【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 6
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グレーゾーンのスレはなかったようなので立ててみました
ちなみに私も自分はグレーゾーンなのではないかと悩んでいます
次スレは >>980 が立ててください
※前スレ
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523022597/
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532826959/ 賢明やね
手帳とってなければ基本制限はないけど
発達障害は車は乗らないに越したこと無い
とくにADHDは危険 今のところ事故はないけど
バイクなんで単独ではよくすっ転んでる
…あ、もしかして、これ…？ 免許は、許可書代わり
その数十年後に障害発見w
なので、手帳で良いかと
仮免中にスカートの短いJK見ていたら
ガードレール擦りそうになったわw >>354
危ないね
誰かを跳ねる前に、運転は控えた方がいい
車やバイクの事故のほぼ全ては、
起こしてやろうとして起こすものじゃない。
一瞬の判断ミスで、人を傷つける、時には命を奪う。
保険で賠償は出来ても、人を傷つけたという事で
過失致傷のマエがつく。
発達障害の偏見とは比べ物にならないハンディを終身追う事になる…
悲惨で目も当てられないよ
そういう観点から、俺は免許は取らなかったんさ 障害者認定は激甘になってるけど、その後の障害年金審査とかは激辛になってるから、あんま意味ない >>31
引っ越しする、卒業、転勤の際の
「会いに来てね」は向こうからは絶対来ないよの意味もある
悲しい 発達の診断に当たって、これまでの職歴は全部伝えた方が良いかな？
今度診断するクリニックは、就労支援事業所経由で予約した所なんだけど、
事業所と、その事業所系列のエージェントには、１０箇所の職歴を５社に端折った（笑）
医師も守秘義務あるし、べらべらと喋りはしないとは思うがドルが
何か気になってね… おいらは、発達生涯なのか？
複数の仕事言われると混乱する。
高圧的な人やイライラしている人とコミュニケーションが上手く取れない。
仕事が遅い。
結局、数年で仕事を辞めることになる。いつも辞める理由がよくわからないけど、
なんか追い込まれて辞めなくてはならない気になって辞めてしまう。 >>31
レスありがとう。
ちなみに私は、近くに来た時は声かけてね（時間があればお茶しよう）と話の流れで2回程言われた。
真に受けて連絡したら、1回目は渋々な感じで会ってもらえたけど、
2回目は体調が悪いとお断りされた。
さすがの私もこれ以上は、相手からアクションが無ければ
自分からは声はかけられないと思った。 発達障害なのにブログで金儲けする能力があるのが羨ましい
独自ドメインとって、記事量産して、SEOして、マネタイズして
これを継続できるのなら健常者より全然優秀やん
これで障害者なのかよｗ 能力に偏りがあるってだけだからなぁ
部分によっては健常者より全然優秀な発達だってそりゃいるよ >>366
でもそれなのに障害者手帳もってたりするんだよな
健常者より金稼いでるのに
こういうやつらのせいで発達障害は大したことない！って言われるんだよ 6歳の時に診断されて今20代なんだけど
・車は普通に運転出来る
・一人暮らしで家事全般OK自炊も可
（ただ所々雑で用量が悪い）
・仕事しながらライブとか見に自分で宿や足を抑えて遠方にいける
・話題があれば会話出来る
これだけで手帳更新用の診断書書いてもらう時に最悪難しいかもねって言われるの本当ダルい
ほぼ生まれつきの障害で一生治らないのに医者と役所のさじ加減で人生左右されるんだろう
健常者からは使えない扱いで障害者からは本当に障害者か疑われるの意味分からん つーか重度の社会生活がどうにもならないレベルじゃなくて
健常者と大して変わらない奴まで気軽に診断貰いに行って実際簡単に診断が下りるんだよな
医者によっては初診で数分問診してすぐ発達認定してくれる
メディアでも大々的に誰にでも当てはまる項目をあげて発達障害の宣伝しまくり
