就労移行支援事業所 30
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。
※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
※次スレは>>980が立ててね
一行目に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※前スレ
就労移行支援事業所 29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1550329198/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured なんか前スレまだ書けるっぽい
フライングすんません 障害者雇用で表紙を飾る会社ほどブラックが多くね？
ユニクロ→過労死、自殺、知的障害者に暴力
いなげや→知的障害者に暴力
大東建託→高齢者をだますアパート経営
ワタミ→過労死、自殺
イオン→偽装食品
中小零細→記事にしても誰も読まないので野放し状態
忘れてならないアカス紙器 
前スレにこのスレへの誘導の書込みをどなたかお願いします
僕の端末では前スレはdat落ち扱いなので書込み出来ません
https://i.imgur.com/fGY4xRe.jpg お互い価値のない連絡先交換なんてしたい奴はすればいいさ だいたい連絡先交換とかどこでしてるのか
トイレ？廊下？帰り道？事業所にそんなことする場所も時間もないが
そんなことより支援員さんは他害気味の利用者をなんとかしてくれ
そういう利用者が一人いるだけで事業所の空気・雰囲気が悪化し利用者向けサービスの質が低下するのは必至 もう支援員さんには報告・相談してるし、他の利用者も報告している模様
こういう事態は障害者絡みの施設では日常茶飯事だから話題にもならないのか
みなさまお疲れさまです >>8
他害っていうのはどういうことしてるのか、特定されない程度にもう少し詳しく教えてほしい
自分も無意識のうちに似たようなことしてたら嫌なので >>4
アカスは本当にひどかったね。ドラマの内容が真実なら。
食い物にされないためには障がい者も自衛しなきゃならないんだな。 利用者からってのもあるけど、支援員から嫌なことされた時ってみんなどうしてる？
露骨に嫌な態度取られてさ。 うちが前に行っていた就労移行支援事業所なんて、
GoogleMapのレビュー欄が炎上しているよ。 >>14
大きいところだと書き込みやすいよね。まだレビューないところなんだ。支援員がわざと自分のマネをしているところを見たり、嫌いだと露骨な態度とってこられたり…。
なんで定員オーバーしてるのか謎。 前スレで、支援員の就職アドバイスが嫌。というカキコがあったが、自分も同じクチ。
過去にも就労はしてたし、自分一人でも出来るのに、
就活計画書や、ライフプラン関連の書類を出してと煩わしい。
価値観出しとか、考え始めたら永遠に終わらないんだっての。
そんな事ばかりさせてて、あえて社会に出るのを伸ばし伸ばしにさせてたら、
却って職場で適応できなくなるぞ？
やはり、事業所とコネのある企業に入れてお互いの対面を保とうとしてるのか?
それとも事業所が新規開拓した企業に入れて、事業所のハクをつけたいのか？
事業所に言わず、自分で決めて（派遣会社ではあるが）報告してからは、
事実上放置状態になった（笑）
面接アドバイスが嫌というのも同意。
三十路過ぎた人間に今更面接練習とかね‥
俺は小さい頃から、運動会の行進とか、隊列横隊とか
マスゲーム的・統一的な事を強制させるのが大嫌いという特性持ち。という経緯もあるが‥
まあ、履歴書や経歴書が結構盛り盛りで、
転職歴１０社以上を5社に纏めて、
じっくり見られてそこら辺突っ込まれたら厄介という諸般の事情もある（笑）
経歴詐称なんて、認知の歪みの極地だけどさ、
それくらいやんないと、マトモな企業は取らんのさ。
就労移行だと、新卒や前職辞めてから一年二年の空白期間が当たり前だけど、
そういう事を全く隠さないってのは、逆に違和感を感じる
（まあ、転職板の経歴詐称スレでも、直前の履歴の改ざんはバレやすいというのはデフォだけど、
もうちょっと上手くまとめる事も覚えないと） 僕は就労移行支援に通っている期間はその旨を履歴書に書いたよ
別に隠す必要ないじゃん 通院同行も嫌。
ただの病院への営業でしょ。それで人の気持ちに寄り添うとかいい言葉に変えてるだけ。同行で病院の悪口を勝手に言われたし。病院に一人で行くようになったときのこと考えろよ。 >>17
OPEN就労ならそれも良いけど、
クローズの時どうするって事は考えておかないといけない。
ハロワのアンケートでは、求人企業の3割は離職3ヶ月までなら気にしない。
次の3割は、離職半年までは気にしない。
残り4割は、離職一年まで気にしないか、いくらあっても気にしない。という企業。
親の介護とか理由にすると少しは印象が変わるけどね。良心はバリバリに痛むけど、
就職という手段の為なら心を鬼にするしかねえんだよ 逆に言うと、３ケ月以上無職になると、事実上クローズ応募が出来なくなる、ということか。 親の介護を理由にする場合
親がまだ死んでないなら、かえって難しくなると思うけどな
悪化や状況変化で再び介護に戻らなければならなくなる可能性もあるし >>13
スピーチの時間やSSTなど
何を言っても邪魔が入りにくい時に
全員の前でその事を話す >>23
ソーシャルスキル高すぎやろw
もう卒業しぃや >>23
それ出来るんやったらクローズで十分やんけw
辞めたいしやってみるのもありやな。 >>24-25
衝動性と思い切りは紙一重だし
それやってその後の人間関係がどうなるかは別だからな
コミュ力高い人ってのは、その後もちゃんと処理できる人
俺はどもりながらどうなってもいいやって思いながら話すだけ >>22
そこは、話術だよ
妙に探りを入れてくるような企業はdqn。
他人の家族の内情を探り回る企業として、
ハロワに報告してやればいい。
（実行した事あり。ハロワから報告頂き、
その企業からは詫び状と粗品が来た（笑）） >>13
本社と厚生労働省にチンコロ
証拠と書面でな >>19
それ希望したら付帯するサービスでデフォルトサービスじゃないだろ
嫌なら断るべき >>23
それやった奴いるけど、センター長からガン詰めされてたからオススメしない 職員の前ならともかく他の利用者の前で支援者の悪口とか
ただのバカだぞ >>31
それが凄くしつこくてさ。それじゃなくても施設が通院日には必ず病院に電話かけてる。 >>35
妥当性が分からない。
なので、理由を書面で提出していただきたい。
その書面を持って保健所で妥当なサービスか検討してもらう。
そう言え。
本気で理由があるなら応じるし、はぐらかすなら客単価
上げるために不要なサービス付けてるだけ。 >>35
以前、それを理由にサボりまくったやつがいたんだろうなぁ
ちょっと前のスレで散々ごねまくったやついたぞ 就労移行支援に通ってた知り合いに聞いたら、
合同面接会などにも、参加したいと言っても
職員がいいと言わないと参加もさせてもらえないみたいだね
自分の場合はやる気がある時に行動させてもらえないとモチベーションがどんどん下がっていくからダメだ 職員の許可が無い何もできないのかい
生きるロボットかよ？
ガタガタ言う職員は、張り倒してでも自分が思う通りの事をやってみなよ 障害年金もらって、
いつもニコニコウキウキ
いいねえ >>40
自分は就労移行支援に通ってないから知らないけど、職員から参加はまだ早いとか言われても勝手に参加するのは支援施設的にいいものなの？
個人的に参加して、もし職員にあって気まずいとかないものなの？
どっちにしても就労移行支援は自分には合わなそうと思ったんだけど。 普通は問題無い
それで金貰ってるわけだし
勝手に申し込んだ上で、支援員についてもらう
ただ、企業に対して十分な情報提供ができない可能性があり
あまり有利にはならないかもしれない
でも、いわゆる引き留めの一環で
