとっての不眠は地獄だろうな マイスリーつて就寝直前に服用するように
言われてるから、飲む前に歯みがきしたり寝る準備して、マイスリーを飲んで布団に入るわけだけど、薬が効いてくるあいだ、みなさんは
なにをしていますか？
やっぱり無心で、天井眺めてますか？ 君が正解だと思う
兎に角寝る態勢を整えた方がいいと思う寝られるんだから
俺はもう１０年位飲んでるから初期の頃に見た幻覚等は出ない
ただ寝れば寝られるけど弱冠元気になったり空腹の様な感覚になり飲み食いする事がある
それでもそのまま寝ればいいが部屋を飛び出して夜中に外食する事があるので気をつけてる >>898
診療報酬改定は精神科は無関係なのにその先生、ひどい嘘つくね。 >そのまま寝ればいいが部屋を飛び出して夜中に外食する事があるので気をつけてる
これはないわ 布団に入ってひたすら目をつぶるんだよ そんな異常行動したことない 条件がそろえば無関係だけど
診療報酬の理解として正しくない。 >>936
副作用に健忘ってのがあるらしいよ
先生曰く「その時はちゃんとしてるけど、忘れちゃうんですよね」だって
出す前に教えてよ～ 夜中に買い物行ったのを朝気付いてびっくりした事あるわ かつての知人の爺さんはマイスリー飲んで深夜に車で出かけて事故った。
その事故が遠因となって死亡したようだ。事故で歩行困難になってそれからあちこちが不具合に、と。
その時はちゃんとしているつもりでもやはり注意力は若干散漫になるんじゃないかな。
かつての知人、もマイスリー飲んでから深夜に切れながら食糧援助を要求してきたり（障害者年金暮らし）おかしなことになって かつて になってしまった。 >>936
何回か夜中にトイレ行きたくなって起き上がって行ったんだけど、家族に何か話しかけたらしいが自分の記憶にない
ということがあった
トイレに行ったのは確かに覚えているんだけど… 医師に聞いたら効果発現まで30分くらいかかるってよ。
ネットには10分だの15分だの書いてあるけど嘘なんやな >>945
服用したことない？
30分がピークで効果発現は10～20分
人によりけりだが >>944
こういう現象ってかなり多くの人に起きてると思うんだが
研究者や医者側はあまり把握してないっぽいよな >>947
そんなことないだろ
奇異行動や健忘が出ることは添付文書にも書いてあるらしいし 添付文書にはこう書いてある
警告
本剤の服用後に、もうろう状態、睡眠随伴症状（夢遊症状等）があらわれることがある。また、入眠までの、あるいは中途覚醒時の出来事を記憶していないことがあるので注意すること。 ハルシオン飲んで寝付けなかったからマイスリー追加してしまった。 >>947
＞>>944
＞こういう現象ってかなり多くの人に起きてると思うんだが
そんなに多くないんじゃない
体験した人はネットとかに書くから目立つけど、何もない人は書かないでしょ
多くの人が体験してるようなら医者も処方するのためらうでしょ だから医師も飲んだら布団にすぐに行ってくださいって注意してんだろうが まあ添付文書で注意喚起されてることだから、医者はそう言うだろうな
俺は言われたことないけど
ウィキにはこんなことが書いてある
「販売会社である仏サノフィ社は、夢遊病の症例は確率が1000人に1人以下のまれな副作用であると声明を出している。」
はてさて、どうなんだろね？ 俺がいいたいのはそんな確率低い現象では絶対にないってことな
じゃないと↓みたいなスレ成立しないよ
マイスリーでラリラリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541323176/
このスレにもそうとうなラリラーがいるはず ラリってる人は意図的にODしてる人でしょ
用法用量守ってればラリらないんじゃないの いや普通に5でラリる
最初使ったときは一体何事かと思った 普通にラリるってそれ
飲んですぐに布団に入って無いからやん 布団に入ったらスマホとか絶対にいじらないように、約束だよ！ 高校2年生の男子なもんでたまにラリると72をしちゃう 布団に入って何もしてない状態でもラリるよ
最初の頃は無いはずの壁の模様が見えたし 夢遊病体験はあるけどラリったことはないな
ラリれる人とどこが違うんだろう
ラリってみたい気もする >>435
バイトの経験ないやつらばかりか？
ライトが食らった言い掛かりの休日出勤は明確な違法行為だし、そういゆのに従順な日本人は
「食べるために働く」のであり、
根本的に「働くために食べる」と履き違えている。
話を戻して、東日本人大震災は特例中の特例だから、社畜云々以前の問題かと。
病院に籠城を余儀なくされた医師も多かったし。
話を戻して、コンビニにしろなんにしろ、「シャッターの鍵」なり「出入り口の鍵」は一定以上の偉さでないと持てないから、
「張り紙でOK」は机上の空論。
たまに、鍵なしでも手動操作のみでも施錠できるところはありますけどね >>434
労基署は話を聞くだけ。動くことはない。典型的なお役所。 >>971
飲食でも普通に鍵持って帰ってたけどな
某牛丼屋でノーマル牛丼しか教えられてないのに1人で店任されたから17時に閉めて帰ったこともある 先週処方されたマイスリーが全く効かない。どうして？体質なのか？ それはマイスリーが短時間型だからしゃーない
もっと寝たければ中時間型が必要だな >>979
そだねー あとレンドルミンとベルソムラと使い分けしてる マイスリーの中時間型って作れないのかなー
いい薬になると思うんだがなー >>983
