アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ225
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ。
■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
(2) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(3) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(4) ハンドルネーム以外に『同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。』
(5) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
荒らしに触れる人も荒らしです。
(6) 次スレは>>950 が宣言してそれが無理なら>>960が宣言して、さらに無理なら有志が宣言して立てて下さい。
最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。
※前スレ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1539101984/ 発達障害は
自分より立ち回りがまともな発達障害に
ターゲットにされることもあるし
自分より重度の発達障害をそれが正義だと思ってターゲットにしてる時もある
そういう意味でサイコパスにもなりやすいんじゃないのかな
回避する方法がわかれば済む話を
一点しか見れないゆえに怒りに支配されて
相手を潰さないと気が済まないような発想になっていたり。 >>511
自分も思い当たらないけど、無意識にそういう立ち回りになってて気付きもしない認知の歪みが発達障害たる所以なんじゃないかと思った。 こういうのとか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1545556126/703
自覚しないゆえに何も改善されない
発達障害じゃないのかな
それなりに馬鹿にされることをしていて
そこを考える気は全くなく
相手が悪いという発想しか持てないから
それじゃ改善しないと思う これが脊椎動物のすべて
https://www.newyorker.com/tech/annals-of-technology/do-our-bones-influence-our-minds
オステオカルシンがすべてを支配している
つまり、骨のもと(素)
俺の実験結果からさらにオステオカルシンでもカルボキシル化されたものが特に重要と考えられる たまに雑踏の中に居ると猛烈に頭が痛くなるけどなんでなの >>516
情報量が多すぎて脳が処理しきれてないんじゃないかな >>516、>>517
わー、分かるよ。
雑踏って字を見ただけで光景を思い浮かべて軽く目眩するわ。 怠けものとかではないけど、(家事や趣味には動ける)仕事(特に知らない人から雇われる)が理由もなく嫌なんだけど、なんでなんだろう
とにかく働けない 明日から数年ぶりに社会復帰なんだけど逃げ出したくて仕方がない
因みに業種は不動産
資格複数持ってるが、接客だから向いてないのはわかってる >>510
サイコパスは心理は読めるんじゃないかと思うんだな
悪意を悪意と取ることもできるし人を操作しようという
欲望も持続する
イメージよりは共感性も豊かかもしれん
ただ経験から人間を下に見るようになったか
そもそも愛着障害持ちなのかそこらへんはわからん
アスペは経験から言うとADHD成分濃いめの人にタゲられやすい
ADHDの不器用さを馬鹿にしないからな
アスペは逆にADHDの行動力に憧れるところあるんじゃないか
あいつらリミッターとれてるからな
あ、一応褒めてる 実力主義の世の中になると、一部の才人を除いては一番評価される実力がコネ構築能力になる。そうすると、今以上に人を差別し、流動性の無い世の中になるんだぜ。
東京に人が大量に集まっても意味がない。 >>522
> サイコパスは心理は読めるんじゃないかと思うんだな
> 悪意を悪意と取ることもできるし人を操作しようという
> 欲望も持続する
マジか
寄生獣みたいな人間は
やっぱりアスペだけなのか エベンキ人の西村博之は
アルコール依存症
ゲーム依存症
掲示板サイト依存症
５ちゃんねる依存症
インターネット依存症
薬物乱用依存症
ですが
メンヘラでメンタル弱くて
依存症だらけの西村博之終了だから拡散希望 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>478
