【SST】発達障害者の問題点を克服 2【訓練】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレは、「発達障害者の問題点を克服するスレ」です
悩み事、障害からくる困り事、失敗談をみんなで意見交換しあい
どうすれば克服できるか？そのためにこういう本がいいなど、SSTにいってる、SSTの本を使って勉強してるなど
SST（ソーシャルスキルトレーニング）とは？
成人の場合は本などの情報をもとにして自分や身の回りの人と実践することができます。
社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動（ソーシャルスキル）を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける
※ただの悩みや愚痴はこちら
発達障害者の悩み part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540963226/l50
発達障害者の悩み part15 ワッチョイ無し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527592430/l50
※定型とのやり取りをしたい人はこちら
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543297437/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/l50
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください >>80
何の恨みがあるの？予想では１万も作業所もらってるのに
自分たちは雀の涙とか？それなら恨みとして実態を知らしめてやろうって感じなのかなぁ？ ここにいた当事者で訓練してる人はここ忘れたのかな？ 学習障害のＳＳＴ本で何かおすすめ有りますか？
尼で探したけど大人向けがないようなんですが。
自分では半ば克服したと思っているけど学習障害は一生もんだよね >>83 は勘違いです
なかったと言う事にしてもらいたい >>83
学習障害は対人関係などは問題ないからちょっと違うんじゃないかな
何の学習障害？苦手は避けるしかないと思ったけど…
例えば計算障害、識字障害みたいなのって緩和できるのかな？
トム・クルーズもそうらしいけど台本読めないからテープだったというのをみたことある
今はどうしてるんだろう？ ソーシャルスキルトレーニング（SST）とは、人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける訓練
https://h-navi.jp/column/article/35025905
SSTでは、ゲームのルールが守れるようになるという目標に対して
「ゲームは負けることもあるということを知る」
「負けても楽しいという感覚を身につける」
「悔しくても自分の感情をコントロールする」
といった小さなステップを作ります。
その一つひとつの過程を丁寧に踏み、ゆっくりと社会性を身につけさせていくのがSSTなのです。
SSTは、社会で人と関わりながら生きていくことに困難を伴う人全般を対象としています。
たとえば、
・指示を理解したり、判断したりするのが苦手
・得意なことと不得意なことに大きく偏りがある
・自分の行動をコントロールするのが苦手
・人とのコミュニケーションが苦手
・運動が苦手
・情緒が不安定
などがこのSSTの対象です。
なので、基本的に発達でも、ＡＳＤとＡＤＨＤが対象だね >>85
読む書く、暗記する、話す、論理的に話すなどは地道に反復法しかないんだろと思う
一冊しか読んでないが本にも反復法くらいしか改善法は書いてなかった印象
あとADHDとの合併率も高いね、今困っているのは人物の名前を記憶できない認識力の問題とおもう
SSTは本読んでおいて実施機関も少ないが受けてみようかなと思う 86
どうも
今までは自己流で解決してたからsstは受けれればいいなと思ってる
協調運動性障害はいまだにあると思うし >>88
おーいいね！ぜひ受けたらここにかける範囲で報告あると嬉しい
ＡＤＨＤの合併率は初耳…
記憶は短期記憶じゃないの？私も記憶の問題抱えてるからなぁ
それに主治医からも学習障害みたいなところもあるみたいにいわれてる