利用者数が少ない時にそういう事をする事業所もあるにはある 本契約利用なら今までの経歴を皆の前でアピールみたいに言わされるのは普通なの？
前職の給料は良かったのか？
家は○○の何丁目か？
○○中学出身だとか
根掘り葉掘りプライバシーの侵害じゃね？て言う事まで言わされた。正直もう通う気なくなりました >>42
こっちは客だから大丈夫
勿論客だからと何してもいいわけじゃない
暴言はやめましょう
>>44
名前+よろしくおねがいします、程度の自己紹介は普通
言いたくない事は言わない
住所は何丁目言われても分からん
中学も同じじゃない？
**大学付属***学校のような知名度ないと分からんだろ
通うの止めて正解だとは思う >>42
基本されちゃったら仕方ないのでついてくるよ
だだ合面自体あまり採用率が高くないからアレってのもあるけど
障害者採用率の高い企業は枠がない限り断られる >>44
もう辞めて次の所探せ
ちなみにすぐに次に行けそうな所が無いなら
役所には辞めるって言って受給期間を止めてもらった方がいい >>30
勘違いするもしないも
コミュカなんてものは元から無い >>32
ガン詰めなんてされた時は
役所の相談窓口へ苦情出してね スタッフと利用者という立場で、
やたら観察されて品定めされるのが
一番耐えられない。
少し何かあれば
病気の症状何じゃないかと
心配もしてない癖にやたら疑われたり。 >>51
まさに動物園の檻に入ってるような感じよな。 品定めされるのはしょうがない
企業に送り出す以上、就労移行にも責任があるからなあ 30歳以上は、まあ耐えられないな。
就労移行支援は、最近確立された業界だから、
ベンチャー系が多く、スタッフが若い。
殆どの企業は30くらいのスタッフの方が多い。
一回り下の人から、やれ面接だビジネスマナーだ言われるのは
抵抗感が拭えない。
まあ、上世代から言われたら言われたで、
「昭和世代の逃げ切り世代」とか「バブル期の人間が‥」とか
内心、悪態は付くが、納得できる指摘も多い
俺は発達グレーだから、自分に合った企業を
早く紹介して欲しい。ただそれだけ >>51
観察や品定めは就労移行として当然
それが、企業との交渉材料になる
ただし、過剰な心配や声掛けについては
体調が悪くないか心配され過ぎると
本当に体調が悪い気がしてダウンする人もいるので
他のスタッフに伝えておいた方がいいと思う >>56
プライド持つべきとこを盛大に履き違えてるな
落ちるとこまで落ちてんのに、面接練習ヤダーとか…
もちろん練習なんかしなくても面接余裕で突破できますって奴ならそういうこと言う資格もあるんだがな 何かあったら月末に利用実績表に判子を押さずに逃げ出せばいいんだ。
うちの場合は、それをやったので、家まで就労支援の職員と相談支援事業所の職員が来て
契約解除の書類にサインさせられた。 >>58
これまで、何社も面接受けて採用されたが何か？
どんなに面接の練習しても、落ちる奴は落ちるし
ヒキコモリあがりならともかく、働いた経験のある奴に対してあまり練習に意味は感じないんだがね >>60
5ちゃんにレスしてる暇があるならさっさと求人に応募したらどうかね >>48
受給もなにも無職失業保険もなんもないんだよ >>46
そこに知り合いが、住んでるとかどうでもいいプライバシーを探られるんだよ。
その年で車持ってないんかとか >>60
それなら通所せずにどんどん応募すりゃいい
月に何日以上は来なさいとかがあるんなら最低日数だけとりあえず顔出しとく
施設で就職の斡旋はしてないから探すのは自分でやるしかない 職員で上の位置にいる人ほど本心で何考えてるかわからなくて信用できない 就労移行支援はフロント企業多い
紹介先も詐欺もしてるウェブ系新興企業とか 自分で就職できる能力があるなら行く必要ない
それすらできない無能が行ってドナドナされる場所 仕事してお金ほしいだけならクローズで派遣でもやればいいわけで、
わざわざこういう所を利用する理由は何なのかって自覚しておかないといかんよね >>70
場所によってはリワークで使う人もいるよ。 今日ある所のＡ型事業所の前を通ったら入り口に派手に「暴力団及びフロント企業は入室禁止。警察に通報します！」と仰々しく書いてた
こういうの詳しい人おる？ >>71
なんでこれ傷病手当金云々の話になってるんだ
労災になるケースだろ 自分じゃないけど辞めた人は知っている。
ただ年はいっていた。 常々辞めたいと思っているよ。ヘラヘラうまくやってるようにみえるけど正直施設居心地悪い。 最初は嫌で嫌でしょうがなかったけど、話し相手ができ始めたら行くのが楽しくなってきた 施設の紹介してくれたところ辞めて別な所にオープンで行ってるですが、施設の不満を
直接電話したらどう言った要件でだと言われ一通り話して疲れたら施設の人間に「出来る事
やってるの満足」的な事を言われ市役所の人間に言ってしばらくして市役所に電話したら市役所
の人が就労移行に話して無いと言ったので「言ってくれ」と言ったらしばらくして市役所の人間が
「至らないところがあり申し訳ない出来る限り希望に沿うようにするからまた来てください」みたいな事
を言ってたそうです。彼らお上には弱いみたいです。苦情を上げる際は念押ししてみて下さい。
ただ行って何かされるリスクも有るので逃げれる準備をしてからやってみて下さい。 市役所の人間が就労移行の人間が話してたという意味です 申し訳ない文章を打つのが苦手で要するに市役所の人間が就労移行に電話したら態度を変えた
と言うことです。就労移行から就職して退職して別の会社に障害をオープンで就職をしたと言いたかったのです。
すみません皆さん 怪文書ワロタ
あー知的の方か いろいろ大変でしょうけど頑張ってくださいねぇ そもそもこういった事業所は小学生以下の手の施しようがない利用者まで受け入れてるケース多いからレベル低くなって当然なんだが
ろくに調べずスキルが上がると期待して入ってみて失望、レベル低いなんじゃこりゃってなる人が多いだよなぁ
デイケアよりは良いけど半分社会復帰のための訓練所みたいなものよ、そもそもスタッフだってたいした能力もなく転職を繰り返し正社員で入れる企業少ないから流れてきた人のケースのおおいこと、もちろん離職率も高いしスタッフは入れ替わり激しい
はじめから大きな期待が持てる場所ではないんだよ だからもともとバリバリ働けてましたって人が対象ではなくほぼ社会経験ない人が少しでも社会に打ち解けるように教育する場所だよ。
もしくは鬱とかで長年引きこもってて少しずつリハビリするとかってケースね。
実際割りと有名な支援所に1年通ったけどスキルは身に付かなかった。ほぼ自習だったし
たまにビジネスマナーとかあと中学生がやるみたいな疑似会議的なもの。
まあ本気で努力する人はその自習時間で資格なり取るんだろうがそんな意識高い人ならここに来るまでもないって感じだな、ちなみに通った1年でスタッフが6、7人辞めたり移動したよ
こんなのでろくな支援出来るわけもないな グダクダ長文悪いけどもう少し言わせて欲しい。
あくまで自分の通った支援所についてだが
働き先の旋回はほぼなくハロワで探させるか合同面接会へ参加させるかのどちらかだった
希望すればハロワに職員がついてくる。
書いた履歴書をチェックしてくれたりもするが
そもそもスタッフさんも他の場所からの流れ者で人にアドバイス出来る立場なのかは疑問が残る。
で、多くの利用者は学歴職歴ズタボロだから面接選考の突破率はお察し
それなのに週休2日、事務系、残業ほぼなし、少なくとも手取り18〜20万、それなりに近い場所である程度配慮もしてもらえ責任の重くないポジションの正社員とか
さんざん理想を語るがそんな待遇があればここのスタッフが受けているだろうに
実際は手取り13万程度の軽作業系の契約社員でも書類で落とされるケースが多発。
そのまま現実を見ずに期間満了かA型作業所へ去っていく利用者も。 ＞＞そもそもスタッフだってたいした能力もなく転職を繰り返し正社員で入れる企業少ないから流れてきた人のケースのおおいこと、もちろん離職率も高いしスタッフは入れ替わり激しい
↑スタッフ本人がやれてないじゃんって思う原因がこれだ >>88-90
期待する方向がズレてんだよ
