就労移行支援所 25
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。
※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
※次スレは>>980が立ててね
前スレ 就労移行支援所 24
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540734319/l50
一行目に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 次スレは>>980が立ててねって自分で書いといて
何勝手に立ててんだよ
スレタイも間違ってるしw うちらは自立したい人の訓練所やってるから、仕事したきゃ紹介するよ 先週の週次面談の時に、30分以上私の主治医に対する不満をぶちまけてた私の担当、今週の週次の時に最初にその話題だしてきた。
「先週はすみませんでした。熱く語りすぎてしまって。言い過ぎたかなと思ってたんですよ」って、にこやかな表情で言われた。
熱く語ったっていうより、「あなた若いからわかんないでしょうけど」って言われたの根に持って、いろいろ言ってただけに感じたんだが……。
でも、もう病院変えろとか言われないかなと思ってた。
主治医の意見書できるの来月だし、知能検査来年の1月に受けるから、しばらく自分の情報についての説明書けないかもって話をした。
そしたら、そんなに検査受けるまでに時間かかるなら、個人的な意見ですが、病院変えるのもありだと思いますとか言い出した。
WAISの予約なんてどこの病院でも予約とるよ大変だっつーの。
ってか、これ言ったのが私だからいいけど、重度の鬱病で、落ちんでたり、精神的に不安定だったりする人で、主治医を信頼してる人に言ったら、ヤバいかもよ。
動揺して精神的に不安定になるかも。
さすがに相手を見て言ってると思うけど、そういう可能性も考えるべきだわ。
精神的に安定してる人でも動揺するかもしれないし。 >>9
自分の情報→自分の障害です。
失礼しました。 競馬見よーっと。ジャパンカップはアーモンドアイ来ないでしょう。
キセキースワーヴリチャードの馬連500円で23倍検討。 >>9
自分の時は初診から半月でWAIS3受けたから
病院に寄るとしか言えない
ただ、そんなに怒る事なら
就労移行を監督している自治体の窓口に苦情を言えばいい >>10
そういう職員いますよ
俺が正しいんだ、医者が間違ってるんだと頑なな人
絶対自分が間違っていること認めない人
医者は何もわかってないと思っている職員
だったらもう一回大学行って医者になればいいのに
と思いますよ。 精神科医が正しいことはまずないよ
今は検査多くなってうるさくなっただけで、昔から検査も今もされない
患者大勢いるよ そんなのについてったら、馬鹿になるわ。
日本人は1億人いるのに、全て自分が正しい。
常識的に考えて、自分が他正しいといつも思っているならば
こんな施設にくすぶってないでしょ。
普通に考えてたら、持論ばかり展開して仕事できなくて
前の職場干されたから転職したと考えるのが妥当でないかね。 貧乏人の指導員の言う事聞いてたらあなたも貧乏になりまっせ。
貧乏人とバカには関わらない。これが社会生活の鉄則。 >>14
精神科医が正しくないって判断できるのはどんな人なの？
精神医学を全く勉強したことが無い一般人が判断できるとは思えないのだけども >>13
私の父と同じこと言ってるwww
見た目は可愛らしくて優しそうなのが、またなんか怖いよ。
通院先の受付の人が担当が私より先に帰った後に、「すごく優しそうな人だったね」って話してるくらい。
来年の1月には実習ステージに移行して担当変わるはずだから、今の担当と深く関わるのもあと1ヶ月のはず……。 合理的に妥当な選択を選べる人ならば判断できるでしょうね。
精神科の医師だとか施設の職員のいいなりってことは、洗脳された状態なわけで
貧乏人相手の店を使っているわけだから、早めに抜け出す方法考えたほうがいいね。 まもなく締め切り5分前です。 締切直前になりますと、投票所が混みあいます。
どなた様もお急ぎください。
https://www.youtube.com/watch?v=1mDvYgJIP4A >>21
悲しいかなこれが現実だよ
精神・発達が採用されないのは努力不足じゃなく、やっぱり露骨な差別があるって証明されたね
行政でこれだから民間ではもっと酷い実態だろう
こんなもん、いくら頑張ったって出来レースだわ どっちかというと「どーせ安定就労出来ないだろー」みたいなとこの差別なんじゃねーの 二重苦だよこれ
水増ししてるわ、知的精神は除外って
国が知的と精神は除外と出したから、地方も習って除外のだろうか。 行政だと機密情報たくさんあるからね・・・
住民票やら税金の書類、社会保険、印鑑、登記簿・・・
「持ち帰って家で勉強します」と言っている限りは無理でしょう。 >>27
そもそも勤務時間外に勉強させること自体がブラック 利用者「家に持って帰って読んでいいですか」
職員「施設の備品は持ち出し禁止です」
こういうやりとりだらけで、とても企業で働ける体には見えないがな >>26
行政が民間会社に知的精神雇用を言え無いよね。「お前が言うな！」と言われるもんね >>28
休憩時間や休日や定時退社を守らない時点で精神潰す気満々だよな OGだけど、配慮なんてお願いしたら
甘えてるって馬鹿にしてくる人が絶対いる
上司も鬱病の知識がまったくない
一年以内に辞める人が3割だってさ
自分も辞めたい うちの職場も辛そうに仕事やってるやついるけど
そう言うのみてるこっちも辛くなるからさっさと辞めてほしい >>そもそも勤務時間外に勉強させること自体がブラック
でもその勉強をしたいといっているのはあなたでしょ？
結局仕事終わった後も資格の勉強できると思い込んで、追い詰めてるのは
上司でも同僚でもなくあなた自身な事が分かってないのよ。
＞資格取りたい病、勉強できると思い込む症候群の人々 >>33
配慮して理解してくれる人と一部そんなこともできないの？って馬鹿にする人がいる
馬鹿にされると萎縮してしまう
あと理解者が1人もいない、障害者の知識が全くのゼロ
だから相談しても意味がない
悪いとことばっかり書いてしまった 俺は入社後から1年以上ずっと辛いと思ったことはないから
これが職場に合ってるってことなんだろうな
辛い精神状態に追い込まれてる時点で職場と合ってないから次探した方がいい
その状態を無理に続けても自分も他人も傷つけることになるから誰も得しない 資格の勉強よりも競馬の回収に休みを充てたいものだがね。
アーモンドアイーキセキで枠連馬連当たった。 資格の勉強はお金のアウトフロー、それでご飯を食べる お金のインフロ―
資格試験の勉強代と受験料＞あなたが働いた分のうち、資格がないとできない仕事の量
だから、勉強するってのは独占資格以外骨折り損だわさ。 >>36
そりゃ辛いね
そう考えると特例子会社の方がいいのかな
障害者同士のいざこざっていうのはあるかもしれないけど、バカにしてくるヤツはいないだろうし
>>37
ぶっちゃけ合っている会社なら一般枠でも長続きするからな 資格に関してはあった方がいいのもあるとは思う
資格手当って言って毎月の給与に反映される会社もあるからね
IT系の企業に特に多くてITパスみたいな簡単なのでもくれる所もある 競馬にお金払って、そのお金を運用してもらう＞
騎手と調教師・厩務員の独占資格者の仕事。
貴方に１００万円投資して、早ければ５分以内に１０００万円の利益を出す。
そういう人が身に着けるものだと思うが＞資格。
３０とか４０になって、薬飲んで判断誤る人に投資できないがな。
雇用にしても結局そういうこと。 民間企業から罰金取って、たくさん雇っているところに再分配するじゃないですか
あれも本当にやってんのかな？
飲み食いに使われてんじゃないのか >>37
羨ましい
社会とうまくやっていけるスキルがあるみたいね
自分は悪い意味で繊細だから被害妄想もあるし人とうまくやっていけない でもさ今のやり方じゃ罰金払ってまで雇いたくないって言われたらおしまいだよね
その罰金も雀の涙なら企業側のダメージも大したことないわけで それは企業だってね・・・金払うならどっちのマイナスが得か判断厳しいわけで。
障害者を雇う １人分の選考と採用まで１００万円 月給15万円と社会保険料
雇わない 月ン万円支払う
ウン万円ならば億の金扱う人にしてみればたいした金額ではない。
100円ショップだとか20円値引きの商品で何時間も考えないよ。
必要なものは金を払って導入する、要らないものは買わない、
買って後で処分するために数万円の処分料を払って損する。
日常の積み重ねが高い賃金の仕事にありつくかどうかわかれている。 >>36
何処も同じなんやなぁ。自分と全く同じで自分は辞めてしまったわ 人手不足でも障害者よりも外国人労働者の方が良いみたいだもんね。この国は、 >>44
俺もアルバイトとか派遣は何年同じ仕事やってもお荷物感があって苦しくて
まともな人間関係も構築できなかったから引き篭もって1人で生きたいってずっと思ってた
それが今の会社の障害者雇用で初めて余裕を持って仕事ができるようになって毎日が楽しく感じられるようになった
単純にハードルを下げるってすげぇ重要なことなんだと思った ようやくつかんだ幸せって感じだな
俺はまだつかめていないけどそういう話を聞くと希望が出てくる
今1社応募中だが選考通って配慮貰える職場だといいな 健常者って仕事で我慢できるイメージがあるけど
実は合わない職場や納得いかない待遇の見切りも早かったりするんだよね
酷い職場に自分を合わせるよりはいい職場を探し続けるのを頑張った方がいい
合ってる職場は入ってすぐに判るよ
俺もそうだったけど気持ちが萎縮していたり辛い気持ちが数ヶ月続いてる人はどんなに周りがフォローしても結局やめていくね ブラック企業でズルズル居続けるのは発達が多いと移行支援で聞いた。 1年勤めて失業保険や傷病手当がもらえるようになってから、辞めるな。 マッチしてる場合の仕事辛いは仕事量が多くてダルい(笑)程度だからな
まれにあるトラブル時の多めの仕事量も本気出せば時間内に余裕で終わらせることができる
この感覚がない職場はマッチしていない状態だって今ならはっきりわかる 代わりに定率以上に雇ってる企業の特例金も増やしてやれ
-5or+5を-10or+10にするだけでもだいぶ変わる 東京や大阪は別として地方だと最低賃金くらいで
きついのしかないのよ
それでも人は集まるのだけれど
無理にやって体壊すパターン
それに社会は厳しい、仕事はつらい苦しいものだと言われ続けてきたもの
仕事が楽しいと感じたことはほとんどないな
そういう仕事に出会いたい >>57
法定雇用率以上に雇っている企業の補助金が、
最初の3年の240万円以外にないでしょ。
あるとすれば、雇用調整金が月21000円くらいしかない。 特開金も
大手企業は100万で中小は240万/2年
単年度予算で切られる✂公務員は使い辛いとか？？ >>53
定型はすぐ就職先決まるけど、発達はそうはいかないからな
歯食いしばって耐えるしかないんだろう
障がいを自覚できず妻子持った人なんか特にそうだろうな >>61
罰則を一人あたり10万
特開金を3年240万から5年540万（半年100万から3年240万）にするだけで雇用率問題はかなり解消されるよ
5年で雇いどめと言う新たな問題も出るけど、5年働いてれば大抵のやつは実務経験になる ブラックが続く発達ってasdの受動型ぐらいじゃないの
それ以外の発達って濃さによるけど、普通の職場でも適応が難しかったりするし 今考えるとブラックだったんだな
「サッサとしろよこの野郎」
「グズグズしてんな馬鹿野郎」
そんなんばっかだったもんな >>64
3年２４０万円って、試用期間を設けてはならず、この支給額は中小零細企業を対象
としているとか
特開金目当てで障害者雇用する事業所って、Ａ型くらいでしょ？
小さな、個人商店みたいな会社ばかりだし。
大手企業は特開金の金額が少ないのじゃなかったけ。 >>67
60近い人も中にはいたりする。
アラフィフも、どこの事業所にも数名程度はいるはず。
65歳までは利用できる制度なんだから。 主観論にはなるけど、年齢層をもっと細かく言えば
利用者の約6割が20代後半～30代
2割が20代前半までの若年層、残りの2割が40代以上
障碍別では20代前半までは知的(自閉症スペクトラムも含)がほとんど。
残りの30代までは発達>精神(7:3)くらい。
40代以上はほとんどうつ・統失などの精神。
こんな感じだったかな。 うちもそんな感じだね
50過ぎの男性利用者がいるけど明らかにやるきないんだが
生活保護うけてるのかなあ >>71
まあ、ほぼ高確率で貰ってるだろうね。
過去スレにもあったけど、中高年層の生保受給者で少しでも働ける見込みがありそうな人は
自治体の役場の障害福祉課から、利用を勧められる人が結構多いらしい。
でも本人たちは働く気なんてさらさらないし、2年満期で退所やドロップアウトの人が大半
でも事業所や自治体には通わせたら、金が入るっていうからくり。
因果な商売だよ、全く。 >>68
試用ではなくて雇用期間を設けてはいけないだな
だから正社員とパートって言う両極端な雇用形態になる。
大手が嘱託で原則更新（公には期間決めてないですよ）になっているのもこの為。
逆言えは中小なら現行でも3年以上の契約ならokって法改正してしまえばいいだけなんだよな… 就労移行通ってる途中で転院した場合どうなるか分かる人いる？ 病院と施設は全く関係ない。
職員が文句言ってこようが知らん話だな。 私も就労移行支援に通っている間に病院を変えた。
特に不都合はなかった。
役所のケースワーカーに自分の症状と変えたい理由を説明したら、候補の病院を教えてもらい、通っています。 主治医が就労に協力的で無ければ、自立支援医療を他の医療機関に替えないとその医療機関に囲い込まれてしまうよ。
企業サポートに繋がってる協力的なドクター探しが出来ないと就職そのものが大変。 居住地のある都道府県じゃないと就活できない事もないでしょ
越境できない仕組みでもあんの？ 遠方だと採ってくれないとハローワークが言ってたよ
特に障害者だとその傾向が強い
実際俺もかなり遠くの県に希望の仕事があって応募したら「遠方の人は受け入れてない」って断られた
健常者ならウェルカムな所多いんだけどね。それこそ社宅や寮住まいとかで 障害者の場合は実家住まいでないと雇用されないってことか？ 遠方だと発作や地震台風が起きたときに家に帰せないし
しょうがないですよ。 今の住所から片道1時間半くらいだったら、どうなんだろう？
受かったら近くに引っ越すという事で。 >>85
同じレベルの人がいたら近くを取るってぐらいの不利
近くなら転院とかの心配あまりいらないしな 隣の方が最低賃金が高いから就職するにしろA型作業所にしろほぼみんな隣の自治体に行ってるよ >>43
＞民間企業から罰金取って、たくさん雇っているところに再分配するじゃないですか
＞あれも本当にやってんのかな？
これはちゃんと行われてるよ
8％くらい障害者雇ってるユニクロは相当受給してるから ユニクロって障がい者虐待してたしな
大手だけど就職したくはないね
でも障害枠の軽作業ってアパレルのバックヤードがやたら多くない？
興味ない業界や仕事程たくさんあるイメージだわ 彼らの事業所のせいばかりしてられないのですが、何で自分がこんな事してなくては
いけないのか思い嫌になります。施設に苦情を言ったのですが私が知らないスタッフが
電話にでて私が文句を言うと「できることやってるの」一通り言えば「気が済んだか」と
言ってきます。 >>89
ユニクロは評価が別れるね。知り合いの高校の進路指導の教師に言わせれば仕事はきついけど頑張れば高卒でも出世出来ると言っていたわ。ま、障害者枠に関してはどうなのかは分からないけどね。実力主義の会社は多かれ少なかれギスギスしてるのかもね IT系就労移行で質問がチャット形式で、講師からのレスポンスが遅すぎて、帰りまでに一回も返事が来なかった。
その場で答えてくれる講師がいてほしい。
一人で生徒何人抱えてるかしらないけど、在宅ワークでしてる講師だけじゃ不安。 朝礼だの面談だのいちいち規則を変えてくる場所がある。変化に耐えられない特性があるのにいちいち変えてくるな。 ユニクロ、いなげや、IFS、大東など本社の大量離職などのブラック隠しに
障害者雇用をうまく使われてないか？ 移行利用3度目だけど、
制度を整えるってのは
一朝一夕には、難しいみたい。 三菱商事の給与を時給換算すると8000円弱位の記事を読んだ。思ったより少なかった。最低賃金の10倍は貰って無いんやなぁ A型利用者10人の生産性と、大企業正社員1人の生産性が同じ、ということ。 >>99
某大手F社に勤務してたことがあるが
大手正社員と言っても生産性が高いとはとても言えなかった。
お茶を自分でくんで飲んでだらだら仕事をしている感じ。
生産性が悪いから残業も長引くし休出も多い。 >>100
大手はそんなものだ
全体で数ヶ月に一度数億の仕事を持ってこればいいからな
横のつながりのためにもお茶を飲むのも必要
対してA型はどう考えても1月生産30万程度… 間接部門の整理が始まってるから余裕でもない
富士通は26日、2020年度をめどにグループ全体で5000人規模を配置転換する方針を示した。対象は人事や総務、経理などの間接部門で、成長分野であるIT（情報技術）サービス事業に振り向ける。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37008040W8A021C1TJC000 障害者雇用の枠を身体と知的と精神発達で分ければいいと思った。
精神+発達以外に知的+発達もいるかもしれないから
身体と身体以外でわけてもいいかも。
別の話になるが、近い就労移行支援は大手でそれなり
そこから少し遠いところに、3か所くらい本当に良さそうな就労移行支援があるんだが
どこ行くかは見学とかで決めるのがいいのかな？
41で10年近いブランクだから正社員諦めモードだが。 >>103
最低3ヶ所は見学した方が良いと思います。事業所によれば就労移行率が0%の事業所も３割位有るらしいし、その反対に就労移行率が高い事業所も有るからね 支援計画とは別に相談計画みたいなのがあるの？
支援計画は分かるんだけど、他に計画って必要なんだっけ？
なんかハゲタカにたかられてる気分…まぁ自分の財布は痛まないけど。 つーか、昼休みに事業所の前でうんこ座りしてタバコ吸う利用者、やめろよな。気分悪いわ。 >>103
見学はしておいた方がいいよ。
ここ見てもピンキリみたいだし、人それぞれで合う合わないもあるだろうし、後悔しないためにも。 >>105
相談計画はありますよ。
あまり必要性は感じなかったけど。 >>108
ねー。相談計画ってなんだよって話で。相談する計画かよ？
支援する計画ならまだ分かるけど。 MOS Excel Expert 2013を勉強しています。
Part1が終わってこれから模擬試験やるんだけど、本番の試験はPart1、2で別けて受けた方がいい？それとも一緒に受けてもOK？
しかし2013は試験料金2倍なんだな…( ´△｀) 通っていた移行支援、ワードとエクセルが2007。
ワード・エクセルの勉強もできない。 休むと労働時間が減り、雇用率が下がるんだ
だから来いというわけか
仕事があるからじゃないのか 職業指導員のくせに、セルフケアばかりに口うるさい。就職活動は実質、利用者に丸投げ。そんな態度で、定着率ばかり宣伝している移行支援機関があるらしい。 どうもこの支援機関の腹がたつ。ライフでは同じプログラムの繰り返し、パソコンは自由に使えない、それに就労の講義はほとんどない。スタッフもちょくちょく入れ替わる。そんな支援機関、おかしくありませんか？ すぐにでも資格ほしいから仕方なく2013なんですよ… PCが数年前の古いPCで、オフィスが2007。
どうやってPCの訓練をしろと。
1日5時間利用時間があるし、通院が週3回あるから、PC訓練やる時間がない。 パソコンぐらい年金で買ったら
中古でオフィス一緒に入ってるやつ 新しいノートパソコンもオフィス2016も自分で持っているけど、
施設で使ってはいけないから、使う時間がない。 なんかよくわからない施設だな
逆に何が出来るのかが不明 施設ではSSTやったり、軽作業訓練やったり、集団で模擬会社の訓練やったり、
履歴書作成・面接練習をやるらしい。 仕事の訓練って目的でも、ノーパソ禁止とかちょっと何言っているのかわからない
お硬すぎるのも考えもの セキュリティ上の理由の個人PC利用禁止、
予算的な理由で事業所の数年前のPCを買い替える予定がないらしい。 >>121
2016でMOS取れば？？
問題集買ってきて
自力で取れば済むじゃん。 >>125
事業所のPCってリースか
赤い羽根募金の寄贈でしょう？
リースは契約終了まで更新されないし、
寄贈は処分出来ないから、
メンテしてソフト載せ替えて
使ってる事業所は多いよ。 8:00 出発
9:00～15:00 事業所
16:00～17:00 病院
18:00 帰宅
20:00～22:00 PC
こんな感じで睡眠不足になるわ。
MOSの勉強やその他PC作業は家でしか出来なくなるから。 >>129
そんなに余裕のある生活で睡眠不足になるんなら
一般企業では無理だな
しかも週3回も病院って結構重症なんだろうし
PC訓練よりもやらなきゃならんことがあるのでは
ただ、office2007でも基本的な事は同じだから
試験勉強ならともかく
初心者の訓練としては問題無い >>129
楽勝じゃん？
家事とか諸々自分でやってんなら別だけど 実際にはPCやると時間がかかり、23時や24時になる事が多いよ。 >>132
それは時間管理の問題であって
何の用事も無いヒッキーだって寝不足になるよ 本来事業所でやるべきPC訓練が、事業所で出来ないから家でやるようになって、
それで睡眠不足になり、睡眠負債になるという話。
週3日は体調回復に必要な運動やリハビリ。 >>134
だから2007だって初心者には十分な訓練になるし
2007でできないような事をしたいなら土日を充てれば。
そもそもそんなに時間かけて何したいのさ まじで初心者は2007で十分
それに移行支援はPC訓練は必須でもないし義務でもない ★☆グルチャの管理人グル急募☆★
メンタルグルチャの管理人のみが参加できるグルチャです。
要注意人物の情報（ブラックリスト）の交換や日々の運営についての相談等をしています。
＜参加条件＞
１．メンタルグルチャの管理人であること（副管理人不可）
２．立ち上げて2ヶ月以上継続しているグルであること（３ヶ月以上管理人を勤めていること）
３．メンバー数が１０人以上いること（要相談）
４．１～３の条件を満たすことを証明するスクショを提出できること（ご相談ください）
５．参加に際して複数のメンバー（管理人）の面接（審査）があります。
６．未成年者不可
参加希望者は、「管理人グル参加希望」と明記してメッセージ下さい。
また、僕自身が管理している80人規模の精神疾患患者によるグルも御座います！
そちらをご希望される場合は「メンタルグル参加希望」と明記して、メッセージ下さい。
LINEID coral91reef >>134
言い訳っぽ。
事業所訓練生減らして
午前中だけにすれば済むんじゃね？？ >>136
2007で基本操作覚えるのはOKだけどさ、もうMOSの資格のサポート無いし、2010とか2013とかの操作性の違いを理解しておかないと、
バージョンが違う文書のやり取りで
何で行頭が揃ってないの？とか
書式が崩れてるとか?