自己流だと当事者は変に覚えちゃうところあるよね…ずれがあるから…
やっぱり定型からちゃんと直に指導されるのがベストかなと思う
>>89の障害はどんなの？ >>90
協調運動障害は発達全般にあることが多いよ
これは感覚統合療法(si)の範疇だね
sstもsiもどちらも作業療法だとはおもうけど >>91
詳しいね
感覚統合療法(si)なんて初めて聞いたよ 発達性協調運動障害の子どもたち 必要な療育とは？
https://www.nhk.or.jp/heart-net/article/125/
発達性協調運動障害のT君
ADHDとDCDが併存するM君
発達性協調運動障害のための療育とは これすっごいわかる
定型は教えられなくても自然獲得できるけど、発達があるとそれが難しい
周囲に恵まれると周囲の努力で子供のうちに訓練になって獲得できる人もいるけど
恵まれないと本当悲惨
私もそうだからわかる
＞「発達障害の子どもの場合、苦手なことは“発達しない”と思っている人もいますが、発達障害の子どもたちも、ゆっくりであったり、道筋はいろいろですが、ちゃんと発達していきます。
＞ひとつひとつ教えられなくても何となく自然にできるようになっていく定型発達の子どもとは違っていますが、やったことは、徐々に、確実に上達していきます。
＞ある日、何かが劇的に上手になることだってあります。きちんとした評価に基づき、その子に合わせた療育や支援の方法を見つけ、一緒に取り組んであげることが大切です」と中井さんは語ります。 感覚統合療法(si)で訓練した人って実際ここいるの？
これみると子供用だけど大人の発達でも根深い原因になってそう…
http://www.yamariha.com/pdf/20160309.pdf 克服できたとしても
脳と身体の劣化が進むと
どうにもならなくなるから
その時は仕方がないと
諦めてね。
ソースは51歳で限界で退職
生涯就労不能になった俺 >>95
SSTは元々従来の精神障害に用いられていたものが発達障害向けに応用されたものらしいねググッた。
感覚統合療法も認知症やら高次脳障害やら精神障害向けのものを改良して発達障害向けのリハビリに用いてるっぽい
二次障害で似たような作業療法を受けた。 >>96
それって定型の正社員枠でしょ
そこを目指したらきつい人もあるんじゃないかな
発達当事者だと人によるけど障碍者枠雇用や、作業所って人もいるね
これは精神障害にもいえるけど…その辺どうなの？上を目指しすぎてない？ >>97
最後のところ、よければ具体的にどうするのか教えてくれると嬉しいなぁ 診断受けてるならどこでレクチャー受けられるか
発達障害者支援センターに問い合わせればいいんじゃないか 支援センターと言っても自治体によっては大して役に立たなかったり
特に大人の発達障害への対応はまだまだ遅れてる感がある >>98
そうですね。
確かに健常者大卒枠技術系で勤務していました。
心身の消耗は相当激しいと感じました。
40歳以降は特にボロボロでした。
ただ、年齢に伴う劣化は同じなので、いつかは働けなくなる可能性はありますよ。 >>101
役所にありがちだなあ
それなら自分だったら大元の学会や協会などの団体に聞くよ
世話になった病院でもいいし、リハビリに年齢の上限はない >>102
発達でも千差万別だから正直能力すごく高い人は一般の健常者枠でそん色なく働ける人もいるんだよ
そういう人は発達診断を受けないか受けてもごく軽度
結婚していたり子供もいたりする
それは大手の正社員でバリバリ働ける能力と、最低限のコミュニケーション能力があるからなんだよね…
でもやっぱり発達だと外でなんとかやれても家族問題が残ったり難しい
健常者大卒枠技術系で勤務っていうのは、あなたの能力的に仕事が上のほうなら
年齢劣化で耐え切れなくなるのはあるかも…
いわば自分の能力以上の高校や大学いって大変でひどいと留年とかなる感じ？
その辺は自分で見極めるしかないよね…
診断受けて主治医がいるなら、相談してみたら？
健常者で適切な能力に見合ったところなら、最後までやれるよ
技術系がプログラマーなどの日進月歩で流れが速いところは定型でもきついみたい
以前いた職場は、定型の人たちがいつも過酷な状況にいたよ
総務なんかはお気楽だったけど…技術系は残業しまくりで部署違っても大変そうだった
女の子なんかは過酷すぎてやめる子もいたけど、やっぱり周囲の評価はその子の能力的に厳しかっただろう…という感じだしね >>104