おまえみたいなやつの言う「スキルが上がる」ってのは、
駄目な俺だって誰かがちゃんと教えてくれれば
使い物になるようなスキルが身につく筈
って事なんだよね
結局、手鳥足取り教えてくれない他人が悪い
俺様がバカなのではなく
ってね
そこで勘違いしてるから、スタッフには俺様に
高いスキルを教えるための能力が必要な筈って勘違いに繋がっている
支援が何かをはき違えた勘違い利用者の典型と言えるだろう 確かに一理あるこういう場所に入る事で仕事頑張って探しているという気休めもあったしな
ただ自分は理想と現実の違いを早めに気づいてある程度妥協し就職して卒業出来たからまだましなほうだ >>82
どうだろう？
本人が通うべき必要性を感じていないのなら辞めたほうがいいとは思うけど、その年代ならスペックやら何やらで就職の可能性はあるだろうから、辞めるにしても慎重に検討してからのほうがいいと思います。 >>94
今年29だから通う事になんか違和感感じてきた。
2年通うと30過ぎるから選択に悩む 通う価値あるかは年齢より個人差だよ
未成年から60手前までいる >>73
詳しくも何も、そのままの意味じゃね？
ただ、何もしてなければ通報もクソもないと思うけど >>95
年齢だけではなく
学歴・職歴・病歴・希望を全て考えないと >>95
健常者と一緒に座学訓練が苦痛でなければ
ハローワークの職業訓練へ行ってもいいんじゃない？ >>92
じゃあ説明の時にスタッフが何でも懇切丁寧に教えてくれますって言うなよな >>99
職業訓練学校でいじめのターゲットなってこちらへ来たけど年齢を突っ込まれて一人嫌な職員から車持ってないだの正社員で就職ないだの色々突っ込まれるんが嫌だ。なぜならその職員の息子が俺と同世代だから面白いんだろ >>100
言うよなと言われても知らんがなとしか言えない
ただ、まさに幼稚園児らしい屁理屈だと思うね
「何でも懇切丁寧に教える」とはどういう意味か考えると
まず
範囲：教える側の知識の範囲内
当たり前だけどね
タイミング：質問してきたら
実は幼稚園児の皆様にはこれ自体が訓練
俺様に話しかけてくれ、質問を聞いてくれと
幼稚園児の皆様はお思いになられて
わざとらしい身振りをしたりするようだけど
変なプライドでもあるのか、自分からは何も質問しない
仕事で分からない事があっても
トラブルになるまで相談すらしない
そんなだから力なんてつきようがない
コミュ障が酷くてスタッフと話せないにしても
ネットで調べたり、ネットで質問すりゃいいのに
幼稚園児の皆様はそれすらしないで
ずっと待つだけだから力なんて付かないんだよ
自習だから力がつかないわけじゃなくてな >>102
スタッフだとしたら利用者を幼稚園児扱いするのなら転職した方が良いんじゃない？ >>103
曲がりなりにも大人なら、自分から質問してこい
っていつもフルオープンなののどこが幼稚園児扱いなんだろう？
質問することがないなら、さっさと進めればいい
自習だろうと力がつく筈さ >>102
痛いぐらいグサグサ刺さる 就労してる時ここらへんがダメだったんだわ
だが通所しはじめてここらへんを意識できるようになってきた どんな訓練を積めばよいか
どんな状態になったら実習に行けるのか
どんな状態になったら就活できるか
など、スタッフに質問するが明確な回答が得られない。 それって一生碍児界っていう答えと違うのん？ 碍児界よりリアルで引きこもったほうがいいん >>108
ケースバイケースとしか言えない事だらけだから
明確には答えようが無いだろう
目安を出す事業所があったとしても
結構曖昧な基準にするしかない
実習とかなんて受け入れ先にもよるしな >>113
曖昧にするしかないのか…
障害の程度や前職での経験によって訓練は内容が異なるのは分かるんだよ。 ステージ毎の移行要件が明示されてないってこと？
うちのところは実習ステージに行くための条件は明示されてる >>115
そうです
ステージ毎の移行要件が明確ではないのです。
もしかして、大手の事業所に通われているのですか？
移行要件がハッキリしているのは羨ましいです。 >>116
わりと新し目なところです
大手と言う程の規模じゃない
>>117
通所状況や障害の理解、周囲とのコミュニケーションなどです >>118
明確な基準にできそうなのは
通所状況くらいだな
自己理解やコミュニケーションみたいなのは
評価にかなり主観入るし >>120
自己理解はレポートにまとめて提出
コミュニケーションは休み時間に会話をしているかなどを点数化されて評価されます 中学出身がどこか関係ねえだろうがと。多分、そういうこと言いだすってことは
利用者か職員の中に経歴騙してる人がいるか、履歴汚い人いるんだろうなと。
中学校の話題でくすぶるってことは将来の展望がないから、
貧乏な施設にいると貧乏になるから、契約切ったほうがいいわな。 >>121
レポートの採点て誰がやるのかな？
医者でもなんでもない人が自分の解釈で
アナタ、ジブンのショウガイをワカッテマスネ
とかやるの？
発達みたいな障害の場合、障害名だけから個人の傾向がわかるわけではないし
会話をしてるかどうかが点数になるにしても
毎日アニメや漫画の話ばかりの人もいれば、卑猥な話ばかりの人もいる
文学にしか興味ない人もいれば、ITにしか興味ない人もいる
客観的な点数化自体が難しいよ >>123
レポートの採点はスタッフがやります
なんのために障害の理解をするのかと言えば、「就労後に体調を崩さず対処できる」ということを面接の際に企業の人に納得させるためだから、医者云々は関係ないと思います
コミュニケーションについて、アニメとか文学とか、話の内容は考慮されないです
コミュニケーションについての具体的な評価項目は、通所者には公表されているけど、それを5ちゃんに書くのはちょっと勘弁してください 何考えんだこの人はと思った職員はいた。
電話応対の時
相手方のセンターから電話が来る
あれやこれややりとりする
最後に確認の段になって
「手元にメモないのか！」って
受話器の向こう側で騒いでる職員はいた。
それって会社が客に向かって喋ることでねーだろと思った。
50過ぎにもなったオッサン職員が騒ぐことでねーだろと
だから会社弾かれたんだろうなと今にして思えば。
50代のヒラ支援員は関わってはいけないなと。 何考えんだこの人はと思った職員はいた。
電話応対の時
相手方のセンターから電話が来る
あれやこれややりとりする
最後に確認の段になって
「手元にメモないのか！」って
受話器の向こう側で騒いでる職員はいた。
それって会社が客に向かって喋ることでねーだろと思った。
50過ぎにもなったオッサン職員が騒ぐことでねーだろと
だから会社弾かれたんだろうなと今にして思えば。
50代のヒラ支援員は関わってはいけないなと。 >>124
なんのために障害の理解をするのかというと
「就労後に体調を崩さず、継続して通勤できる」ため
なんだけども。
そうやって面接を乗り切ればいいや的な考えでいるから
入れても1年ちょっとでみんな辞めちゃうんだよ
それに、症状の程度や深刻度は医者でないと分からない
素人判断では無理な部分もある
薬の調整もあるしな
職員に障害について素人だという自覚が無いなら
傲慢という他ない >>127
入社はスタートであってゴールじゃないんだよな
障害レポートも内容ではなくてちゃんと書類選考・面接で使えるレベルまで理解できてるかって事だと思う
面接で取得時期、病歴、配慮、過去勤務は確実に聞かれる話だし 先日、施設の方から売り込みがあって1人実習させてもらえないかという問い合わせがあって、新規の施設から1人実習受け入れてみた
実習初日は所長さんと担当の人、実習生の3人が来て実習始めたが、開始10分で所長さんは帰社。担当さんも30分で帰社された
翌日、実習生が会社に来てなく、施設に電話したら今日から1人で行かせてます。とだけ返事
心配なので最寄り駅まで行ったら、道がわからなくて行けなかったとのこと
1週間、毎日駅まで迎えに行って実習終わったら、最後の最後で担当の方が来られて、実習の延長言ってきたが担当の方に不信感しかなく断わらせてもらった