マイスリー５ミリを21時と2時の二回に分けて飲めば、21時に中時間型を飲んだことに？
そんなんで辻褄合うわけはないけど、俺はそうしてるw
５ミリのまま７時まで寝れる時もあるから、薬は余るけど、余ったぶんは保管。
保管は医師や薬剤師には良くは思われないけどね、大雪による都市機能麻痺から単なる、薬局の在庫切れまで、
過去に入手が途絶えたことが何回かあるから仕方ない。悪用してるわけじゃないしね。
ただ、後発品は一部メーカーを除いて有効期限がシートに印字されてないから、
捨てるときは貰った順番に捨てないと、有効期限切れを飲みかねない >>983
本によってはルネスタを中時間型に分類してる
非ベンゾを含めてベンゾは依存性が明らかになったから、
今後この作用機序の薬は開発されないだろう。
ロゼレムやベルソムラやアルコールが効かない体質として、
ルネスタが事実上「最後の睡眠薬」
になってしまった いや、もしマイスリーの中時間型があって、半減期6時間くらいなら中途覚醒の心配も減るでしょ
二度飲んだり、中途覚醒対策で他の薬も飲むよりもシンプルでいいと思うんだよね >>985
俺はルネスタ効かないんだよね
個人輸入で買って試してみたけど全然ダメ
確かにルネスタを中時間型に分類するケースはあるみたいね
アモバンのロングバージョンて位置付けなのかな 実家に帰ったら親がマイスリーをビールを間隔開けずに……マルチになるからこれ以上は割愛するけど、興味ある人はラリスレを。
ルネスタはよくわからん薬だ。
アモバンと変わらないという説、悪用防止のため意図的に弱く作られた説。
アモバンと製薬会社が違うのに、後発品ではなく新薬という位置付けなのも権利がどうなってるのか分からん。
アモバンとの換算値でも薬剤師のブログの数だけ諸説あるが、
最大公約数を取ると、
ルネスタ2ミリ＝アモバン４ミリ、つまりアモバンの半分。
というかんじで、
この説を採用したら、そりゃ効かないわけだ弱すぎる
ジアゼパム換算値だとルネスタ１、５がアモバン７、５と、そんなわけあるかと言いたくなる >>985
適当なこと言うな。
睡眠薬なくなったら不眠症の人とかどうすんの？ >>989
(非)ベンゾをめぐる国内外の情勢を考えればベンゾの新薬を開発してる会社があるとは考えづらい。
最後の砦の日本も厚労省が勧告出した上に年々規制強まってるし。
不眠症はロゼレムやベルソムラを使えということになるんじゃないかな。
ただ、ロゼレムやベルソムラが効かなくて、(非)ベンゾが命綱の俺としては、気持ちはあなたと一緒だよ。でも現実問題、(非)ベンゾを取り巻く環境は厳しくなってる。
まあロゼレムはまだしもベルソムラは効かなくて当たり前なんだけど。オレキシンなんて架空の産物で脳にそんなものはないし。
ベルソムラで寝れるという人はプラセボ思い込みか、突然変異かのどちらかだろう。
ベルソムラの臨床試験は(インフルエンザでいうイナビルのように)そもそも不眠でない人を対象にしかやってないから臨床試験で「寝れた」となるのは当たり前だし、
主作用が全くなくて副作用だけがあるという、(非)ベンゾよりよほど「悪魔の薬」だが。 >>990
ベルソムラよりロゼレムのほうが全く眠れない ベルソムラのほうがまだマシだよ
スレ見てこいよ >>973
それは・・・後で怒られなかった？いい悪いは別として。張り紙をして帰ったの？
てか、ファミレスの比じゃないほど、牛どん屋で次々に新メニューが出るけど、そのつど、作り方の研修ってあるのか？その研修の時給はあるのかな？
うちの店はチーフ（一般に言う店長）方針で「接客業でマスクは失礼なので、禁止」となっている。会社全体の方針じゃなくて、うちの店舗だけの方針なんだが…。
しかし、俺がお客様の立場だったら、店員がマスクしてないでセキをしてるほうがよほどイヤなのだが・・・。
セキ自体は風邪じゃなくて花粉や喘息とかの場合もあるから仕方ないけど。
ファーストフード店でセキをしてた店員が
お客さんに「セキをするならマスクをしろ」と怒られてるのを見て、
「ああ、やっぱり、そっちがお客さんの気持ちだよなあ。マスク禁止は逆に客にとってもイヤなのが普通の感覚じゃないの」
と思った。
まあ、飲食店で店員がセキというのは余計に嫌がらるというのはあろうが、
飲食店でないにしても、「接客業でマスクは失礼」ってのが意味分からん。
俺が客なら、むしろ、接客業（客の前に出る）からこそマスクしろと思うのだが。 >>991
使い方の違いじゃないか？
ロゼレムは「リズムを整える睡眠薬」だから、
ベンゾのように「昼寝だろうがなんだろうが飲んだら寝れる」という使い方はできず、
元が規則正しい生活をしているのが前提になる。
別の言い方をすれば、夜勤だけとか日勤だけの人なら使えても、
日勤夜勤混合不規則勤務の人にとっては効力を示さない。
また、一説には、太陽光を浴びる前提で初めて効力を示すとも言われる。
要は、使い方によって効力に大きく違いが出る。 >>994
ロゼレムのメラトニンは効かないな ロゼレムスレ行ってみな ベルソムラのほうが眠れているよ
ベルソムラの欠点は残りやすい 一錠飲みきった後の、
ラリラリ感に乗りつつ喰う夜食が楽しい 酒石酸10に変わってから違いがわからないわ
むしろフルニトの方が効いてる印象 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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