アルコール依存症の西村博之は一滴飲んだら
豹変して暴れん坊になるんだろうね >>530
やっぱさあ、近所のコンビニによく行くんだ？
スウェットで行くんだ？アル中ひろゆき氏 >>531
酒くさくてお風呂入んないで加齢臭になったら女にモテないじゃん >>532
いつも隠れて飲んだり
ひとり飲みしたりですか？ >>534
知り合いにアルコール依存症の人がいたんで
カマをかけてみたらやっぱりですか？ >>534アルコール代に借金したりしないですよね？ >>531近所のコンビニに行くと
顔をすっかり覚えられてるでしょうね？
酒の兄ちゃんで通ってそう >>481
【SST】発達障害者の問題点を克服 2【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546045743/l50
これに反応して発達の荒らしカウンセラー様おばさんがＮＧとかなりすましとか
出てきてもスルーね >>537
ネット注文してもすぐに来ないから
コンビニに行くんだよね？ひろゆき氏 >>538
アル中の兄ちゃんからURL出されました
拡散希望してアル中ひろゆき氏をスルーパス 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 何でもすぐ依存して現実世界から逃げる
西村博之終了だから拡散希望だよッ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>537コミュ障害者だから電子マネーのカード作れません西村博之 加藤京平とかいうどぶ板もあと２年経てば
アルコール依存症 >>543
掲示板にワイあと２年でアルコール依存症になるんやで ってスレッド立てる方針 アスペは人の心理が読めないが共感はできると思う
ただ心理が読めないから見当違いな共感になってしまうだけ
相手の真面目に話したいという心理を読み間違えて笑いで返してしまった>>409のようにね
でも共感はできるから相手を怒らせてしまったことに戸惑って意見を求める
サイコパスは心理は読めるが共感はできない
だからもし相手のご機嫌をとりたければ相手が喜ぶ返事を返せるし
相手に嫌がらせをしたければ相手が嫌がる返事を返す
そして相手が喜んでもそれが自分の利益に繋がらなければ嬉しいとは思わないし
相手が嫌がろうが傷つこうが平気でいられる サイコパスっていうか、自己愛性人格障害と思われる人がいる、50半ばの管理職。
性格悪いズルい人だとは思ってだけど、誰かがあいつ自己愛ってやつじゃないか？って言い出してナルホドってみんな納得してる。
自分はASDなので、普通の人相手の駆け引きが通用しないらしくて敬遠されてて、正直とても助かるw >>545
感情 情緒が欠落している感じだね。
自分を他人に置き換えることが苦手。 「他人が○○（流行りによってアスペやら人格障害やらに変わる）じゃないか」みたいなレッテル貼り好きなやつ多いよな
完璧な人間なんかいないのに自分が完璧であると暗黙に仮定した上で相手に欠陥を「求める」人間
目的がそれだから相手に精神科を勧める事や環境を変える努力なんかは一切せず問題を置き去りにしたままにして他人の悪口に終始するだけ
何の意味があるか分からんし論理性に欠けるから嫌いだな >>548
嫌いってことは興味があるってこと
他人こそは自分の鏡
裏返して考えてみよう 今工場なんだけど接客(販売)やってる方がよかったわ
休憩時間もシフトもみんなバラバラだから群れが出来にくいし薄い付き合いになる
異動やなんやで人も入れ替わるしね
工場は完全に出来上がってるからキツいわ 検査受けるのどこがいいんだろ
やっぱり大学病院とかの方が良いんかな？ >>545
それってさ
優しいか冷たいか
情で動くか計算で動くかの違いいがいになんかあるのかな
とはいえ専門書読んで吊ってくる
（煽りっぽい新書の類は俺も好きじゃない） >>545
アスペは自分本位
サイコパスは相手本位って解釈でいい？
相手の立場に立てるのがサイコパス
相手の立場に立てないのがアスペ
ならどう考えても性格の良い悪いは置いといて
好かれて受け容れられるのはサイコパスだな
やり手の営業マンのようだ >>554
瞬発力なんじゃないかな
その場で処理できるかどうか >>554
非サイコパスは他人に共感してしまう（したくなくても）
サイコパスは他人に共感できない（したくても）
の上で形成された価値観が違うだけじゃね
俺もそんな大きな違いじゃないと思う サイコパスは相手が魅力的に感じる振る舞いを計算して完璧に演じられる
相手を騙しても殺しても共感は無いから心は痛まない
デブスなのにやだら男こますのが上手い殺人犯とか居たろ
