アルコール依存症(疑い含む)スリップ・連続飲酒18
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>>4の【関連スレ】にある
断酒スレ、離脱症状スレから派生しました。
※※注意※※
そちらのスレには迷惑をかけないこと(後述)
・アルコール依存症(の疑い)の人
・禁酒・断酒中にもかかわらず飲酒(スリップ)してしまった人
・連続飲酒を止められない人
・酒量コントロールができない人
・断酒スレ、節酒スレ、自分はどこが適当なのか良くわからないが飲酒問題について悩んでいる人(合っているスレにご案内します)
など、
アルコールで悩んでいる人は断酒に向けて誰でも自由に書き込み可能です。
苦しい気持ちの吐き出しもOK、有意義な情報交換もOK。
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※前スレ
アルコール依存症(疑い含む)スリップ・連続飲酒17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1544800594/ チューハイの場合
60㎏：2250ml
65：2435
70：2625
焼酎の場合
60：900
65：975
70：1065 >>384
いつのデータかな？
自分が見たのは↓ね
なお、日本では、1日の平均飲酒量が「6ドリンクを超える」のが多量飲酒とされ（右図）、
この量になるとアルコール依存症の危険性が高まるとされています。 6ドリンクとは、1日にビールなら500mL缶3本、日本酒なら540mL弱、焼酎（25°）なら300mL、ワインならグラス6杯程度です。 >>381
手元に酒もなく全く飲まないでいるか、目の前に酒を置かれて少し飲ませてもらって「これ以上はのんじゃだめー」って言われるかどっちが辛いかって話だよ
圧倒的に前者のが簡単なんだよ >>388
そう、本当にそれ
だからアルコール依存症は節酒より断酒の方が楽って必ず言う アルコール依存症ではない、普通の酒好きってこんなにうじうじ悩まない
今日は飲むか、今日は酒いらないとかオンオフ切り替えが苦も出来るみたい
一杯飲んで満足してるアル中からしたら意味のわからない飲み方が出来る人もいる >>392
アルコール依存症になるではなく、アルコール依存症の"危険性が高まる"と書いてあるのは国が国民の健康を考えて下方修正して発表しているから
塩分何g以上摂取すると病気になる可能性がある等と同じ記載
データはアルコール依存症の勉強会用の本だから、病気の怖さ等をオブラートに包む事無く、これ以上飲めばアルコール依存症が形成されるとある
身体依存になるための量 >>372
うちは関東ー九州だから滅多に会わない
初スリップが入院勧めた実家よ。申し訳ない
次は相方連れていって飲まないつもり
１人行動は危ない
なんか雪の降った日の夜中はスレが賑わってるな
みんな、カリカリして飲んじゃダメよ >>389
ビールオンリーでガンマ3000近くいって入院
何故か初スリップはビール飲めなくなった
ICUに運ばれてからは採血前のアルコールすら無理
それなのに急激に飲みたくなる不思議 >>390
普通に「依存症後期」に突入してたと言える
恐らく食事も家族ととらずろくに食べてなかったでしょう
トラブル起こすまで飲むって立派な依存症 >>396
なるほど、断定的に判断した場合、そのデータの量になる訳だね
勉強になります >>400
あ、そうそう
ほとんどご飯食べてなかった
家族にも見放されて野垂れ死ぬ運命は回避できたようでよかったと思う
会社の人間にはすでに見放されて嫌われてたみたいだけど >>357
>>368
実家に帰ったときだけ飲めるという設定にすればいいじゃん。 >>405
その後家でも飲んでしまうんだよ
一度飲んでしまうとやばい ～の時だけ飲むシステムはほぼ100％破綻するよな… >>378
わかる
酒飲んでる方がウケがいいんだよな
明るいしよく話すし
断酒すると核廃棄物みてーな扱いになる
しかしまぁ仕方ねえ 俺は「俺に酒を飲まそうとする奴は敵だから、縁切るから」って宣言して実際断絶した
チョー孤独になったけどｷﾆｼﾅｲ！ >>403
内科入院したよ