作業ちゃんとこなしたつもりでも
ツッコミ処満載で仕事してても
心が折れる事が多いよ。 1か月フルで通えば事業所に20万円程遠入ってくるのだからそこそこのパソコンくらい買って欲しいね >>139
心配の仕方が初心者らしいけど
基本操作なんてレベルではなく
初心者の使う関数などは揃ってるし
バージョンが違う文書のやり取りで書式を相手に揃えるようにする仕事なんて早々ない
ていうか、それなら2007で作った方が
大抵の場合、正常に動く
2016にしかない機能を使っている場合、2007では動かないけど
2007で作っていたものが崩れやすいってあんま無い
そもそも、そんなツッコミがあろうとバージョンが違うからで済む話
バージョンごとの違いを気にするような会社なら
office365にしてバージョンをいつも揃えるだろうよ ボロいPCでOfficeが今時2007ってお金をケチりすぎだよ。
Officeもバージョンが違うと表がずれたり、ない機能があったり、色々問題が起きる。
1人がフルに通所すれば20万円入るのに。
どれだけお金を搾取しているんだという話。 質問なんだけど、ITから事務職って転職難しいんかな？？
もうjavaやC#はやりたくない。うんざりだ。 >>142
そもそも言ってる事がおかしいんだよなぁ
セキュリティ上の問題でPCを持ち込めないってことは
移行支援と家とで別々のファイルを操作しているはずで
操作によって表がズレるわけじゃないんだよな
問題が起きるとしたら、家の2016で作ったファイルを
移行支援に持ち込んで使おうとした場合だし
操作の違いで表がズレるわけじゃないからね
ぶっちゃけただのモンスタークレーマーでしかないように見えるけどな >>140
それは利用者は言う立場じゃないよ。
新しいパソコンが使える事業所を捜してソコと契約して、今の就労移行を辞めれば済むこと。 >>143
VBAが分かってて
Accessが触れて、
Excelのマクロが組めるなら
学校事務の需要は有るよ。 基地外の面倒をみるのに金が掛かるのは当たり前
だから企業の障害者雇用はなかなか進まない
国や地方でも身体以外は必要ないと結論出てるし >>144
ファイル登録する際
2003～2007でするように
職場で指導されてたから
2007を使う人が居なくなるまで
ファイル登録の変更は出来ない。 >>145
就労移行は１年近く通ってようやく就職活動に入るから辞めたら、新しい所で１からになるから新しい就労移行に移るのはデメリットが大きすぎると障害者就労･生活支援センターの相談員に言われたよ 障害者就労･生活支援センターは厚生労働省や都道府県から社会福祉法人等に運営を委託されてるだけだから
信じる信じないは個人の自由だけども >>148
保存ではなく、ファイル登録って何を言おうとしてるのかさっぱりだけど
97-2003のxls, doc形式と2007以後のxlsx, docx形式では
拡張子自体が違うので2003-2007という纏め方から意味不明
会社がアホなのか、おまえがアホなのか
それとも両方なのか… >>149
>>150
就労支援事業所を変えるのは1からスタートになるので、本人に不利益が大きすぎる。
>>148
>>151
今の最新が2016なので、今時2003とか2007を勉強で使おうというのがおかしな話。 >>149
1年かけないとどんなPC使ってるか分からないなんてことは無いので
入ってすぐ辞めれば良かっただけだし
そもそも、1人20万といっても、それは職員の人件費や家賃・光熱費
その他の設備や雑費にも使われているし
時期によって人数の増減が激しければ、過疎期のための留保も必要だから
そんなに残らないと思うぞ >>152
ん？
就労移行は税金の無駄
自分でハロワで探しても変わらない
障害者就労･生活支援センターや他の機関でも探してくれる
ここでよく見るけど >>146
ありがとう！
出来るからチャレンジしてみます。 >>152
今でも中小企業など2003や2007を使ってるところはいくらでもある
エクセルはただの道具で内容が大切なんだけど勘違いしてる人達が多すぎる >>147
そう。
だからナマポを与えてさっさと引き籠もらせた方が結局安上がりだし迷惑する人も少なくなる。
なのに外に引っ張り出そうとするからややこしくなる。
>>154
ハロワに直接行って当たって砕けろと求職した方が良い結果が出るみたい。 >>152
excelやwordのイロハも覚束ない初心者なら
2007でも勉強には十分だぞ
つか2007を十分使いこなせるレベルの人なら
officeの訓練にこだわる意味無いし
そうまでしてMOS取りたいとは思わないだろうけど
家で2016の勉強を軽くするだけで楽に取れるだろうよ >>153
事業所の台所事情は分からないけど20万円も使って良くて最低賃金の仕事が見つかるのが25%の利用者。もっと沢山の選択肢を作ってフォークリフトの免許等取らしたりした方が費用も少なく就職率が上がる気がするねんけどね >>157
就労移行のパソコン訓練で「働く必要性」でググって、一番上にあるやつクリックしたら、「重度の身体障害者になって、ナマポ受給し続ければいい」という内容が書かれていて、衝撃だった。
とりあえず、働きたいけど働けないという人は本当は働きたくない気持ちをオプラートに隠しているだけだと思う
>>152
パソコンのOSが古すぎて～とか言っているけど、移行で信用金庫の実習行ったら、全部4:3のモニター使用してたよ ２年前に就職決まった人が仕事辞めて出戻ってきた
私が在籍してからこれで３人目の出戻りなんだけど
仕事するのがどれだけ辛いかよくわかる >>160
システムを最新OSに対応させると金が必要だから簡単に変えれないし
古いOSはバグが少なく安定してるから最新OSが必ずしも良いとも限らない >>103
リタリコおすすめ。
通院先の医者に勧められて通い始めたけど、大手だけあって変なスタッフいない。
私の担当は、通院同行した時に私の主治医の言動が気にくわなくて、一方的に自分の意見を押し付けようとしてきたけど……。
それ以外にもモヤッとする言動あったけど、若いし仕方ない。
基本的には優しいし。
就職も先月は3人決まったよ。 >>161
2年も続いたのなら、まだ良いほうなんじゃないの？
精神・発達の人は、約半分が就職して1年以内に辞めてるんだから。 >>163
リタリコに今度見学に行こうと思っている者です。
質問なのですが、プログラムの内容は満足の行くものでしたか？
あと、実際のところ、就職が決まるまで最低どのくらい期間はかかりますか？ 幼稚園みたいな環境で育った奴らが
一般企業で働けるわけない リタリコでかいと話題に登りやすいな
元ウィングルだっけ >>91
それで俺も早く就業しなければと悩んでる。
実家暮らしだからなんとかなってるが 通ってた就労移行支援で重度の自閉症でコミュニケーションが極めて困難なのいたな
小声でしかしゃべれないしジェスチャーか筆談しか出来なかった
結局A型事業所行ったみたいだが 統合失調 躁鬱 発達 自閉症の中にいたら体調崩した。 統合失調 躁鬱 発達 自閉症の中にいたら体調崩した。 ウイングルは最悪の印象。
安っぽい雑居ビルに事業所立てている。バリアフリーは考慮なし
うがい薬が共用。他人が手つけた飲み薬使えるわけねーだろ
雑巾が大量に干してある。臭いがする。
これでオフィスの環境を再現？子供だましなのが分かったから
別のところ選んだ。 なぜ働くのか？というＸＸステージの教科書とか見たんだけど、
①家の家計を維持するため
②将来にそなえるため
③剰余資金で別の事をする（娯楽・投資含）
最初から自分の考え決まってたから、他人が考える働く理由と
合う訳ないでしょ。 小さいところだと
「小売業の練習」って称して模擬販売
コーヒー３００円
おやつ ２００円
弁当 ６００円
サラリーマンの昼弁って５００円だから６００円はボッタクリだわな b798-99gg
＞移行で信用金庫の実習行ったら、全部4:3のモニター使用してたよ
仕事みつかるわけないわな・・・ ウイングル専用スレがあったときは色々書かれて荒れてたのに
ここだけになったら急にウイングルは良いになってたからすぐ情報操作で騙される 一目で調子が悪い女の子がいたが、居るだけでいいからと
自習させていた。今考えると異常だよ
普通の職場だったら考えられない まあ、一日いるだけで一万でるし
通所訓練って名目もあるし
書いてて悲しくなってきた >>181
俺も利用されてるしか思えない。
早く就業したいと願い出てもまだ実習は先やからとか今はリズム作る期間だからとかって 俺は失業保険切れたらもうやめるって決めたわ
それは支援者にも言った
収入がなければモチベーションもあがらないし何より生きていけなくなる
いつまでも採用されない障害枠はもう見切りをつけて一般枠の派遣社員に戻るよ >>183
その方が良いかもな。
てか失業保険受給中に通えるのできるんだな。 >>182
俺はもう通所訓練と勤怠の実績作りとしか捉えてないよ
はは… >>184
一般枠経験している障害者はそれがスタンダードじゃないか？
工賃の支払いとかは申告しなきゃならないのがめんどくさいけどな
俺は職業訓練半年→Ａ型４年ときているのでこれ以上ずるずる引っ張られたくないんだよね
訓練とか就職関係ない実習とかもういらないから早くトライアルや雇用前提実習に進みたいんだが
その辺支援者と認識の乖離が生じ始めていて精神的にきつくなってきた >>185
おれも基本的には資格の自習しかしてないから勤怠の実績作りだと思ってる。
施設から受けてるサービスは100円の昼メシと週一のジムでの運動くらいだな。 >>188
弁当150円であとはパソコンが勉強なるくらいだな。9月から通ってるが長引きそうだ >>187
それぐらい積極的で動けるんなら
ハロワに直接行って障害者枠や一般枠で探した方が良い職場が見つかると思う。 >>190
支援所は自分では見つけれない人や働けない人がサポート受ける場所だから確かにそうだな。 >>181
月の学費が20万円で就職率が25%の専門学校だったらとっくに経営破綻なんだけどね。個人的な主観になるけど障害者福祉に遣われる税金は障害者の為で無くて勝ち組の公務員の天下り先の社会福祉法人やNPO法人の為に遣われてる気がするね >>190-191
実際一人で動いている時期もあった
でもやっぱり受からなかったよ
しかしここでもダメなら言う通り一般枠しかないね
結局中途半端な障がい者はクローズしか選択肢がないのかもな 障害者就業センターに行ったよ。
通所型ではなく、相談や企業との調整がメイン。
アルバイトや自営業をしながらでも、利用できる >>194
失業保険きれたらそっちもありかもな
就労移行やＡがうまくいかなければ福祉を縁を切る
年金も手帳もなくなるかもしれないが、こんな境遇が続くなら人間らしく働きたいわ >>165
就職決まるまでどれくらいかかるかは人による。
7ヶ月で決まったって人もいれば、1年8ヶ月かかって、利用できる期間ギリギリの人もいるし。
準備→実習→就活の順にステージ移行があるんだけど、ステージ上がる条件はセンターによって違うっぽい。
私のところは週5で通える人じゃないと、実習ステージ移行できないんだけど、他のリタリコ出身者のこのスレの書き込み見たら、センターによっては週4でも上がれるらしい。
プログラムの内容は役に立つのもあれば、これわざわざプログラムとしてやること？ってのもある。
私もすべてのプログラムに参加できてるわけじゃないけど。
コミュニケーションプログラムと、ビジネスマナーの挨拶の仕方のプログラムは、これ受けなくてもよかったわと思った。 7か月はうらやましいね
相当運が良かったのか、本人のスペックがかなり高かったのか
半年くらいいるけどまだ実習の話も採用前提のものは全然こないね >>174
ウイングルってリタリコの前の名前だよね？
うがい薬は確かに共用だけど、プッシュ式のやつだから、他人が使ったやつに口つけるなんてことないよ。
うがい用の小さい紙コップも使い捨てだし。
雑巾干してあるのも見たことない。
入ってるビルもいろんな会社入ってるきれいなビルだし。 >>197
そもそもなんで実習ありきなん
普通に受けたら >>197
それ担当のスタッフに確認したら？
私は正式利用になって2ヶ月目だけど、来月実習ステージ移行予定だし。
すぐ実習できるかはわかんないけど。
7ヶ月で決まったって人は茶話会に来てた卒業生の人。
ペラペラ喋りすぎな気もしなくはないけど、コミュ力高めの人。
前職は営業って言ってた記憶がある。 >>200
やっぱハイスペだったんだね
ちなみに年齢はおいくつでした？
コミュ力は耳が痛い、正直自信はない
ほうれん草はできるけど、気配り目くばせとかは無理です あと実習自体は行っている
けど採用前提のものじゃないただ評価もらうだけのやつを1回だけ >>201
応募しなければ絶対に受からないから、ダメ元でいいんじゃないかなと思うけどね。
スペックもあるけど、タイミングも重要。縁とか。
落ちたからって自分に力がなかったとばかり悲観し過ぎるのはよくないと思う。 >>205
そうなんだけどね
3桁くらい書類の時点でお祈り食らうとそういうイメージが染みついてしまうもんさ
支援者も言ってるけど良さを分かってもらうのは実習のほうがいいってな
しかしここでグチグチ言っててもダメなのも事実
失業保険が切れたときに就職できていなかったら昔の知り合いの派遣会社で紹介してもらう
年齢も年齢だしこれ以上遠回りできない、立場の選り好みもできない身分だから >>202
年はわかんない。
見た目はアラフォーって感じだった。 >>203
実習って雇用前実習のこと？
だったら、まだわかんないや。 >>206
良さをわかってもらうのは確かに難しいし、書類だけでは難しいなあ。そこは自分も支援者には言われた。
ただいい支援者がいるみたいだからいろいろ相談して就職できることを願ってます。
ちなみに私も若くはないけど就職はできました。 >>209
書類ははっきりいってもうこれ以上どこを添削しろ？ってレベルで色々なおして作り上げた
ハロワや訓練校で何十回もダメ出しやアドバイスもらってね
はっきりいって障害名と配慮事項で落とされているとしか思えないよ
その代わり自分の強みもちゃんと書いているけど、障害者差別にあっているよね
47都道府県でも7割が身体枠しかなかったって言うんだから絶対民間でも同じかそれ以上にひどい実態だろ 就労スキルが高くて、
職歴もしっかりしてれば、
雇用形態にこだわらなければ、
ちゃんとそれなりの給料で
就職出来る。
後は、
本人が職場に馴染む努力次第かな？？ アルバイトで昼からだけ来てる職員に根掘り葉掘り経歴を聞かれたり住所とか色々聞かれてうっとうしく思う。 はやくまともな就職したいわな
一般就労でボロボロにされてブラックＡで理不尽な目にあい続けて書類で落とされ続けて
もう36歳だし本当に先がないんだわ えーーまだ若いよ～！とか言われるけどもう28歳でバイトもすぐ辞めて明日から就労移行に行く自分に未来があるのかね >>211
最後の一行が超大事。
俺はそこでだめだった。 >>214
諦めたら終わり。諦めなければ可能性はある。京セラの稲森さんも成功するまでする。だから成功すると言ってはったで >>214
20代ならまだまだ売り手
俺みたいにアラフォーの精神障害になるとどこも煙たがって書類だけで突っぱねる 面接行ってみた
前の人よりもあっという間に終わった
最後に年齢と他を回ってみてと言われました
確実にお祈りだわ、これ アラフォーで職歴1年未満ブランク約10年の俺みたいなやつから言わせればみんな希望しかない >>219
諦める前に、資格武装の職業訓練に通うとか?作業系のアルバイトするとか?就労移行から実習先を捜して貰って就労体験するとか?
やれることあるんじゃね？？ 就職してからも偏見差別が大変だよ
精神でやめる奴はだいたいこれ
就労移行とかは体力とか言ってるけど 2018.12.1
米紙が見た「外国人を使い捨てるニッポン」
ミャンマー人技能実習生「私は奴隷だった」週100時間労働で月6万円
https://courrier.jp/news/archives/144984/
障害者の実習も外国人の実習も、似たところがあるな。 MOS Excel Expert 2013 Part1模擬試験1回目やりました。
出題形式が全然違ってできなかった。
繰り返し頑張ります。
スレチでスマソ。 事業所のパソコンを一新したらしいんだが、cpuがCeleronでhdd搭載モデルで
それまで使ってた6年前のよりも重たい。。ネット閲覧すら厳しいレベル。
せめてssdくらい導入してよぉ・・ 人手不足や精神・発達障害の雇用が盛んとか言っているけれど
あれ嘘だろ わざわざ障碍者就労にするために
デイサービスから就労移行通わせて就職させてる
35くらいで首切りというお決まりのパターンだろう 一応3社内定もらったわ
評判いいとこで場所も近いとこ選んだけど >>225
Celeronといってもatom系のCeleronならもっさりだからな 一度に複数受けると失礼とか理由つけられて
一社受けるだけで数週間とかあるからな
あの手この手で伸ばされる気持ち悪さ >>232
それありますね
健常者ではありでも
障害者は駄目なんですよ 主治医に就労支援に通って障害者枠貰ってこい（要約）って軽い感じで言われたんだけど
調べれば調べるほど事務所の悪い評判しか聞かない・・・
一応近くにセンターがあったから資料請求して見学も考えてるけど不安でしょうがない
そもそもそんな簡単に障害者枠で仕事もらえるのか？ >>234
簡単に決まる人も中にはいるけど、自分みたいに時間かかる人のほうが多いと思う。
確かに評判の悪いところはあるみたいだけど、いいところもあるから、ここでいろいろ質問したり見学はしてリサーチはしておいたほうがいいね。 >>232
事業所の言いなりになってたら、いつになっても就職は決まらないよ。
自分の場合は、センターのやり方だと、いつになっても就職なんてできないと悟って
自ら各エージェントを調べて登録したもの。
これくらい自分でアクションを起こすくらいでも丁度いいと思う。
別に違反行為じゃないんだし。 あと、就職にはスペックや職歴はもちろん付いて回るんだけど
とにかくタイミングというか、縁もあると思う。
自分の場合はエージェントから紹介された求人にダメ元で申し込んだら
あれよあれよという間に書類通過・面接クリアで内定が出て
今まで苦労してたのは何だったのかと言うくらいにあっさり決まったよ。 工賃が月に３０００円だから、アルバイトをしたいが禁止だから、これはもう辞めてバイト行く方がいいかもしれない。 就労移行＋資格取得のセットは勧められないねえ・・・
理由は経済的にカツカツなところ追い詰められている自覚がなくなるから。
病院に行くで精いっぱいなところ
資格を取る
毎日来いの施設側の催促
アルバイトでもいいから仕事探せの親の一言で
頭がパンクすると思うのよ。
頭が風船のゴムのように伸び切った状態で色々やろうとするから、
結局仕事見つかったあと、資格と仕事がごちゃ混ぜになって
仕事がおろそかになる。資格だらけの頭でっかちにありがちな行動だわな
資格予備校となんたら訓練所から金だけ吸い取られて
自分は1円の収入も得られないということだわ よくよく話きくと・・・
「今私は後見人がいて、お金は管理されている」
いやいや、その時点で「XX資格」の受験資格ないでしょ？
って突っ込もうかと思たことは施設にいて有った。 銀行・保険・質屋・警備・港湾・商工会議所・不動産・測量
上下水道・産廃・運輸・公営ギャンブル・専売業 >>236
そういう自発的に動いた人の話を講義の題材にして
勝手な人だのレッテル貼って避難してたわ
就職後に失敗したらしいけど
就職もしたこともないような奴らに
奴らにAさんは勝手な人、だから失敗した。
会社側に失礼だと思います。
私は、こうならないようにします。
それをまとめながら職員がしたり顔でAさん批判 おかしなこという職員多いですよ
会社を辞めると言ってから普通は一か月経たないと駄目じゃないですか
「そんなのいいからさっさと入所手続きを」と言うの
どう見てもおかしいでしょ、普通。 >>242
ひどい話だな。
就職のためには、別にどんなやり方してもいいじゃねーかって思う。
そんな講座を開いた職員も、あんた何様？って思うわ。
自分の場合はエージェントから紹介された会社に決まって
2年近く経つけど、まだ働いてるよ。 >>243
障害者福祉って障害者の為よりそれに携わる人や事業所の為にある様な気がするね 医療や教育にしても法人は儲かるし働いてる人もお金は貰ってるよ
業種は関係なしに無報酬はかなり少ないと思う 1日あたり障害者相手にすれば
高齢者なら要介護3とか4同等とか
笑いが止まらんだろうね
要介護3とか
障害者なら中度の知的障害者レベルだぞ >>244
アットジーピー？
登録したけど何の音さたもない >>247
要介護の重い老人は寝たきりや動けない人が多いから反対に楽
要介護４や５ばかり集めてる企業もある >>239
就労移行での自習時間などで資格取得を目指せばいい。
資格は本人に残るし。
余計なSSTとか作業やらせるから、資格を取る時間がなくなる。 医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。
愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、
17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。
古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html
古川優樹のご尊顔
https://www.kakamigahara-hosp.jp/wp/wp-content/uploads/2017/08/doctor_img06.jpg
古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228 >>243
>>245
障害者支援って、支援者のためにあるような気がするよ。
通所1日１万円入るし、かなり儲かるんだろうな。 >>252
そうだ。金ためて就労移行支援所やればいいんじゃないのか！ 半年目くらいから急にモチベーションなくなってくるよね
無給で訓練や実習する虚しさが勝って 実習とか訓練とか、施設の職員と実習先企業のためにあるからね。
障害者がタダで働いてあげている、状態。 もしかしてよくどっかのメンタルクリニックのリワークとやら並に
無意味な耐久レースなのか？ 虚無感を感じたらとにかく行動って感じだね
俺は半年で就職活動始めているよ
職員は早いっていうけど、職業訓練校～A型から6年も障害枠の就職目指してやってるのに成果ないからな
やっぱ収入がないとモチベーションないよ この業界関わってびっくりしたのは精神科の受け付けや
ハローワークの職員やそして就労移行支援の職員や利用者が平気で陰口叩くのな
またそれを指摘すると徹底的にすっとぼける >>256
そうだなあ・・・
耐久レースって意味合いもあるけど、サバイバルゲームみたいな感じ？
とりあえず通ってる側からしたら、就職決定=ゴールなんだけど
そのゴールがいつになるのか予想が付かない。
決まった人だけがどんどん抜けていって、もちろんタイムリミットもある。
リワークは期間制限が無かったと思うんだけど、違うの？
そういう制度があるのは知ってるけど、受けた経験ないから出鱈目なコメントもできない。 >>259
レスサンクス
リワークもあるよ、1，2年ぐらいだったかな。
俺がいった所は。
サバイバルゲームね。わかりやすい説明だ。 やっぱりリワークも制限あるんだね。
耐久レースの意味合いはメンタルの維持に近いかもしれない。
自分の通所開始の前後に通い始めた人が就職決まったりすると本当に焦る。
本当はそうやって周りに流されちゃいけないんだけどね。
ただ通所満了近くになると、スタッフの煽りも受けてどんどんプレッシャーが強くなっていくよ。
どこまでそれに耐えられてメンタルが保てるか。
それに負けてドロップアウトして行った人も実際にこの目で見てる。
ミスチルのtomorrow never knowsの歌詞
「勝利も敗北もないまま 孤独なレースは続いて行く」は
正に就労移行のことを指してるんじゃないかって思った。 メンタルクリニックのデイケアもまあ必要なんだろうけど、
単に身体障害の人にしてみれば余計な親切大きなお世話。
体の節々が悪い話してるのに、なんですぐ心理療法だ睡眠薬に結び付けるのか。
今すぐ就職しなければ、あなたの親は困窮するというのに
資格を取るとか寝言言ってる暇ねーだろと言いたい。
資格を取るから待ってって、それって大学のうちにとるか
会社に入って、障害枠から頑張って登用試験受ける営業力身に着けてから
受ければいい話とちゃいますか？
頭スッカラカンの状況なのに、資格を取るって対面ではないから
結局他人から逃げているのと同じなんですよ。 ちょっとがんばっただけで