別の施設からも1名受け入れているが、そこの担当の方はずっと会社に居てくれて、今日はこういう風に作業して欲しいと課題を出したら、実習生とひとつずつ課題に取り組まれてクリアされていきます
今週で6週目に入り、実習生は9時から15時までですが1人で作業できるようになりました
次の2週間で9時16時、さらにあと2週間で9時17時に労働時間延長して問題なければ、正式に採用する予定です
採用する側においても、就労移行支援施設選びで、その人の将来も決まるんだと実感しました
この施設ダメだと思ったら変わられた方がいいです
それは受け入れる側も、同じように思っています >>129
ドサクサに紛れて障害者2か月タダ働きさせてる宣言されても
労働局に謝礼金の話を聞くときに実習の基本は5～10日って聞いてないのか？ >>122
明らか金目当てな施設なのかな
所長が1年は来るようにて 他の支援所を見学したい言ってから相談員が連絡ないんだよな。
そもそも嫌なバイト非正規職員がいなければ変える必要なかった >>130
施設や支援学校からは逆に3ヶ月も訓練期間もらえるんですか？
と感謝されている
発達障がいのこの男性のように、1週間では会社に辿り着く訓練で終わってしまう
今回のように派遣会社みたいな就労移行支援施設や仕事中にいきなり喫煙される方なら合わないと思ったら即日で断ってるし、
通常1ヶ月から3ヶ月訓練して雇用契約してます。と事前に説明しているし、実際過去の訓練実績と雇用まで要した時間は施設側にきちんと見せて説明している
採用する気がなく何日も働かせていたら悪だが、最初の施設との契約書で訓練期間設けてハンコ押しているわけだしお互い合意の上で訓練してるのだから問題ないのでは？ >>135
そういう方針の都道府県なのかな
こっちはすんなよ、後タダだと悪いからと昼飯奢ったり絶対にするなよ！って脅されたばっかだわ
一応100日トライアルってシステムもあるんだけどあれは雇用前実習前提のシステムだし・・・
後、ずっといるなら一度支援員外して様子見たほうがいいよ
いなくなった瞬間ポンコツになることも多い >>131
すぐ仕事探すのが転職の定跡だから、
ある程度、転職用の資金は確保していて
転職目的で通ってるなら1年は長すぎ。せいぜい3か月以内だね
自分が無職、親がどうしても就職させたい場合
なら1年かかると思われる。 >>137
健常者ならな
障害者の場合だと
まず支援員と自分の障害理解に3ヶ月～6ヶ月、説明できるようになるのに3ヶ月
就活で3ヶ月以上の約1年はかかる
うつ系だと更に伸びるし、自分が障害者って認識がなかったり家族が認めなかったりでミスマッチがあると更に延びる >>138
リタリコ(当時はウイングル)に通所してたけど
あそこは3つのステージ制で最初の準備ステージでは
最初の2か月は問答無用で就活どころか実習もさせてくれない。
実習するにも履歴書作ったりプログラム受講したりで
出来るまでは最低3～4か月かかるし
就活が許されるのも早くて半年。
何だかんだで理由付けられて、長居させられるよ。 リタリ〇はまじでやめとけ。
ガチで利益しか考えてない。
失業保険もらえてる間に就職しようとしたけど、間に合わなかった。
立ちが悪いのが自分で色々動こうとすると勝手にやれば？みたいな感じで離される
あそこは家庭に余裕があってどっしりと構えられる人が行くべきところ
数か月で就職しないとお金が・・・って人はいっちゃだめ >>139
すまんな、反論のつもりだろうが俺も元々はLITALICO所属だ
1ヶ月半は準備期間（理由はスタッフが障害のフォローができない為）だったけど年が明けたら実習・就活ステージに変わったので就活してたよ（その後私用でずれて就職は半年後になったけど）
と、いうか年末郵便局でバイトしてたし >>140
どうみても普通の企業だろそれ
会社続けるために利益を重視するのは当たり前
利益出なきゃ賞与も無いし
それに就労移行支援は、訓練と同時に利用者の状況を把握して実習や面接でサポートするわけで
観察期間に自分で動こうとするなら、サポート求める方がどうかしてる
そもそも、自分でできるなら移行支援使う事自体がどうかしてる >>129
> この施設ダメだと思ったら変わられた方がいいです
> それは受け入れる側も、同じように思っています
このスレ見てても分かるだろうけど
利用者の感じる事と
職員の感じる事と
受け入れ企業の感じる事は
結構、違う
その道に迷った人にとっても
その施設ダメとは思ってないだろうし >>128
書類選考、面接で使えるレベルの理解じゃダメなんだよって話だと思うが つまるところ就職がゴールだと訳分からないまま仕事する羽目になる。
訳分からないままだから、社内で使われている用語が分からない、
どこの部署が何の仕事しているのか分からない、
何の仕事しているのか分からないから、
自分が今手付けている仕事が、次誰やる仕事なのか分からないから質問できない。
それでほったらかしになって、段々仕事任せられなくなって欠勤が増える。 >>144
実習に入るためならそのレベルで十分だろ
そっから、実習・面接でだんだん理解も深まっていくだろうし
いきなり実習するために実務レベルの理解求めてたら一生試験通らんよ >>147
んなこと言ってるから
入っても1年で辞めるんだよ >>148
就労移行だけでなく就労継続A,Bも病院に営業するよ
パンフレットも病院にあったりするし
病院から紹介されて就労移行に来る人もいる
あとはハロワとか相談所とかにも営業してる 職員が異業種から転職してきた人ばかりなのが胡散臭い
前職飲食で働いてたなんてのに何が出来るんだと思う
責任者は福祉系の資格持ってるみたいだけど
老人ホームや障害者施設キツくてやってらんないから昼間の仕事転職したんだろうなみたいな感じ
そんな人達にあれこれわかった風に意見されても何も落ちてこない >>149
取らぬ狸の皮算用
はっきり行っていかないとわからないような事に対してだから１年でやめるんだよ言われてもどうにもならん
なら、完全に障害理解するまでやったらほぼ満期かかるがそしたら別のクレームが入るだろ？
結局妥協点はそこじゃないかな？ リタリコやみ・らいず２、ハローライフなどキラキラ福祉系企業が酷いと元社員から告発。
https://daiwaryu1121.com/post-18885/ >>152
多くの利用者は既に辞めてきているわけだから
行かないと分からないような事ではない筈で
本来は実習などでそれを確認していくべきなんだが
単に通過すればいいとか、企業は騙せばいいなんて考えでいるから
1年で辞めるんだよ 障害者でスシ詰めの部屋にいるより実習のほうが良いって人もいるよね 主治医が懇意にしてるというとこに入ってちょっとたつけど、まあ、こんなもんでしょうとしか。
ぼく職歴20年の40代、診断はここ数年。
施設は似たような年代も多い（ので勧められたと思う）。二年フルに居る奴は居なさげ。
ぼくは自分の注意欠如がどんだけ改善できるか？とか、コンサータがどう効いてて、コミュニティの中で不規則な言動が抑え込めるか？あたりのゆるい自分の課題を確かめてる。
オープンの就労を自分で納得させる過程かもだけど。 >>102
遅スレで申し訳ないけど>>100の人は長々長文書いてた私とは別人なので悪しからず。
あなたの言う話はもっともなんだけど実際にこういう事業所に来る人って相当手遅れの人というか知的障害入ってる人もいてある程度自分で考えろって理屈も通らない事がざらにあるんだよなぁ。
利用者をもう少し選べよって思うときもあったけど一般の人達からあぶれ障害者の中でもあぶれって考えると悲しくなるな
結局はまともに就職できた人って元々社会人経験あったり自分で自己管理できてある程度能力ある人ばかりだったしその人次第なんだろうな
通ってればいいってスタンスなら時間の無駄になってしまうのは当然だね 病院に俺の悪口と俺の病院に対する不満を相当言われたんだけどw
利用者とも事務所でも目立ったトラブル起こしてないし、病院の不満言われたら通いにくいんだけど市役所電話していいと思う？ >>159
内容に寄るとしか言えない