コミュニケーションスキルやプレゼン能力は健常者以上と評価され、レベルの高いところで仕事はできていたのだが、
如何せん、他人と話をするだけでかなりの疲労に襲われるようになり、終には布団から起き上がれなくなるまで、生命力がなくなってしまったよ。
ひとり静かに寝ていると、少しは長生きできるかなと思う。
俺らのような学習障害付きの発達障害の平均寿命は50歳だから、51歳でも凄く長生きしたような気分だね。
ありがたいことではある。 子供は２人とも無事に正社員として就職した。
妻もカサンドラ症候群抱えながらも一緒に居てくれている。
俺はかなり恵まれた方だと感謝している。 >>105
学習障害のみなんだね
＞コミュニケーションスキルやプレゼン能力は健常者以上と評価され、レベルの高いところで仕事はできていたのだが、
この２つがあるだけでも、平均的な発達に比べて恵まれてるし、健常者の中にいれた時間が長いんだよ
でも学習障害で短命なんて初めて聞いたけど？ >>108
俺はASD+AD/HD+言語認識LDだよ。
今でいうと聴覚情報処理障害ＡＰＤ
自閉症かAD/HDに学習障害が加わった人の寿命は、健常者より30年短い。
https://gigazine.net/news/20160405-autism-spectrum-short-lived/ >>109
ASDが見つかったのって最近？学習障害は学生のときかな
お子さんもしっかり育ててるしご結婚もされてるしごくごく軽いんじゃないの？
ストレス耐性は低めだったのかもしれないけど… >>110
傍目には発達障害とは分からないらしいです。
ただし、膨大なエラーをごく短時間でリカバーしているので、すごく疲れやすいのです。
発達障害の行動は筋金入りですが、創意工夫でうまく乗りきってきた方。 >>111
その創意工夫が知りたいなぁ
というか、精神科医は診断するんだから、何か見出してるんだろうけどね…
知能が高いとか、学習能力があって、二次障害がでなければ定型で人生終えたタイプかな
これ定型の奥さんに夫ADHDのブログからけど当事者の書いてるのあるあるだった
＞ADHDの場合、一度に与える情報量が多すぎると頭がパンクします。
＞お願いされたことが、２個以上だと1つは忘れます。これはほぼ間違いなくです。
＞なので一度にお願いするのは２個までにしましょう。
＞あと、ADHDの人間と話していると話が長くて結局、何？
＞ってことが多々ありますが、最後まで聞いてあげてください。
＞一度に動かせるメモリーが少ないので自分の情報を小出しにして、やっと答えを見つけます。 結局何とかなってる人は定型なら天才だったような人だからね… >>112
創意工夫は、本人の気づきとその対策の試行錯誤から生まれてくるので、参考にならないかも知れません。
自分は全ての言動で必ずミスやエラーをしているという前提で、常にチェックをします。
声を聞き取れても人の話を理解できない。
文字化して確認。
文章も読み飛ばし、誤った解釈をする。
同じ文章を10回くらい読み返してから、自分の解釈は正しいか他人に確認する。
他人の指摘は素直に受け取り、必ずチェックする。
指摘した人には必ずお礼を言う。
足し算引き算は３回以上チェックして、間違ってないか他人の確認をもらう。
とかです。
WAISのテストで総ＩＱは119ありましたが、聞き取るやつは平均10のうちの５レベルでした。
また、質問の答えスペースにびっしりと文字を書き込んだり、解答そのものが発達障害あるある三昧だったようです。 >>113
天才っていうか、高いところはすごくずば抜けて高い能力
低すぎる知的障害レベルの能力がないってことが前提かもね…
>>114
またまた詳しくありがとう
つまり専門医や医療関係者じゃなければ、あなたをみても定型としかみないってことでしょ？
ごく軽いってことだろうね
軽いっていう意味も能力も含めてだから…定型との比較じゃなくて発達との比較だからね
TBS元女子アナの人も去年だったかな？ADHDが発覚したけど、彼女は能力も美貌も優れてるし
定型からだと浮く感じが目立つけど、発達の中にいるとエリートそのもので定型にみえるもんね
＞文字化して確認。
っていうのはいちいち文章にしてかきおこすの？
＞文章も読み飛ばし、誤った解釈をする。
あるあるだね…
＞同じ文章を10回くらい読み返してから、自分の解釈は正しいか他人に確認する。
でもこれ日常的に難しいでしょ？
誰に確認するの？家族であっても、うざがられる可能性が高い行為