がんばりすぎーって障害者をバカにしてる言葉だと思う 「XXさん仕事たのむ」
「自分は今情報処理試験の勉強中です。他人に関ることに興味はないから仕事できません」
給料ドロボーだわな >>261
孤独なレースってかどっちかっていうと勝敗は端から決まっていた出来レースな気がしてきたけどな
国がやってた実質7割以上身体しか採用しませんってデータ見てやる気なくした
こんなもんいくら努力してもそれはもう努力ではなく徒労とか骨折り損のくたびれ儲けでしかないと思った 実際就職出来ても生活保護より貧乏だからな
保護もらえない程度の障害って一番不幸だわ >>267
ここのスレの人らは就労移行で就職できなきゃ正当に貰っていいと思うわ
努力もせず逃げただけの奴がもらうのはムカつくけどやってダメならそれは本人の責任にするのは酷だよ
受け入れない、人間扱いしない社会や会社が悪いと思う >>267
生活保護は財産、収入、援助してくれる人がいなければ障害は関係なく誰でも貰える ハローワークですぐに見つけて辞めるほうがいいのかな。
無職期間がこれ以上伸びるとマジでやばい。
いくら支援通ってると言ってもずっと無収入だからな >>270
失業保険貰っててもモチベーション保つの難しいわ
無給でやるってことがここまで辛いもんとはね
訓練や実習自体は就労に比べりゃ屁でもないのに 傷病貰いながら、移行通ってる。
モチベ保つのに、資格試験の勉強と大学の講義取ってる。 生活保護受給しながら就労移行通ってる人がいるけど原付きバイクでさえ処分しなければ受給出来なかったらしい。就職するのに有った方が便利だと思うし、交通費も原付きの方が安上がりだけどね。自治体によって違うとは思うけど >>273
もしそのバイクの事故で君の親族が死んだらどうするの？
生活保護の人に経済的保証を求めるのは難しいと思う >>274
そういう考え方していたら何にも出来ないわ。バスに乗れば運転手が心臓発作したらどうするの？とか親父狩りにあったらどうするの？精神障害者雇って問題起こしたらどうするの？可能性が限りなく0%に近いこと考えててたら心の病は治らないよ >>260
そもそも移行はレースなのか、そもそも就職=ゴールなのか決めつけないで疑問を持ち続ければ思考停止しなくてすみそう
努力する人は報われる、努力しない人は報われないという考え方がまずいみたいなことが書かれている本があった
好きなことだけして生きていけばいいと思う
就労移行に通うのが嫌なら通わなければいい
>>273
そもそも原付が就職にするのにあったほうがいいような、健常者さえ就職先を見つけるのが難しそうな田舎ぽい自治体で就労移行に通って就職先を探している時点でナンセンスな気がする
本当に働くのが生きていく上での第一目的なら東京や大阪にでも移住してナマポになって、ゆっくり探せばいいと思う
公共交通機関が無料か割引な自治体があるのに、原付の駐車場代を支払うこと自体が馬鹿らしい自治体もある >>276
大阪近郊に住んでるけど原付き1種2種の所持率は高いよ >>271
失業保険貰ってない人はもっと辛いよ
お金入らないから、フリーターよりきつい >>275
そのトンチンカンな例えの意味がわからないが
一般的には事故を起こしたら慰謝料や賠償金が必要で生活保護の人からはそれが貰える可能性が低いけど
稼ぎかしら父親が怪我で働けなくなたり死んだりしたら残された家族はどうやて生活するの？って話 >>274は別の話を持ち込んでややこしくしてると思う
>>275の例えもなかなかにわかりにくいと思うが
そもそもその生活保護の人の症状が安定してるかどうか>>273で言及されてないのでどっちとも言えない話ではないですかね
バイクの事故だの取り上げだのはそのへんの可能性の話を入れてからの話では
その辺の事情が本来わかってないのに取り上げとかいう話になってるのなら反発あって然るべきだし、
明らかにバイク乗るのに症状が安定してないなら、そこのポイントを見て取り上げるか判断すべき
お互い主張が前に出すぎて、話が噛み合ってないだけ 公共交通機関がない、病気などで公共交通を使った通院が難しい、就職に必要な場合には運転も保有も認められることあるし
生活保護は病気でなくても受けれるから症状が安定してるしてないは関係ないよ
バイクや車がなければ生活に不便なら生活保護を受けなければいいだけだし実際に受けない人もいる
知ったかぶりして話を難しくしてるだけど 市営の地下鉄・バスが無料なので、車を維持するのがもったいない。 地方によっては車が無いとまともに暮らせない場所などは
軽トラや軽自動車の保有を認めているところもある。 軽トラや軽自動車の保有が認められても、車検費用とか税金とか保険とかがかかる。
それらは、生活保護費ではまかなえないだろう。
そうすると、福祉乗車券が使える地域が得ということになる。 障害者ナマポには関係ないけど、
元々農家で年齢を理由に辞めてナマポになるってのはよくある
軽自動車に比べて加速も燃費もいいし、趣味の農業で使えるからな 給料安いけどスーツ着て綺麗なオフィスで
障害枠だから簡単なデスクワークやるだけ
みたいなのって幻想かな？ 質問自体はあんまり幻想ではないと思う。
事務だとスーツわりと当たり前じゃない？
それと、自分は都心の綺麗なオフィスで仕事してた頃もあったけど、
都会だろうが綺麗なオフィスだろうが、やる仕事自体あんまり変わらないよ
（職種で大きく変わるってのはあるけど。）
むしろ綺麗なオフィスに行けば自分はお洒落とか考える方が幻想ではないかと、個人的には思う。 給料安い、スーツ必須、都心の大企業ならよくあるし、一つ応募しようか考えてたけど、違うところに決まって通ってる。現在のところは時給制だが、私服勤務。 やっぱ東京に通える範囲に実家があるって勝ち組だわ田舎民俺嫉妬しかできない 給料安い→○
スーツ着て→△（スーツ着ろとも着るなとも言われない）
綺麗なオフィス→×（トイレは綺麗）
障害枠→○
簡単なデスクワーク→？
簡単なデスクワークって何？ >>293
作業系1択じゃね？
事務仕事が理解出来ない障害持ちに
事務職が務まる訳が無いじゃん。
作業日報をキチンとパソコン入力出来れば十分だと思うよ。 >>293
上から指示が出るシンプルなデータ入力と電話応対 昔からこんな業界だったのかのかな
それとも民間事業者が入ってきて市場をめちゃくちゃにしたのかな
弱者の味方ではないものな
幸せになりたい ここも施設でも基地外の思いこみが激しくてもめてる気がする
これだけスマホが普及してるし調べればすぐ答えは見つかるのに
何万もするスマホを持ってすることは５ちゃん、ゲーム、エロ
そりゃお金はいくらあっても足りないわ 生きづらさや病状の悪化の原因は施設だったりするのよ
だけれど
支援機関がないと今はどこも入社すらできないのか IT目指している人いる？
事務は無理っぽいから基本情報取るべきかな 基本情報は事務職でも歓迎されるからな
取れるなら取った方がいい
受験料安いし ITは精神病む人多いよ
覚悟があれば良いけど楽そう、なんとなくなら考え直してもいいと思う ていうか、IT目指すって今何をできるのさ？
使いこなせる言語は何なの？
基本情報はある程度の知識を証明してくれるし
良い資格ではあるけど、
それはある程度プログラミング等ができる人にとってで
基本情報を単体で持ってても、ほぼ意味ないぞ 20代·低学歴·職歴無し·基本情報有りで雇ってくれる所は普通にある
年間休日が少なくて、勤務地に各地って書いてあって
みなし残業って言葉に拒絶感なければオススメ 事務が無理って言ってる人間にPGはもっと無理だ
基本情報なんてあってないようなもの（現場ではあっても全く評価されない）
それこそ職業訓練校行ったほうがいい案件じゃないかな
後、面接苦手な奴にはまず無理。
あの業界、現場入るのに一生面接がつきまとうから 逆に現場入るのに面接がいらないとこってあるのか？
IT系のいいとこは実力があると多少コミュ障でもいいとこじゃないか
ただし実力が大事
基本情報だと事務兼インフラエンジニア（）ぐらいじゃないかな 随分レベル高い話してるけど障害者枠なんて誰でもできる仕事しか渡されないぞ >>304
>あの業界、現場入るのに一生面接がつきまとうから
これは派遣とかの場合な
社内SEとか、プロジェクトチームを持っている側
つまり派遣を雇う側だったり、自社でやるプロジェクト内にいるなら
そうそう無い
障害者雇用だったら、派遣で回すってあまり無いだろう
おまえは派遣でマワされまくったのかもしれないけどな >>306
下手に難しいことやろうとすると煙たがられるよね
たまに学歴と職歴あるひとがそれでこじれてる 人間出来ないことをやろうとするのが本当のバカ。
何かもうB型でいいやという気がしてきた。
向上心も何にも無くなった。 >>308
大学卒や院卒も中に入るけれど仕事内容が
封入やシュレッダーだったりするわけで、ギャップの差に病んで辞めた人を見てきた
来てくれないと助成金や法定雇用率下がるから、来てくれればいいというスタンスだしね 誰でも出来る雑工のような作業いっぱいあるぞ。
そういうのが障害枠で募集してる。
「再起動してください」「仕様です」が言えて、コピペで業務に使えそうな雰囲気のものが作れる。
セキュリティ対策は多少する、が結構ガバガバ。
これを自信有りげにハッタリかませられればok >>309
今は出来ない事でもやってみたい事なら挑戦した方がいい気がするが、価値観の違いかな。
最近はA型が誰ウェルでもなくなってきたようだし、B型も将来的に危うそう。 >>312
いろいろやってみたのに結局鞘に収まったのがB型というオチでして。
AもBも存在が厳しいみたいね。
最強は地活かも。 >>305
そのくらいのポジ狙ってる
PGやSEは自分には無理だと思うし 移行支援で都合の良いことばかり言ってるから勘違いする人達が出てくるのかな
障害者雇用の現場見学でもすれば現実が見えてくるのに 言われてみれば俺が通所している作業所に見学に来た人は役所経由ばかりで
移行支援から来た人は皆無だな。
見学に来た人は「意外にハードなんですね」と言う人が多い。 >>305
インフラエンジニアは結構なんでもできなきゃいけないよ
トラブったら原因を切り分けて
必要ならPGに助言しないといけないし ITは実力と要領が全て。だから100％病んで辞めるか、会社がすぐ潰れるか。
９０％以上が零細だから安定してないわ 今障害者雇用で働いてるけど差別やいじめなんか普通にある
ブラックじゃないよ
結論、就労移行は甘すぎる >>307
障害者雇用でも殆どがSESだよ
自社開発してる所は即戦力が欲しいので同じ言語の実務経験3年とか要求される。
元々SEだったけどそれが嫌で事務に鞍替えした。 >>314
インフラ狙うなら基本情報じゃなくてCCNAかな・・・
オラクルマスターブロンズでも持ってればサーバ保守で雇って貰えるかもしれないが 年下にため口聞かれてイラついちゃう人は障害者枠向いてないかも
何才だろうと会社で一番下のポジションにつくからね。派遣より下 ここ職員の書き込みあるとすぐ消えるね
削除依頼出してんのかな
だったらなぜ悪質業者潰さずに障害者ばかり狙うのかね？
悪質業者の一つでも潰してから障害者に文句言ってほしいよ 障害者支援施設の職員が困るからじゃないか。
障害者が通所してくれなくなると困るんだろう。 上の書き込みの人とか派遣SEしか経験がなさそうだな
元請けとかの会社にいたことないの >>325
元請で働けるようになりたいから、
鬱と付き合いながら就労移行支援に通ってるんじゃないの？
末端の派遣下請けのSEの過重労働で発病したんだろうから。 メガバンクの大合併の時代だって
ATMを扱ってた発注者側SEの自殺者
結構沢山出してるんだよ。 >>327
派遣免許を持たない元請け受けたら派遣ではなく請負で、
「夜来られないなら無理ですね」と営業に言われ内定後に取り消しになり
結局就労移行経由で事務職してるよ
今触るのは職場のネットワーク機器とVBA位
事務に受かるまで元請けSEも受けてたし元請けの業務経験もあるけど、
元請けだからデスマーチがないと言われればそんなこともないし、
3年半では業務経験不足を理由に落とされまくったわ >>326
岡山県や広島県が多いね。何か有るのかなぁ？ うーん、まあ遠回しに
お前は就職に向いてないから来るなって言われただけなんだけどね 他のまとも？な利用者をイライラのはけ口にするとか？ 半公半民のトコで1年雇われてたけど信じられんハラスメントに遭遇したよ。
障害オープンの一般募集で健常者と同様に採用に至ったんだけど、
人件費ってのが単年度予算なのと
経理が障害者雇用の経験が無くって雇用助成金の事務の煩雑さを嫌がってたらしく
年末前頃から嘱託員のオバサン使って、メンクリで処方されてきた薬は隠す、
筆記用具と備忘録ノートは隠す、自腹で勉強に行った研修のテキストは盗んでエライさんに進呈する。
トドメは「熱出たけど、インフルエンザと違った。」って嘘吹く、年休取得で海外旅行組の爺さん達にインフルエンザを染されて、
出勤停止の病気休暇になるわ。契約更新出来ない様に事如く巧妙に嫌がらせを受けた。
私物を隠された（戻って来なかったので盗られた）事実は所属長に報告して、調査しようか？と申し出は有ったけど、職場と揉めて犯人役捜ししても
改善策には至らないし、ハラスメントにすると労災扱いになりますよってハロワでも云われたので、
それでは職場にキズもつくから、職場の汚名にならない形で改善して次の障害者枠雇用に繋げて貰えるなら、
自分は健保組合の傷病手当金で当座の生活は何とかするので手続きをして欲しいと就労移行支援事業所経由で伝えたら、
エライさんが泣きながらフロアを飛び出して行った。CSRも職場の環境改善も建前だけだったって自覚してたみたいだった。
その後、契約終了まで診断書が有れば、病気休暇制度が使えるからと言われ、書類の手続きだけ出社して、後は、就労移行と計画相談支援に今後の相談に行ってた。
今は健保組合の傷病手当金で生活しながら、就労移行支援に出戻って、次の仕事捜しを手伝って貰っている。 >>336
総務・経理が
障害者雇用に関する事務手続きを面倒だからやりたくないってのは
呆れたけど？コンプライアンスに抵触するじゃん。
個人のレベルでは色んな人が居て当たり前だから、
障害に偏見が有っても構わないけど、
差別解消法って法律が施行されてるのに
職場の立ち位置でそんなこと平気でする人が居るってのは、
驚いたよ。 >>335
>エライさんが泣きながらフロアを飛び出して行った。
ここらへんで胡散臭さがMAXへwwww
経験上、こういうのは虚言癖にしか見えん >>338
虚言癖は無いよ。
まぁ別件で、
泣いてたのかもだけど？？
健保には、調査同意書ってのを書かせてられたから、傷病手当金の申請書類の医療欄証明を患者負担にしてた宗教法人が経営してる医療機関なんかは、自殺者出てるよ。
社会福祉法人経営の患かったら、処方箋発行手数料と称して薬局の領収書発行して2重取りしてたから税務署に届けたよ。 >>338
よほど優れた
ご経験をお持ちの様で･･･。 >>341
本社からの出向社員が身体障害者に仕事の指示をして、知的障害をこき使う？精神は何処ら辺のポジションで働くのかな？ >>342
そういうのがある会社もあるのか
みんなバラバラの障害者だしね
残るは生活保護もらいながら作業所しかないのかな 今日、支援計画にサインしてきたんだが日付の捏造なんて日常茶飯事なんだな。
10月中旬に利用開始して10/20付の計画書にサインしてきた。行政も知ってるだろうに、こんなんでいいのかね？
支援計画っていっても具体的と言うか効果ありそうなものはなくて、平日は可能な限り毎日通所して資格の自習するだけ、かな。施設はその場所とパソコンを用意するくらい。テキストは自分で買ってるし。
これのどこが就労移行支援なんだろう？20%くらいしか支援されている気がしない。確かに自分の財布は痛まないけど、これでそれなりの額が施設に渡ってるわけでしょ。
おれは何なんだろうな？通所して、施設を利用した紙にサインすりゃ用なしなのかな？なんか、むなしくなる… 障害者枠雇用、A型作業所、B型作業所と日本の障害者の労働環境は先進国の中では低い方なのかなぁ？ >>344
個人的な主観になるけど社会福祉や障害者福祉の予算はそれに携わる健常者の予算の気がする。NPO法人のバックには政治家や社会福祉法人の理事には元障害福祉課の公務員とかだしね。西宮のA型作業所も河川敷の清掃を毎年随時契約でとるのに政治家に多額の献金していたからね >>344
マジでそれ
なんか文句言うと建前と一般論振りかざすし行ってて徒労感と虚無感しかない わたしたちはあなたのみかたです
あなたの今までの人生はすべて無駄でした
ここに通うことでリズムができ、忍耐が育ち、技術が身に付きます
わたしたちはあなたのみかたです
これからも頑張りましょう
死ね >>344
学校や介護施設と混同してるんじゃないの？
就職したとして、付きっ切りで教えてくれるとか
介護してくれる人がいるわけではないぞ？
望んでいる事と違うなら、就労移行ではなく
自分の望んでいる内容を達成してくれる所に金払って通ったらいい >>349
就労移行は税金で月に20万円間接的に利用料が入ってくる。障害者がそれ以上のサービスを自己負担で払えるはず無いと思うが、 >>343
生活保護貰いながら、就労移行で一般企業の障害者枠ってのも方法。
今プランニングしてるのが､生活保護貰いながら、最初の1年就労移行で受験準備して次の1年能力開発校で技能と資格を身に付けさせ、次の1年年また就労移行に戻って来て貰って企業実習をしながら就職先を探す。利用者案件が有れば勧めてみたい。 >>350
自分毎月利用料支払って通ってるけどさ。
単独就活でまともな職場に入れた事無くて、B型に囲い込まれてたからね。移行と契約して、ようやくまともな職場に入れた感は否め無いよ。 >>349
学校とは違うのは分かってる。介護施設はわかんね。
この病気になって苦しんでいる自分にアドバイスが欲しい。
生き甲斐失ってさまよっている自分にアドバイスが欲しい。
確かに自分の求めているのは就労移行ではないのかもしれない。そもそも就労移行は障害ありきだけど、おれはまだ自分が障害者なのかも認めてないし。
でも大したサービス受けてないのに多額の金が流れるわけよ。おれ自身の財布は痛まないからいいじゃんって話はあるかもしれないけど、施設からしたら利用した紙にサインすりゃもうおれは用済み的な感じがして、むなしい…
つーかだったらその紙も偽造すればいいのに、って思うよ。 なんか相談してもありきたりの答えしか返ってこないのよ。
同じような病気の人、たくさん見てきていると思うんだけど。
おれのようなケースはレアケースなのかな？ 病気に苦しんでるなら病院、カウンセリングを受ければ？
なんでもかんでも求めすぎだわ 支援者に配慮と理解が足りないのは間違いないけどね
心の傷えぐってくるから >>355
は？おれが何でもかんでも求めたか？
おれの求めているのはただ一つ、アドバイスが欲しいだけ。
病院には長年通ってるよ。カウンセリングも受けたさ。
っていうか病院なんて5分診療で薬もらいにいってるだけだけどな。
カウンセリングは逆に高くて連発できるような金はないよ。
じゃあそんなおれはどこにいけばいいんだ？教えてくれよ。 逆にけっこうこんな感じの悩みよく聴くけれど、
一番聞きたいことが何なのかいまいちよくわからない。
むなしいむなしい言いたいだけなら、皆が言うようにカウンセリングか友達作りだろうし。
事業所って何って、就職するために行ってるんじゃないの？ 「事業所にけっこうお金行ってる～」に不満持つのって
いわゆる「アイツずるい」なんだよね
じゃあ自分の貰ってる年金なり手帳の恩恵なりはずるくないのかと >>358
おれの場合、正確に言うならオープンで就職する場合に備えて通っている、かな。
もともとオープンにするかクローズにするかはまだ決めてないし。
クローズでの就職活動は引き続きしてるし。来週、面接だ。 移行支援事業所は就職するために行くところ
お金ないなら役所にでも行けばよろしいかと 果たして責任感も達成感も充実感もなにも生まれない作業を繰り返して就業訓練になるのかとは思うけどね >>359
おれは年金や手帳の恩恵は受けてないよ。自立支援くらいかな。
おれはこの制度知ったの最近なんだけど、行政のサポートを得てこの制度を使わせて頂いているのね。要は国民、市民(おれ含む)の税金が原資な訳ですよ。そのサポートを得て通っているのに、この何も得られない虚無感はなんだ？
結局、おれが通っているのは行政から施設へ金を流すための一連の流れの一つに過ぎないんだなと思ったとき、ずるいというよりもむなしく感じた。 >>359
年金や手帳の恩恵って障害者本人にはないでしょ。 責任感も達成感も充実感もない仕事はいくらでもある
しかも障害者雇用は誰でもできるそんな仕事のほうが多い
夢見すぎ >>361
ん？役所いけばカウンセリングの金出してくれるのか？ コンビニバイトでも責任感充実感達成感芽生えたわw
あとたぶんこっちの思ってる責任感充実感達成感とそっちの思ってる責任感充実感達成感に解離がある
こっちの想定してるのは仕事の内容じゃなくて就職する勤務するってこと全体での責任感充実感達成感 >>366
５ちゃんでで国民だ市民だと～書いても時間の無駄
役所で同じこと言ってくればよろしいのでは？ >>363
通所して１日１万円が税金から事業所に流れるだけじゃん。
自分にはメリットがない。 そしたら通所しなければいいじゃん
通所しなかったら１万円は事業所に流れない
嫌なら辞めれば一番良いよ だから契約したけど、全然通所していない。
在宅で仕事開始した。
事業所の方からは契約解除してほしいと言われているが、放置しているよ。
定員埋まってて困るのは向こうだし。 定員が埋まって困るとか(笑)
２０人定員で２５人程度利用しても良い決まりだからそんなに困らないと思いますよ
厳密には計算式があるから事業所によって１日の利用者の上限が変わってくるが つーか受給者証持ってて仕事の契約したら違法じゃん。。
役所にバレたら受給者証無効だね 受給者証が無効になると、何か困ることあるのかな？
これまで通所した日の分の請求が問題になるのか？ >>375
悪質だと君に役所から利用料の返還命令がくるよ そもそも、ほとんど行っていないから利用料自体が発生していないけど。 >>357
肉屋に魚を注文しても
何でもかんでも求めすぎって言われるよ
求めたのは魚だけなのにね
就労移行によってやることは違うけど
就労移行支援事業所は、就労につなげる施設であって
「欲しいアドバイス」をもらえる所ではない
多少のアドバイスはあるにせよ
それが利用者の望むものとは限らない >>377
1日1万円なら10日行っただけでも10万円返せってことになるけど
それはいいの？ 10日も行っていない。
体験６日、本契約後６日くらい。
仕事始めたのは、職員とぶつかって、事業所休んでから。 一番最初見学したときは、PC利用可だったが、
本契約してから、事業所が吸収合併されて、ルールが変わって、PC利用不可になった。
事業所でやる訓練内容が違ってきたから、行かなくなった。 一番最初の時は、施設内でCADやPGをやる話だったけど、
話が違ってきて、SSTとビジネスマナー系の研修だけになって、
PC関係が一切出来なくなった。
話が違うということで、色々ともめて行かなくなった。 >>360
> おれの場合、正確に言うならオープンで就職する場合に備えて通っている、かな。
>>363
> そのサポートを得て通っているのに、この何も得られない虚無感はなんだ？
やっぱ、学校か何かと勘違いしてるんじゃないの？
就労したときに、ちゃんと毎日時間通りに通えるかとか
他の人達とうまくやっていけるかとか
変な仕事でも愚痴らずに、コツコツやっていけるかとか
分からない事があっても自分で調べて解決していけるかとか
いろいろチェックされて何の問題も無い人なら
それはそれで就労のー際は「そういう事のできる人」として
紹介されるだけ
学校みたいに成長する人もいるけど
成長させることが目的の施設ではないし
現状維持で入れる企業があれば、そこへ送り込むという事もサポート 職場にキズがつくから～なんて今日明日にでも辞める立場の人間にすりゃ知ったことではない。
半官半民で大量に障害者雇用している職場って、あそこかなあって自分は心当たりあるんだけど、
障害者や外国人雇うほど困窮している会社って零細企業だから、会社に遠慮せずとも潰れるものだし、
半官半民？の団体や大手はパートや嘱託の事務員がすぐ離職するのは当たり前。
企業をやめたらただの人。公私混同していると自分の精神がおかしくなる。 企業１グループの中に何千もの従業員と客がいれば
100人に1人は頭がおかしい人がいると思った方が無難だろうね。
頭が余計腐るよ。 就労移行に通って就職しても最低賃金だから15才で中学校出たての子供や高校生のアルバイトより賃金が低くなるのを受容するのが難しい。年長者で家庭を持っている人はクローズで求職しようとしたら職員に反対される。最低賃金で生活出来ないと分からないのかなぁ？ 職業選択の自由だから、オープンだろうとクローズだろうと各自の判断で。