ICUは煙草携帯許されんから精神科の方がマシだった
>>405
無理無理！アルコールに対して無力だということを知ったよ。自分には節酒絶対無理。仲間は土日に酒のつまみの写真送ってくるけど1周回って尊敬するよ >>407
絶対破綻するね
断酒すれば精神的依存との戦いだけですむけど飲んでしまえば身体的依存も加わって苦しさは何倍にもなる
断酒したいなら断酒するしかない笑 >>407
はい、先月の今ごろ破綻してた
モデルケースです
危うく精神科で年越す所だった
1回で十分だあんな所
9回目の入院したい(♀??)とか言ってる仲間が信じられん
平成最後のなんちゃら...と言っている暇があったらマジで断酒だな 半年くらい飲まずにいれてたのに年明けにストレスを言い訳に3本缶チューハイ買って飲んだら
案の定、飲み終わってからコンビニ行ってストロング6本と焼酎1本追加で買ってストロング4本飲み干してブラックアウト
コンビニでもフラフラだったと思う
わかっちゃいたけど節酒なんて絶対に無理なんだと改めて自覚したよ
ストレスを言い訳になんて甘いこと言ってたら一生ダメ人間のままだ
断酒がどれだけ楽かわかった さすがにアル依にとって断酒が一番キツイってのは周知の事実だろ。
一口飲んだら我慢出来ないとかアホみたいな事を言ってまで常識を覆すなよ。
一口飲んだら我慢出来ないのは患者なら当たり前だし、そもそも一口飲んでる時点で断酒も出来てない。 >>416
あのねー断酒と節酒の明確な違いは飲んでない時の身体的・精神的苦痛の大きさなんだよ
身体的な禁断症状は一週間～十日もすれば和らぐ
断酒の方が楽というのはそういうこと
一日一日で考えてるからわからないんでしょ君は >>417
抽象的でもないけどな（笑）アル依に取って最大に難しいのが断酒。
こんなのは誰しもが知り得ている事。断酒は割と出来るとか言ってる方が、まだ現実から逃げて断酒できずに飲んでスリップしてる連中。 抽象的な自動書記をしようかな節酒と断酒のあいだに抜け道がある
機会飲酒、脳の快楽回路を刺激しない、思い出させない、連日飲まず酒の依存性を警戒しながら極力抑え込む
ソフトランディング出来る方法はある
節酒の辛さ、断酒の辛さのあいだに中間の楽な道を歩く
分からないだろうな（笑） 断酒は出来るんだよ～とか言って飲む口実作るんだよね
まあ典型的な依存患者だよ
依存患者に取って酒を断つということが一番大変で、薬を使用しても飲んでしまう程 1番とか行ってる奴は、何の基準で言ってるのか言い分が明記せずに言うから、納得がいかない
詳しく説明してくれるなら、「そりゃあ、そうだろう」と納得もできるけどね 毎日のアルコールで依存症になるのに、断酒はできるなんてめちゃくちゃな事言ってる事に気付こうな
要するに酒をやめられない病気なのよ
とことん飲んでしまうのは末期症状というだけ >>419
根本的に勘違いしてるな
アルコール依存症ってのは飲み始めたらコントロールが効かなくなるものなのに
難なく節酒ができるならそもそもアルコール依存症ではない
コントロールが効かなくなる状態にならないためには断酒するしかない
節酒はそもそも酒を辞めてないのだからそもそも「スリップ」のしようがない
君は前提から間違ってるよ >>423
楽々やめれるという意味ではない
節酒と断酒なら確実に断酒の方が「楽だ」と言ってるんだけどこんなに理解できないもんかね
わからないなら先生に聞いてくるといいよ
何度も言うけど量はどうあれ継続的に飲むことと数週間でも断つのとでは飲んでない間の辛さが全く違うからな
話通じなさそうだけど 毎日飲むのが当たり前の日々の中で明日と明後日だけ飲めないという状況と
最初の離脱症状を乗り越えて何週間何ヶ月も飲まないでいる日々の中で明日と明後日も飲めないという状態では
前者の方が圧倒的に辛いことくらい誰でもわかると思うんだけど。
断酒を決意した日から10日以内なら断酒がきついってのもわかるけどそんなの入院すればいいだけだし オナニー三昧をやめてやりがいを見つけ性欲を落としていく日々か
性欲そのままにオナニーでイく直前に寸止めして終わらせる日々か w 酒を断つ事を決意して、スリップしてもそれは断酒ではないとか言いたいのか
ただはじめからスリップ前提で過ごしていない
それが自分の考える断酒なんだ