病院に伝えたということは、症状かもしれないし
悪口なのかどうかはかなり主観が入る事で
被害妄想の可能性もあるから担当医に相談したら
そもそも、悪い所があると考えられるから支援事業所に通っているわけで
それを情報交換すれば、悪口と言えなくもない
逆に言えば直すべき所とも言えるわけで
直せるなら直したほうが、就労後のトラブルを減らす事にもつながる 「ささいなことでいいから自分の気持ちを私達に伝えて」とスタッフはよく言っていたので
最近自殺願望が強くて強くてたまらないということを声を震わせながら伝えました
そしたらその日以降、全職員の態度がものすごく冷たくなりました
あいさつもてきとー、電話で休むときの応対もてきとー、面談もてきとーで
早く追い出したいというのが見え見えになり
実際そのような方向へ急かしてきます
私が自殺願望があると正直に言ったのは間違っていたのでしょうか・・ 正直どこも似たりよったりだな
大手ですら、えっ？と思うことよくある
どこが良いなんてないね
どこかしらおかしなところがある
これは一般企業にも言えることだけどね・・・ 無職で障害年金や失業保険もない状態で通ってる人いますか？つまり無収入 障害年金なんて65000円しかもらえないでしょ。
ほとんど無収入だよ 職員が利用者に喧嘩を売っているような事業所もあるから >>166
でも確かにそいつには人に好かれる要素がない
わたしも嫌い >>161
普通に病院行った時に、君事務所で何かしたの？と医師から言われて、直接医師の耳から聞いたんだよ。
医師とも付き合い長いから、そんな人じゃないのにねぇと施設に疑念を持っててさ。そういう風に利用者を悪く揚げ足取る所なら辞めようかなって。 一応「本来の希望でないバイト」ならできるけど許可が要るとか何とか
面倒だからやってないけど >>155
実習はお客様対応
雇用されれば社員対応
根本が違うんだからどうにもならんよ >>162
基本的に自殺願望の表明とかは
注目されたいという承認欲求の表れなので
過剰に心配し始めると悪化する可能性が大きいから
スルーするのが効果的ではある AIが発達して就労移行無くならねぇかな
特性分析して最適な企業ピックアップしてくれるようなやつ 植松じゃないけど障害者をショットガンで駆除する仕事が俺には向いてると思う
俺は仕事にありつけるし障害者がこの世から消えれば企業の負担も無くなる
最高じゃん >>175
害虫駆除とか害獣駆除の仕事が合うんじゃないかな
後者は猟銃免許は取得できないだろうから罠を使うしかないけど >>162
ウチも似たような事があった
障害者支援のスタッフといっても社会不適応のバカの集まりなんだから真面目に取り合ってはいけないと思った >>176
虫は殺したいけど殺してもつまらんな
リアクションに期待するなら人間に限る 医療や福祉系の学校出身とかじゃなくてその辺の素人だもんね 移行のスタッフは健常者よりも社会に完全に適合できるようになった障害者の方が向いてるわな
何で障害者でない奴に努力すれば社会でやっていけますとか言われなきゃならないのか 元障害者のスタッフをピアスタッフと呼ぶらしい
いる事業所にはいるらしい お前らどこで求人探してるの？
DODAチャレンジとかああいう大手の転職サイトはスキルないと無理みたいな感じだった。
小さい障害者向けの転職サイト知らない？だれか
あっとじーぴーとかDODAとかじゃなく・・・。
ハロワはブラック多いから論外 >>182
別に小さくはないがbabナビ使ってる
たぶん東京限定 >>181
リタ○コのスタッフが若干コミュ障っぽくて障害者雇用かもなと思った
健常者スタッフの上から目線はイラつくから俺的にはああいう感じの人はアリだと思う 人殺したいなら外国行って傭兵とか軍人にでもなれば
それか政治家でも法律家でもなって障害者は殺しても無罪って法律でも作れば
無理だろうけど >>187
お前は障害者殺す仕事があると思ったのかｗ
ブーメランにも程があるさすが阪大中退くん >>188
あるとは言ってないんですけどぉー？？？
低脳はすっ込んでろ >>189
まあ、後者は無理だけど軍人て仕事は実在するんだからやってみりゃいいじゃん
人殺せるぞ >>190
人を殺したいのではなく障害者を殺したいんだが？ >>164
親のすねかじりが多かったよもちろん場所によるだろうけど。
バイト軽くするくらいなら大丈夫だった、私も無収入で家も余裕なくて週2、3日は働いてた。 ってかこの流れは酷い、さすがにスレチなので辞めて下さい。軍人とか書いてもここで殺したいとさグダクダ書き込みしてる人にそんなガッツあるわけないしスルーでお願いします。 アルコールが回ったから寝る
すまんな(´･ω･`) 阪大中退君だよ
ワッチョイ変わっても特徴あるからすぐわかる >>184
上から目線のスタッフやっぱりいるのな。見下す感じってでるよな。 上から目線で見下すスタッフっているよな。
嫌で辞めたら辞めたで、他の相談機関経由で色々と言ってくる。
それなら、最初から正規で雇用しろよと。 ところで今仕事してるけど全然自立できないし自分と同じ障害者3、4人とアパート借りてそれぞれ仕事しつつ一緒に何か事業をはじめられる人探したいと思ってるけどそういう意見交換とか同じ考えの人探せるコミュニティとかあるのかな？
もちろんみんな現時点で仕事しててアパート代生活費は各自平等に負担でアパートは都内で6万〜7万以内で事業がうまくいかなくてもとりあえずは自分の分の生活費くらいは出せる人でとか。
何か社会のはみ出し物同士で協力して生きていきたいって思うんだよね。
まぁ肝心の事業が何か今一つアイデア出ないんだけど。
とりあえず都内で発達障害者同士でシェアハウスとか無理かなぁって自分は都内勤務だし同じように都内で仕事探したい人はいそうなものだけどな シェハウスは誰かが抜けると厄介だし、低所得者ばかりだと回らなくなる。
やるとしたら障害者向けグループホームくらいか。
あれだと国から補助金が入るし。 >>168
無職だけど、障害年金か失業保険を貰わずに無収入状態で通ってる人はいるの？ 発達同士でシェアハウスとか金銭面以外でもちょっと無理な気がするが >>202
ありがとう。とりあえず自分でも障害者枠オープンで手取り20万くらいは貰えてるから抜けられても最悪家賃は出せるから13万〜15万くらいの給料の人で都内で住みたい人とかいればなぁって思ったんどけどさ。
グループホームくらいの大御所になるとそれこそトラブルがたえなそうだから3、4人がせいぜいかなぁと。
で副業で月に1万でも何か出来ないかなぁと思ってさ。まぁここで言ってても何も変わらないからWEBで障害者の集まり探してみるか。
自分は一応女だからさすがに男性とって訳にはいかないだろしさ >>205
まぁ誰かと暮らすってのは簡単でない事は理解してる、ただいつまでも親に頼ってられないと思ってさ親は自分より早く死ぬしおそらく私は結婚しないし将来的に孤独になりそうだから
なんとか自分の居場所作れないかなって思ってるのよ 女なら下着配信とかすれば小銭は稼げるだろ
複数人でやるならより効果大 手取り20とか普通に一人で暮らせるだろ
余計なことしない方がいいと思う
寂しいから障害者集めるにしたって一緒に暮らすとかビジネスやろうとかじゃなしに遊びの集まりぐらいのがいいかと うむ。
手取り20なら一人暮らしは余裕。
貯金も出来るだろう。
羨ましい！ >>195
ど平日の昼間から飲酒とはいいご身分だなぁ
死ねよクソゴミが 自分より給料の低い人と一緒にシェアハウスはリスクが高いだろ 発達同士でシェアハウスとか無理無理
金銭面よりそっちのがリスクだろ
元々友達同士でならまだしもこの書き方だと知らない人とって感じみたいだし >>180
うちにも1人障害者雇用の職員いるけど、経験者だから為になる。 色々ご意見ありがとう。やっぱりシェアハウスってのは難しいって意見なのかな。
私は発達障害で学校では浮いて昔からいじめられてたし社会出ても人より覚え悪い要領悪い使えないって罵倒されてたから
グレーゾーンの障害者って辛い立場だって分かってるから何か障害者同士で出来るビジネスを考えてそこで自立をしたいと思ってるけど理想の域を出ないなぁ。