コンサルタントでもない一概の福祉施設員に指図される理由は無いと思えば
クローズにする。 >>392
発達障害はある。
手帳は同じ精神でも
精神障害と発達障害とでは全然違うな。
就労に関してはやっぱり発達の方が難しい。
移行支援に通所しても就労活動を脱落するのは発達ばかり。 雇用率未達成の企業からの納付金は年間で300億らしい
これ税金じゃないのに国にそのまま入るのはおかしいんじゃないかと
障害者の名目による収入なんだから、この金は障害者に還付しないと
この金で新たに作業所を作り、企業に積極的に仕事を発注してもらう
発注に熱心な企業は、色々と緩和する
これこそがウインウインと提言してた
いいアイデアだよね
飯島元秘書官の提言
この人は姉と妹と弟が知名障害者らしい 就労移行支援経由で就職しました。
とりあえず1週間経ちました。
日々必死ですがとても楽しいです。 知名障害者じゃねーやw
知的障害者ね
金しか頭にない一部の就労移行の経営者だけが儲ける今のシステムは既に破綻している 外国人労働者の問題は他人事じゃないよ本当
まんま一緒だもんな構造が
外国人労働者を育成する事業とか出来るかもな >>395
障害福祉関連予算が1兆円を超えているのに
国に入れるのがおかしいってのはさすがにイカれてる >>386
> 就労したときに、ちゃんと毎日時間通りに通えるかとか
> 他の人達とうまくやっていけるかとか
> 変な仕事でも愚痴らずに、コツコツやっていけるかとか
> 分からない事があっても自分で調べて解決していけるかとか
> いろいろチェックされて何の問題も無い人なら
> それはそれで就労のー際は「そういう事のできる人」として
> 紹介されるだけ
たぶん上のような項目の証明を取りに行くためだけに通ってるんだと思う。
逆に言うと得られるものはそれくらいで、支援なんてないんだ。
それでも大量の金が流れていく。自分の知らないところで。
なんか少しむなしくなる… >>379
あぁ、まぁ確かにその通り。
おれも自分の悩みに何かアドバイスを、と思って藁をもつかむ思いでいたわけよ。
就労移行がそんなことはできない、そんな能力はないならそれはそれでよくて、他の方法を探すよ。 >>370
デメリットもないけどな。
ただこのビジネスモデルの歯車の一つにされてることには、一抹のむなしさを感じるよ。 デメリットがあるよ。
事業所に通所していた時は、アフェリエイトとかスマートフォンアプリとかをやる時間がない。
事業所を辞めた今は１日９時間、PC作業が出来ている。 持病の事を伝えたら、職員からの批判がえげつないわ。
利用者の悩みを別の利用者を貶める形でフォローしてるから、人間関係もぐちゃぐちゃ。
その職員、最近体調崩してるみたいだけど、好き放題言ってるくせに何がつらいんだ？
何がしたいのかわからん。 >>394
30後半すぎた発達障害ってどうなる？やっぱ末路しかないのか？ >>400
そもそも何の支援が目的なのさ？
就労移行は就労のための支援
もう少し言えば、一般就労が無理そうということになったら
A型やB型に振り分ける目安にも使われている
金額だけ見れば大きいように思えるかもしれないけど
事業所を運営する人達にも賃金は必要だし
家賃や設備にも金がかかるわけで
利用者が少ない状態が続いたら赤字で閉めなきゃいけなくなるのだけど
おまえは、就労が目的じゃないの？
つか、医者やカウンセリングで解決しない問題を
他へ持って行ったって、障害に関しては何か解決するわけじゃないぞ
精神障害や発達障害についての知識を持ってる人なんて限られてるからな >>399
ほとんどが障害者を媒介してNPO法人から献金受けてる政治家や公務員の天下り先の社会福祉法人等の懐に入っていくような気がする。ホームレス集めて粗末な住居と食事を提供して生活保護費ほとんど没収するビジネスと変わらない気がする >>409
無駄遣いが多ければ是正されるべきだろうけど
全く稼げないなら、運営してくれる人は居なくなるぞ
福祉業界は、給料安くても採算も厳しいと言われるけど
そんな中でもっと絞れってことになると
職員も居なくなる
障害者サポート名目での金なのだから
障害者当事者だけに金を渡せ
サポートする職員なんて土でも食ってろみたいな考えでいると
福祉業界自体が成り立たないぞ >>408
就労が目的ではないね。
そもそも障害者枠で就職することは、選択肢の一つには入っているけど、それが全てではない。
そりゃ事務所借りる経費とか職員の人件費とかあるだろうさ。
でも自分に対して何もプラスにもなってないところで、ただ施設を利用しましたって紙にサインするだけで、誰々さんが施設利用したので何万円って金が動いていくのが気持ち悪い… >>411
じゃ、やめればいいじゃん
目的自体が全く違う
ご飯を食べようとして銭湯に入ったら金取られました的な話でしかないし
ただ、行政に金払ってくれと頼んだのはおまえ自身だからな >>412
おまえとか乱暴な表現はやめた方が良いよ。アホと間違われるよ 幸せは他人のために時間とお金をかけることであるという名言ぽいものがあったな
就労移行支援施設に訓練というボランティア活動していると思えば、働かなくても(社会)貢献しているとプラス思考で考えたほうが精神的に過ごしやすい気がする
極端にいえば、移行の職員の生活を自分が通うことで支えてあげていると思えばいい
自閉傾向が強いから、自分のことしか考えれなくなりやすいから幸せ(運気)も遠ざかっていく気がする >>413
5chはいつからそんなお上品な掲示板になったのか知らないが
アホでも馬鹿でも別に構わんぞ
こういう中身の無い罵倒語ってのは、単なる模様と大差無いし 自分で会社内容も調べて一時間かけて面接に行ったんですよ
だけれど一人で来れない特別支援や就労移行に入っている障害者を雇うんですか？
なんか釈然としないな >>416
逆だよ
何のサポートも受けてない、自分の障害もわかってない障がい者を雇うリスクを企業は嫌がる
企業にしてみりゃ得体が知れないからね >>418
やっぱあれか
後ろ盾が必要ってことか
面倒くさいな >>419
マジでそう思う
福祉とつながんなきゃ障害枠は実質攻略不可能って現実がめんどくさすぎ
スレの内容通り胡散臭い要素も多いしね
クローズで必死に耐え忍ぶ精神発達が多い理由がよくわかるわ
俺も出来りゃこんな茶番もうコリゴリだよ
失業保険切れてダメな状態ならマジ絶縁してクローズに戻る 鬱病発症して医師に勧められて見学に行って
その日のスケジュールを受けたんだけど
まともに働いた事ある人には本当に向いていないと思うわ
すごく落ち込んだ 就職して何年も経つけど就労移行に通ったことによって成長したと感じる部分はあんまりないな
今の職場を実習先として紹介してくれて勤怠の安定を証明できたことぐらい
あと今思うのは障害枠とか配慮点とか色々言ったところで結局まともな収入を得ようと思ったら
フルタイムでほぼ健常者と同じぐらいの仕事をしなければならなくて結局障害枠のメリットがあんまりないと感じてる
俺の場合は若干コミュ障気味でも多めに見てもらえるという程度のものかな 発症してから
段階を踏んで徐々にステップアップしようとしたんだけれど ステップアップにもならんよ
気がついたら福祉に毒されてるって感じになる。 >>424
社福のやってる移行支援じゃ無理ないな。 会社は挑戦やチャレンジといいつつ
実際は支援機関付き障害者を無難に選ぶという本音と建前論 甘いこと言ってたら会社が潰れるからね
パソコンが古い、オフィスが古い、給料が安い
真面目に相手してないで支援機関にどうなってるですか？で終わらせられるから >>422
反対にデメリットが有れば教えてください >>385
あなたが正しい
>>407
発達30代半ばで大手の契約事務職で働いてるけど手取り20万弱でも満足出来るなら道はあるよ
自分は学歴も事務職暦も無いに等しいけど企業はまともに会話が出来て休まない、メンタル崩しにくいことを重視してる
責任ある仕事は任せられないから充実感は無いし暇疲れが激しいけどね まあ俺も2年働いたら一般のオープンに転職しようと目標立ててるけど
給与の低さよりも特例子会社の空気の重さ、気怠さは異様
ぬるま湯で腐ってしまいそうだ >>431
自分も特例勤務だけど、中にはかなりクセの強い人がいるんだよね～
仕事内容は合ってると思うんだけど
社内にずっと独り言呟いてたり、咳払いや声出しの音声チックの人がいたりして
発達の聴覚過敏持ちの自分からしたら、このような人達はけっこうストレスになってる。
周りもみんな曰く付きの人だから、特定の人を非難することもできないし。
人間関係の構築は本当に大変だ。 A型いたからわかるわ
いきなり奇声発したり同じ言葉繰り返したりキレて退室したり急に泣き出したりするような人と
同じ部屋で仕事していて精神的にキツイなと思ったことがある
特例子会社もやっぱ似たような雰囲気なんだね
やっぱ普通の会社の障害枠の方が多少仕事きつくても精神衛生上もよさそうだな
>>430
そんだけ貰えれば十分
独り身で死んでいく予定だし、大手で20万はむしろ贅沢な部類に思える
希望が持ててきたわ 就労移行に通うと月収15万円が高給に思える不思議。通う前ならふざけんなよという給与だったけどなぁ。若い頃は年齢✖1万円の月収でようやく恥ずかしく無くなると先輩に教わったもんやけどなぁ こういう場所に通うのに無職やブランク何年もある人いるのかな
通うのに馬鹿にされたりしないかな 福祉＝福を息の根から止める
ぶっちゃけ、人生最後に福祉施設卒業する時って死ぬときだけでしょ？
将来があると思うなら職員の言う事は半分以下に割り引いて聞かないと
月収減ると思う。 月収１５万だとサービス業の店舗従業員＝
前線の突撃兵が開店から閉店まで働いた時の月収って感じ。 福祉がもたらすもの＝「最低限」の幸福だから
年収がどうなろうと知ったこっちゃないってのが施設の見解でしょうね。
自分の都合が悪くなった時＝施設の経営が行き詰まってきたときに限って
「計画相談支援登録しましょう」だとか「給料明細送れ」とか言ってくる。
契約してないものに義理を尽くす理由がない。
都合が悪くなるとすり寄ってくるのが貧乏人の特徴だわな ぶっちゃけ、普通以上の給料をもらいたければ
並以上の大学か院を出て
普通に就職して、辞めずに勤め上げればよかっただけ。
その普通ができなかった時点で
普通の給料がもらえる人材ではないし
病院や福祉の世話になっているってことを自覚しないとな >>405
自分が使える貴重な時間を潰されたって事では？
意欲を持って就労しようとしたのに下らない移行支援で潰されたって気持ちは分かる。
そのくら意欲があって活動出来るんなら直接ハロワが正解。 >>430
凄い！
発達でもそれくらい貰えるんだ。
俺は片眼失明状態でさらに2次障害が酷くてもう無理だな。
生活保護に向けて財産処分してる。 やる気あるやつはハロワで相談すれば市とか区の支援機関紹介されて
無料で支援員つけられるから就労移行通う意味ないぞ >>441
俺もそのコースをたどることになるかもな
失業保険受給中に就労移行で就職決まらなきゃクローズ派遣に戻るがどうせ潰されるだろうし年金も停止されるだろうしな
そうなって財産が底を尽きたら手帳を武器に申請してあとは一生働かない >>442
市とか区にある障害者支援センターだと、就労移行支援みたいに
〇ケ月通所しないととか、そういう縛りがないからいいよ。
見学に行ったところは、面談のみでどんどん紹介して、
スタッフ７人なのに、年間１００人就職させているらしい。
普通の就労移行支援事業所だと、スタッフ数人で利用者２０人、
就職者数がせいぜい１０人程度。
１年で１回転するのがやっとだね。 >>444
そんな凄い障害者センターって
何処の自治体ですか？？ 有害な人にはたとえしつこく聞かれたとしても自分の夢や目標は明かさないこと。
何に対しても文句は言うが、それを改善するための行動を起こしたり、
前向きな対策を提案したり、自ら努力をしようとしたりしない人とは付き合わない。
その代わりに自分と似たような夢や目標を持つ人、自分を高めてくれる人たちと付き合うこと。 ま、夢を持つことはいいけどさ
人任せな利用者多いよね
自分にもできるはずだ
が
（どこかの素晴らしい先生が自分に無料で教えてくれれば）自分にだってできるはずだ
になっちゃってるっていうか
自分を高めようじゃなくて
自分を高めてくれる人きてー
だもんね >>446
どうやって、
その手の人を見極めるの？？ 福祉の世界って障害者が少し頑張ったら
すごーいがんばったね無理しないでね。
がんばりすぎ、休んで。
完全に甘やかし
ただでさえ成長が遅いのにさらに遅くしてる
悪いことに頭が完全な福祉おばさんクラスは
障害者は成長しないものと信じ込んでる >>440
こいつの場合自分はアフィとアプリ作成して
就労先は移行に何もしなくても探してきて欲しいって結構身勝手な考えだけどな
アフィ・アプリの方が就職より優先度が上だから、デメリットにしかならない >>449
少なくとも
①休憩時間中にタバコを買う金があるのに「金がない」
って利用者がいたら、その固まりからは距離を置く。
②直近半年以内に働いていた人と会話するようにする。
ってところ。
喋ってる言い回しと恰好で察し着くでしょ。 >>452
自己管理がきちんとできてて
なんらかのスキルがある人は
それなりに仕事も続くだろうから
スキルが低すぎてついていけなくて鬱になったとかじゃないのかと
半年以内に会社を辞めて就労移行に来てるってことは
内心はまだ鬱真っ盛りかもしれないのに、
そんな人に何を高めてもらうつもりなのさ 失業保険とか切れて無職でも通うのに馬鹿にされないかな？ >>455
そうだよね、在職の人は通わないよね。
無職期間が長いからかよってる人に馬鹿にされたりしないかな思って >>454
うちはバイトの経験すらない、履歴書の書き方も分からないような人とかも勉強してるぞ >>454
利用者からは馬鹿にされないと思う
ただし、この人から馬鹿にされているかもしれないと感じる職員は一人くらいはいるかもしれない
自分は交代勤務・正社員フルタイム勤務経験ずっとしてきて、アセスメントでもきちんと、そのことを記載もしているのに担当職員に障害者枠のフルタイムタイム求人の面接の相談したら、「○○さんは8時間も働けるんですか？www」と言われた
職員の言動に限らず、就労経験がある人は移行施設で実施されている訓練自体に理性的にならないと馬鹿にされている気分になってしまうと思う
自分は発達障害のことをもっと知りたくて通っている
物凄く能力が高い人や就労に前向きに頑張っている利用者の人や職員に何も言わずに気分的な理由で訓練をサボって昼休みになるまで行方不明になる人やミーティング中に発狂し始める人もいる
自閉傾向の特性の自分をしっかり持っていないと、「自分はこの人たちと同じ扱いにされてしまっているのかな？」というマイナス思考になることもあるかもしれない 利用者よりも職員の方がおかしいよな
実習とか行くと再認識する >>459
休職中のリワークの人が複数通所されてますよ >>460
全く同感
実は精神障害や発達障害を抱えた職員が
高確率で福祉に入ってくるんですよ
だから室内訓練よりも室外訓練（実習）や
実際に勤めてしまうのが大事なんだなと分かりましたよ 障害が軽かろうが重かろうが
とりあえずそのクチャラーを直してから出直してこいと声を大にして言いたい…
かなり重い知的だろうから無理だろうけど >>443
今A型に通ってるけど、
自分のとこは奇声を発する奴はいるけどキレて暴れたりする奴はいないからマシなのかな？
>>407
自分は39歳の発達障害だけど自分が通ってるA型にいる20人の中では若手だわ。 >>447
特例子会社は給料安いから
そこよりは一般企業の障害者雇用の方がいいぞ 就労移行の職員の対応とか訓練に疑問を持たないなら特例
こいつらなんかおかしいと思ったら一般 訓練は最初疑問に思ったけど慣れてくると何とも思わないね
スパークも（←リタリコオリジナルのラジオ体操）
かたくなにスパークをやらず訓練にも参加しない人いるけどつまんなくね
同じ障がい者なら踊らにゃ損損 たまにスタッフが前に立ってスパークやるけど
両手を前に伸ばしてって時、スタッフのパイオツに手を伸ばしてるみたいで何とも言えない気分になる
惜しむらくはスタッフが不細工なところだ スパークも訓練もやりたくなかったらやらなくていいと思うけど、
意味が無いとかダサいとか言ってるの見ると
いかにもコンプレックスの強いいじめられっ子って感じがするけどね スパークというのは何ですか？
ただの体操なのにやりたくないと思う人もいるようなおかしなものなのですか？ >>471
いつの時代の話？？
まだ､やってる事業所有るの？？
実態調査に行くけど。(笑) >>467
スパークってこれじゃないの？
リタリコオリジナルってのは名前だけ朴って別のものやってるの？
http://sparkinglife.jp/ >>471
毎朝朝礼前にDVDの映像を見ながら、みんなで運動するんだよ。
やってることは、ストレッチみたいなやつ。
ウチが通ってた事業所は。1日おきに2つの動画を繰り返し流して運動してたな。
あれどこのリタリコのセンターでもやってるかと思ったら、そうでもないのか。
まあ朝に体を動かすのは悪い事ではない。時々かったるく感じる事はあったけど。
ウェルビーの体験で行った時は、みんなで朝礼前にラジオ体操やってた。 就労移行の職員
今思うと障害者見下して自分の自尊心保ってる人が多かったんだなって思う
しょうもないことはやたら褒めるくせに
職員に匹敵する健常者的な結果を出すと
やたらテンション下がったりマウンティングしてくることが何度かあった
そのときは「ん？」って違和感だったけど今ならはっきりとそう言う連中だったんだなってわかる >>475
本当に明らかな病理的集団で形成されてる
まれにみる業界だよね。
他にこの現状を吐露してもにわかに信じてもらえず
結局はこっちが精神障害者だからよっぽどひどい悪態ついたんだろとなり
医者だと薬を増やされるのがおちだからね。 ↑福祉のプロは多いが商売のプロは居ないと書かれてる >>475-476
A、B、就労移行、特子に中途半端な障害者（精神、高知能発達）が居づらい最大の原因はそこなんだよね
なまじ知能が高いせいか作業や技能によっては健常者より上回ってしまい、明らかな知的や自閉の人達とも違う
大人の幼稚園や動物園に例えられるような雰囲気ではどうしても馴染めないんだよ
それとそういう職員の対応にも嫌気がさして衝突する
そうして多くがクローズに戻るわけだが、クローズでは通用しないスペックであっけなく潰される
福祉作業所や移行や特子も本来障がい者の特性、能力によって住み分けすべきなんだけどね
それができてないごった煮状態だから上記の層が社会からあぶれてしまうわけだ あぶり出されて生活保護を満喫しとるわ
障害は高機能自閉症と不眠症 発達障害で、ものすごく出来る人いるから。
東大卒でエンジニアで1億円のサーバーを操作している人がいる。
IT系企業で障害者枠雇用。 >>480
頭イカれたら、
もう作業系しか無いだろ？
過去の職業実績なんて、意味無い。
就労移行に行くよりも、
ダイレクトB型
若しくは高次脳機能障害専門のA型 >>481
だから、自分もその人と同じ立場や収入で働けるって勘違いしないようにね。 自分はそこまで高学歴でないけど、プログラマーとして一般企業の障害者枠に就労して、
月給22万円もらっていたよ。
発達だからと言って職種を限定することはないと思う。 >>484
お決まりのITに収まってない？
もしくは発達や精神はたいてい事務に行く
生活保護や重症なのかは作業所行ってる >>485
作業系や飲食店の洗い場
パチンコ店の閉店後清掃
スーパーの品出し
いろいろあるでしょう？？ >>486
でも移行支援では事務職しか想定できてないし
利用者の多くを占める働いた事ない人達は仕事は事務職しか想像できないし
ハローワーク行っても職員にそれら接客業の案件について聞くと
精神障害者はスキルやコミュニケーションの前に体力がなく
それら立ち仕事歩き仕事に数日で潰れるから
パソコンが苦手でこの道しかないのであれば訓練の内容から
ただ文句をつけてるだけでなく職員と話し合って決めた
独自のスタンスこそ重要だと思う >>487
なんかさ
思い込み激しくね？？
チャンと就労移行見学に言って
キチンと話を聞くなり、計画相談支援使うなりしてる？？ >>488
いや5年も前だけど利用したし障害者枠でも働いたよ
その時とはたしかにだいぶ情勢が変わったのかもしれないし
それと俺の障害から思いこみが激しい部分があるから主観でしかないかも
いつか施設の座談会で賢い利用者が人に説明するならちゃんとソースを用いて客観的に述べよ
主観でなら誰でも述べられるって。思い出した >>487
発達だと二次障害を患うとどうしても体力というかストレス耐性がガタ落ちする
健常者なら普通の事でも当事者は倍以上疲れるので短時間労働しか通用しなくなるんだよね
今の若い発達と違い30以降の人は大抵二次障害患っている
でも福祉作業所や移行や特子は>>479の通りだし特子はそもそもものすごく狭き門
かといって二次障害患った30超えた発達を雇いたがる会社なんて障害者雇用でもまずない
そうしてクローズでつぶされて>>480のようにあぶれる
こればっかりは当事者の責任ではないし、周囲のせいにされてもしょうがないね
散々やってダメならCSも健常者も精神発達の生活保護受給に指導も文句も言うべきじゃない
47都道府県の障がい者雇用で発覚した7割以上の公式の精神発達差別があったし民間じゃもっとひどいだろ 就労移行はどちらか言うと作業系が主流な気がする。
ただ事務職って楽なイメージあるから訓練してる方の希望がものすごく多い。マルチタスク出来ないと仕事なくてどんどん窓際に行くから発達には辛いと思うんだが。 >>491
電話対応省いてもらわないと厳しいだろうね
あれ身体しか実質採用しないだろ
毎回募集出してる障害枠で月給20万以上や時給1300円とかの大手保険会社の事務とかあからさますぎて失笑だわ >>492
学歴と職歴でフィルタかけるけど、大手の事務も精神採用してるよ >>490
別にクローズで潰されてないぞ。
障害福祉にろくなとこがなくて
生活保護になって療養に専念しただけ。
だいぶ良くなったので、社会復帰したいが
障害福祉にはあまり関わりたくないね >>483
スティーブン･ジョブスやイチローが発達障害だから精神障害にマウントしたがる人って結構いるよね 正社員で採用はされないんかな
卒業しても非正規が多いみたいだな 「景気が良くなれば賃金が上がる」なんてスキームは20年も前になくなってるの
それも未来永劫
「人手不足倒産」ってあるけど「賃金を上げるくらいなら倒産して会社畳みます」ってことだからねあれ
「法人税が過去最高」ってのも「賃金上げて赤字にして法人税を払わないよりも黒字にして法人税を払うほうがマシ」ってことだから
今の日本の経営者は「従業員にカネくれてやるかカネを捨てるかどちらか選べ」って言われたら躊躇なく札束を火にくべたりシュレッダーするよ
それに雇用者側にも被雇用者側にも「人件費は削るべきコスト」って意識が完全に定着してるんだし
もう「景気が良くなれば賃金が上がる」っていうのはとっくに幻想になってる
いい加減目を覚ましたほうがいい
これからは「物価の上げ幅がより大きくなって生活が苦しくなるのが好景気」「賃金の下げ幅がより大きくなって生活が苦しくなるのが不景気」ってのが現実
でも、そういう社会をこの20年来望み続け、そういう投票行動を取ったのは他ならぬ我々国民だからね
これからどんだけ賃金が下がろうが労働環境が悪化しようが日本人の自業自得、自己責任だから 札束でキャンプファイヤーしたい変態がいるまでよんだ 早く働きたいていってるのに利用するのを長くさせられようとしてる。
まあ長引けば支援所の人らは国からお金貰えるからだとわかってるが。 何だかんだ理由付けて体験実習に行かせようとするのは何なんだろう とっとと見切りを付けてB型や地活に行った人が勝ち組に見えてきた。
年越しも年明けも就労移行所かぁ。 向く人と向かない人が居る。
3ヶ月で就職先が決まってサッサと卒業退所出来る人は、しっかり職歴も有るし、スタッフからの業務依頼も多く、自力就活もしてたよ。 反対に、就労経験が全く無くて、
他力本願。就労移行を学校と勘違いしてて毎日通えば就職出来るって勘違いしてるドナドナ族。
指導員不在では、作業が出来ない指示待ち君達は、2年で満期退所でB型行きなんだろうってありあり判る。 スタッフサポートが出来るぐらいの利用者は障害者枠の空席が出来たら積極的に社員採用されいてる。 >>502
過去に行った地域活動支援センターと就労移行の利用者を比べると地域活動支援センターにはコミュニケーション能力が極端に低くて自己愛性パーソナリティ障害や境界性パーソナリティ障害の人がそこそこ居たり、多動性の障害者も居てびっくりするよ >>505