んで精神科に免罪符欲しがる人が殺到する
医者も安易に診断出す、性格会社もおう儲かりだからもっとやれｗって煽り続ける >>368
それで診断降りるのなら日本人の2人に1人ぐらい障害者になるじゃん
ガキの頃診断降りたけど大人になってから診断降りないなんてよくあるよ
だって医者がテキトーなんだもんｗ
まあエビデンスないからしゃーないんだけども 10年ぐらいすると一気に基準が厳しくなって
発達障害=おっちょこちょい
だったのが
発達障害=ガチキチ
って認識に変わってくるかもな。
でももうすでに健常者と大して変わらない奴が取得しまくってるからむずかしいか 発達障害って肩書が弱者の蓑を被った強者の温床になったのが問題
学歴があって、普通に働いていて、車も普通に運転できて、コミュニケーションもとれて、友人や恋人も普通にいて、ブログで副収入まであって
これで障害者とかいって支援や優遇うけてんだもん
そりゃ免罪符なんてなくて普通に頑張ってる健常者からみたら違和感感じるよね
だからはったつしょうがいは甘えって言われるんだよ 自立支援、障害者手帳、障害者年金、生活保護の規準は今後どんどん上がっていくと思うよ
診断は簡単におりるぶんその上の段階に行くのが難しくなる
まあ最近は自立支援と障害者手帳も結構簡単におりるから支援内容が弱くなったりしていくんだろな >>374
診断は降りるけど手帳は簡単には取得できなくなる
手帳は取得できるけど障害者年金は貰いにくくなる
みたいな感じ まあ簡単に言うと乞食の温床になってるんだよ(昔からだけどｗ)
身体障害と違って精神のことは問診のみの主観でしか判断できないから
とくに発達障害に関してはふわっふわで医者によっても見解がバラバラだからより温床になりやすい
発達障害いんふるえんさー()とか発達障害ブロガー()とか見たいなエセ発達のせいで
でも財源だって無限じゃないからそりゃ政府は対策打つってはなし 精神科医の中には発達障害は過剰診断は仕方がないとか言ってる奴もいるぐらいだしな
そりゃ免罪符が欲しい無能や国に乞食したい奴はどんどん群がってくるよ 昨今の発達障害ブームは一時期の鬱病ブームとおなじ流れだな
鬱は心の風邪とかいってキャンペーン打ったり宣伝しまくる
↓
障害年金や生活保護を目的に鬱の診断もらいにくるやつが殺到
↓
政府が慌てて制度変更して鬱だけでは生活保護が貰いにくくなる
って流れｗ >>379
正義論と無知のヴェール辺りを調べて社会制度の原理を学んだ方がいいんじゃない
悪用されている点に関しては確かに頷けるけど 脳の画像検査とかで診断できるようになる研究がさくさく進んで早いところ実用化されてほしい >>380
反論があるのなら
俺の書いた内容のどこがおかしいか
具体的に指摘をしてくれ
これだけの文章量に対して
この本を読めの一言だけってのは
あまりに怠慢じゃあるまいか？ >>382
長けりゃいいとは思わないけど…
基本的な考え方として、社会的なセーフティネットは他人の為ではなく自分(或いは将来の自分)の為に作るもの(この辺が無知のヴェール)だから、不正がまかり通ってる現状は健常者・障害者どちらかだけの責任ではない
社会保障って健常者の税金を食い潰すような形だけど、実際は健常者自身が納得してその社会保障制度を支持している(またはそれに対して異を唱えない代議士に投票している)時点で、その点に関してはイーブン
勿論その中で、あなたの指摘している通り審査基準が厳しくなっていくのは当然有り得る話だし、そのせいで本来保障を受けるべき人が受けられない可能性も出てくるけど、それの原因を悪用している人やそれと同じカテゴリに居る人達「だけ」に求めるのは実際的じゃない思うんだ
個々人が善意に則って行動すれば解決する話なんだけど、そんなの不可能なのは歴史を持ち出すまでもなく分かりきった話で、だとすればそうなる為のシステム作りとそのシステムを定期的に監視するような機構が必要
んで、そうなってくると、個々人の政治的意識が投票が云々みたいな話になるので、あんまり詳しくは突っ込みたくなかったんだけどね
まあ自分は次の総選挙では社会保障について突っ込む人に投票するよ >>383
なるほど
もちろん、ありとあらゆる事象が絡んでいることは分かっています