でも私は何か出来る事を探すね、とりあえず今の障害者枠で自分なりに働きつつ障害者当事者の集まりも参加してみる。
さっそく来週あたり発達障害者の集まるカフェに足を運んで他の人の意見も聞いてくる 職員は心底バカしかいねー
講釈垂れた後に出してきた資料も
間違いだらけ笑ったわ >>217
割と似たような事してるかも
シェアハウスは不確定要素大きくてやってないけど
他にはサービスの交換で金銭を使わない経済圏作ってる
障害者を助けようじゃなくて、足りない部分を補う方向で
できることだけじゃなく、しようか？っつー事で企画書も書きまくってる >>220
そうなんですね、そうやって行動に移せる人は尊敬します。
私も助けようというのではなく発達障害者って自分含め金銭管理とか自分では押さえられないケースもあるから
お互いを監視するってのどうかなぁとか まぁ人の面倒見るほど自分がしっかりしてないから協力していくとなると私と同程度の比較的軽度な障害者とって思ってるけど。
事業をって言っても計画性0じゃ話にならないからまず自分の出来ること、そもそもの活動資金とか考えて行かないとなぁ >>221
実は金銭管理に関しては公的な機関がある
東京で最低限の家賃を確実に入れられるとなると4LDKで光熱費含んで家賃16万程度に押さえないといけないけど厳しくない？ 職員にまともな社会人（労働者）がいないことなんて考えなくても分かる
だって福祉関係（実際の労働社会とはかけ離れた世界）でしか仕事したことないんだから実際の社会のことなんて分かるはずもない >>201
途中で送っちゃった
恐らくあなたが求めている仕事って「レンタルなにもしない人」さんみたいなことじゃないかな？
彼は健常者が客だけど発達障害にも
「１人じゃコミュニケーションに不安があるから誰かといたい」とか「どこかにいきたいけど１人じゃ寂しい」
とか需要があると思うよ。
発達障害は特に自分の特技見せたい人多いし。 >>226
文句言ったり辞めるんじゃなくて、自分で考えて上手く制度を利用すればいいいだけの話
本来福祉なんて助成金がなければビジネスとして成り立つ市場じゃないんだから、そこで働いてる職員も給料に見合った生産は出来てないのは当たり前 実際の労働社会も何も福祉業界だって実際の労働社会なわけだが
ただし所謂底辺組の社会ではある 福祉の仕事でも何らかの資格を取ってる人はそれなりの理解がある人が多い
就労移行のスタッフって福祉に全く興味もなく当然資格もなく
腰かけで何年か働いて辞める感じの人が多い >>206
>グループホームくらいの大御所になるとそれこそトラブルがたえなそうだから3、4人がせいぜいかなぁと。
グループホームというものを勘違いしてると思うけど
おまえのいうシェアハウスってのは、同じような人を集めただけの共同生活でしかないけど
グループホームは、職員がいてケアを受けられる共同生活だから
トラブルはシェアハウスの方が起きやすいし、トラブルになっても解決しにくいし
盗癖や短気で怒鳴るような人が紛れてたらすぐ行き詰るだろう >>228
経済的な構造は全く違うんだから、同じ労働社会として一括りには出来ないと思うよ
ざっくり、社会の一員（）とは言えるかも知れないけど >>227
言ってる事が滅茶苦茶
そんな論が通るなら、ゼネコンから何から公共投融資があるからこそ
業界が保てる所や、公務員などは給料分働いてないってことになってしまう
助成金があろうがなかろうが関係なく
職員が、その企業内でどのような仕事をしているかで給料分働けているかどうかが決まるわけで
利用者側から見える仕事は職務の一部でしかないのが普通だから
判定しようがないよ
そもそも福祉業界は低賃金だから
給料に見合った生産は殆どの職員ができているとも言える
事業継続のために必要な人員として拘束しておくだけでも最低賃金は発生するしな
利用者に対する直接的なサービスだけでなく、
利用者を観察して記録したり、少なくとも監査を乗り切れる資料作成はしてるわけで >>229
福祉の仕事は広いし
あまり資格関係ないよ
高齢者の介護とかしてた人がサービス管理者になって
障害者福祉に来ても、話が合わず滅茶苦茶になるし
障害者福祉内であっても、知的障碍児の相手をしてた人が
就労移行支援に来ても、すれ違うことが多い >>232
助成金とそれらは全く別物
助成金なしにやっていける事業所なんてどの程度あるんだか そもそも利用者は、殆どの場合ほぼ無料で利用できるから利用するんであって、これが1日利用料数千円かかるならだれも利用しないよな
じゃあいくらなら利用する？ってなった場合、それがつまりサービスの価値
どんなに頑張って働いても、その労働に価値がなければ経済的に見れば働いてないのと一緒 >>223
それは私も色々調べてるので知っています。
ただ自分はまだ使ってはいけないお金まで手をつける程金銭管理が出来ないという訳ではないのでお金はらってまで他人に頼むのもなぁと考えてました、貯金は今2万しかないので危機感あります。
んー、4人で住むとすると１人4、5万くらいの負担か、5万を出すというのは障害者枠の薄給では厳しいですがそれにみんなで行える副業を探して行けばなんとか運営出来るとは思うんですよね。
現実的に出来る副業、土日中心で行う飲食系、
メルカリ等で販売するアクセサリー系、
代行サービス、月2、3万の収入出来れば上出来なのですが既にライバルも多くこれらを行うのに収支がつくのかって事ですよね。
赤字じゃ話になりませんものね 就労移行所のトイレのウンコの流れてない率の高さよ・・・ >>234-235
そもそも、ほとんど金を払わない利用者にとっての価値なんて
どうでもいい事で、経済的な主体ではない
職員の仕事の妥当性は
給料を払っている企業や、企業に金を出している自治体の判断であって
残念ながら利用者には決める権限は無い
自治体は事業所間に過度な競争が起きないように抑制もしているし
利用者ができることは、その狭い幅に散らばった事業所のどれを選ぶかだけで
いわゆる、就労移行支援事業のサービス内容・レベルに関して評価できる立場に無い
どんなに文句を言っても、そういう事業というだけにすぎないし
現状の就労移行支援事業自体が気に食わないなら
受給しなければいいだけ 利用者は利用者で通所することで1日１万円入っている。
契約して行かないのが手なのでは。 そうだよね
気に食わないなら、利用者が受給しなければいいだけ
職員が利用者に合わせることはない 辞めたら引きこもりなるしな
嫌な職員いなければずっと通いたかったな >>229
自分の行ってる所は何らかの資格は８割以上の職員が持ってるし、無い職員も取ろうとしてるけどなぁ。臨床心理士か作業療法士かPSW の資格ね 毎度ながら
何の能力もないパッパラパーな俺様に滅茶苦茶使えるスキルを教えてくれて
滅茶苦茶有能な人材として、楽なのに給料高い好条件の就職先を紹介してくれるような
優良就労移行支援事業所じゃなきゃ許せない！！
殆ど無料だけど、底辺の俺様の思い通りに動かない職員などクビにしろ！！
的な勘違いゴミ利用者がいるようですなあ >>244
それはいい事業所だね
福祉の資格すら取る気もないゴミスタッフに教わることは何もない なんだかんだでスタッフは頭いい人多いと思うよ
障害者の心療的対応、ハロワや面接同行、講義、作業の指導、各種事務、仕事の受注
よくこなしてるなと思う
相当優秀でしょ
大学の福祉学部ってレベル高いしな
その中でもよりすぐりの人たちが職員になってる印象
お前らには不可能だろw 一般人向けのシェアハウスでも揉め事が多くて疲れて辞める経営者多いのに障害者なんて毎日警察沙汰やろ(笑) >>245
じゃあ説明の時にどんな勉強も出来ます教えますと言うなよな >>245
何の能力もないパッパラパーな俺様→（自称）本気出せば有能な俺様
正確にはこうだな 贔屓も酷いけどなー…
プロ意識待てよと言いたいやつはいる。金に困ってる奴らの前でGWは海外旅行だの贅沢三昧な話する職員にイライラ。せめてスタッフ内で話せよ。 専門知識どころか
一般的なデリカシーも無いのが移行職員 >>252