就労移行で作業は週に1時間だけやけど事業所によっては違ってバッチリ作業させるのかなぁ？ プライドの高い支援員が一番厄介
障害者相手に高飛車に出る
おまえのことだよ、劇団員 支援員って、
ストレス溜まると思うけど。
理屈を説いても
理解出来ないレベルの利用者にも
大人の対応しなきゃならないんだよ。
それが仕事とは言っても、
絶対無理水準の奴って居ると思うけど。
腹の中で、コイツ絶対無理だ。
早うB型行き～。って思っても
次の利用者が来るまでは、
追い出せない。 >>511
いやいや
元々プライドが高い者が低い者見ると余計に
嫌な面が出ちゃうのよ
実社会でドベだったくせに
ドベだった人は支援員不向きなのよ
ドベだった人は >>507
社員採用を餌に長く利用者で働かせる事業所もあるよ。
社員として抱えると人件費が丸ごとかかるが、利用者だと収入が入る。 障害者から搾取し、職員だけが幸せになる
それが今の福祉 >>514
すごい仕組みだよな。
老人介護とかもそうでしょ(あっちの方が大変か)
よくこんなビジネスモデル考えるよなぁ… >>490
>発達だと二次障害を患うとどうしても体力というかストレス耐性がガタ落ちする
健常者なら普通の事でも当事者は倍以上疲れるので短時間労働しか通用しなくなるんだよね
まさにこんな状態
二次障害が出る前は怒られたり弄られたりしても大きなダメージは受けなかったけど、
今は軽い注意でもくる。
それと工場(といってもクリーンルームで簡単な作業)に実習に行ってるけど二時間でヘトヘト。
何かもう駄目なんだなと思う、、、 >>514
職員言うほど幸せか？
幸せであの離職率か？
就労移行に通う障害者も幸せでなく
誰の為にあるかっていうと「労働が善で美徳」と思ってる人と、そう思わせたい人の為だよねー >>517
利用者＜職員＜法人の理事＜法人の理事長かもね 職員も弱者だよ
自分に自信が無いからダメな障害者としか向き合えない ちょっと愚痴いいかな？
今日実習予定だった会社をキャンセルした
雇用前実習でもトライアル雇用でもない、評価をもらうための実習
期間も2週間ある
どうしても雇用にも結び付かない、賃金もでない所にいくことにモチベーションを保てなかった
以前職業訓練校に居た時はそんな気持ちもなくやる気をもって企業実習に6回も参加していたのにね
またこういうことの繰り返しかって思うと一気にやる気が失われて通う自信がなくなった
こういう考えの俺が甘いのかね？
心の強い人ならこの機会も自分への糧となると考えて前向きになれたのだろうけど俺は無理だった
俺が甘ったれているだけのクズだとしたならどうかお前なんか就職できねーよカスとでも叩いてくれ 実習を断るモチベーションがあるのはいいんじゃね
断る気力もなくただ言われるがまま実習やプログラムをこなすよりはマシでしょ >>520
リタリコは地方求人で月収28万てあった(indeed) 月収28万×12か月＝年収336万
そりゃ俺らよりははるかにいいけど他の上場企業に比べたらねぇ >>521
雇用に結びつかない実習(労働)でやる気が起きないのは仕方ないかもな
歳いってたり早く就職したいと焦ってる人なら尚更
しかし、実際には実習していけると思った人しか事業所側としても実績に繋がらないのだろう
割り切るしかないよ
就労移行支援に行ってる人に言うのもなんだが自分をすり減らす前にドロップアウトするのも手かもな >>524
スタッフはボーナス有るし、有給も有る。
シフトは変則だけどちゃんと休める。
研修で東京本社へ行ける。
在職中に公的資格取得が可能。
ソーシャルビジネスのキャリアアップに繋がる。
退職金が無いぐらいじゃないのかな？？？
ちゃんと家族手当も有るし、
派遣で有期雇用の根なし草の様な雇用より
ずっと安定してると思うけど。 思いのほか皆優しいな
もっとフルボッコされると思ったがｗ
正直俺が職業訓練の類がここが初めてならこんな気持ちにならなかったと思うんだわ
企業実習の評価も糧にして就活頑張ろうって気持ちにもなっただろう
だけど何度も過去に実習にいってるし就職につながったのは一つもなかった
おまけに6年以上A型通いながら就活して落とされまくっていた
もうなんだかね、気力が底をつきそうなんだわ
あえて一般行って再起不能になってナマポ乞食になることしか考えられなくなったｗ
真正のクズだわ俺は >>527
よく頑張った方じゃね？
俺もそうなるかも
ナマポレポートよろ
言っとくけどバカにしてないぞ >>526
リタリコついにボーナス支給するようになったの？ >>521
普通の考えだと思うよ。実習は最近問題になっていて長くても１週間(５日間)以内にする流れになってきてると聞いた。建前は評価を与えると言いながら本音は最低賃金以下の労働力が欲しいだけかもね、評価だけなら1週間で十分だと個人的な主観になるけど思います >>528-529
ありがとうそうするわｗ
今グルホ住まい（ニートは許さん条件）だから一般行ったら他の賃貸かりて半年は頑張って潰されてナマポ行きの予定ｗ
これ以上努力を徒労へと踏みにじられる福祉や訓練や障害枠の応募に精神が耐えれないｗ
正式には一般潰れて辞めて6年以上障害枠で就活してるってことなｗ
某精神障碍者用職業訓練（半年）→どこにも就職できず→やむを得ず悪しきA型にドナドナ（4年）→就労移行（いまここ）
って流れだわ >>532
いやぁ頑張ったと思う。おれも作業所さえも限界かな。
グループホームの入居も競争が激しいもんなあ。
俺の所は空きが無くほぼ絶望。 >>533
A型の嫌な所いっぱい見ちゃったわ
こんな所早く抜け出したいと思って何回も就活したけど実らなかったね
そして就労移行に自分の意志できたわけだが、無給の実習＆訓練って事実でモチベーションゼロになった
そんなものよりさっさと就職メインでサポートしてくれって思っている俺と職員の認識に乖離が生じている
もう就活というか、終活に向けて人生舵を取りたいわｗ ウェルビーってどう？
やたら担当医がすすめるんだが >>535
糞だよ
通ってたけどほぼ自力で就職した
まぁ就労移行なんて全部糞だと思うから選ぶ意味あるか知らんけど >>536
どんな感じなの？
就職率は高そうだけど >>537
発達のところ行ったけど知的障害者みたいなのばっかり
職員は全員障害者を見下しているので舐めた態度ばかり取られる
マナー講座等のカリキュラムは幼稚園児～小学2年生レベル
自習の時間が8割でひたすら安っぽいツールでタイピング
ある程度職員の信頼得たら自分でテキスト持ってきて勝手にやって良い
クリップ集めとかねじ回しみたいな人を馬鹿にした訓練があって知的障害者みたいなやつはひたすらこれに没頭する
応募書類の添削と面接の練習だけは役に立つけどたぶん半年ぐらい通わないとやらせてくれない
俺は鬱病の期間があったからこんな糞オブ糞の収容所に騙されて真面目に通ってたけど
鬱が直って就職が決まったら就職のまでの短い期間にここに通ってるだけで体調不良になった
よくもまぁこんな気色悪い商売作ったなぁって感じ >>537
ウェルビーは3ヶ月前までクローズで働いてたのにとにかく半年は観察のために就活は無理ですの１点張りで引くつもりがなかったから辞退したな
その後もDMやら電話やらやたら勧誘が来たよ。 >>532
自分は就労移行に通い始めて一年が経過した
ナマポのケースワーカーがそこにいてもなかなか就職に結びついていないようなので、今後は保護課でもあなたに対して就労指導していきますと言われた
生活保護受給していても就活はさせられるはずだよ
(訓練が嫌なら役所で指導してもらったほうがいいかもしれない
) >>540
役所で聞いた話しだと
就労移行に通っている人は就労出来ると看做されて激しい就活指導が入る。
一方各種作業所に籍を置いているとそこでしか働けないと言うことで指導は入らないそう。
だから障害者が作業所にも通っていないとB型作業所に行けと指導される。
自治体によって違うんだろうな。 生活保護に対して厳しい就活指導するのはいいけど、受ける所がなくなったらどうするんだろうね。
落ちまくったら受ける会社なくなるよ。 >>543
俺の自治体だとそういう人は就労不可つまり廃人宣言出されて
B型作業所に行くよう指導される。
B型と言っても俺の所は農作業関係しか無いから肉体労働出来ない障害者は籍だけ置くことになるみたい。 実習のみの面接でも落ちたよ
人間として終わってるよ俺 >>545
俺もだ。
作業所に通所して親の資産を食いつぶしてる。
穀潰しと言えば俺の事。 >>546
穀つぶしだと自分の価値を下げるくらいなら、親と世帯分離して、一人暮らししてナマポになったほうが精神的にいいのかもしれないよ
親なき後にどうせ生活保護に頼るのなら、親が生きている間に生活保護になったほうが親孝行もできて賢明だと思う >>540
これマジかよ
とりあえず俺もナマポもらってるけど今のところ福祉事務所は何も言ってこない
いずれプレッシャーきつくなるのかよ >>539
ウェルビーはTACって公務員試験の予備校会社の資本が入ってるから、戦略的には公務員の障害者枠需要を狙ってる。
通所希望者もそれに見合う利用者案件に成りそうな障害者をチョイスしてると思うけどね。 >>549
性犯罪や異性に迷惑かける障害者よりは良いと思うよ ウェルビーに通ってる俺の出番だな
といっても大半>>538の通りだ
昼飯が出る、出席日数でQUOカードもらえるくらいしか良いところがない
ひたすら文章をタイピングさせられる
「文章入力」
ひたすら数字をタイピングさせられる「数値入力」
ひたすらタイピングの練習させられる「タイピングタイム」
・コンセントを分解して組み立てる
・カードを仕分ける
・クリップを取り分ける
・電卓を叩く
以上どれかをやらされる
「ベーシックタイム」
当てなくぶらぶらさせられる「ウォーキング」
職員を上司に見立てて敬語必須でへりくだらないと罵倒される「企業実践」
朝はラジオ体操強制
休んだら振替強制
そもそも休むのもそれなりの理由でないと許されない
作業中疲れても自己休憩は許されない
弁当は不味い 職員に理解はないし言葉も選ばん
やる気がないならやめろ！と平気で言われる
日常的に利用者を小馬鹿にする
なぜか衆人環視環境で重要な契約させられるわ
親父死んでるとか隠したいこと吹聴されるわ
電話嫌いというか怖いからかけてこないでくださいっつってもかけてくるわ
ああもうイライラしてきた ウェルビー見に行ったことあるけど散歩する時間とかクイズで遊ぶ時間とか意味不明だったわ
保育園か >>554
週一でウォーキングの時間とみんなで遊ぶ時間が設定されてるぞ！
ウォーキングなんて広がって歩いて邪魔になってても職員なにも言わないからな ウェルビー以外の所のプログラム内容もちょっと教えてほしい
事業所選びの参考にしたい >>557
大卒だろうが中卒だろうがパンフの封入
シュレッダー、コーヒーショップ、農業というより家庭菜園
どこも同じ
そんなことをするために就労移行で月に20万～30万も使う必要ある？
貰える給与だって10万くらいなんだし
きちんと支援員は教えてほしいよ
「障害者雇用はこんな感じです」って >>556
自分で複数の事業所
体験通所してくれば分かる。 幼稚園児さを愚痴れば
このスレでもよく
これには立派な理由がある
わからないあなたが悪い
って書き込み
普通に考えてもおかしいだろ >>558
月に20~30万は強者の為に有るのかもね。原発作業員が１日働けば東京電力から10万円払われるけど元請け、下請け、孫請け業者に中抜きされて実際に原発作業員に支払われるのは8000円から高くても2万円。就労移行も実質１日2000円位のサービスと思えば納得出来るわ >>561
マックの原価見ると相当はねてるなと思うけれど
20～30万かけて10万円労働者を育成する必要あるかな
しかも死んでる仕事
訓練という名を借りた障害者虐待
何か腑に落ちない どうかな？
経済的虐待という観点から見りゃあながち間違ってないと思うぜ 自分たちだけ国からの給付金を受け取っておいて、障害者に一銭も渡さないので、経済的虐待に当たるのでは？
訓練という考え方おかしいわ。 このスレに居着いてるような精神障害者毎日相手にする職員は大変な仕事だな
口を開けば不平不満
一日一万とか馬鹿の一つ覚えでず～っと言ってるし
己の無能棚にあげて >>565
その考え方がおかしいよ。
どうして働かない障害者にタダでお金を配る必要が有るの？？
本来、訓練だってお金を支払って受けるモノをそれを公費(税金)で賄って貰っているんだけどね。
金クレ族の障害者って、就労未満のレベルか？
福祉就労に飼い馴らされて己の労働力以上の金銭が貰えるのが当たり前だと勘違いしてる連中だよ。 >>566
楽な仕事だと思うけどなぁ。高齢者福祉に比べれば夜勤も無いし、入浴介助、オムツ交換、移乗とか含めてね。知り合いも特養からケアマネを取得してからの高齢者福祉から障害者福祉に転職したわ >>568
夜勤はないけど代わりに営業、面接同行、定着支援とかいろいろあるからな
双方に言えるのは我侭な人間が多い事だけど >>568
夜勤はないけど代わりに営業、面接同行、定着支援とかいろいろあるからな
双方に言えるのは我侭な人間が多い事だけど >>562
マクドナルドが原価を抑えられるのは大企業だからで
そこらへんの個人料理屋が同程度の原価で同じものを出すのは無理
そういった常識から分からないあたりから
誤解が生まれまくってるのだろう >>565
障害者に仕事を与えて
しかも補助的な世話までしながら働く場所を提供するなんて
無給の奴隷とでも思っているのかね？
そんな考えでいれば、障害者福祉に関わってくれる人や企業なんて無くなるぞ >>521
向こうは少しでも就職してほしい、受け入れたいと思って場合によっては過密スケジュールの中捻出してくれたかもしれないよ。 >>552
振替強制とか自己休憩ないのは嫌だな。
弁当は行っていたところは冷凍物だった。 >>556
メルクに通っていた。
平日はラジオ体操。土曜祝日はなし。
始めはそんなに通えなくても大丈夫、ただ就職活動したいのなら週4か5日通えないと厳しいと判定されるかも。
プログラムはウオーキングは夏は暑いので無し。
パソコンは初歩的なもの。
プログラムの参加は基本は自由だけど、障害特性や課題で促されることはある。
プログラムは個別訓練にしてもいい。 就労支援所は大人の幼稚園とか言われてるけど何でそんなんで就職出来るんだ
聞いた感じまともなスキルも習得出来なさそうだし斡旋でもしてくれるのか？ >>576
ウォーキングで外を歩くうちに、その手の団体の集まりと思われるた事は実際あった。
それを目の当たりにして、段々そういう集団から離れるべきだと分かった人からどんどん
就職活動して、いなくなって、音沙汰もなくなる。
仲良しクラブのつもりで来ている人は、自分のみなりが変な事に気が付かないから
就職しないで３年間浪費する。 普通に考えたら、平日の昼間に目が死んで汚い恰好した男の集団が１０何人で歩いてたら
住人は何か変だと思うでしょ。 休職中のリワーク目指している人が居るからかも知れないけど汚い格好の人とかは１人も居なかったけどこれも事業所によって違うねんね >>556
んじゃリタリコ
開所は月～土、月火木は終日で水金土は半日
朝は朝礼の後SPARKと呼ばれる体操を行い、
次いで各人の当日の目標をシェアする「ステージ朝礼」がある
その後ちょっとしたトレーニングタイム、読書だったり塗り絵だったり様々
そして午前・午後のワーク
プログラムとしては、
就職対策関連・ビジネスマナー・コミュニケーション等のワーク（参加自由）や個別訓練（※1）
そして全体訓練（※2）やグループワーク（こちらは全員参加）なんかがある
※1 各人やる事はまちまち
PCならタイピングやアンケート入力or顧客伝票修正、Word・Excelの自主学習
軽作業ならビーズやクリップ、封筒作成、ラッピング、ピッキング等々
他には求人応募用の書類作成や面接問答集等
※2 PC訓練はアンケ入力or伝票修正、軽作業はビーズとかクリップとか封筒作成とか日によって違う
ワークのノリは多少子供っぽい感もあるが（スタッフがテキスト音読させたりとか）、
まあ基本的な事を再確認したりするには悪くないように思う
なお弁当は出ない、昼食は持参なり買いに行くなり食べに行くなり
そしてワーク終了後は清掃をして、その後スタッフと一日の振り返りを行って帰宅という流れ >>556
心理教育、少人数での認知リハ、ヨガ、ビブリオバトル、パソコン、ソフトボール、コグニサイズ、個別学習、コミュニケーション、ストレッチ等 子汚いおっさんの集団が支援員に引率されてゾロゾロ街歩くって不気味すぎるでしょ
こういう恥知らずな異常行動を平気でやらせるのが嫌いなんだよ
まぁこれに関しては職員も恥をかくから痛みわけでざまぁって感じだけど >>583
自意識過剰なだけだろう
世の中そんなに他人の事なんて見ていないし
おまえらには意識するほどの価値も無い >>571
マクドナルドは例えだよ
それに障害者雇用は頭数揃えるための"法定雇用率要員"なんだしさ >>576
その事業所経由の話とかもあるよ。もちろん即採用ではなく、ちゃんとしたスキルは求められて落ちることもある。 >>577
基本的にはそう。
一応目的地を決めてあって途中で休みながら。歩きながら会話はOK。
あとウオーキング以外にも、室内で体を動かすプログラムや、外部のスタジオを借りて外部の講師に教えてもらうダンスも、体を動かす系のプログラムではあります。 ウェルビーもリタリコもプログラムに違いなんてほとんどないよ
俺はウェルビーで就職したけど体験で来た人と仲良くなってそのあとリタリコに契約した人と情報共有してた
俺自身2ヶ月掛けて最低1週間づつ事業所体験して回ったけどひどいところだと民間企業からの事務仕事を受注して利用者にやらせて小金稼いでるところもある
どこの事業所だろうとセンター長とサビ管次第だしどこでも最低一人は糞みたいな社員がいるし、就労意識高い奴は自分で求人見つけてガンガン担当職員を詰めて詰めてサポートを無理矢理にでもさせて就職してる 地域の中で一番の就職者を出している移行支援施設に通っている
ウォーキングの途中に休憩という名目で図書館に立ち寄り、そのときはスマホ触り放題なので遊び感覚や訓練したくない人は積極的に参加してた
なぜか最近、ウォーキング自体なくなった
自分が障害者だと思われたくない人にとってはウォーキングも体験実習も障害者支援というより障害者虐待にあたるかもしれない >>576
誰でも入れる所に行く（倉庫・スーパーの品出し）
または、元から職歴もスキルもあるが行きたい所に行く
稀にスキル習得（資格スクール等）して仕事見つける事もあるよ このスレ見てても幼稚な考えの奴等ばかり
補助金は障害者の世話するための金なのに
障害者本人に回せだの
ピンハネと同じだの言ってみたり
何のスキルも無い自分に使えるスキル教えろと
口開けて待ってるだけ
俺が何もできないのは何も教えてもらえないからだ
俺だって教えてもらえれば何か凄いことができるはずだ
という妄想に浸ってたり
まさに大人の幼稚園 これが知的障がい者もしくはそれに近い精神疾患者なら
企業側も、障がい者も、税金を払う市民も、誰も文句言わないんだろうね
なまじ部分的には健常者より優秀な人に
税金で企業に世話させるという違和感ある状況だから文句も出るんだろうね
大人の幼稚園だと思うけど滑稽なのは
職員も利用者もどこか意味のなさを感じながら幼稚園ごっこをしているところ
通い出した時は安倍工房の砂の女を思い出したものだよ
補助金欲しさに砂を掻き出すだけの不毛な仕事をしている村の話 特別支援学校とか行けばピアノが凄く上手い生徒とか居るけどピアノしか出来ないから音大や芸大行ってピアノの勉強は出来ないんだよなぁ。飛び抜けた才能持ってる子は他の事は全く出来ないから卒業しても勿体無いがB型作業所とかなんだよね >>592
その幼稚園に絡んでいる時点でお前も
幼稚園児なわけだが 障害を持ってても時たま、すごい才能を持っている人はいるけれど
何万人に一人かの確立だよ
それに本当は才能ないのに周りが才能あるって持ち上げて
スターにするケースはある 東大卒でものすごく出来るエンジニアの人いたけど、
事業所内では、情シス担当者みたいに、事業所のPCを全部管理していたな。
就労支援卒業して、一般企業でエンジニアとして活躍しているよ。 そういう人のお陰で飯食えてる支援員
能力的にはかなり底辺 >>596
それはあるだろうなあ
一般ではクビ連発の俺みたいなカスでもA型や移行ではエース扱いだわｗ
こんなのにおだてられて気をよくしちゃダメなんだよね
俺はそれを理解してるから謙虚にふるまうけどね 俺もITパスポート持ってるだけでIT博士みたいな扱いだもんなｗ >>600
俺もあるけど本物のSEやPGみたいな開発バリバリやってる人からすればゴミもいい所だろうなｗ
ハッタリとして通用するかもレベルの資格だよはっきり言って ウチの軽作業の訓練でさ、ぶっちゃけ申し訳ないが生産能力壊滅的だろって人がいてね
っていうか軽作業に限らずとにかく能力が低い
毎回作業入る前練習してからじゃないと取り組めないレベルなんだわ
その練習があっても平均より大きく下回っている数しかできないし不良率も高い
でも職員は「〇〇さん、惜しいです、作業精度とても上がっています、素晴らしいです！」ってひたすらベタ褒め
これを見ていて移行で出来ることを自信にも誇りにもしちゃいかんなと思ったわ
それと同時に移行っていう福祉の縮図を垣間見た気がした 何が言いたいかって言うと表面上ベタ褒めやエース扱いされつつ実質経済的虐待されるくらいなら
叱責されつつもきちんとお金貰える一般の方がマシなんじゃないかと思えるってことを言いたかった
失業保険切れるうちに就職できればここに来た意味はあるが、切れてもできなきゃ一般行く
こんなおままごとやってられん >>603
そこまで自分に能力があると思うなら
就労移行に行かずに、毎日ハロワに通ったり
就活したら？
そもそも、障害者に一銭も渡さないのが虐待だと思うのなら
就労移行なんかに通うべきではないと思うぞ
就労移行に国から払われる給付は、利用者の賃金のために払われるわけではないのだから
それを理解できないおまえが無理に通う事はない
被害妄想が積み重なるだけだしな
動物園を存続させるために、国や自治体が補助金を出しているからといって
動物に補助金を渡せなんて考えるのは、最底辺の馬鹿くらいなもんだ
常識的な思考力がある人なら、動物虐待なんて言わないだろう
思考力が物凄く劣っている最底辺の馬鹿だからこそ、虐待だと思っちゃうんだろう 動物園というけど、動物園へ補助金が出ているわけだろう。
そこの動物へのえさ代や光熱費や場所代も出るのが普通。
障害者本人だけに1円も渡さないのが経済的虐待。 >>605
A型だって、障害者に支払われる事を目的とした補助金ではないから
給付から障害者に払ってはいけないという制度に変わっただろ
障害者に払われる事を目的に含んでいない補助金を
障害者に渡したら、不正ってことになってる
障害者に払われる事を目的に含んでいない以上
障害者に払ったら、それは目的外使用でしかない不正行為なんだよ
生活費が必要な障害者には年金とか、ナマポなどの制度を利用しろよ >>605
福祉を利用しなければ１円も税金は使わないけど何で利用するの？馬鹿なの？
動物園などで助成されてる所は利用しなくても税金は使われるから話がちょっと違うと思う >>604
就労移行と就労継続がごっちゃになってないかなぁ？ >>608
どっちも給付金の目的が
障害者に金を渡す事ではないという点で同じだぞ >>606
問題は月に20万円近くのお金が事業所に入ってくるのにそれに応じたサービスがされてない様に思う事。半分の時間が個別学習とかね >>610
それは障害者に金を振る舞うかどうかとは全く別の話だな
金額に応じたサービス内容は何かという問題だけど
毎日通える場所を提供する事自体もサービスだし
その日ごとの状況を記録していって、必要があれば企業とのやりとりをする事もサービス
多くの利用者が意識していないサービスってのも色々あるだろう
金額が妥当かどうかってのはサービス内容だけからは決まらない
ともすれば、怒り狂ったり暴れ出す利用者もいる
最悪な場合、刃傷沙汰にもなりかねない
時期によっては利用者が少なすぎて給付金だけでは大赤字になる事もある
そんなリスクの数々を負ってまで
こういう仕事を引き受けてくれる人や企業があるかって事から考えないとな
高い山の上で、普通のドリンクが500円だったら
近所では120円の価値しかないから、ぼったくりってことになるんだったら
そんな所でドリンクを売ってくれる人なんて居なくなってしまう
それくらいは考えた上で、妥当な金額はいくらだという事を
根拠をつけて考えてみたら
ぶっちゃけ事業所が儲かってると思うなら、自分が事業所を運営する側に回ったらいい 働かずに金よこせ!!って発想自体が
おかしい事だと気が付くべき!!