ああいうの 共感が「私もそう思う」みたいな意味ならお前らみんな間違ってるな ちっと持ってきた
ttps://ncode.syosetu.com/n2234fi/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) ひっ ��に初めて遭遇
>>557
サイコパスの場合、人に共感できない原因と「心の理論が出来ているかどうか」は関連性がないと考えたらよろしいか
（心の理論はできてる上で元々共感性が低いという感じかね） 俺アスペで人の話を察しにくいんだけど雑談で｢スマホのアクションゲームにはまってる｣と話したら当日や翌日の休憩中に
｢今の若いやつってずーっとスマホでゲームとかやってんだろ？｣｢機械とばっか接してるから人とまともに仕事できねえんだよ｣｢ほら、よく犯罪者になって捕まってるよな。ゲームオタクとかきしょい｣｢あるある｣
｢冷凍食品のおにぎりが美味い。カップ麺の○○にハマってる｣と言えば｢出来合いのものとかコンビニのもんとかばっか食ってると舌馬鹿になる｣｢偏食家って頭おかしいよなー｣｢やっぱ自炊して三食食うのが一番！｣
みたいな俺が口にした話題に関連づけられそうな話題で盛り上がって振ってくる奴らがいるんだけどもしかして俺攻撃されてんの？ >>563
エンパシーに、例えばお笑いのどんな場面が面白いとかの共有はないだろ
元は全部empathyの和訳 >>567
「私もそう思う」より前に共感性は発生する（しない）という理解でよろしいか。 >>565-566
ありがとう…気づかなきゃよかった
｢それ俺に向けて言ってる？｣って言いそうになったが言っても｢は？そんなわけねーだろ｣って返されるんだろうな 共感という状態に過ぎず、それを確認し合いたい
（使おうとする）方向へ動くかはまったく別の話
とか書くより英語わからんのでエンパシー調べてくる ttps://talking-english.net/sympathy-empathy/
このような具合か
突然寝るかも 例えば共感性羞恥という言葉を最近聞いたが
アスペにはこれが起こりうるが（虐待例は除いておく）
サイコパス（こっちはまだ定義の輸入しきれていない言葉に思えるが）には起こりにくいと考える時に
外見上孤立型アスペ（極度の受動とか虐待例含む）と
サイコパスの区別はまだ日本語訳のサイコパスだとついてない気がするんだよな
サイコパスには別の困難があるであろうこと
サイコパススレあったらそっちに行くわー 邪魔な人をサイコパスにしたい人達
って本が今年バカ売れするみたいだね サイコパス診断テスト
有名なのとヤバいの
有名な問題
『夫の葬儀に参列した夫の同僚男性にひとめぼれしてしまった未亡人の妻が、
その夜に自分の息子を殺してしまった理由とは?』
普通の人の答え
『新しい恋をするのに息子が邪魔になると思ったから』
サイコパスの答え
『息子の葬儀が行われれば、もう一度その男性に会えるから』
ヤバい問題
『あなたは小さい頃から両親に”この扉だけは絶対に開けるな”と言われていました。
あなたはその教えを守って、その扉に触れようともしませんでした。
ところが、ある日、好奇心に負けて、その扉を開けてしまいました。
さて、そこには何があったでしょう？」
答えはGoogleでどうぞ >>557
これな
共感ってのはしようとおもってするものだけじゃなく
反射的にしてしまうものもある
他人が足の小指をぶつけたのを見て反射的に「イテッ」と思うのとか
「イテッ」と思っても何も得しないのに思ってしまう
人間は群れで生きる動物だから
他人に危害を加えることを嫌い、群れと調和することを好む本能を持っている
それが共感なんだと思う
他人に危害を加えれば自分が損をする可能性が高く
他人に優しくすれば自分が得をする可能性が高い
だからサイコパスだって無駄に他人に危害を加えたりはしないし他人に優しくすることもできる
群れで生きるための本能が欠けている分、それを計算で補っているわけだ
でもサイコパスにだって計算よりも情のままに動く人もいるわけで
もしもそいつが他人に危害を加えることを楽しいと感じるなら厄介なことになるよな >>575
「サイコパス・インサイド」読みかけて思ったのは
サイコパス内でもサイコパス村内の犯罪発生率的に
犯罪する人と犯罪しないように育ってきた人といるのかな
本でも、不安を煽る（たとえ中身がまともでも）ようなタイトルや帯で釣るのとか
あとはアスペ決めつけもその被害にあってる人はいると思うけど、
自分が気に入らない人を分析するんじゃなくて病名で決めつけるのは怠惰なことだよな とりあえず気に入らない奴は全員アスペ扱いして問題が起きるのはこいつのせいだと責任転嫁する奴もいれば
アスペについての知識を持っていて冷静に問題を分析しこの人はアスペではないかと推測する人もいる