それ毎週そんな自慢ぽい話聞かされるよ俺も >>249
普通は言わない
どんな勉強も教えますなんて言ったら
字面通りにしか受け取れないアスペ相手だと
じゃあ司法試験教えろやとか
東大の入試問題教えろやとか言われかねんでしょ >>247
何の障害もなければ優秀じゃなく普通だよ 小さい移行支援所が潰れてた。
ウェルビーとリタリコがいる限りお客をとられるんだろうな なんか中学時代いじめてきた奴が家族旅行とか親孝行してますてインスタグラムで投稿してるの見ると腹立つ。俺は金もなく移行通いで惨めな、毎日 ま、あれだ
移行支援に限らないけど
どこかの施設が引きこもりを引きずり出して
訓練して一般就労させたとする
そのための金は、親と自治体が払う
この時、本人は怒ってるかもしれない
こんなサービス受けたくなかったって思ってるかもしれない
でも、金払った親と自治体は満足
一般就労に結びつかなかったとしても
とりあえず部屋からは出て事態は好転しているから
金払った親と自治体は、そこそこ満足
サービスの価値なんて、利用者の満足度などほぼ無関係
金払った人達が、何をして欲しいかだからな >>258
いじめっ子って大体上位カーストにいるかＤＱＮだからな。
大人になったら見返せるなんてのはドラマやアニメだけの話。
大人になったら立場が逆転するどころか、ますます差が開いていじめられっ子は最低な人生を送る。
多分俺らはうまくいったところで中小企業の障害枠の契約社員が精一杯だよ。
いじめっ子は上場大企業の正社員なんだろうけどな。 ウェ○ビーの社長は何かアレだけど賢そうだな
タコ部屋とか言われてるが、障害者の収容所だから本来あのレベルでいい
まぁ俺は行きたくないけどな >>225
はじめて聞いてググりましたレンタル何もしない人のこと
ある意味斬新で凄いアイデアですね。
私が考えてる理想は完全なシェアハウスではなく
お互いあくまで本業の仕事があって遠くから仕事に通うのが大変だから平日は首都圏で仕事をしてて借りてるアパートはビジネスホテルの延長感覚で
土日は実家に帰るとか各自都合よく使用できる拠点でそこで最低限の業務を行い食費などはその仕事で補えるくらいの収入が入ればと思ってるのですが。
問題はこの考えに賛同してくれる人がいるのかということ、最悪自分１人になっても払えるくらいの家賃と考えるとせいぜい5万程度のアパートかということ。
で、この狭い空間で出来る仕事しかも多少は売上になるもの。
うーん難しい。もちろんエロ方面は無理です既にアラサーですので >>262
つーか君今定着支援か何か受けてる感じ？ あぁそう言えば私は実家が模型屋で自分の趣味はプラモデル作りで、オークション等で1つキット代＋5000円程度で買って貰えるくらいの腕はあるのでそこを生かしてネット販売
、製作代行とかどうだろうか。
一通りの工具、塗装ブース、エアブラシは揃ってるので初期費用はほぼかからない。
最大の問題は賃貸アパートで塗装なんて出来るかという事。でも自分の実家ではやり放題だから平日他のメンバーにヘルプしてもらえば仕上げは自分で出来るし。
メンバーは3人くらいが理想か >>263
いや以前は移行に通ってたけどもう自力で仕事探してはや数年、スタッフさんの力は借りてない。というか当時の担当も辞めちゃってるし。
で今は障害者枠の契約、手取り20万。
土日祝日は休み、平日の都内の拠点と空いてる時に出来る仕事と条件の合う協力者を探してる シェアハウスうんぬん言ってる人はいい加減スレ違いなので、
本気なら別スレ立てるか他のSNSで募集してください 障害者枠で働くか一般枠か迷う
ちなみに前職は一般で6年働いていたが
うつ病になりＩＱ75しかなく手帳持ちに成り下がった >>247
調べたら東京福祉大学の偏差値40無いんだな
頭良すぎ >>252
利用者の方が金持ってて笑う。
休みは欧州やら北米やらに家族旅行とかさ。
職員は3万円程度の時計してるのに利用者の方がチュードル、フレデリックコンスタントしてる。
利用者の方が年上だし、そういうもんかな。 >>271
今は無職で体調も崩しがちなんだよね。
移行支援と提携してる農園で
しばらく働いてみたら？と進められてる >>269
チンピラにボコられて身ぐるみ剥がされればいいのになwww
豚に真珠にも程があるわなwww >>266
了解しました、付き合って下さりありがとうございました、 >>268
偏差値とIQはかなり違うから
そのまま比べても意味無い >>283
だって3万より高い時計だろ？
バイトもできないヒトモドキが着けるのはおかしいな？
中華の激安のやつでも着けとけよ >>282
まぁそうだね。店長なるまで5年かかったし
他の人より倍だ >>273
建設現場でなくても工場勤務とかいろいろあるよ >>285
元々働いてた人が多いんだろ？
どんな奴であろうとガンガン消費すりゃあいいじゃん >>287
工場勤務も体力勝負の所が多いよ。
オペレーター職で設備の監視系の所なら違うかもしれんけど、夜勤あるし障害枠ではまずない。
ＨＷで聞いたらこういう仕事は障がい者には危なっかしくてやらせてくれないんだと。
後上記の職種は給料も待遇もいいが、大体資格と実務経験が必要。 無資格未経験で働ける仕事とか
清掃と工場のラインと介護だけやなやっぱ >>288
鬱とか統失とかならそうかもな
発達障害者には物乞いしかできないくらいのヒトモドキもいてそういうのに限って親は金持ちだったりして笑う >>272
＞移行支援と提携してる農園
コレか？
https://plus.spool.co.jp/lp/
いろんな会社が提携してるみたいだけど
うさんくさい感じ >>292
これとは違うが仕組みは同じ感じかな
作業所までは行かない障害者だから
こちらを進められた >>292
障害者雇用で農業の場合、池沼を欲しがっているようなところが多いよな。
二次障害が無い発達なら向いていそうな気もする。
また、農業が精神的に良くないって話あまり聞かないから、精神も悪くないような気が。
身体は障害の程度にもよるが難しいかもしれないが。 俺は発達だけど、肉体労働無理だな。
体力なくて重労働するとすぐ吐き気を催してしまうし、何より整骨院で骨格からして一般男子よりも華奢で体力仕事向いていないと言われてしまった。
身体障害じゃないけど、筋肉や骨格からして発達障害なんだなって認識したな。 >>257
横浜市内在住だが
ウェ〇ビー、リタ〇コは市内にも複数あって隣の市にもある、30分あれば通える
K〇i〇nは電車が自費の場合使わないとすると、バスと地下鉄で1時間半くらいかかる。
実績と支援の質ならK〇i〇nだろうが通うのに便利なのはウェ〇ビー、リタ〇コなんだよな。 >>295
私は発達だけれど、ヤ〇ト運輸で荷物仕分けアルバイトしていたよ。
重労働と言うほどでも無いが農業のほうが体力使わないんじゃないか？
池沼にできる農業なら発達、勤怠の安定した精神も大丈夫そうな気がする。
筋肉や骨格が弱いなら身体障害なんじゃないか？
知的発達精神は脳の障害だ。 無益で大勢の人を不快にさせる内容で大変申し訳ないですが書かせていただきます。不快に感じたら飛ばしてください
就労移行に入り1箇所目は合わなくてやめ、他のトコに入所しました。そこでは円満にやれてましたが、周りが見えない人と愚かなことにひそひそ話で下ネタを話し、エ〇ゲの話題に発展しました。
置換モノを嗜んでると告げたら彼が興奮気味で冗談で「〇〇が置換だとは思わなかったわーバレたら社会的に終わるぞ。早くやめろよ」など色々、マジな言い方で響き渡る声で言いました >>295
農業って肉体労働に入るか？
引越し屋や土方じゃないんだから鍛えればできるだろ
やる気ないなら別だが 以後、女性陣らから白い目で見られ、すれ違いざまに走って逃げたり空席が俺の隣のみだと50cm離して壁に寄せたり露骨に避けられてます。更に、自分に妬いてて貶めようとする奴のせいでスタッフにも距離を置かれており、その他色々…
自分がまいた種ではありますがもう精神的にボロボロで泣きだしたく、頭も痴呆症並に弱って自死したいほどです。誤解を解こうにも事の顛末を話す訳にいかなしい、