生活保護じゃないんだから。
障害を盾に働かない事を正当化してる。
ハンディキャップが有っても、
働けるようになるための仕組みだって
理解が至らん奴の戯言。 >>611
給与が低いと嘆くブラック企業の社員に対してじゃあてめえで起業してみろと言うブラック経営者の思考まんまだな
そういう人間のおかげで病人か健常なフリした病人だらけになってこの国の生産性はどんどん下がってんのに
人権は義務を果たした者にしかないと思ってそう
まともな学校出てれば知ってるだろうが、逆だぞ 就労移行なんてなくてもぶっちゃけ誰も困らんよ
求めてたのはｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が凄い ウェルビー通ってて一番びっくりしたのは「権利を主張する前にまず義務を果たす」って考え方を本部からの指示でビジネスマナープログラムに取り入れられてたこと
ウォーキングも国家神道を全面に打ち出してる（皇紀○○年～とのぼりが立ってる様なところ）カルト神社ばっかりだったし、貧困ビジネスと愛国ビジネスは本当に相性が良さそうだ 幼稚園がなくなったら親が面倒見ないといけなくなるじゃん
親の負担も考えろよ 話の流れぶった切ってごめん
リタリコの定着支援断りたい
うっとうしい
金がほしいんかな？ >>617
月一の電話報告だけにさしてくれって言えばおｋ >>618
ありがとう
それが理由付けるんだよ
お世話になったけどね >>617
今年から半年経ったら定着の契約し直さないと自動的に切れるようになったでしょ
まあその半年間も嫌だって気持ちは分かるけど
忙しい忙しいでスルーし続ければいいんじゃね >>613
ブラック企業って給料が安いからブラックというわけではないからな
それに今の話で言えば、労働者は事業所の職員なわけで
ブラック企業問題について考えたいなら
職員達の人権を考えてあげたらいいんじゃないかな
福祉業界だし給料が安い人達が多いわけだけど
その20万の中から安い給料しかもらっていない人達
20万円を削ったら、そのしわ寄せを食らう人達に人権は無いのだろうか 愚痴るとけしからん論
一般民に知られると叩かれるだろうな
この商売 自分も以前、就労移行を利用していました。
いわゆる悪しきA型事業所に見切りをつけて辞めての、就労移行はいくつか体験してじっくり検討してから決めました。
結論から言うと利用して良かったですよ。
事業所の紹介で実習してから非公開求人からの一般に進み、今で一年以上経過、正社員の声もかかりました。
地元では大きな企業で事務系です。データの入力が主な仕事ですが、自分で文章を考えたりすることもけっこうあります。
周りはほぼ精神で気持ちも楽です。
所属長も優しくて色々気遣ってくれます。
事業所の職員さん達にはほんと感謝しています。今でも顔出し行ったり連絡とっています。
事業所一つしかないわりと新しい事業所でしたが、大手のような半年は就活できないとかそういう縛りもなく、自分は利用一か月ぐらいで就活を始めました。職員さんも応援してくれました。
職員さんの引率で何人かで事業所の車で毎週ハローワークに行っていました。
このスレ読むと、すごく利用者を就職させることに熱心な事業所だったんだと思います。
職員さんからも、とにかく期限まで長く通わせようとする事業所もあると聞かされていたし、ろくなもんじゃない事業所があるのは分かります。
だから、事前に見学だけでなく体験などでよく確認すること、または、知らずに利用を始めても価値がないと思うなら思い切って良い事業所を探し直して移ればよいと思います。
税金の使い方というところも、結局は自分次第で、何と比較するかにもよるのではないですか。
心理カウンセリングを何回か受けたことがありますが、60分で1万円ぐらいかかりました。
長くなるので省略しますが、体操もウォーキングも自習の時間も自分には有意義だったし、利用時間の後でもいつでも相談に乗ってくれた職員さんには助けられました。
自分には毎日カウンセリングを1万円払って受ける以上の価値がありました。
うまくいっているから言えるだけなのかもしれませんが、自分と同じような人達もうまくいってほしいと思っています。 >>623
おめでとうね
1月で優良企業いけたとかアタリ引いたんだな
ウチはなんだかんだで半年以上いさせられている
ハズレかあたりかよくわからんが、こっちの気持ちと職員の思惑との乖離で辛い状況になってる
こういうの含めて縁とか運とか言うんだろうな
自分の努力だけじゃどうにもならない要素
一応就労支援センター経由でいったんだけどね
モチベーションの低下が著しくて俺は無給で雇用にもならない実習パスしちゃったわ 通うとしてもリタリコとウェルビーは除外することから始めた方がいいな
もちろんそれらのコピー事業所も
>>623
みたいな熱量のある事業所なら税金使われるのも納得できるんだが 業者、というかここまで卒なく書けるのは代理店だろうな
メンヘラ.jp編集長のわかり手まで取り込んで就労移行支援制度の大々的なキャンペーン始まってるもんな >>624
ありがとうございます。
自分も、就活はすぐに開始できましたが、実際就職できるまでは半年以上と少しかかりましたよ。
実習だけというのは自分は経験ありませんが、周りにしていた人はいましたね。
現場離れて長い人は必要なのか、自分の能力確認とか、よく分かりませんが。
確かに自分はアタリだとも思うし、ハズレのほうが多いのかなとも思います。
一応他の事業所も体験に行ったので。
名指しはしませんが。
論争はする気がないので、これで失礼します。
長文失礼しました。 >>622
愚痴るなとは思わんが
知的向けだなんだと軽作業とかを馬鹿にしている奴が
教えてくれる人がいないからスキル上がらないとか
全く働いてないけど金くれないのは経済的虐待だとか
大人の幼稚園と呼ぶに相応しいアホ過ぎる愚痴を見かけたら
ツッコミ入れるぞ
知識も知能も無い
馬鹿にしてる知的と大差無い
その存在自体がネタのような
正に幼稚園児みたいな奴っているんだなって
ま、ネタかもしれんけどな
一般人は障害者の味方ってわけじゃないし
働いてないけど金をクレみたいな障害者は
当然叩かれやすいぞ 実際障害者と関る商売なんて心の弱い奴がやるモンだって大体の健常者は見抜いてるよ
だからまともなやつはやらない訳で大儀なんてある振りしてるだけで自分が弱いだけ
俺もこんな仕事をやるなんて立派だなって目で最初は見てたんだけど
職員の言動を良く観察するとただ弱いだけだったね 酷い言われようだけど企業実習とか合同面接会とか大手ならではのメリットは流石にあるんでしょ
それさえ無駄だったらどうしようもないやん 実際職員さんが精神病もちだったことあったよ
実際の社会で通用しなかったから福祉に目をつけたんだと思う >>596
普通レベルのことでもまわりも自尊心低いから、ちょっと実習いったり電話できたりコミュあるだけで持ち上げるよな
気持ち悪い >>633
でも職員を超えるぐらいの力や実績を見せると脅威としてみてくるから褒められない
具体的には自虐を始めたりマウンティングを取ってくる
結局見下してるだけなんだよな >>610
おれ毎日資格の勉強(自習)だよ。
100円で食べれる昼メシと、週一で通うジムくらいかな。サービス受けてるの、感じるの。
モチベーション維持するのが大変。
別に金くれとは言わないけれど、行政から流れてる金の何割かのサービスは感じさせてほしいよ。
>>611
確かに見えないサービスってあるんだと思う。
毎日通所する場所を提供することや勤怠や体調を記録、管理すること等。
でもそれをさっ引いても、サービス受けてる感はないんだよね。
これは逆に言うと、同じ分だけ金が使われている他の利用者の方がサービス受けているように見えているからなのかもしれないけど。 >>611
怒り狂ったり暴れたり、刃傷沙汰って聞いたこと無いけど実際精神障害者の犯罪率は健常者より低いですよ。ちょっと一昔前の偏見ですね。犯罪を犯した人を精神に異常が有るとかにして弁護する弁護士も多いからそう思うのも仕方無いと思うけどね >>635
そこまで言うなら福祉サービスの受給やめりゃいいじゃん
誰も強制しないよ
図書館にこもって一人で勉強してなよ
あと、サービス感じさせろっていうけど
働いてないカスが偉そうに言うことじゃないからな
自分の立場よーく考えろよ >>637
あなたの立場は？他人にカスとかいう人は幸せな人生歩めてないと思うわ。此処で発散してるんですね。明日は良い事有ると良いですね 正直月に20万事業所に入るから金をよこせって言ってるいる奴らは
国に月20万使ってもらって毎月通院してるのと変わらない状態なのに気づくべき。
その20万が不満なら就労支援に行かずにクローズなりA型B型なりに行った方がいいぞ。
お前の無駄に使ってる枠を欲しがってる人間はごまんといる 就労移行暴露本、暴露ブログが流行るのも時間の問題だな 以前、月－8日MAX(23日)で通所した明細料金が28万になってた
事業所も就職者を沢山出すと、ここまで加算がつくんだね
国からは28万余計にかかっている税金の無駄扱い者にされる考え方もあるけど、生活保護支給額はその半分程度だと思えば、少しは気楽になれるし、施設には28万のお金を運んで来てくれるお金のなる木状態になれるので、施設の発展に貢献できている
面接で貴社の発展や貴社に貢献という文言を入れたいなら、そういう施設に貢献するという気持ちを強める訓練が大切なのかもしれない
国だって国防費を上げてまでして、何かの効果上げたいのだから、精神障害者にかかる税金が高くなっても、精神障害者雇用の実績を上げたいから国も大して自分の財布が痛む実感もないかは気にしてないのかもしれない 就労移行支援より生活保護の方が安いからね。
生活保護が13万円くらい。
就労移行支援は、25万円。
就労移行支援使っても、1～2年で退職して、傷病手当や失業保険のお世話になっている。 保険料 年金未納 治療費国持ち
のナマポのほうが安上がりとか仕事したことない人？ >>644
そんなクズの
どこが良いのか分からんな。 年金は法定免除で未納ではないし、
給付資格を得られる期間はちゃんnと納付している。発病して健常者並みに稼ぐ事が困難だから、医療費の公的負担はありがたい制度だよ。
最低限の生活を維持するのに障害故に健常者よりもコストが掛かるから公的扶助が有るって理解してる。
働かない奴に直接金配れってのは、筋違い。 生活保護以外にお金を直接渡さない理由１つは抜け出すのが難しいから
生活保護を受けてる人が増え続けてるのをニュースなどで見たことがあると思う もし、移行支援の予算を障害者に配ったとしても１人月10000円以下だから
馬鹿だから移行支援に行ってる人だけで分配できると思ってるのだろうが
通えない障害者も沢山いるしそれだと更正平等でないからなあ 確かに就労移行じゃなくてもいいんだよな。
資格の勉強は図書館とかでもできるし。
それはそう思う。
ただ勤怠の客観的な証明がほしくて通っている感じかな。
でもそれのためだけに多額の金が流れ込んでいるのはどうなのかなと思う。
おれは金のなる木じゃない。人だ。
確かに職員さんも障害者枠とかで入っているから大した額もらってないんだと思う。モチベ上がらないのも分からんでもない。
では残りの金はどこへ消えたんだ？
おれ、代表の靴見たときに分かった気がする。
一度、施設の収支を詳細に見てみたいよ。それって公開はされてないのかな？ 在日外国人失業者が日本に居着いて働けなくなれば必然的に生活保護世帯が増える。
だから、日本はリーマンショクの直後、そういった人達に30万帰国費用を出すから、母国へ帰る様に指導して帰国させた。
だから、日本人の受ける生活保護費がまだ残ってる。 就労移行の訓練とか指導が甘すぎる
卒業して再び社会の洗礼浴びてるからわかる
ぬるま湯
本人のためにならない 移行支援の話題とずれてる。
移行は利用して就職できるメリットの有る障害者が利用すれば良い。
助成金制度云々をトヤカク文句が言いたい人は、政治家か官僚、ジャーナリストになって意見を述べてくれ。
利用者の立場であーだこーだと偉そうに言うのはおかしい。 >>647
生活保護受給者が増えたのは高齢者が増えたから >>649
社会福祉法人の理事とか法人で来客対応位が仕事で通勤にはレクサスとか乗ってるもんなぁ。NPO法人のトップは穿いてるヴィンテージのジーンズが50万円時計がロレックスと利用者に自慢していたわ。利用者へのサービス削り、職員への給与も削った結果かもね >>652
> 移行は利用して就職できるメリットの有る障害者が利用すれば良い。
「利用して就職できるメリットのある障害者」ってなんだ？具体的に教えてくれ。
就職できるかどうかなんて結果であって、利用してみなければ分からないであろう。
> 助成金制度云々をトヤカク文句が言いたい人は、政治家か官僚、ジャーナリストになって意見を述べてくれ。
> 利用者の立場であーだこーだと偉そうに言うのはおかしい。
この制度作ったの、政治家や官僚だぞ。
偉そうにしているつもりはないけど、もともと納税者で(今も)、利用者の立場になってみて初めて分かったこの制度のおかしさに、一言くらい言わせてもらってもいいかな？
自分の納税額全てが費用を賄っていないから、国や国民の皆様には感謝ですよ。だからこそアウトプットを出さないといけないし、そのためのサポートを必要としている。
呑気にクリスマスパーティーなんかしている場合じゃないですよ。 >>655
役所でも厚生労働省にでも苦情を伝えればいいとかと
レクサス、ロレックス、高そうな靴、ビンテージのジーンズ
何ですかそれとしか言われなさそうな(笑) >>655
あのさ、いい加減にしてくれよ
お前の愚痴でスレ荒れてるわけ
>>1に書いてるの読めないかな？
ここにいくら文句書いても解決しないんだよ
嫌なら辞めろ、それだけ
他の利用者に迷惑になるからこれ以上絡むな モニター利用者として、
マーケッテイングを
していただけますか？(笑)
計画相談支援の情報収集で
数年前にデータベース作る手伝いをしたけどさ。
自分の居住地域に有る事業所9割以上見学に行って
評価シート作って情報共有してくれる事業所と契約した。
大事なのは、訓練内容と就職率。
AB併設の所は、利用者のキャッチボールで数字のマジックをやってた。
A型が経営不振で転業してる事業所も有ったよ。 >>651
じゃあ厳しい訓練したら上手くいくの
どうせダメなら今ぐらいの内容でいいだろ
幼稚園と一緒だから別に何も身につかなくていいんだよ
死ぬとき就労移行支援にいた時代は楽しかったなって
思ってくれればいいんだよ
幼稚園と一緒だから なんか触れられたくないところ、触ったみたいだな。関係者か？
荒らしているつもりはないが、5chなんて荒らし上等じゃないか。通報でも何でもしろ。
他の利用者の迷惑になる？何の利用者だ？5chか？それとも施設か(笑)？
結局、このビジネスモデルは老人介護と一緒で「臭いものには蓋をしろ」精神なんだよな。それは施設も、行政も、親族もみんなそう。金で解決、all happyですわ。
金でhappyにできない利用者くらい、もっとサービス実感させてほしいわな。おれの望みはそれだけ。
使えるものは貪り尽くすくらい使ってやるよ。自分のために。 >>649
>おれは金のなる木じゃない。人だ。
民間企業である以上、お客様は全て金のなる木だし
おまえが利用している店が儲かっていようと
おまえ自身が人としての扱いを受けてるかどうかとは全く関係ない
このあたりがおまえの頭の悪さを表していると思う
>確かに職員さんも障害者枠とかで入っているから大した額もらってないんだと思う。
中小企業で障害者枠なんてそんな無いし
福祉業は普通に安い
>では残りの金はどこへ消えたんだ？
収支が分からない奴がどうやって「残りの金」を推定できるんだかな
おまえみたいな能無しが財務諸表を見たところで何も分からないのでは？ >>652
ジャーナリストなんて、メッキが剥がれ過ぎて
大新聞の記者であっても単なる工作員でしかないのもいるし
意見を述べるだけなら一般人でも十分な時代
利用者の立場だろうとなんだろうと意見があれば言えばいい
幼稚園児並のアホみたいな意見が並んでいれば
そういうアホが通っているんだなということも分かるしな
大人の幼稚園だものな 一人一人の一般人の意見が大切なんだよ。
MeToo運動だって、女性が性差別されてセクハラされてきたのを、みんなが声を大にして訴えたから大きい。
障害者もこれまで施設であったことを、声を大にして訴えるべき。 >>652
自分が働いたら遅刻・欠席が多く、働く企業に迷惑をかけるので働きたくはありませんが、いつかは働きたいと思うようになりたいですと移行の体験利用の時にも職員に伝えたら、正式利用になったよ
施設側も経営的に利用者を選んでは破綻するし、就職できなさそうな人に利用してもらったほうが２年間在籍の可能性が高いので有難い存在なのかもしれない
今すぐにでも就職できるような人ばかりがスキルアップ？のために利用されるとすぐに就職して空席ができる
それに大人の動物園・大人の幼稚園と不満が溜まり、面倒くさいことになるので逆に働いた経験がある程度ある人たちは、暇潰し・悩み相談目的で利用して、あまり就職目的で利用しないほうがいいと思う
>>657
自分が論破されて、いい加減にしてほしいだけなのに、>>655はどちらかというと的を得た書き込みしてるはずなのに、自分の主張がみんなの主張みたいな感じで、他の利用者の迷惑になるから絡むなとか、どんだけ自◯愛性◯◯障害なん？ >>662
すみません。お客様扱いされたことありません。
すみません。合同会社なので財務諸表見れません。 >>660
だいたいの人はあなたが正しいと分かってるよ
俺がここ見出したのが就職前からで、2スレ前ぐらいからかな？
ﾄﾝﾓｰMMはずっと自己責任論とたまにネトウヨ臭いこと書いてずっと荒らしてる
もう二つ同じ様な内容で荒らし続けてるIPがある
同一人物確定とは言わんが、お察しレベル
俺が事業所通い出して就職してる現在まで荒らし続けてるんだから支援事業所関係者か通っても通っても就職出来ない利用者のどちらか >>666
>すみません。お客様扱いされたことありません。
お客様扱いってのは何を指しているのか分からないが
無粋な屋台が乱暴な口調で応対したって、客は客
法律に反してなければ、どう扱わなければならないわけではない
お客様ってのは、神様でもなんでもないし
ほめちぎってやらなきゃならないわけでもない
そんなのは企業次第
>すみません。合同会社なので財務諸表見れません。
じゃあ、「残りの金」とやらは金額すら全く把握できてないということ？
金額すら全く把握できてない「残りの金」とやらに怒っていたと？
どんだけアホなの？ >>668
おれ、別に残りの金に怒ってはないよ。
私企業が利潤を追求することは当たり前のことだからね。
ただサービスを公平に実感させろってだけ。おれみたいに自習だけしてるような人にも。 別に金が欲しいわけではない。
施設に残る金なんてどうでもいい。
ただ行政から利用者問わず同じ額の金銭が施設に支払われているのなら、施設から利用者に対して公平なサービスが提供されるべきだと思う。
ただ利用者の履歴、障害の程度によってはサービスが大きくなったり小さくなったりすると思う。おれみたいな10年以上の職歴がある自習者は手のかからない、サービスが小さい客なのだと思う。
そこに差が生じることは仕方がないことなのだけど、サービスの不公平感をなくす努力はするべきだと思う。 >>667
なんか様？
別に荒らしてないよ。
B型に囲い込まれてたのをチャンと堅気職場に就職させてくれたもの 精神疾患者同士の言い争いはやめようぜ
どうせかみ合わないんだから 一言だけ。
公平なサービス実感を求めているのは、原資が国民の税金(自分も含まれるけど)だからなんだ。
国、行政、国民の皆様からサポート頂いて就労移行に通わせてもらってる。なので早くアウトプットを出さないといけないし、そのためのサポート(サービス)を必要としている。
そのサポート実感があれば何の文句もないよ。 >>669-670
無理だろう
不公平感なんて人それぞれ
同じ店で同じラーメンを出しても
うまいと感じる人もいれば、不味いと感じる人もいるしな
就労移行の場合、味覚の違いどころではなく
そもそもの能力に差があり過ぎるし
客観的な指標は取れない
小学生に教えるのは簡単だから1000円/時
高校生に教えるなら2000円/時
なんて差は世の中にざらにある
同じ金額だけ出すなら高校生に割かれる時間は少ないってことな
時間だけで言ったら不公平に見えるが
内容まで加味するならそうでもない
サービスの大小なんてそう簡単には比較できない
そういうところも、幼稚園児並に単純過ぎる
行政がなんらかの指標を作って、そのように努力しろというのなら
そうするんじゃねぇの
そもそも十分な職歴があって、やることないなら
就労移行にしがみつかないで、さっさと就活したらいい
10年以上も働いてて、最低限の常識すら無いのかな そんなに就職に直結するスキルが欲しいなら
職業訓練校行けよ >>673
原資が利用者の支払いではなく
税金というところに重きを置くなら
必要なのは利用者間の公平性ではなく
最大の効果だろうな
おまえ1人を放置した代わりに
知的障害者をシュレッダー要員でもなんでもいいから
10人どこかに就職させたんなら
おまえに対するサービスが軽くても、税金の使われ方としては
なんら問題無い
逆に、おまえに時間をかけすぎたために
期限までに誰も就職できませんでしたなんて事になったら
利用者間で平等に時間が費やされていたとしても
税金の使われ方としては最悪だな 一人嫌な職員がいるんだけど偉いさんか誰かに言えば対応してくれるのかな
根掘り葉掘り、就職した事あるんかとか住んでる場所やかよっていた中学とか言わされたり。プライバシーもなんもない。 >>674
> >>669-670
> 無理だろう
> 不公平感なんて人それぞれ
> 同じ店で同じラーメンを出しても
> うまいと感じる人もいれば、不味いと感じる人もいるしな
就労移行は出す金は同じでも出てくるラーメンが人によって違うんだよ。うまい、まずいの話は更に先の話。
> 就労移行の場合、味覚の違いどころではなく
> そもそもの能力に差があり過ぎるし
> 客観的な指標は取れない
> 小学生に教えるのは簡単だから1000円/時
> 高校生に教えるなら2000円/時
> なんて差は世の中にざらにある
> 同じ金額だけ出すなら高校生に割かれる時間は少ないってことな
> 時間だけで言ったら不公平に見えるが
> 内容まで加味するならそうでもない
> サービスの大小なんてそう簡単には比較できない
> そういうところも、幼稚園児並に単純過ぎる
おれ、別に構ってちゃんではないから。
おっしゃる通り、時間は短くても内容が伴っていれば不公平感は生じない。中身の問題だな。
>
> 行政がなんらかの指標を作って、そのように努力しろというのなら
> そうするんじゃねぇの
> そもそも十分な職歴があって、やることないなら
> 就労移行にしがみつかないで、さっさと就活したらいい
> 10年以上も働いてて、最低限の常識すら無いのかな
>
すみません。既に就職活動中です。施設は関係なくクローズで進めています。来週また面接です。 知的障害者10人を就職させられるなら、職歴10年あるおじさんを就職させられるだろう。
訓練中に、1人月25万円が毎月かかっているんだから、使い方が気になるのも、
利用者として当然だろう。 >>678
>就労移行は出す金は同じでも出てくるラーメンが人によって違うんだよ。うまい、まずいの話は更に先の話。
同じラーメンが出たとしても感じ方はかなり違うのだから
不公平感なんて主観の塊でしかないものを解消するなんて無駄ということを言ったまで
>すみません。既に就職活動中です。施設は関係なくクローズで進めています。来週また面接です。
それなら施設に居座る必要無いから
さっさと退所すればいいね >>679
>知的障害者10人を就職させられるなら、職歴10年あるおじさんを就職させられるだろう。
全然違うから難しいだろうな
支離滅裂な愚痴だらけ
金にも五月蠅いおっさんを押し付ける先を探すのって大変だぞ
雇った側の立場で考えてみると
こんなの押し付けられたら、給料が安いだの
仕事の配分が不公平だの、上司が気に入らないだの愚痴だらけの
めんどくさい事だらけのおっさんを押し付けやがって！！！みたいなw 職歴10年あるおじさんにあった仕事を探せばいいじゃん。
過去に就いた仕事に近い仕事を探せばいい。 1人月25万円は、国や市町村からの訓練給付費。
それとは別にみんな生活費がかかっている。
傷病手当金や失業保険をもらいながら、通所している人が多いけど。 >>684
俺は失業保険も何もない無職で利用してる。
失業保険貰いながらの人は賢い利用の仕方だわ。 一人嫌な利用者がいるわ
ニヤニヤしてきたとか言いがかりつけられて
だから精神病んでる奴ってって言われるんだよ >>681
> 支離滅裂な愚痴だらけ
？おれの愚痴はサービスの不公平感をなくす努力をしてくれ、だけだぞ。
> 金にも五月蠅いおっさんを押し付ける先を探すのって大変だぞ
？そりゃおれのために税金が使われているのだから、うるさくもなるさ。当たり前じゃないか？
> 雇った側の立場で考えてみると
> こんなの押し付けられたら、給料が安いだの
> 仕事の配分が不公平だの、上司が気に入らないだの愚痴だらけの
> めんどくさい事だらけのおっさんを押し付けやがって！！！みたいなw
？ひどい妄想癖だな。お前、働いたことあるのか？ >>687
> ？そりゃおれのために税金が使われているのだから、うるさくもなるさ。当たり前じゃないか？
無駄ばかりだと思うなら退所しな
事業所とは無関係にクローズで就活してるって設定にしたんだから退所しな
おまえのために使われる税金をそこまで心配するなら
使わないに越したことはない
っていうか、そもそも自習って今更何を勉強してるんだい？ 権利を主張する前に義務を果たせ・・・ねえ？
だとしたら、
①労働の義務を果たしていないから、
②なんちゃら支援法の規定に従って、施設利用する権利を役所に申請する。
③あなたは働いていないので、自立支援法を申請する権利はありません。
何も契約していない＝自分の権利が確定していない物を
義務だとかって他所の企業に指図される理由がないわな。 ウォーキングが無くなった理由としてありうるのは
外を歩いてて「専ら」責任が発生する交通事故を起こしかけた
ウォーキング中に筋の悪い人（マル暴）と鉢合わせがあった
といったところかね。
知的障害だと余計筋の悪い人に取り込まれる確率は高い。 >>677
客観的にきちんと説明できる出来事があったなら計画相談支援事業所と役所の障害者施策課に相談するといいよ
間違ってもセンター長やサビ管に相談しないこと
あとは客観的に説明できないと聞き流されることがままあるけど相談先を見付けられればいざというときに備えられる >>688
>
> 無駄ばかりだと思うなら退所しな
> 事業所とは無関係にクローズで就活してるって設定にしたんだから退所しな
なぜおれが就労移行に通っているのかというと、将来にオープンでの就労も見越しているためなんだ。クローズ1本ではないのですよ。なので辞める予定はありません。
>
> っていうか、そもそも自習って今更何を勉強してるんだい？
オープンでの就労を前提にした資格取得を目指している。計画は自分で立てて実施中だが、その資格取得がオープンでの就労にちゃんと適しているか、アセスメントが必要。こうしたところのアドバイスが施設から欲しい。 >>692
10年働いてきたとして、同業種なら
今更MOSとか基本情報程度の
簡単な資格を目指すなんてことはないだろうし
10年間やった実務の経験の方が重い