前者はただの思考放棄、いじめ、自己正当化だが
後者は医療機関の受診など問題解決の糸口を求めての推測
この二つを見分けるのはアスペには難しいかもしれないが、だからって一緒にするのは後者の人に失礼だよ 自分に不都合な問題が起きたり、
イヤな人がいたらすぐにアスペ認定する。
これ最近流行ってんのか？
「アスペ」という言葉に人格障害やサイコパスを結びつけて広めてる人達はなにかしらの意図があるんだろうね。
「アスペ」という言葉に全ての悪い事を収めてしまう攻撃性の強い淀んだ考えの人間が「正常な人」だとは思わないわな。 日本人はなんで人の欠点ばかり探す人が多いんだい？
ムカつくから、勝てない相手がいるから、相手を貶めた方が速いから。 >>564
本人に聞こえるように言うあたりタチが悪すぎる・・・ >>579
自閉症（重度カナー）は日本が世界に突出して多く
日本人の特性と言ってもいいくらいなんだが
それを否定したい在日外国人勢力が情報操作しているんだよ 昔は挨拶のタイミングがわからなくてぎこちなかったり無言だったりしたのに。
最近普通の人みたいに自然に挨拶できてる！(気がする)
小学生のときとか挨拶されても(^q^)あうあうしか言えなかったのに
自分の中で凄い進歩 ギリ健だと察したのか上司が期待するようなこと言わなくなった フラッシュバックが起こっても
それに囚われすぎずに冷静に気持ちを切り替えるには
どうしたらいいんだろう
そもそもフラッシュバック自体って減らせないのか >>589
日常が常にPTSD状態なの辛すぎるんだよな たまに｢あっこれはお世辞だな。嫌味言われてるな｣とわかる時がある
それに気付くと周りの人の発言すべてが世辞や嫌味なんじゃないかと思って病んできた >>591
本気で嫌味言われてるのか、あくまで冗談なのか分からないよな。
会話しててそんなの聞けばわかることだろ、ってこと前提にこっちに悪意があると思われるのはイヤだな。 自分がアスペで気が利かない、ちょっとした想像がつかない、空気読めない、ピントがずれてるという特性を理解したうえで
就職したらトラブルになるので社会に出るのが怖いでニートになってた人っている？ >>591-592
そういうのは、冗談の中に嫌味や皮肉を込めてる場合が多いと思ったほうがいい。
ていうか基本的に、社会人としての会話は9割方、お世辞や社交辞令などで回ってると思ったほうがいい。 俺は学生時代に自分が軽度のアスペとわかってから
ずっとアスペな思考回路で判断ミスをやらかしたら
普通に考えたらそうはならないってこと前提に態度人格のせいにされる筋合いはないって立場をとってるな。 定型への攻撃方法が判明
情動を伴わない論理が嫌いみたい
統失に聞こえるような本当の話とか
共依存、共感を伴わない言動
彼らの武器が使えなくて困るだけでなく、
どうも定型の脳そのものが困るみたい。
話を追えないのか排除しようとしはじめる 一番いいのは彼らには出来ないことを書き込むといい
相当コンプレックスがあるらしく
直ちに遠回しに排除をはじめる >>597
俺もこれだわ
症状に名前ついてないの？
意味がわからないわけじゃないが
複数の解釈が可能で、多くはそれが言語として意味をなさないが
正解コンテキストがないとは限らない >>601
>>595と>>600の書き込みは、明らかに書き手に問題があると思うわ。
日本語で頼むってレス付くのが妥当。
>>598
会社で無意識にこれやってる。
今ではなんか浮きこぼれ的な別枠扱いされがち、自分的には楽だから良い。 >>595
俺は学生時代に自分が軽度のアスペとわかってから
ずっとアスペを基本とした思考回路でいるわ。
向こうにとっての判断ミスをやらかしたと糾弾されたら「普通に考えたらそうはならない」ってこと前提にして俺の態度や人格のせいにされるような筋合いはない、って立場をとってるな。
と冗長に書き直してみた
普通にこう読んだ
ゆっくり読んだけどな
態度のせいにはされるのは大目に見たほうが社会ではやりやすい
人格攻撃は無視しとくのはあり >>603
相手が「普通に考えたらそうはならない」と考えて態度人格のせいにしてくる場合、そんな筋合いはないって立場をとってるな。
もっかいなおした
するされるが文の上でもフラバ起こしてるから混ざるんだよな
気持ちはわかる 会話が下手なのはともかく文字におこすのさえ駄目ならIQの問題では なんか思いが散らかっちゃってるな。
起承転結が出来てない？ 軽めのADHDなんだがアスペも入ってるのか気になる
アスペは自他の区別がないって聞いて、それ当てはまるって思ったんだが他になんかある？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