＞他人の指摘は素直に受け取り、必ずチェックする。
＞指摘した人には必ずお礼を言う。
どんな指摘してもらえるの？
＞足し算引き算は３回以上チェックして、間違ってないか他人の確認をもらう。
計算機使ってても？ 今番組でLDとASDの併発していたよ
男性だった
今は女性のアズ直子って人になってるけど
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1556022054/
▽人の顔が覚えられない女性。何度も会っている人の顔が分からず、仕事に支障が…。
家族の顔も分からず、写真に写る自分の顔まで分からなくなる謎の症状。やがて彼女は驚きの方法で克服する！
▽読み書きが苦手な少年。原因は脳に！しかし信じられない方法と努力を重ね、高校競技かるたで全国ベスト８に！さらに大学にも合格！その困難を乗り越えた姿に感動…
▽片付けられない、空気が読めない困ったママ。その娘との絆とは…
※前スレ
ザ!世界仰天ニュース★1
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1556000411/ >>115
お返事ありがとうございます。
文字化は
キーワードだけ文字にします。
文字にしないとすぐ忘れます。
打合せ
16時
西会議室
見たいな感じです。
文章解釈
確実にうざがられますが、
背に腹は代えられないので
徹底的に行きます。
指摘
言い方が悪いとか
態度がおかしいとか
口の回りに食べかすがついてるとか
何か言ってもらえるだけラッキーなので、お礼を言います。
計算
電卓も数字四則演算押し間違えるので、２回一致するまで何回も繰り返します。
それでも間違えるので、他人のチェックをお願いします。 会議室とかすぐに書けないので、ひらがなで書き取りが多いです。
そんなかんじで20年以上仕事も学業もやってきました。 エクセルのデータ入力さえも怪しいことが多いので、演算エラーチェックできるセルを作ったりしますよ。 長くなりすみません。
複数同時に物事を進めるときは、作業の時系列表をまず作って、全てをシングルタスク化し、
アラームやタイマーを使って、作業を切り替えるようにしています。
それでも集中力を切らして、別のことに気になりだしても、
スヌーズ機能で自分を呼び戻すことをしていました。 >>117
さすがだね
キーワードでも繋げられるならいいし
でもこれだけ大変そうだけど、これでよく健常者枠の就労と結婚できてるね
すごいよ…！
周囲が理解があるのか、この作業を短時間で終わらせるか、わからないけど
文章解釈っていうのは具体的には？
＞確実にうざがられますが、背に腹は代えられないので徹底的に行きます。
＞指摘
＞言い方が悪いとか
＞態度がおかしいとか
＞口の回りに食べかすがついてるとか
＞何か言ってもらえるだけラッキーなので、お礼を言います。
でもこれ言われてもわからないってことはなく、すんなり理解できてる？
人によっては言われてもわからないとか、当事者のところでよくみるけど
＞計算
＞電卓も数字四則演算押し間違えるので、２回一致するまで何回も繰り返します。
＞それでも間違えるので、他人のチェックをお願いします。
2回一致はすごいね…私でも1度だけど、仕事だとミスは禁止だからね…それでかな？ ところでここでさっきの仰天ニュース見た人いる？
殺人犯人が発達とアスペを疑われてる…
爪を噛む癖はアスペだとか、そんなの初耳だけど
384名無しさんにズームイン！2019/04/30(火) 21:50:09.56ID:tOY3Ic540BYE>>559
発達障害か精神疾患が疑われるが
3人も殺せる計画的殺人は
ちょっと異常性が普通じゃないな
ザ!世界仰天ニュース 4時間SP★17 公僕は無能集団
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1556628409/ >>121
いろいろとありがとうございます。
文章は何かをしてほしいのか、ほしくないのかなど二択が一番難しく、大体はじめは逆に理解していることが多いです。よく怒られます。
また、空気を読めず言葉をそのまま受け取りますし、一回聞いただけでは理解がほとんどできないため、余裕がない人達からは罵声を浴びますが、
一喜一憂している暇はないので、作業を確実に進めることを優先していました。
理解できれば処理だけは早いので、あとはミスチェックに時間を使ってました。