その上のレベルの資格になると
職員にそういう人材がいるかどうかに寄るのだけど
そういう職員はいるの？
それともジャンル変えて、せいぜい基本情報程度の資格を狙うつもりなの？
就労移行のほとんどの職員は、ちょっと難しい資格になると縁も無い一般人だぞ？ MOSと基本情報じゃ格が違うだろ
同格に並べるなよ 身体ならいいかもしれないけど、精神でITってやっていけるのかな >>691
あまりにもひつこいからな毎日
度が過ぎたら言うようにする 前はITにいたが、MOSを取ったら使えない人材確定だわな。
わざわざ高度人材が福祉に降りてこないでしょ。
降りてくるとしたら手っ取り早く居抜きで施設開所して、自治体の補助金で
早く償却して、回収したらさっさと閉鎖する。 ITに資格なんていらんわ
必要なのは実務経験とコミュニケーション能力、後は自己障害の理解。
障害者にMOSとかの資格は1番厄介な人間が出来上がるだけだと思い知ったわ。 MOSの資格自体は要らんけど
なんも知らん状態ならテキスト買って関数とかフィルタを触っとくと実務で役に立つよ
こんな機能があるってのをざっと知っておくだけでもいい
それすら就労移行では教えないんだから リタリコのスレってもうなくなっちゃったの？
見つからないんだけど。
見つからないからここに書いちゃお。
医師の意見書もらってきたら、去年自立支援の申請のために書類書いてもらった時より悪化してたんだが・・・。
発達→アスぺのみからアスぺとADHDの２つに。
精神→社会不安障害から鬱病に。
診断名増えたり変わったり。
診断名３つもある・・・。
あと、就労可能時間が20時間の短時間勤務になってたのが地味に衝撃的・・・。
私の主治医に悪い印象持ってる私の担当が意見書みてどういう反応するかな・・・。 ってか、発達２つにプラスして鬱病で障害者雇用とはいえ就職できるんだろうか・・・。 いいなあ就労移行の職員さん
給料いいし、休みもあるしホワイトじゃん >>704
給料いいか？
私、大手のリタリコ通ってるけど、スタッフが給料安い、ボーナスない、退職金もないって愚痴ってたよ。
休みはしっかりとれるみたいだけど。
土曜日出勤の時は平日休んでる。 障害者は給料以前に
社会勉強なんだから無給で当たり前
働けることに感謝
働いて社会に貢献することが僕たちの夢です
最低賃金分働けるの？
の世界 障害者に限らず中高年は似たようなものだよ
大企業にしてもリストラ対象だし色々夢見すぎですね。。 >>702-703
既に>>706さんがスレッドを教えてくれてるけど
見つかりにくい時は、スレッド全一覧のページで
ctrl+Fで「LITALICO」で検索すれば一発で見つかる。
あと、発達と精神の重複障害で働いてる人なんて、いくらでもいるよ。
自分もASDとADHDの診断が下ってるけど
数年前は鬱病のような症状があからさまに出てた時期もあった。
でも就労可能20h/1wってかなり制限あるね。
これならパート勤務しかできないな。
障害年金は受給できる可能性あるけど。 >>709
負け組なら良いやん。障害者は勝負さえさせて貰え無いけど 制度や仕組みが有るウチに
堅気な企業で働けるレベルに成る事が大事じゃん。 >>709
>>711
福祉職の職員は、月給もらっているだけいいじゃん。
サビ管とかにステップアップできるし。
利用者の障害者は給料もらえないんだし。 >>700
学校じゃないしな
ひらがなもカタカナも就労移行では教えないんだから！
そっから教えないとってあたりも
ほんと幼稚園みたい >>713
利用者の障害者が移行支援で給料が欲しければ卒業してソコへ就職して職員に成ること。 Word Excel ITパスポートやら、みんなそんなにガツガツ働きたいの？
働かせてもらえる分ありがたいと思えという環境だし
仕事で自己実現や成長だの夢だのはあきらめてるわ >>715
移行支援の障害者雇用率は高いのかなぁ？利用者が雇用して欲しいと伝えたら「無給の実習生(大学、専門学校の作業療法学、心理学の学生)も戦力として使ってるからね」と断られていたわ >>716
ASDは凝り性だからついつい資格を集めてしまうんだよ >>717
インターンシップで実習に来る学生は正規雇用目指してるからね。 俺も>>692の人と同じく資格取得の勉強メインに移行したわ
職員にももう訓練や無給の実習にはモチベーションを見いだせないからとはっきり伝えた
なので基本訓練や無給実習はもうやらない（PCだけは入力精度の腕落とさないようにやるが）
今は電工2種の勉強して来年6月の試験を受ける予定でいる
危険物（すでに取得済）と電工あれば設備系で潰し効くからな >>716
だよな。全部持ってるけど役に立った記憶がない
IT系や事務系からしたらゴミ資格でしかないのかもな 7月の資格試験が済んだら就活モードに入るって、スタッフには言って有るので結構自由にさせて貰ってる。就労スキルが落ちな様に毎朝9時通所で朝礼には出るってのは科してるけどね。 >>721
資格欄埋めるには、
良いと思うけどね。
学校事務なんかは、MOS中級以上とかパソコン検定2級以上とか募集要項に書いて有る所多いよ。 >>720
>>721
>>723
実習や訓練は、就労支援施設のためにあるようなものだから。
利用者が動員されているような感じ。
資格は自分のもの（資産）になるけど。
うちがやっている、Unityでの脱出ゲームやアクションゲームは、
施設でやろうとすると職員が滅茶苦茶怒る。
やりたいこととやるべきことが違うとか、理屈をつけて。
ゲーム作りまくりの収益化の方がいいのに。 >>716
ガツガツ働きたい人のラインナップじゃないだろ
Word Excel ITパスポート程度しかやりたくない
これ以上のことなんてできないという働きたくない願望が見える >>706
ありがとう。
>>710
検索方法教えてくれてありがとう。
今度やってみるよ。
意見書を担当に見せたら、担当も「なんで短時間勤務に丸がつけられてるんでしょうね？私さんは通常勤務でも大丈夫そうなのに。」って言ってた。
そうか……。
長い時間働けない代わりに年金がでる可能性があるか。 何を目指そうとも、自分の意志があるというのはいいと思います。
通所してれば就職出来ると思っているようではなかなか難しい。 他力本願一辺倒だと2年かそれ以上（延長使って）行くハメになるだろうね
最悪期限が来ればAやB作業所へドナドナ行きになる
やっぱり2年決まってない人は見ていてわかる
致命的な弱点（精神面や能力面や体調面で）を克服できていない
すぐに決める人は適度に人を頼るのもうまいし主体性もあるんだよね 決め台詞で「社会に出たら通用しないよ！」いい自分に従わせようと自分が利用してた
時に言ってた職員いました。どの程度の社会人経験があるのかと現在はおもいますが、
こんな風に決め台詞がある職員いましたか？ アフィリとアプリ制作の人はお金を施設の職員より稼いでいっぱい納税して施設をディスりまくって
下さい >>730
昔いた悪しきAで同じようなこと言われた
「そんな性格何処に行っても通用しない」ってな
でも悪しきAやめて移行でうまくいった人もいるようだし、言われても真に受けて腐っちゃダメだなと思ったわ
とりあえず資格勉強頑張る
就職活動も並行してどんどん進めてね
訓練と無給の実習はもういらないや >>730
その手の人を貶すキメ台詞があるやつは自己愛性人格障害の特徴
障害者相手にしか通用しない社会的雑魚の職員がえらっそーによう言うわって言い返してやれ >>730
決め台詞っていうか
どっちもどっちな事が多いけど
ASDのような、こだわり系の利用者だと
同じミスを何回も繰り返すけど修正も難しいから
そのたびに同じ注意が繰り返される事はよくある
職員は職員で、虚勢を張らなければいけない部分もあるだろう
何か教える仕事だと分かりやすいけど
経験浅くても、表向きは「それなりに理解して教えてます」って態度でないと
生徒側は困っちゃうからね
就労支援だって、社会経験ありませんって態度でサポートされても
困惑されるだけ 通ってる事業所が音楽を流すようになってツラい
音楽を聞いてるとヒーリング効果とかα波とかの関係で勉強が捗るって話はよく聞くし
やりたいことはわかるんだけど、そんなのなくても集中できる人間からしたら、うるさいだけなんだよなぁ
ストレス溜まるだけだからもう辞めたい >>735
耳栓やイヤホンにすればいいじゃん
というか就職したらいろいろな雑音があるのが当たり前だから
そういう対策を考えておかないと >>736
耳栓とかイヤホンしたらそこがかぶれたりして痛いんだよ
人の話し声とか雑音とかだったら一切気にならないんだけど
モーツァルトだけは本気でイヤなんだ
どうしても流さなくちゃならないなら、モーツァルトじゃなくてロックとかにしてほしい >>737
本当にモーツァルトだけなの？
モーツァルト以外は何でもいいんですよね？
それなら、ベートーベンにしてもらえばいいよ
一切気にならないとか、～だけはとか頻発に使用していると職員より発達障害の利用者に信用されなくなるかもしれないよ >>738
ARIAのBGMとかならいけるわ
今度それリクエストしてみるよ クラシック程度で苦痛で耳栓も無理ってなると
じゃあ外で働くの無理だから在宅ワークでいいよねってなるよマジで 在宅ワークなんて上位五％の高収入か下位五％の低賃金のイメージ モーツファルトだけがピンポイントでダメな聴覚過敏なんですってか
作曲家単位で指定とかレベル高いわw 集中したい人だけ別室に行くとか、そういう制度もあっていいと思う。
前に行っていたところでも、別室で作業していた人いるし。
設備上難しいのかな？ >>739
モーツァルトで活性化とかは有名な疑似科学じゃん
STAP細胞と同じで、そういう結果が出たこともあったけど
他の人達が実験を繰り返してみると再現しなかったり
他の要因が大きく、科学的には否定されている
ただ、商業的に宣伝して関連商品を売りまくっている詐欺企業があって
そういう誤解をしている人が少なくない
ヘビメタだってα派出る人もいるし、好き嫌いがかなり関係する
しかし、職場で聞くとなると、音漏れなども気にしないといけないので
クラシックでも、ロックでも響かせるようなものは注意というか漏れてるかどうかチェックした方がいい
部屋でかけるならyoutubeとかで「作業用BGM」などで探して自分に良さそうなものを見つけるといい
あと、有名な疑似科学で、右脳左脳論というデマをまだ信じてる人もいる
何かあると右脳が活性化するとか、右脳はイメージだとか言い続ける人なんとかならんかな 朝からバッハとかベートーヴェンの曲聞いてるけど
これらは確かに作業用BGMとして優れてると思うわ
でも、やっぱモーツァルトだけはダメだ
曲調が全部単調すぎて、ツラい
拷問レベルに苦痛だ >>738
ドイツの作曲家や音楽家が大っ嫌いというクラシックファンは一定数居る。
そういう俺も737のようにモーツァルトやワーグナーが大っ嫌い。
こういう人はプロコフィエフやムソルグスキーがお気にだったりする。 聴覚過敏でストレスだから、ノイズキャンセラーか耳栓使わせてくれって交渉する。 モーツアルトは今のオーストリアだった・・。
>>746
本気でクラシックファンと見た。
日本はモーツアルト好きが多いから苦痛だよね。
ひょっとしてダッタン人の踊りで有名なオペラ「イーゴリ公」のボロディンなんか好きになりそう。 >>749
作業用BGMとしてはどうかわからないけど
ラデツキー行進曲とかボレロとか剣の舞とかはよくつべで聞いてる
あとは吹奏楽ではエル・クンバンチェロとかが好きだな NHKのハートフルTV見たけど、聴覚過敏でヘッドフォン付けて作業している人もいるね。
障害者施設なんだから、ヘッドフォンの利用を認めるとか、そういった配慮も有ってもいいはず。
訓練だから、ひたすら我慢させろというのは、今時おかしい。 ヘッドホンは許可してくれるそうだよ
代金も事業所が出してくれるみたい
ただ、イヤーマフって重量が重いんだよな
それで首に負担がかかってしんどい
耳栓は耳が痛くなる
かといって、何も着けないと
拷問のような音楽が聞こえてくる
先週末多数決を取ったんだが、見事にBGM反対派は俺1人だったよ
俺だけ我儘言うわけにはいかないから、やっぱ事業所は退所するわ
せめてバッハとかだったらよかったのになぁ >>752
それだと事業所どころか、
どこかに就職しても続かないぞ
聴覚過敏で、電話の話声が気になって退職というやつもいるし
とりあえず今はいろいろ対策を試すべき
イヤホンにしろヘッドホンにしろ、自分にとって軽そうなのを探すとかな
流れてる曲に関してはモーツアルト効果は真っ赤な嘘であることを伝えた上で
（検索すればいくらでも出てくる）
jazzなりジブリあたりの無難そうな作業用BGMを押しておけば
それなりに賛同者は集まるだろう ジブリやら米津玄師やらKey曲やらいろいろ流れてるな 最近殊の外JASRACがうるさいから
ノーBGMだったりラジオで受信してラジオ番組を流している所も多くなってきた。
リッチにUSENかMUSIC BIRDの法人契約かな。
CDをかけていたとすれば何時かはJASRACに怒られる。 >>752
モーツァルトの曲で退所を決めるくらいストレスがたまるけど
自分じゃ対策できないからモーツァルトは流さないでくれって配慮の希望を面接で言うの？ モーツアルト嫌いが居て安心した。
音楽好きとで「俺、モーツアルト聞くと虫酸が走るんだよね」と言えば
微妙な空気と時間が流れるからな。
通院してる病院もBGMでUSENのB-40モーツアルトchを流してるから苦痛だ。 来年から就労移行3年目突入します。正直就職できる自信なくなってきた。
担当から「ここまできてA型とか行ったら今までの努力は何だったの？
一般就労目指そうよ！」と言われて何とかもってる感じです。
もう地活行きながらナマポで細々暮らすのもいいかなと思えてきた。
ようつべでヒーリングミュージック流しながら書いてます。リラックス。 >>760
2年のうち最初の3ヶ月は準備期間と言われて就職活動できず、その後
調子崩して入院と欠席含め3ヶ月→リハビリ通所3ヶ月→公共職業訓練3ヶ月。
これで1年。2年目は体験実習1ヶ月×２→雇用前実習1ヶ月(雇用に至らず)
→雇用前実習3ヶ月(またも雇用に至らず)→その後就活連敗中。こんな感じです。 上場企業数千社、東京に本社がある企業で
ワースト30位の会社に就労言われてもねえ・・・
1年間で現金300万円すら扱ったこと無い人が、
500万円の仕事を語られても重みを感じないのよ。
http://news.livedoor.com/article/detail/15754687/ 結婚相談所、他資本に買収された弱い会社、石炭の炭鉱を運営する会社に混じって
だから、無理に需要があるように見せかけてる会社と、そもそも斜陽産業の会社と
同じだわな。
沈む船から救助船を引っ張りだしてでも自分から逃げる感覚かね。 あなたが社長をするのに必要なお金は1000万円だっておっしゃるのだけど、
実際に１０００万円をさわったことはあるの？
（堀之内九一郎 生活創庫社長 売上高１０２億円）
いいえ、ありません。
へっ？
じゃ、いくらまで現金持ったことあるの？
6万円です。
今の仕事は何なの？
無職です。
そんな何もしてない人に1000万円の現金あげたら大変なことになりますよ！
お金の扱い方分からない人に投資できません。ノーマネーで。 ウェルビーの平均年収低すぎワロタ
障害者と大差ない賃金ｗｗｗｗ人の心配する前にお前らがまず生活を安定させろよｗｗｗ >>762
>>765
ウェルビーの平均年収が310万円か。
ウェルビーは拠点が関東が多かったはず。
関東勤務でこれだとかなりきついな。 >>757
何て言うか、モーツァルトの曲が嫌いなんじゃなくて
モーツァルトを聴きながら勉強をするのが苦手なんだよ
特に用語とかを暗記するときにはやりにくくなる
5ちゃんのレス書いてるときに聞くぐらいなら問題ないけど
勉強するときには邪魔なんだよ 一般枠よりも給料安くて昇進はしないことがほとんどくらいなら
スタッフから普通に言われる >>772
そうなんだ
昇進や給与はまあ、暮らせていけるくらいで良いけど
離職率は聞きたいな >>771
職員も企業の人事もほんとのことは言わないから
実際働いてる俺が説明してやるよ
給料安い
昇給も見込めない
頑張っても評価されない
下らない業務が多い
健常者に差別される
やっかいな障害者の世話を押し付けられる
業務ミスが起こると真っ先に疑われる
単純な仕事だから切られやすく転職にも使えない
奇声を上げたり挙動不審な醜い同僚に萎える >>771
過去に障害者枠で働いてた経験から言うと、775さんの言っていることの中でも、
給料が安い、昇給(昇進)が見込めない、健常者から差別される(距離を置かれる)、
下らない業務(障害者用に切り出された単純業務)が多い、ミスが起こると真っ先
に疑われる、はありました。
>>774
離職率は1年で3割～4割って感じでしたね。 やってみたいことや夢はあるかって言われてもなー
手取11万では、、、あるわけないだろう。
テンプレに沿って言ってるだけなのかな。 >>777
少しでも長く利用料取りながらプログラムで希望もたせて、とりあえず就職させて
実績作るのが就労移行だからなぁ。障害者雇用の実態は自分で調べて自己防衛しないと
ブラック企業にぼろ雑巾のように使い捨てにされるだけになってしまいますよ。
テンプレ通り言ってるだけです。本来は夢ややりたいこと以前の問題なのですがね。 定着率はやばいね。
りたりこが1年後定着率が85％なんだけど、2年後定着率が50％くらい。
１年経つと傷病手当と失業保険がもらえるから、それまで我慢して、
その後で辞めるパターンじゃないか？ 単年度予算で御用済みの場合も有るよ。障害者雇用は使い捨てって常勤の人は思ってる場合もある。 単年度予算ってことは、１年限りの更新ってこと？
1年で雇い止めか。
それはひどいな。 引きこもりだと、傷病手当と失業保険もらえないじゃん。
傷病手当と失業保険もらうために、１年働くんじゃん。
更新が切れる前の１週間前から休み始めれば、傷病手当1年半もらえるよ。 >>770
一般に好きか嫌いかなんてどうでもいい
好きだけど眠くなる音楽というのもあるし
そういうのは勉強には向かないだろう
勉強するときに邪魔になるならそれを伝えて配慮してくれって伝えればok >>784
引きこもりだと年金とかも払えない。
俺はいま就労移行支援かよって嫌なスタッフのストレスが半端ないけどな、引きこもりだとそんなストレスもないけど 就労移行と相談支援と俺
就労の方は家にもいれたくねえな……
頭抱えるわ…… >>791
なんかあった？
俺もスタッフに嫌なスタッフいるから気持ちわかるかも 俺も相談支援の人に家庭訪問したいって言われて頑強に断った 就労移行支援通ってもうすぐ9ヶ月なんだけど
自分やたら体調崩すのが多くて先のプラン担当と決めても体調崩しては休んで繰り返してプランが先に進まず時間だけが過ぎてるんですよ
最近は担当も体調崩して休みが多いと実習先も進められないし就職もオープンでも厳しいって言われて参ってる、同期はどんどん決めて出ていってるし職員も冷たくなってきてるしもう訳わからなくってきた こういうところって、中途半端に通所すると面倒だよ。
欠席、遅刻があると大幅減点されて、次が紹介してもらえない。
欠席、遅刻するなら、最初から通所しない方がいいよ。 >>769
社員になればストックオプションあるの？ >>796
話はハッキリしてるだろ
体調崩してばかりではどこでも働けない
在宅でも仕事なんて進まない
そんな状況で就職しようなんてのは
頭おかし過ぎ
就職云々以前に、夜寝て朝起きて通うという事が出来ないなら
B型や地活にするしか無いだろう
まずは体調を崩さないで、ちゃんと生活する事だろ >>796
体調を整えることが最優先。
それがあって就職。
周りが決まると焦るのはわかるが、焦って就職出来るわけではないから。
自分も1年2ヶ月はかかったよ。
まずは体調を整えよう。 俺もまずは体調を管理できるようになることだとおもうよ
それから通所だと思う
訪問の目的もそういう話になるんじゃないかな >>736
うちはイヤマフでだいぶましになった
会話がうるさくてたまらない 仕事もしてないのに体調管理できないってマジでなんなの？
そのくせ趣味には没頭してたりするんだろ
救いようがねぇな 知人が低賃金で数日アルバイトをしてるけど就労移行を使った形跡が無い小さい会社なんだけど
鬱が直った人がリーダーしていてニートやメンヘラに軽作業をやらしてるみたい田舎なんですが
前は私も働いていた時そんなことやって無駄だみたいに思ってたけど就労移行を体験しなくても
配慮があれば働けるんだと思いました。 生活リズムを整えたいんだったら、デイケアから始めるのも1つの手段。
行う内容も就労移行に比べたらずっと緩い。
ただ、通所者は就労移行よりももっと過激な人が多いのも事実。 いろんな病気があるから
体調が悪くなること自体は
仕方ない部分もあるのかもしれないけど
>>796が不思議なのは
体調を崩して休みまくりって原因そのものよりも
「就職もオープンでも厳しいって言われて参ってる」
って、言っちゃう所なんだよなぁ
生活リズムを整えたいって事ではなく、まずそこ？って感じ
言われて当たり前って感覚が無いというか
ちょっとダルいと母親がすぐ休ませるような超過保護な毒親家庭なのかな
職員がどう言ったか以前に自分の酷さに目を向けない
文字通りの幼稚園児みたい 仕事は色々な責任が伴うから、少しダルいからといって、休むわけにはいかない。
逆に言うと、自分のために、自分を待っていてくれる人がいるから、多少ダルくても行ける。 普通に考えて就労移行で休むレベルじゃ仕事続かないだろ >>809
わかる仕事はしんどいながらも行けるが
就労以降は遊びに来てるような奴とか多くて、行く気失せてくる >>796
俺も就労移行は3割方遅刻してたけど
就職してからは1度もないな
見返りがないとダメだとか、
気が緩むと自律神経がおかしくなるタイプかもね
とりあえず焦ってもいみないしどのタイミングで体調不良起こすかから見直してみたら？ 幼稚園なんだからかったるかったら休めばいいだろ
俺も半分ぐらい他の利用者とおしゃべりしに行っていたようなものだよ
訓練なんてハナから役に立つと思ってない
事業所もそれを読んでか特別PGM（正式カリキュラムじゃないやつ、リタリコだけかな）では
ゲームやったりしてたしね モチベーション上がらない奴は資格の勉強しようぜ
金にならない、責任もないから空しいって気持ちは俺も一緒
俺は訓練やめて電工の勉強してるわ(笑) >>769
配当金有っても東京で生活は厳しく無いかな？年収310万円でも手取りで考えたら東京は家賃も高いしなぁ 初期のころからウェルビーで働いていれば、ストックオプションの利益大きいだろうね。
結局、利用者が一番損しているんだよね。 >>816
やっぱり金にならないし虚しくなるよね
時間が過ぎてく 毎月月末になると、健康保険料とか国民年金保険料とか、携帯電話代とか、
家賃とか光熱費とか色々請求来る。
もっと、稼いでいないとだめだわ。 >>818
その話に利用者の損得なんて全く関係ない
そもそも、利用者は仕事をしてるわけでもないし
損したきゃ、その前にどこかに就職しないと
元から給料なんて無いのに損も糞も無い >>821
利用者が毎日ハンコを押しに行って、その収益が施設に入って、
最終的に就労移行支援事業所が上場できるので、
職員と経営者が最終的に得をしているよね。 >>820
年金とかは月末ではなく
年単位でまとめて短冊が送られてくる筈
払わなければ督促も来るけど別に月末と決まってはいない >>822
そういう施設を運営して、会社が収益を上げることと
利用者の損得は全く関係ない
元から利用者に給料が入る制度ではないし
そもそも利用者が働くという契約でもない
他の人が得しているからといって、自分は損という発想がそもそも変だろう
損したきゃ、まずは収益を上げられるような仕事をしないと
仕事してこんだけ稼いだのに、どこかに吸い取られてしまったなら
損と言えるだろうけどな >>822
働いても経営者と従業員が損をすれば満足なのかな？
そんな会社はないと思うけど 経営者と従業員だけが得をして、利用者だけが損をしている気がするのは私だけでしょうか？
外食チェーンだと、安く料理を提供して、従業員がサービス残業したり負担が大きい気がしますが。 サービス残業は違法です
労働基準局に相談したほうがいいと思います >>826
福祉が楽に稼げると思うなら、外食チェーンの労働者も
福祉に転職すればいいだけな
就労移行支援という公共事業があって、そこに従事する会社があるというだけだが
どんな店も、利益を上げるために仕事をしているし
店の利用者は給料をもらえるわけでもない
福祉施設が楽に稼げると思うなら
おまえも運営したらいい 飲食店はバイトが安く働いて、安く飲食できるので、客にメリットがあるが、
就労移行支援事業所は、1日1万円も補助金が出ているのに、客にメリットがなく、
経営者と職員が全部補助金を持って行ってしまっている、という点だな。 >>828
移行支援やA型やB型はうまみがあるから、色々な会社が参入しているが、
増えすぎているから、今新規参入は難しいだろうね。 >>829
補助金は元から事業に従事する人達のためにあるものであって
客に払われるものではないので、客に渡らないのは当たり前の事
1日1万円という額が妥当かどうかは異論はあるかもしれないが
人件費、家賃、光熱費など考えたり
旅館業等と比較した場合
そう高いというほどの金額でも無い
そもそも外食チェーンのような量産による低コスト化みたいな事も無理だしな
そもそもメリットが無いと思うなら
就労移行を利用しなければいいだけ 障害者に関わると会社や経営者、従業員が損をする
そういう制度を希望してるの？
そんなの誰もやらないと思うよ >>830
難しいってのは、増える程、うまみが減るというだけの話で
うまみがあり続ける限り、参入は続くよ
うまみを残したまま参入できませんってのは無い 飲食店が安い根本的理由は競争してるから
競争原理といって資本主義では当たり前のこと
就労移行支援を利用してそこに不満があるなら辞めろと言われてる
辞めた人が他の就労移行を利用することにより競争が生まれれより良い福祉になっていく
ここでは途中で辞めると損と変な理解をしてる人が多いからね 支援機関は、本人の事を色々と様子を見ながら仕事を紹介する場所らしい。
支援記録は、支援機関が持っているので、
支援機関を移る場合、引き渡しは出来ないと言われた。
病院を移る時に、カルテは本人のものなので、カルテ開示義務があるが、
就労支援の場合はカルテ開示義務みたいなものはないらしい。 あるカウンセラーが就労移行支援は意味ないような事を言われたわ
バイトでも経験があるのなら短時間のバイトに行けばいいと言われた。 マジそっちのほうがいい
リズムはできるし責任感も湧く
給料も出るし勉強にもなる >>835
カルテも支援記録も本人が望めば開示はできるので
施設側が拒むなら役所に言えばいい また一日一万君が暴れてるのか
移行支援利用者の自分を客だと思ってる時点でもう救いようがない >>827
労働基準局の人員は少ないのでそんな案件では動いてくれません >>831
1万円のメリットは無いけど2000円から3000円のメリットは有ると思う 利用者負担が月に最大で3万6000円位で殆どの利用者が9000円か負担が0円。就労移行のメリットは１日2000円から3000円でも利用者は利用する。そこが歪みだと思う >>842
例えば 20人で3000円だと
1日6万円
職員の人件費だけで終わる
これでは家賃も光熱費もPC等の設備も用意できない