俺の一連のレスはあくまでその中の一側面として書きました
丁寧なレスありがとう。 あと一つ
昨今の発達障害の診断を欲しがる人(発達障害の過剰診断)
は生活保護の不正受給などと少し違う点があって
それは"悪気無くそれをしてしまっている人がたくさんいる"ということ
また"現状それを手助けするような社会てきな後押しがある"ということ
だと思ってます。
これらは現状禁句的になってるけど、疑問視してる人はわりと多いと思う
事情に詳しくない一般人なんかはうまく言語化できないから
そんな困りごと誰にもあるでしょ？気にしすげでしょ？とか言いたくなる もちろん弱者救済の観点が根本にあるのはわかってる
しかしこれらの動きによって
今後、本来の弱者が救済を受けにくくなるリスクがあるということ 不器用過ぎる故に、職が限定されてる発達グレーは、十分弱者だろうが
適材適所。という言葉があって、それを一切無視して
「あれ嫌これダメばかり言うな！最初は皆、不慣れでしんどい！
そこを乗り越えるんだ！甘えるな！」とか叱咤したって
ダメなモノはダメ
いつまでも自分に合った仕事につけない人間を
これ以上放置するのは国にとって不幸
家庭持って欲しいんだろ？子供産んで欲しいんだろ？
だったら、適職に一人でも多くの人間を就職させなきゃいかんだろうが
発達障害診断希望者が増えつつあるとはいえ、
全ての人間が診断を希望してる訳じゃないんだから、
気にすることはないんだよ 適材適所って障碍者雇用のこと？
一般採用枠だと一部の天才を除いて発達が生きる仕事なんてないよ 障害枠はモチロンそうだし、一般枠でも無い事は無い。
発達障害者はもっと自信と意地を持つべき。
差別、偏見をいつまでもする輩は、叩き潰してやるくらいの気概がないと。
当事者が集う、このメンヘラ板でさえ、
発達障害者被害スレ なるふざけたスレッドが立っている。
あれは、我々への宣戦布告と捉えるしかない。
まあ、発達側にも反省すべき点はあるのかも…と思い覗いてみりゃ、
テメエの教育・伝達能力の無さを棚に上げ、
発達障害物をカサンドラだなんだと誹謗中傷して、
「発達は発達だけの世界で暮らせ」
「ナマポ貰いでいいから社会に出るな」とか素で言ってやがる。
カサンドラか（笑）そんなに迷惑したんなら訴えてみれば？
こっちもパワハラや二次障害による鬱発生=傷害罪で反訴してやるから
障害者を虐待する極悪企業として、各所に実名を書き連ねてやるよ
こういう差別主義者に対しては、会社でわざとミスでもして困らせて
上司としてのメンツを木っ端微塵にして適応障害にでも追い込んでやればいい。
差別主義者は、自分も同じ目に合わなきゃあ他人の痛みが解らないんだよ
発達障害者は大手を振って社会に居座る勢いで飛び込めばいい。
当日欠勤する時には、必ず始業時までに自分の口で連絡。とか
とか、ごく少ないマナーさえ守れば大丈夫なんだからさ。
負けんなよ！ >>388
ADHDで営業
ASDで専門職や研究員 >>390
じゃあそういう職種をうければいいだけだね
診断や手帳なんか欲しがる必要ないじゃん 世の中には思いっきり発達傾向出てんのに偶然周囲の人や環境に恵まれて問題になってない人だっていくらでもいる
同じ発達でも本人が困ってる場合と周りが困ってる場合がある
度を越えたパワハラ上司や過労おこしてる人なんかも発達傾向があるかもしれない >>392
単純にメンタルが強くて根性で乗り切ってる隠れ発達もたくさんいるはず
精神科医が言ってたけど発達の問題点は発達特有の凹凸よりもそいつ個人のメンタルの弱さだと言っていた 精神科医ともあろう者が「メンタルの強さ」なんて測定不能、定義不能な言葉を使うかね？
医師とは思えん ごめん、そこらへんの言葉は違ってたかもしれん
けどニュアンス的には、発達の特性よりも本人の精神的な部分(考え方)によるものが生き辛さに影響していると言ってた 発達の凹凸だけでもかなり個人差があるうえ
本人を取り巻く環境、経験、本人の性格、精神的な強さ、考え方、運
あらゆるものが関係してくるから
発達だからこうだって決めつけるのは難しいよね
大したことないのに大袈裟にとらえて診断を欲しがる人
発達の特性があるのに気にせず上手く生きていてる人
いろいろいると思うよ >>386