量を減らす、曜日を決めて飲むなどの節酒や、期間を決めて酒をやめる禁酒などは辛いだけ
断酒というのは、もうその方法しか残されていないだよ
何も一生涯酒をやめることだけが断酒と言うわけではない
一般的に一生涯やめるのが断酒だろうけど、そこまで考えてやる気はしない
酒を断ちたい、飲む日なんて決めずにこのままずっと飲まずに過ごしたいというだけ
そう心構えでやってるだけだ
ソフトランディングとはそういう事だ 継続して酒を我慢してる時より
飲んでしまったあとに酒を我慢する方がしんどいって話でしょ 専門デイケアきてる奴等が年明けバタバタ転換起こして倒れ、そのまま入院したよ
節酒組にも年末年始はキツイみたいね
病棟暖房で暑いし動かないから太った～とか言ってて平和
節酒8-9割いるね >>432
まだ本気で断酒する覚悟ができていない人たちだね、節酒組というのは。
飲むための言い訳のために通っているようなものだろうね。
一見、時間と金と公費の無駄みたいなものだ。
でも、そいつらも、通っているうちに、いつか断酒しかないという真実に気づき、断酒の覚悟ができるかもしれない。
節酒組にとっては、気づくためのチャンスを与えてもらっているのがデイケアなんだろうな。 >>431
全く飲まないように心がけるのと酒の量を減らすだけ雲泥の差なんですが
依存性の治療に「調整」は存在しない まだ議論したりないのかよ、まったく懲りないやつらだな。
俺に言わせりゃ、どっちも同じこと言ってるんだよ。ただ、論点というか着眼点が違うんだよ。
両者とも相手の論点や真意を尊重せず相手の言い分を聞かずに、自分の論点で自分の言いたいことだけ言っている。
それじゃ話がかみ合わないのも当然だろ。無駄な論争なんだよ。話するときは、相手が何言ってるのかよく真意を理解しろよ。
実生活でも同じなんじゃないか？相手のこと考えずに自分の言いたいことばかり主張して、無駄に衝突して人間関係壊して
それでストレスためてんじゃないの？
せっかくアル中になったんだから、自分のそういうところ直していけよ。断酒のためにもそれが必要だし、
断酒だけでなく、将来より幸せな人生送るためにも必要なことだぞ。 >>435 >>430 >>428 426 425 414
あんたらは、
「飲んじゃうと、醒めたとき（＝飲んだ直後）の離脱症状や飲酒欲求がきついから、
それを何度も経験するのは極めてつらいこと。だから依存症患者には節酒は無理、スパッと断酒するしかない。
そういう観点では断酒のほうが節酒よりも楽だ」と言ってるわけだろ。
言ってることは正しいよ。100％正しいけど、相手はそういう論点で語ってないんだよ
>>431 >>423 >>419
あんたらは、
「依存症患者は離脱症状や飲酒欲求が強くて、いわば酒が飲みたい病気なんだから、
断酒が簡単にできるという主張はおかしい。それは嘘だ。
断酒が簡単だと言ってる連中は、飲んじゃうし、それを飲む言い訳にしている。
そういう意味では、節酒と断酒を同列扱うこと自体が議論としておかしい。」と言ってるわけだろ。
それも言ってることはほぼ100％正しいよ。でも相手は着眼点が違う。
両者とも、アル相は離脱反応がきつくて断酒が難しいっていう同じことを言っていながら、
着眼点が違うから相反する意見のように、「言葉の表面上は」見える。それで喧嘩している。
相手の真意を理解し、相手の論点を尊重しろっての。いきなり違うところを突っ込むのではなく、
まずは共通する部分を理解してあげな。そのうえで違う部分を話してごらん。そっから始めろよ。
無駄なトラブルや論争はやめれ。 AAの12ステップやって今まで傷つけた人の表を作り埋め合わせしやがれアル中め >>437
論点ずらして、反対のことを言って目立ちたい人も居るんだよ
テクニックの一つだね
誰もが人の意見なんてどうでもいいんだよ 牛乳のほうが安いし栄養価も高いし気持ち悪くならないからいいことだらけだ ボクもたまにはお酒を飲むけどお酒を飲むと気持ち悪いし体調も悪くなる 小さいコップ一杯くらいならいいかもしれないけど そういえば今日無意識に無調整豆乳買ったわ
体がタンパク質を求めてるんだろう 牛乳は腹が緩くなるな
ホットミルクにすれば行けるかもしれんが 酒の最悪な点の一つとして