利用者が少ない閑散期のための留保もできないから自転車操業にすらなれないね
こういうところが、幼稚園児ならではの感覚なんだろうな
世の中の商品は全て、近所のスーパーの大安売りと同じような値段で売らないと許さない
みたいな、そういう頭の悪さね >>844
誰もスーパーマーケットとか言ってないけど 働ける障害者は働きましょう、期限付きで就労訓練して、働けないのであればそんな障害者は仕方ないですね～というスタンスである意味、国や自治体も投資(公共事業)感覚だと思うから、金額を気にしなくていいのに
倒産するA型事業所もあるように移行施設が増えたら、そろそろブームも目減りして倒産する事業も出てくると思う
大抵の訓練は脳トレ・認知症予防には役立っているはずだから、老人の介護施設と同じように就労に向けて介護してもらっていると思えばいいよ >>844
コワーキングスペースなんかだと、利用料1日1000円、１ケ月１万円とかが普通。
電源と無線LANとドリンク飲み放題。
それに比べると、１日１万円は高すぎる気がするわ。 >>847
幼稚園児的にはコワーキングスペースと同じに見えるんだな
で、それが安いということならそちらを利用したらいい
発想が幼稚園児なんだよな
大人の幼稚園だけあるよな 幼稚園みたいに、クリスマス会やったり、封入封緘の単純作業やりたければ、
１日１万円払って行けばいいんじゃないの？ >>847
あまり相手にしない方が良いかもね。自分は絶対間違って無いと思ってる自己愛性人格障害の人かそれに近い人だからね。まともな反論せずに幼稚園児とかの書き込みでコミュニケーションがとれない人だからね >>844
供給者側（事業所側）から見た価値と需要者（利用者側）から見た価値と言うのがあるだろ
障がい者行政なんて市場経済の外にいるんだから、供給者側の価値と需要者側の価値の
乖離があって当然なのに、供給者側の価値だけが正しいと思うのもどうかと思うぞ 供給者側の価値というより
国が決めてるから支援所はどうにもできないよ
もし、２～３０００円で質を落とさず営業できるならボロ儲けだから自分でやればいいのに 客のつもりで就労移行利用してる人とか、自分には補助金回ってこなくてズルい！とか言ってる人はマジでそのまま社会に出ない方がいいぞ
どうせ余計な問題起こすだけの厄介者だから >>855
まあ客のつもりって人もいるかもな
利用者に普通に正社員での社会人経験何年もある人がいたりする。 卒業生や企業の人の話聞く時に
就労移行で学んでおくべきこととか聞くとほぼないって答えるんだよね >>857
あー、そーなのかー。
本サービス契約するか迷うな、尚更
体験という見学みたいな感じで今はいるから。 生活リズムを整えるために行ってたり
親に無理やり行かされてたり
一人でいるのが耐えられないというさみしがり屋だったり
そんな感じだよ
プログラム自体はあまり意味無いだろ
職員だってそう思ってるんじゃないの
本気で意味あるプログラムならば途中で抜けて面談とかしないだろ 応募書類の書き方がわからないとか、配慮点をうまく説明できないとか、志望動機が考えられないとか、そういう人には役に立つ。
生活リズムを整えるってのもまあいいかな、居場所がないとか。一時的な避難所みたいなもの。あくまでも一時的。 >>851
就労移行も市場経済の中だろう
利用者が集まらなければ赤字で閉鎖
市場経済の外にあるのは役所や電力会社みたいに
そういった心配の無い所
おまえが馬鹿過ぎるのは
その事業を行うのにどれくらいのお金がいるのかから
全く理解せずに、高い高いと喚いている所
自動車保険で、車両保険付きのコースと
車両保険の無いコースでは値段が違うのは当たり前なのに
車両保険無い方が安いと騒いでるみたいな馬鹿さがあるよね そもそも雇用側は「障害者の訓練施設」でひとくくりに思ってる。
A形～B形～、地域支援センター なんてわかりようがない。 精神障害3級の俺は行くメリットあるのかな
障害年金は貰えない、無賃金で無収入がずっと続くのは辛い。家も裕福じゃないから正直早めに働きたい >>863
働けるなら働きに行けばいい
それができる人が何を悩んでるのかが分からない
3級でも、就職が難しい人は沢山いる
そういう人達をサポートするとこ >>864
そうだよな
ただ不眠症で朝に起きて毎日通うて事が出来ない、鬱も完全に治っていない。葛藤してる状態 移行支援に通い始めてはや8ヶ月半が立ちました
最初の頃より通所状態が悪くなっており半分もいけてない状態です
このままじゃまともに通えって仕事を見つけるまで相当時間がかかってしまい
上限の2年を費やすいてしまいます
そこで一旦A型に通うことを検討して移行支援は停止とか考えてみたのですが
現実的に可能なやり方なんでしょうか？ 素朴な疑問なんだが、
就労移行支援にも安定して行けないのに
雇用契約を結ぶA型なら行けるのか？
A型舐めてない？ >>866
結論から言うと逆
就労移行支援にフルで通っても就職先が見つからない人が
A型紹介されて行くような感じ
勤怠が安定してるのは当然ながら
協調性だとか色んなものが求められるよ うーん、やはり移行支援で安定して通っていることはどっちみ必須ですかねえ・・
もしくはデイケアとかかな
ありがとうございました >>866
もしかして今年の春頃によく書き込みしてた方ですか？
そもそも安定して通所出来てない理由は何？
朝起きれないからとかセンターまでの交通機関でのストレスとか
躁鬱みたいに気分の差が激しいのか色々候補はあるんだろうけど。
そもそも本気で働きたいと思ってる？
オープンでも一番重要なのは勤怠の安定だし
まともに通えてない時点で、事業所も就活の際にフォローしてくれないよ。 朝起きれないから通えないって幼稚園児以下のこと言ってるって理解してるのかな？
何がなんでもそれぐらいは大人として超えてこいよ
結果を要求されない就労移行ぐらい昼夜逆転でも来れるだろ
徹夜でゲームやってそのまま来いよ >>861
あのプログラムって一回一万円ぐらいだろ
自腹だったら絶対行かないね
実質無料だから行っているだけだよ
利用者がきちんと価値を考えて対価を払っているわけじゃないのに
神の見えざる手が働くと思っているのか
そういう意味で市場経済の外にいるって言ってんだよ
それになんで事業所にどれだけコストがかかっているかを利用者が考えないといけないんだよ
コストがいくらか掛かっているかじゃなくて、実際に俺らが受けるプラグラムが一万円の価値があるかだろ
車両保険の例もおかしい
車両保険があるのとないのとでは、受けるサービスが違うのに、劣ったサービスと優れたサービスを
同じ値段にしろと言うトンチンカンなクレームと、ただ単に事業所はコストが掛かってるから高い値段で当たり前だ
という話は違うだろ >>871
前が夜勤してた人は気持ちわかる
朝のリズム作るんキツイ >>861
高ければ消費者は買わない。でも就労移行の場合は利用者負担が0から3.6万円だから１日1000円か2000円の価値が有れば利用者は利用する。保険と同じ土俵で考えるのはおかしいと思うけど自分の間違いを認められないから幼稚園児認定や馬鹿すぎるで話をそらすのかなぁ？ 体調がきついので週3で通いたいですと相談したら午前だけでて毎日通うことになった
週3日だけ参加してる人もいるのになんで？
私用で休んだことも理由が明確じゃないからなぜ休んだのか根掘り葉掘りきかれて注意されて嫌だった
休んでる人だって他にもいるのに >>875
午前中だけ通わせるのが事業所的には一番おいしいから
単純にビジネスの話です
お前の気持ちなんて知ったこっちゃない >>875
一日の半分だけ通う半日だけの人もいますね。
様々な人がいます。 >>875
理不尽なことを押し付けられた場合にきちんと断ることができるか試すプログラムだから >>866
移行支援を辞めるという判断は正しいです
しかし、現状A型は無理だと判断されそうなので
行くならB型ですね >>870
多分その人のかもw
朝起きたら無気力で体が動かない、心臓がドキドキして苦しいなどパニック症状あり
様々起きて結局いけなくなります
糖質の陰性が主体です
こんな状態でもいちおうスタッフにはまだ見捨てられてません
(むこうも管理者に目つけられてるから見捨てるなんて選択はできないんだろうけど) 就労移行支援通うから主治医におすすめを聞いたんだけど、自分の近所のウェルビーの発達障害専門のセンターは虐待で指導が入った所だから止めたほうがいいと聞きました
ウェルビーってそんなにヤバイところなんですか？ 本気で働きたいと思っているのか
思っているようないないような中途半端な状況であるのは確か
なぜなら仕事をしたら自分は職歴ないし病状的にもフルタイムのまともな職につくのはちょっと不可能
となるとA型レベル+基礎年金の生活
今の生活保護より貧困化する恐れがあってそういうことも不安感に強烈にのしかかっています >>880
そりゃそうだよ。向こうも仕事なんでね
ただ君みたいに朝起きられないとか軽い鬱なら
上手く利用できれば就労に結び付けることも可能
そういう話だな >>884
同じく悩んでる気持ちわかります。
自分も正社員の職歴がないんでやっていけるのか不安です年齢も30手前 >>885
職員さんは金儲けとか悪意は無さそうだけどな。
就労に結び付けば嬉しいし、職員さんも嬉しいと言ってた。 >>884
一流大学出て大手家電メーカーに就職してもリストラで無職になる場合も有るし、障害者だけでなくてみんな未来には不安だよ。未来を恐れず今を一生懸命に生きれば良いだけだと思うよ。焦らず腐らず３歩進んで２歩下がっても良いからお互い前向きにがんばりましょう >>887
職員さんは雇われだからな
多少売り上げが上下したところで給料は変わらない 働き口見つからないなど時間掛かってる人もいるみたいだな。
俺もその一人だが通って3ヶ月 >>872
>あのプログラムって一回一万円ぐらいだろ
就労移行支援によってやっている事は全く違うので
「あのプログラム」と言われても何のことかさっぱり分からないが
それは見方を変えれば、プログラム自体が一万円というわけではないってことな
>利用者がきちんと価値を考えて対価を払っているわけじゃないのに
きちんと価値を考えられているかどうかは、普通の市場でも同じだが
利用料の発生している利用者もいるし、無料の利用者であっても
複数の事業所に見学に行ったり、途中で変えたり、選択の自由を行使しているから
事業所によっては、神の見えざる手によって淘汰される所もある
本当に何も分かってないんだな >>874
就労移行の場合は、2年という期限もあるし
ある事業所を選べば、その時間は消費されてしまう
お金と交換してそのまま放置できる商品と違って
利用者は、時間・機会の損失になっている
本来は多少の収入を得られるかもしれない機会を潰して利用してるんだよ
自治体によってはバイトもできない
バイトを許可していても、厳しい時間制限があるなど
他の収入を断たなければならないというトレードオフになっているのだから
安いというだけでは、手を出すかどうかは決められないんだよ >>889
ノルマが達成できない（≒出席人数が少ない）状態が続くと閉所
グループ会社で吸収できるところはともかく
職員も無職仲間になるぞ
閉所が決まると、利用者達を他の施設に移したり
とにかくどこかに就職を決めさせたりする
自分の就活もあるのに
何かあると不安定化する20人ぐらいの利用者達の出欠に
将来がかかっているって、中々怖い事ではある 今週は体調よくなくて行けてないや…
行っても資格の自習だからモチベーションの維持が大変。リズム整えなきゃ。
でも来週月曜はクリパーらしい。絶対行かねぇ… >>890
入ってわかったが3ヶ月は無理だ
ウェイスの検査で一次が鬱じゃなくてアスペだってわからなかったら今も就職出来てない
身体（自力で歩ける）〉アスペ、ADHD、高凡性、弱いてんかん〉〉鬱〉車椅子〉統失,ASDの複合〉躁鬱
おそらくこのぐらいの就職難易度。
就職するのに障害ごまかさないと駄目なの？とは思えて来た。 未就労でも就職すると就労移行の異常性がわかるだろうな
私のところは、いちいち掛け声とか声出しやもったいぶった動作を
やらなくてはいけなかったけど
普通そんなの仕事中にやらんだろ
今就労移行で身に付いてしまったことで
ときどき恥ずかしい思いをすることがあるわ
就労移行に通ってた人の中にはそういうのを鵜呑みにして
会社で実践してる人もいるんだろうね やらないね。挨拶なんて社会人の基本のきでもないからね。
あれをやらされるのは、なんか異様なところに来たように思わせるよ。 >>895
俺は躁うつだから一番低いやつか
早く辞めて働きたい >>787
伝えたけど無理だった
別の曲に変えてくれって要求も通らなかった
ヘッドホン着けて好きな曲聞いてろって言われたよ 正直、よっぽど理解のある会社じゃないとヘッドフォンつけながら仕事すると馬鹿にされるよ ある経営者は障害者雇用は公共事業だと言っていたな
何もしないでお金渡しちゃうと世間が許さないから
無駄に穴掘らせて埋める道路工事みたいなものだと >>902
もういいよ
やれるだけのことはやったから退所する >>894
モチベーションの維持なんて無理。ダメだと思う時があって普通みたいなものを心理カウンセラーの人が言っていた。 >>897
それを言い始めると、資格の勉強の殆ども無駄
資格の自習で何を覚えようと
殆どの内容は仕事とは関係ないし、資格持ってなくて困る事なんて無い
MOSとか基本情報とか時間さえあればアホでも取れるようなものを目指してる奴もいるけど 普通にサービス業に行けば接客５大用語みたいのは朝唱和するし、
製造業に行けば朝はラジオ体操あるし、
そこらへんは普通だと思うけど
こういうのを異様だと思う人は逆に社会人経験が無いのかなと思ったりする
リタリコの朝の体操も頑なにやらない人いるけど 極端なんだよ。
全肯定か全否定しかないのかよ、って思う。 働かず喰っていこうって動議付けしてるみたいな感じ。 >>901
就労移行支援事業所では、障害者は一切お金をもらっていないんだが。
穴を掘って埋めるを繰り返す公共事業でも、労働者は賃金をもらえるだろう。 就労移行支援事業所では雇用されてないから労働者ではないし貰えるわけがないだろ
乞食に恵んでやるようなものを想像すればいいの？ >>910
そりゃ就労移行支援事業所は職場じゃないからな
学校じゃないって言ってるやつ多いが運営方針含め実質学校みたいなものだよあれは 会社だと思うやつは思えばいいし、学校だと思いたい奴は思えばいいだろうね
俺は就職サークルぐらいに思ってるけど
だから行く気がしなかったら休むしね今日もｗ 休み癖が付いてしまいあっと云う間に満期退所でB型行き。 就労移行支援は福祉サービスなのに
何で給料貰えるとかいう発想になるのか全く理解できないわ 1日１万円の訓練給付費のために、チラシ折込作業訓練とか、意味のないことをやらせて、
４～５時間を過ごさせる場所。
チラシ折込訓練やるために、職員が古い雑誌とチラシを家から持ってきたみたい。 手先が不器用なヤツには、いい集中力を付ける訓練に成ると思うけど。
そつなく出来る人は新聞販売店にバイトへ行った方がお金になるとか思うけど？？ >>913
会社だと思うやつは思えばいいし、学校だと思いたい奴は思えばいいけど
問題は、そういう個人的な思い込みや理想に現実の方を合わせたがる愚痴とかだな
会社だと思うから給料くれとか
学校だと思うから懇切丁寧に教えろとか
勘違いな考えになっちゃう人だな 手のかかる利用者、ルールを守ろうとしている利用者、どちらも利用料は１日１万円なのかと思うと、
やりきれない思いになります。 >>917
発達障害による不器用なら幾ら練習しても無駄。 障害者はみんな知的障害
福祉ってこう見てるんだって
感じるわ 田舎の地元のスーパーの障害者雇用って、知的をお世話する高齢者もセットで雇用して助成金制度で賄ってる感じ。
雇用されてる高齢者からみたら一人の方がずっと効率よく働けるって思ってるかも？ 利用料もプログラムも人員配置も行政が決めてるから行政に文句言えばいいし
公務員の障害者雇用も身体障害のみの自治体も多く差別なのに
公務員は敵にしたくないらしくその辺はスルー
悪知恵は働くんだろうな 資格取得でモチベーション上がらないなら正直厳しいと思うぞ
MOSとか正直無意味だと思うけど、国家資格は有意義なものも多い
宅建とか電験とかかなり大きな武器になる シルバー人材のおじいさん達が
カートを片付けてるその横で買い物カゴ片づけてたり、
駐車場の入口で守衛のオジサンの横で整理券配るだけだったり。 >>923
精神手帳持ちは欠格条項に抵触するから、法改正を待たないとおおぴらに採用出来ない。 >>925
あの仕事してる人たち羨ましいんだけど給料はどんくらいもらってんだろ？
障害者雇用もそんな感じでいいのに >>926
新聞だと障害者団体が障害者差別とクレーム入れてるし
知的、精神も採用対象の自治体もある >>926
俺の自治体は精神障害手帳者も含まれるようになった。
もっとも記載しているだけで実際は外しているんだろう。
>>925
シルバー人材はボランティアみたいなもんで
障害枠より安いと聞いたな。 >>925
シルバー人材はほぼ最低賃金だよ
ただこれがフリーターの時給が上がらない根源だったり非正規の増加に拍車をかけてる なんでも就労移行に通うと無職者として扱われず
雇用を求める求職者扱いになるそうだ
無職者の数を統計的に減らしたいHWにはもってこいの施設 障害者枠で働いてて感じたこと
一定以上頭悪いと何回仕事教えても覚えてくれないからどうにもならない
腰が壊れてる奴に重いもの持ってって言ってる気分になる 気持ち早いけどメリークリスマス、施設でシャンパンの偽物のジュースの飲むのかな
皆さん私が通って時は大晦日が休みでなく三が日も一日か二日くらいしか休みでなかったよ >>839
他はどうか知らないがリタリコは利用者を顧客と明記してるよ >>935
まぁ金持ってきてくれるんだからそらな
利用者確保に必死になってる時点でもう客でしょ >>919
なんでやり切れない思いなの？
誰も損してなくない？ >>937
手がかかる、つまり、スタッフが特定の利用者にはりついている状態というのが理解できない
訓練と直接関係ないことで話し込み始める人がいるから >>938
それを損だと思うなら
その利用者と同じように行動したら 会社でも首にならないギリギリのラインで好き放題したほうが得だったりするからな
真面目はやめてガス抜きを覚えたほうがいいぞ >>931 勘違いするな。ひきこもりやニートは失業者ではない。
失業者とは「仕事がなくて少しも仕事をしなかった者のうち、就業が可能でこれを希望し、
かつ仕事を探していた者及び仕事があれば、すぐ就ける状態で過去に行った求職活動の
結果を待っている者」。つまり就労移行に通えば逆に失業率を上げる。
但し、「1週間のうち、1日でも働いて賃金を得た者」は除外。 >>941
そのくらい気軽に考えたほうが精神衛生上いいね
移行は仕事なんだから真剣にやらなくてはならないという呪縛が掛けられるからな
だけれど嫌な奴を自主退社に追い込むテクニックも相手は持っているからな ま、気軽に考えられないってのは
社会性が低過ぎ、精神的に幼い発達障害に見られる特性の1つ
特定のルールに固執して融通が利かない
こういう人は自分の頭が壊れてることを自覚できずに
人の事ばかり気にするんだよ いますね
特に精神病患者はしつこいし、陰湿、根暗、執念深い
変に悪知恵が働くなど人として見られない
指導している職員にも問題があるのですがね うん、本当に精神病患者ってしつこいわ。
くだらないことで裁判起こしたりする悪知恵の持ち主もいるわ 自分が真面目にやってるから相手もそうであれって強要するんだよな
本人がそれでハイスペならまだ判るけど別にたいしたことがないやつが多いし
結局真面目なのに周りをかき乱して生産性を下げるから不真面目と大差ないという 就労移行にいる方もA型とかB型にいる人達みたいに症状が重い人って結構いますか？ >>941
そうそう。生真面目君みたいにフルスロットルに働いて残業に付き合わないことだね
定時になったらさっさと帰るに限る
仕事は小休憩入れつつマイペースにやることだね
そうしなきゃメンヘラは持たないよ >>946
俺もそれで郵便局バイト辞めて無職だ。
暴力ふるってきたブラック倉庫ピッキングの仕事に比べたら郵便局のがマシだったがな。 >>950
症状が重いというのがどういう状態を指しているのかは分からないけど
就労移行は、障害者福祉の入り口としての役目もあるので
A型やB型に行っている人も、就労移行経由しているという事が少なくない
もちろん、一般就労できる人もそれなりにいるので
朝来れなかったり、休んでばかりだったり
急に不安定になったり、怒り出したりという人もそれなりにいて
A型やB型にドナドナされていくよ >>954
ありがとうございます、体調が悪い人はAやBに行く事になるんですね。
わたしの目的は体調の管理なのでAでもBでも出来ると思うのですが、以前Bに行ってた際に
体調が悪い人がいるとこっちの体調も悪くなるので体調が悪い人が少ない所がいいなと。
11月末まで一般のパートに行ってたのですが体調不良で辞めてしまったので日中の活動場所を探してます。 >>956
そう言うのって作業させる地活の方が向いてない？ >>956
給料無くてもいいなら
まずは就労移行をいくつか見学してきたらいいと思う
AやBは一般就労が難しい人が濃縮されてしまっているから
そういう目的だと難しいし、
今後、一般就労でいくのか、A型に行くのか、B型に行くほどの悪さなのか
選択するためには、就労移行で、それぞれどんな人が、どこへ行くのか見ながら
自分も決めたらいいと思うよ >>958
どうかな？？働く必要無い人が来る所じゃ無いと思うけどね。
障害福祉サービスの日中一時支援って制度で調理実習とかレクリエーションで遊んでた方が良いんじゃないの？？ >>959
経験した地域活動支援センター1ヶ所に限れば全くコミュニケーションがとれない自己愛性パーソナリティ障害や10分以上手を洗わないと気が済まなかったり、外出するのに二時間チェックしないと出かけられない強迫観念の強い利用者とかが居たよ >>956
>>960
>>961
ありがとうございます、調べてみます、本当は障害枠でパートとかしたいんですがその前に体を慣らさないと
いけないと思ってます。 >>960
いままでパートに行ってたってことは
全く働く必要が無いってわけでは無いじゃん
お金なんていつ必要になるか分からないし
うまく働ける場所があるならそれに越したことはない
A型は、ほぼ最低賃金
B型や地活は給料にならないし
周りが体調の悪い人だらけになる可能性も高い
レクレーションで遊ぶといったって
周りはそういう障害者だらけだからな >>961
俺が見学した地活は元授産所で生産数や作業効率が壁に貼って
みんな作業に勤しんでいた。
B型よりきつそう。
但し病状が理由であれば休みや早退遅刻は大目に見る雰囲気。
通所者も失調症や鬱、発達が殆どで地活と言ってもいろいろあるんだなぁ。 >>961
レス読んで、引いてしまったんだけど
それくらいの症状の人って
この先、社会復帰したいってガチで思ってるのかな？
もう働く以前の状態だよね。
第三者がこんな意見するのは良くないけど。 そこまでいかなくても一見普通の人でも精神障害の人の3割は一年未満で辞めるよ 一見普通の人って面接では有利だろうけど働き出したら不利じゃないか
見るからに障がい者の方が周りが気を使ってくれそうだもんな 障害厚生年金2級を貰ってるので現時点でお金に困ってる訳ではないのですが、やっぱり働きたい
ので体調管理目的です。
自分で近所の図書館に行ったりとかもありかと思いますが長続きするとは思えないので多方面で
どういうところがあるか考えてます。 >>967
正直、就労移行にはじめて行った時に利用者全てが普通の健常者に思えた。地域活動支援センターでも利用者全員が自己愛や強迫観念では無くて1割から2割位廻りか本人がしんどくなる生き方してる障害者が居たかなぁ ガチで社会復帰したいと思ってる人は結構いると思うんだけど
支援員とかが自分にきちんと教えてくれて
頼られるようなスキルを身に着ける事ができて
キレイな事務所でPCを使って「できる人」として働く自分
という妄想社会を思い浮かべてるようなのも少なくない
こういう人は、自分のスペックが低すぎるのではなく
教えてくれない人達が悪いのだ
って方向の攻撃性に転換されてしまう
社会復帰への意欲はあってもね >>970
俺は3級で年金貰えないから、自分でみつけて早く辞めようと思う。無収入が2年はきついからな >>969
メンタルがタフなタイプならいいんだけど
頭悪い上にメンヘラなのが殆どだから結局潰れてるよ >>970
障害厚生年金2級もらっている人は、経済的に安定していていいなぁ。 >>943
就労移行支援を受けている時点で
ひきこもりではあり得ないし訓練を受けていることになるからニートの定義からも外れるじゃん >>971
普通に見える人はだいたいうつ病持ちかな
話したりしばらく過ごしてみたら発達っぽいのも見抜けるけど >>977
話している最中、どんなところに発達っぽさを感じる？ 発達障害の人は極端過ぎるほど丁寧な話し方をする。話してる間に話の内容がゴチャゴチャしだして何が言いたいのかは分からない 病名にかかわらず女性は聞く時は聞くだけ、話す時は話すだけだね >>983
地方だと地元民なのに方言が話せずに標準語でしか話せないのでバレる。 >>986
そもそも、その標準語はどこで身につくの？ >>983
極端過ぎるほど丁寧な話し方が発達障害っぽく見られるのですか…
普段の自分の生活を振り返ると、思い当たる節があります。
自分はうつで障害者手帳を取ったのですが、言動を鑑みると発達も含むかもしれないですね
参考になりました、ありがとうございます 事業所のトラウマの一つ
朝掃除の時、後ろ振り返ろうとして
他の通所者の肩に腕がぶつかった
それで謝罪した相手も謝罪を受け入れた
そこまではよかった
その通所者
午前中肩が痛い痛いと
職員呼んで叫んだり、冷やしたりしてた
肩は別に赤くもなっていなかった
職員も大慌て
病院行きますって昼に帰っていった。
自分は1日悩んでたわ
そいつ次の日そんなことなかったみたいに
普通に通所してたわ
電車に乗ってたら治ったらしい >>991
人に依る。
健常者と遜色無く働ける人も居れば、障害特性を前面に出して出来そうな作業だけを切り出して貰う就職先を探す障害の人も居る。 >>992
まともそうで若くて職歴ある人でも面接落ちて腐ってる 見かけは本当に健常者ってわりといる
一つスイッチが入るとおかしくなる 就労移行って2年間もあるのか、そんなにのんびりはしてられないなぁ～ >>991
現状は18才からの64才の障害者354万人中(身体111万人、知的41万人、精神202万人)40万6981人が働いている。現状は障害者が人口の7.4％で障害者雇用率目標が2.2%だから働いきたくても無職の障害者は多いね >>996
そうか2.2%しか枠ないんだった
厳しいね それよりも、己の就労レベルの低さを如何に訓練すべきか？？じゃないのかな？ 掃除当番でも、
やらずにやったことにして済ませたり、
指示待ちで役割振って教えても
まともにチャンとやれなかったり、
作業を覚えてキチンと正確にこなす習慣が無い人は、ソコから覚えないと何処へ行っても通用しない。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 30日 19時間 56分 20秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