発達障害の診断が厳しくなることで、本当に困っている社会的弱者に不利益って起こるかな？
今まで容易に発達診断されて発達障害だと認定されてたような似非発達障害者がふるい落とされて
本来保護されるべき方達が、今までのように批判されることなく、正しく救済されるようになるんじゃないの？ >>397
診断を受けるたがる人が増える
診断が緩くなる(話を盛ってでも診断を受けたがる)
診断も持ってる人が増える
↓
障害者手帳持ちが増える
↓
支援内容が薄くなる
障害者年金の基準が厳しくなる
生活保護が受けにくくなる >>397
診断を受けたがる人が増えるってのが問題
それによってどの段階の支援(配慮)が厳しくなるかはわからない
診断なのか手帳なのか年金なのか生活保護なのか
被害者意識の強い奴、声のデカい自称弱者、行動力のある自称弱者(発達ブロガーとかそこらへん)
こういう連中の増加が厄介
それによって
声無き真の弱者は埋もれていく >>395
なるほど、考え方を変化させるような取り組みが精神科医に求められるという意なら理解できるが…
>>397
発達障害の診断自体は、甘めでもいいんじゃないか
ASD傾向があるからASDの本を読んでみろ、など勧めることは金もかからず良い
障碍者手帳の発行、障害年金の審査はもっと厳しくしてもいいと思うが、ゴミ屋敷に住んでいるみたいなのには
ヘルパー派遣するくらいのサポートは必要だし、少しの行政負担で効果も大きいと思う 多少誇張でも、自称でも診断欲しさだけの奴が多少出るのはしょうがない
ただ、そういう事を言う奴も、今の現状を打破したいという気持ちの表れなんだよ
これが完全に無くなったら、引きこもり・ニートが増えていく
そうなるよりは、自称発達でも、何かしら働く人が増えるのは悪い話じゃない
日本人全てが発達障害の診断を求めることなんてありえない訳だから
国も、移民政策もいいが、日本国民をまず雇用することを考えてくれないかね？
自分としては、自分が活躍できる適材適所に、全ての希望者が雇用されてほしいと心底思う
まあ絶対働きたくない奴も中にはいるから、そういうのは仕方ないが、ごくごく一部に過ぎない
失業率はゼロ％台が理想だよ
無職が多くなればなるほど、国は不幸になる
ナマポに依存したり、ストレスから変な犯罪を起こして他人を不幸の連鎖に巻き込む
適材適所の職さえあれば生き生きと働いて食べていけて、あわよくば結婚子育てもできて
国の少子化をわずかながら阻止できる
働けないばっかりに、自分に合う職がないばっかりに狂っちまった奴がいかに多いことか
こういう事書くと,甘えだとかいう輩が必ず出てくるし、自称発達障害者被害者や
カサンドラｗ受けた奴からすれば、甘えた奴を優遇するのかと不満が出そうだが、
お前は我慢して努力して乗り越えてきたというが、ただ運が良かっただけじゃないのか？と問いたい
無職が増えれば増えるほど国は不幸になる 自分のこれまでの経験から見た持論だよ 結局、コミュ力無くて能力も無くて仕事も出来ないのが問題なだけだと思う
お金さえ稼げれば大抵何とかなるもんだよ
容姿やコミュ力あれば養って貰う選択肢もありだけどそれも私にはどっちもないし コミュ力って定義不能でしょ
上手くいっている人が居る事を理由にコミュ力の定義をするのは無駄というか、それはつまり上手くいく=コミュ力があるって定義だよね、トートロジーもいいとこ
お金を稼ぐのが重要なのは同意 お金を稼ぐのにもコミュ力が必要でさ
定義がどうとか言われても困るよね 分かるよ
でも定義すらできない、見た人聞いた人がそれぞれに解釈できてしまうものに、皆が同じ前提でもって使っているのかすら分からない言葉に振り回されるのも馬鹿らしいじゃん まあ、発達障害の扱いが面倒くさいとか言ってる奴こそ
定形とかでなくて、実はガチの発達障害気質があるのかもね。
何を考えてるかわからない奴の対応をしなきゃいけない
=自分のタスクが増える=マルチタスクで潰れる。
俺もそうだったし。
だからこそ、発達障害者に悩む奴もメンタルクリニック行って
適応障害の診断でも受けて来れば？と
俺は被害者スレで提案したんだ。
まあ、荒らしと断定され早々にブロックされたが（笑）
結局は、面倒くさい事や人から逃げたくなるのは
人間の“特性”かもしれんなW