腸内環境が激烈に悪くなって鬱を悪化させるということがあると思う 腸内環境って精神的に重要だよね
詳しくは知らんが実感として 野菜を含むバランス良さそうなメシに、納豆、ヨーグルト付けたりすると確かに体調変わるな >>453
バカじゃねぇのか？
断酒してる人間は健康に気を使っちゃいけねえのか？
死ね >>276
全部経験済み
アホか１０日経っても戻らんわ
戻るなら苦労はせんわアホたれ
おまえ浅いな今日や昨日のアル依か
なぜだか解るか？ 仕事始めたら収入を得るようになって結果飲むようになってしまった
その仕事も辞めてしまったけどこれから酒浸りになりそうで不安
次の診察3月なんだよね
障害年金のことも相談しようと思ってるけど果たして通るのか ネットでアルコール依存症の血小板減少は7～10日で元に戻ると書いてあるな 長年寝落ちするまで飲む生活をしていたけど、なぜか今節酒できてる。
ま、一時だけで又元どうりになるかもしれないけど、生活が楽しい。
台所や床もピカピカだし、漬物なんか漬けたりして…
この状態が続いて欲しい。 >>457
じゃあこのスレから出ていけよ、答えは簡単。 >>463
期待外れですまんが、一人暮らしのオッサンです >>465
間違えて？？？なにが？
何処がどう間違っているのか指摘してみろよ
説明できないアホは黙っとけって
恥の上塗りすんな >>466
家事に時間をかけるのは勿体無くない？
折角の休みの日が無駄になる気がする >>468
仕事はしていないんだ。時間がいくらでも有るから漬物でも漬けようかなってなる 自分の事を言われてると気付いているに惚ける芝居が臭いよ >>470
仕事してないで優雅な生活だな
若い時期にがむしゃらに働いて貯金を溜め込んだタイプか >>459
ふ～ん、だから浅いなと言われるんだよ
君アルコール依存症なの
血小板下がった事あるの？
3万とか4万くらいまで？
赤血球も白血球も下がった事あるの？
これぞニワカの浅知恵、無知＝アホ >>472
詳しくは言わないが、いろいろとツイてた。
余命を長めに見繕ってもなんとかなる。 >>473
アル依だよ
精神病院に2回、専門病院に3回入院してた
今日も区民センターで163人集まった自助グループの新年会に行ってきたし
そっちの地域の新年会はもう終わったてたかな？
赤血球や白血球が下がったとの話は入院中も自助グループの体験発表でも耳にしたことがありません >>474
それなら心に余裕があって優雅な生活も納得だわ
体力ある年齢の時に海外旅行は行っておくと良い 俺もお金があったら
仕事辞めて健康のために生きていきたい ほんまもんのアル依VS上から目線で間違えて赤っ恥のアル依 >>477
飲むと変にマイナス思考になったり、嫌な事ばかり考えてしまうのは腸内環境のせいだったか >>476
なんだかスレチになって来た。でも俺も依存症でしかも毎日暇だから、いつまた連続飲酒に落ちるか分からない。
今の穏やかな生活をなるべく続けたい >>482
連続飲酒の苦しみを経験したら忍耐力はつく >>480
そうだよ 腸内環境が酒でやられると、腸にいるセロトニンがやられるし
体調悪くなれば、それだけでも鬱症状でるし
酒は鬱にさせる薬物と思ってよいよ 腸内細菌が精神状態に影響を与えるメカニズムは、腸内で生産されるセロトニン「幸せ物質」が関係しています。このセロトニンは腸内で、その９０％が生産されています。
腸内細菌の状態が良ければ、セロトニンがより多く産生されます。このセロトニンは幸せ物質と呼ばれ、幸福感、安定した睡眠、精神の安定、ストレスの抑制、などに対して活躍するホルモンです。
腸内の環境が良ければ腸内でセロトニンの９０％は生産されます。腸内のセロトニンは腸管の蠕動運動を助け、消化を促進する調整作用があります。食物を消化吸収する過程でタンパク質から、必須アミノ酸であるトリプトファンが造られます。 脳内の神経伝達物質として働くセロトニン（以下、脳内セロトニン）は脳幹の縫線核で合成される[6]。
腸で生成されたセロトニンは血液脳関門を通らないため脳のニューロンに直接作用する可能性はない。(Ｗｉｋｉ)
腸にもセロトニンはあるらしい。
でも脳に行かないなら鬱とは関係無いと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