怒られる方が当たり前の人生ですが、ポジティブに行動して、最終的に正しい結果を得ることにベストを尽くしてました。
その結果、今は動けなくなるほど力を失ってしまいましたが後悔はないですね。 >>123>>111
でもそんな認識してる状況なのに、正社員で働いてきて、首にもならず
なおかつ奥さん子供もいて結婚生活継続できてるんだよね？
実際はいうほどじゃなくて、もっと軽いんじゃないの？
実際にどうだったか詳細が書いてないのでなんともだけど… >>125
発達障害独特の行動が100個あるとして
認識できない発達障害者は、そのまま100個行動的するところを
創意工夫とチェックを徹底することによって、20個くらいにまで減らしている感じでした。
軽く見えるだけで、
元は筋金入りの発達障害。
80個減らすのに、認識できない人の３倍は脳ミソの体力が必要なため、40歳過ぎて疲れ果てました。
もう心身の力が残ってないので、51歳で早期退職し、ほぼ寝たきり生活ですよ。
下着の前後裏表が分からなかったり
お風呂もどこを洗ったか分からなくなるし、石鹸洗い流してなかったり。
知らないうちのけがや火傷は日常茶飯事。
買い物はよく
買うもの、財布、中に入っているお金の金額を忘れる。
メモしても、メモを失くしたり、
メモを書いたことを忘れたり、
メモに書いてあるものを買い忘れたりしますよ。 >>126
寝たきりというと、今は奥さんが働いて支えてくれてるの？
仮に、障害年金でたとしても、それでは過酷だよね…
奥さんが定型っぽいから支えてくれてるのかなぁ
お子さんも大きければなんとかなるだろうし
認識できない？逆じゃない？認識できるから創意工夫できるんでしょ？
＞発達障害独特の行動が100個あるとして
＞認識できない発達障害者は、そのまま100個行動的するところを
＞創意工夫とチェックを徹底することによって、20個くらいにまで減らしている感じでした。
スレタイ的にはこの創意工夫が具体的に知りたいよね
これってさぁ
どこをみればわかるかっていうのがわかってないんじゃない？
おすすめのは、自閉症スペクトラム一族のお母さんなんだけど…ブログで有名で
知らない？一応子供向けなんだけど、それ以外もかいたりしてる
その人がいってたけど、発達とりわけASDは教えてもらわないと老人までわからないタイプって
これすごくわかる >>126
で、下着のはどこをみれば判断つくのか家族に教えてもらったほうがいいよ
発達は定型が自然と会得するのをいちいち教えてもらったりしないと本気でわからないってことが
異常に多い
これだとたとえば下着の内側の表示タグとかあるのが中ね
前後ろはえりぐりのあきとか…タグで確認
私の場合はわかっててもうっかりできたまま全然わからなかったり、ADHDだけど
＞下着の前後裏表が分からなかったり
＞お風呂もどこを洗ったか分からなくなるし、石鹸洗い流してなかったり。
これはうっかりか、意識が集中してないのだと思うけど
点検とか、癖付けるのが結構大変だよね
定型はこれらが全部教わらず自然と会得するから…
＞知らないうちのけがや火傷は日常茶飯事。
私もある…
＞買い物はよく買うもの、財布、中に入っているお金の金額を忘れる。
＞メモしても、メモを失くしたり、
＞メモを書いたことを忘れたり、
＞メモに書いてあるものを買い忘れたりしますよ。
これはねぇ、わかりやすいところにおくしかないよね
シンプルにすることを徹底して癖付けるとだいぶよくなるよ
それまでが大変だけど、スマホに入力したら？私もメモ忘れることもあるけど、
広告とか、それに印つけたり、または大きな紙…服とか下着とかの間にはいってる厚紙？なんかも
紛失しにくいからメモにいいかも！それや家族で情報共有して忘れたら教えてもらうとか >>127
>>128
たくさん書いていただきありがとうございます。
妻はうつ病が悪化して一度退職しましたが、私が退職することになり、時給で働きながら頑張っています。
下着のタグの位置は中の左と分かっているのですが、確認しても着てみると間違うレベルです。
資料を作成するときは
しっかり作りたいアスペの自分と
すぐ飽きて、他のことが気になってしまうAD/HDの自分と
途中で声かけられて、音は認識できたけど、言葉として理解できず困惑する自分が混在していて
それぞれをなだめながらちゃんと出来上がるように進める自分がいます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