だが、教育係として、そんなのは論外だがねWW 努力で解決できる部分とそうでない部分が曖昧でグラデーションになってるのも問題だと思う
まあ精神障害全般に言えることだけどさ >>402
発達の診断が下りた瞬間から「努力しなくてもいいんだ」
って急に開き直って職場の人間に迷惑かける奴がいるのも問題
理解がない！配慮しろ！脳の障害なんだぞ！っていう
実際にはエビデンスもなく改善可否の境界線が曖昧なものなのに てか発達障害の診断が下りることによって救われる"真の"弱者なんてあまりいないだろ
引きこもりやニート、ホームレスは発達の診断受けたところで解決できないし
診断貰いに行ってる奴のほとんどが努力で乗り切れる部分を障害のせいにして甘えたり
公的な優遇を受けれることを知って戦略的に診断を貰いに行くようなやつばっかだし
真の弱者の救済にはなってないよ 引きこもりやニートやホームレスが診断認められたらホームレスは生活保護が受けやすくなる(水際作戦されにくくなる)
引きこもりやニートには治療と障害者雇用や作業所っていう道も開けるよ
薬飲みながらなら働けるって人も居るしさ
問題はそういう人達は自分で病院には行けないレベルってことだけど 戦略的に発達障害認定の何が悪いのか？
これまで悩んできたのは事実だし
阿吽の呼吸だ、臨機応変だ言って
丁寧な説明責任を果たさないナマケモノの教育係に
散々苦しめられてきたんだから、リベンジだよ
ま、障害者手帳を“印籠”と表現したりするのは、
流石にやり過ぎと感じるけどね（笑）
表向きだけでもしおらしくしてれば、理解者は増えるもんだ
そして、心の中では戦略的にやる！と（笑） いたとして、少数だろ 全てではない
そういうクズみたいな人も、これまでの辛い経験から
人格が歪んでしまったのかもしれない ある意味被害者だ
そういう人でも、全員じゃないんだから、
今まで大変な思いをされてきましたね。と、
支援の手を差し伸べる。これが一億総活躍社会と言うもんだ
甘いだろ！と言う人もいるかもしれない
頑張ってきた人からすれば不公平かもしれない
でも、ナマケモノが支援されようがされまいが、
頑張って来た人の実績が消える訳じゃないんだから、
気にすることは無いんだよ
ガタガタ言ってんのは、自称発達障害者に迷惑かけられた
被害者という名の差別主義者だけ（笑） >>411
ここまで露骨に主張する奴は少ないけど
態度に表れてる奴や暗に主張してる奴は多い
そもそも
一般企業で健常者と同じ待遇給与で働きながら
障害者としての配慮と手助けを一方的に求められたら
頑張ってる健常者は不公平に感じるよ
>>415 >>417
表では露骨には言わないけど結局こういうことなんだよな
それに対して
頑張ってる健常者はめんどくさいからいちいち口には出さないけど
皆違和感を感じてるよ >>402 >>413
そもそも
ひきこもり、ニート、ホームレス=発達障害
ではないからな
もしそういった連中を減らしたいなら
ひきこもり、ニート、ホームレスへ直接的な支援
をすればいい
発達障害がこれだけ大流行してるのは
以下の5者の利益が一致してるから
・免罪符が欲しい怠け者と国から支援が欲しい乞食
・金儲けしか頭にない精神科医
・金儲けしか頭にない製薬会社
・製薬会社に加担して宣伝することで利益のあるマスコミ
・ブログや書籍で荒稼ぎしたいハイスぺ当事者 怠け者とか乞食とか、
あんま断定的に言うと大変だよ
障害者虐待は今後厳しく規制される
一種のヘイトスピーチ扱いされ
処罰の対象にすらなるだろうね
言葉の使い方に気を付けたまえ！ 発達も健常もお互いに少し我慢する位が丁度いいだろうね
問題はどの位我慢してるかは他人からは見えない所だけど
一方的に主張してたら嫌われるわな
発達の傾向として自分は絶対に正しいと考えがちだからそこをいかに抑えるかがポイントかもね 良いも悪いもひっくるめて
発達障害という症状が、
世間に認知されたのは良い傾向だ。
発達当事者は当事者なりに、
障害を持っていても社会的に果たさなければいけない事は
何とか理解しようとしてるよ 大半の人はね
行政や、就労移行支援の従事者も、正しく理解して頂けるよう
必死で頑張ってる
そういうのをまるで無視して、差別したり排除したり
扱いが面倒くさいとか愚痴ばか言ってしようとする輩は叩き潰す
これからの日本は、そういう方向に流れていくだろう 発達とは関わりたくないから、印籠として発達マークつけといてくれ 差別主義者は、この世の一切と関わらず
さっさと死んでくれよ
さっさと、発達障害被害者スレにお帰り
一億総活躍の日本に背を向ける非国民に
生存権などないんだよ ワイ原付ですらまともに運転できずペーパー化
信号見てウインカーつけてアクセル握って標識見て、頭パニック状態や
さらに住んでるのがド田舎で自動車の運転免許がないと求人がほぼ無いという
もちろんポンコツだからまともな仕事も出来ない
こんな状態なのに発達グレーゾーン診断だから笑えない…しにたい 俺は発達障害の診断は下りているが運転関係は問題なし。
運転が出来ないとかそれ本当に指標になるのかね？ 困ってるんです！というのを医者にうまいこと伝えられないと発達の診断下りにくいんだっけ？ >>428
言語の表現が苦手だから「それぐらいの失敗誰でもあるよね？」「車に乗れない人も中には居る」って言われるんや
WAISでも平均100という凹凸もない平凡すぎる結果だったわ
なのに運転クソ、電話応対は難聴、短期記憶もゴミ、バイトですら無能、とにかく人に迷惑をかける
これが発達障害じゃなかったら何なんだろうか。鬱なのかな >>429
文書で伝えてみれば
そのレスからは困り感十分伝わってくるし
簡単な箇条書きでも具体的なエピソードがわかるように
社会生活に支障が出てることがちゃんと伝われば診断おりるかもしれない >>429
話を盛ろう。
トラブルの果てに、バイト変えまくったとか、
喧嘩になったとか、死にたい。とか‥
あと酷な言い方だけど、極力運転は控えた方が良い
発達が免許持ち運転とか、正直危ない あと、鬱ならある程度長引けば
手帳は取れるかもしれん
それ持って障害枠職業相談へゴー
まともな職歴や
一般的な面接の振る舞いできなくても
採用に近づけるぞ
障害枠の仕事は、車の運転なんかないから >>426
やべえなそれ…
人殺しになる前に運転免許は返納した方がいいぞ >>431
傾向ありでストラテラが処方されたよ
服薬はじめてそろそろ1年になる テラワロス飲むのやめたら、悪化してグレーからブラックになれるかもよ 俺も運転全く駄目。14年乗ってるけど未だに緊張するし、平常心で運転出来ない。
事故3回、人引きかけたの2回。都内とか行くともうパニックだよね。あとこっちは普通に運転してるつもりなのに、良く煽られて怖い。 >>4314
だしてもらえることもある
医者の裁量次第
>>426
ちゃんと医者に困りごとなどおおげさくらいにいった？
何もいわないで診断出るほど甘くないよ？
知能検査とちゃんと問診成育歴などしっかりみてくれるところいかないと…
親も協力してくれるのがベスト
発達診断でなくても知的診断出る人もいたりするからちゃんとした病院
特に発達患者抱えてるところいってね >>427
そんなのきいたことないけどね
ＡＤＨＤなどの不注意傾向が強く出るとダメかもしれないけど
>>428
それはあると思う
二次障害がでてるとか超絶調子の悪い時に恥をかくつもりで
悪いところみえまくるみたいな風にするといい
どうせ、診断でないと困る人はそれなりの状況があるんだし
でなくてもやっていけるのが一番幸せだよ >>411
> って急に開き直って職場の人間に迷惑かける奴がいるのも問題
> 理解がない！配慮しろ！脳の障害なんだぞ！っていう
「合理的配慮」の義務（障害者雇用促進法第36条の3）は、条文見ても分かるとおり「事業主」つまり会社そのものにある。
民法の「法人」の概念を理解できていないと、「合理的配慮」が誰に課された義務なのかも分からないだろうと思うけど。
「職場の人間」はもともと義務者じゃないのよ。そして2016年4月より前は、会社にすらその義務は無かった。 >>402
未診断だと何も援助も受けられないし書いてる通りに悲惨だから
まずは診断受けるのが第一歩だよね
ただ間違いなく言えるのは、診断受けずに普通に生活できるのがベストだよ…
誰だって障碍者に好んでなりたくないわけで、なるまでいくということは、
自力ではどうにもならない壁があるということ
また医者も診断までしないのは、その分の能力が十分あるとみてるか
生まれつきの発達とは言えない何かあるのかだよね
実際発達の症状がある＝発達ではないと主治医も言ってて
症状が似てる別疾患もあるというよ
>>440
簡単に説明すると？ >>418
>一般企業で健常者と同じ待遇給与で働きながら
って相手は発達診断受けてるの？受けててこれはないと思うけど…
診断されてる人は大抵障碍者枠だよね…
まぁ…診断されてても仕事能力にそん色ない人はいいだろうけど
会社や写真に負荷かけてるようなレベルなら、同じ待遇はあり得ない
当事者から見ても…どういうことでそうなってるの？ 障害者雇用促進法の第34条〜第36条の6の厚労省による解説。
労務管理の連中、この法制を無視してまるで無いものであるかのように扱っているんだよな。 >>442
健常者の枠で働いてる発達障害(診断済)もたくさんいるよ
発達の診断受けてるから配慮しろ！でも障害者枠で働くのはイヤだ！
っていうダブルスタンダード結構いるよｗ 障害者枠で郵便局で仕分けしてる
心身共に辛いが発達かつ能力もなく三十路にもなってしまったしこのままいたほうがいいのかな… ｢診断受けてるから配慮しろ｣なんて表立って言える人は仕事出来る出来ないに限らず自分に自信あるんだなーと思う
こういう人はきっと、どこ行ってもやっていける
｢暗にそのように振る舞う奴｣ってのが一番困るわけで…
健常者から見れば見え見えの配慮求められて面倒くさいし、かといって発達だってその面倒くさいと思う気持ちを敏感に感じるから余計萎縮する
そしたら、健常者はまた配慮求めてるのかと余計イライラする >>302
> 健常者と同じ一般枠(同じ待遇、給与)で働きながら
> 障害者としてのまで求めようとするのが問題
> これは発達障害者だけに見られる傾向
> 身体障碍者はそんなダブルスタンダードはしてない
その主張は事実に反する。身体や精神の障害者が解雇の無効を求めた訴訟などはもとより大量にあった（認められた例は少なかったが。）。
2016年4月の改正障害者雇用促進法の施行以降は障害をカバーする義務が、雇用主に課されることになったため、以下のような訴訟も可能になった。
視覚障害で配転 無効
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-12-02/2018120215_02_1.html
日本盲導犬協会で「差別」と提訴 視覚障害者の元職員
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2019020601001939.html
日東電工４３歳の元社員の男性が提訴へ バイク事故で両足まひも「頭脳労働、車いすでも業務に支障ない」
https://www.sankei.com/smp/west/news/170816/wst1708160009-s1.html
「ダブルスタンダード」など存在しない。>269のリンク先の記述が唯一のスタンダード。 「身体障害者は違うんです」って前提がすでにおかしい。 >>445
それって会社に入る前にわかったの？入ってからわかったのはまた違うと思うけど
でも発達診断でも通って正社員では入れるならグレーに近い発達か
能力がそれなりにあるんだろうね
今時、診断されてるのに隠して入ったら確か解雇要件になるはずだけど… >>446
よくテレビで機械化されてるのやってるけど、今も昔ながらの区分けもあるんだね
今はそういうのは障碍者枠だけなのかな
いやだったらごめんね
あまりこういう情報でないから、時給もやっぱりやすめなの？
昔の郵便局アルバイト区分けは健常者枠でも安かったとかなんとか >>451
私がいるところは古い郵便局でしてね、機械も古くて手分けでの工程も結構あるんですよ
私のような障害者よりはお盆や年末年始の短期アルバイトをやっていた人が誘われてそのまま期間雇用にというのが多いみたいです。勿論一般での募集もあります
時給についてですが特に差はないようです。最低賃金＋αぐらいなので安いことには変わりないですが…（仕分け以外の仕事ではまた違うかもしれませんか、そこは私は分からないのでご了承ください）
後は申し訳程度ですがボーナスのようなものも出ます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