退屈で遠いのもあり今すぐやめたいのですが唯一の近隣の事業所で、ド無能な俺は実習経ないと就職は厳しいと相談員らに言われており辞めあぐねています。潔く退所するか、この期に及んでも居続けるかどちらを選ぶべきでしょうか >>295
それにそもそも「一般男子より体力仕事が向いてない」ということを言い出したら
一般男子に比べて事務作業は並以上にできるのか？と言ったら
不注意や注意散漫、過集中による疲労などで向いてないよね
おそらく発達障害で体力が無いってのは
発達性協調運動障害で運動音痴なため、スポーツしたくなくて
運動不足になりやすいってことじゃないかな
農作業は球技のような上手下手もあまり無いし
やれば体力はそれなりについていくと思うよ >>290
あとは郵便、ヤマト、倉庫関係、派遣かな >>299
近親モノ買って皆の前でプレゼントしたれや 精神は知的を見下すけどさ、社会が求めてるのは知的なんだよね
思い込みはやめようぜ。俺らは現実を受け入れる必要があるんだよ
プライドを捨てないといい企業は拾ってくれない >>289
工場は、体力いる
発達の検査する前に派遣で夜勤でヘトヘトで残業無理だと言ったらボロクソに怒鳴られたりした、あれは20歳の夜中。普通ならみんな大学楽しんでる時期だね >>301
>誤解を解こうにも事の顛末を話す訳にいかなしい、
なんで？
そういう事こそ、3分スピーチで実名で話すべきだろｗ
ってのはおいといて、いまここに書いたことをメールとかでスタッフ宛に送ればいいんじゃないかな？
面と向かって話すのは難しいかもしれないけど
書くことはできたじゃん
それができないのなら
次の事業所を探したら？2か所目なんだし
ちょっと離れても3か所目でいいじゃん >>304
貴方のレスみたらなんか元気でました㌧クス
>>307
いかなしい→いかないし でしたorz
メールで説明はナイスアイデアですね
その後「私は置換魔ではなくエ〇ゲーマーです」と弁解して回るのキツそうですが
前向きな回答ありがとうございます
三ヶ所目も検討してみます >>301
自分だったらまず現状が辛いことをスタッフに相談してみるかな
あと自分を貶めようとしてる奴には一切近づかず、カリキュラムと自分の課題にしっかり取り組む
それでも評価が一定まで戻らないようなら諦めて辞める
相談するスタッフもエロに多少の理解のある男性か年配の女性の方がいいと思う >>308
言って回らなくても
スタッフにメールしたら
あとは任せればいいんだよ
このメールの内容は他の利用者にも明かしていいので
皆さんに、そのように伝えていただけると助かります
自分で弁解すると、もっと誤解が重なるかもしれないので
よろしくお願いします
みたいな文を付け加えてスタッフに頼んどけ よりによってエロゲ話てｗアホだなあハハハ
しかし解せんのが何箇所かある
１つは自分に妬いてる人とは何のことやら
もう一つは大声でそんなこと言った奴も白い目で見られてそうなんだがそいつはダメージないのかってこと >>309
分かりました。やはり相談からですね。その手のスタッフに明かします
>>310
スタッフに相談してみようと思います
彼らのスキルに託します
ホントは裏があり、別件の誤解がこれまた厄介で、このスレを巡回してるスタッフに禁止されてる書き込みを謝罪したりとやることは山積みですが… >>311
我ながらアホですねぇ
嫉妬奴は自分を過小評価しがちでタメの俺にコンプを抱いててどうにかよく見せようと必死な奴です
大声奴は鈍感で明らかに避けられてる相手にも平気で話しかけるのでノーダメです 俺も本当はカイエンにいきたかった
リタのほういったのがまちがいだった。 嫉妬奴も大声奴も心底めんどくさそうな奴だな
こういう施設とはいえまともとはいかずとも多少マシな奴はおるんか？ >>312
素直にエ◯ゲーとは言わずにゲームの話をしていただけでああやって回りに言いふらされてしまいこうなっているのは
かなり苦痛です。って事の次第をメールで投げればいいよ
エ◯ゲーって書くと嫌悪感示すスタッフもいるからあくまでゲーム。 移行支援はサポステほどキツイ発言はないからまだマシだな
サポステではあるジジイがウザい発言で行くのを中止した いじめてきた奴がいい人ぶって地元で自営社長とか調子こいてるわ25才から社長とか、潰れてしまえばいいのに。さんざん蹴ったり叩いたり殴ったり暴力してきたくせに。神様お願い melkとかはウェルビー、リタリコと同じようなイメージだがどうなの？
発達だとディーキャリア
発達のみではないけれどパーソルとかさらぽれとか
ウェルビー、リタリコみたいにいくつもいくつも事業所増やさないが
HP見てももまじめにやっていそうだし実績もありそうなところはどうなのかな？
何となくカイエン未満、ウェルビー、リタリコ寄りかは良さそうな感じがするのだが。
交通考えるとカイエンよりかは近いところもある。
それと人材紹介とつながっているところとか、
障害者雇用に積極的な企業がやっているところはどうなんだろう？
市内ではないが気になるところがある。
って言うか就労移行支援多すぎ >>319
法律で決められているので企業と繋がっているところはない。基本ハロワで探すかハロワからここどうですかって書類が送られてくる。
雇用前じゃない実習で繋がってるとこもあるけど選考はまた別の話
ハロワで紹介状もらう前から繋がってると助成金が出ないから企業が嫌がる
逆言えば助成金が要らないところならもしかしたら繋がってる可能性はあるけど
就労移行は今作れば作るだけ儲かる売り手市場だからな >就労移行は今作れば作るだけ儲かる売り手市場だからな
だから派遣会社と同じような身障者をあとヨロシクとばかりに置き去りにする会社ができるんだよな
会社所在地みても、超一等地だったり、自分のところで訓練もせず、作業者のプロフィールはうそばっかり プラモ販売生業にしたいってやつ順序間違えとる
シェアハウスと二重の負担になる
やるならそっち先に始めてみてゴーサイン出す方が良いと思う
ノーリスクだからプラモ販売は直ぐにでやりゃいい エロゲーを実際にやってる行為として吹聴されるとは思わない
よほど頭がパーな相手の可能性はあるか知らんけど
ここでそんな相談してんの寧ろ言い訳として通用するか試してるように見える
実際の痴漢をパーに自慢したらバラされたって自滅話なんじゃねえのって感じ >>323
ありがとう、今趣味で作って売ってる。
例えばガンプラだと2000円くらいの買って7,8000円で売ってる。
仕事しながらだから今は月2体くらいだけど協力してくれる障害者いれば4つは作れると思う。
今のところ事業やるならこれが１番収支つきそう。 そう言えば私移行に通ってた時に同じく移行のリタの障害者枠スタッフに応募しと事あってさハロワ経由で書類選考通って本社に面接しにいったの、そこで自分の障害について臨機応変とさ空気読むことが難しい場面があるって話したら面接官に移行スタッフは利用者や保護者とも
関わらないとだからそれでは難しいと門前払い受けたの。
でもそれ書類選考の時に出した自分の障害について紹介した書類にも充分に書いてるんだから書類選考時点で落としてくれよと思ったなぁ。
本社への面接行くのに片道2時間以上かかったから少し腹立ったよ。
まぁ軽度の身体が取りたいのだろうけど かかと踏んづけて靴履くのやめたほうがいいよ
身なりを綺麗に心掛けなよ
他の会社も入ってるビルなのに恥ずかしくないのかな？
いくらメンタルが病んでても最低限の身なりくらいは気を付けなよ
これから就職する人の意識とは思えない
そんな人が面接だけはピッとしてもすぐメッキが剥がれるよ
それに利用者は事業所の顔でもある
見学に来た人の印象も悪いでしょ
事業所もそれくらいは指導しないといけないと思うな >>325
あーうん、発達障害理解してないから
今まで通り１人で作ってた方がいいよ >>326
どの程度空気読めないとかみたかったんじゃない？
あまりにも空気読めなくて不採用なんじゃない？ 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 >>319
普通の企業活動である以上
事務所の家賃や職員の人件費、交通費、設備費、光熱費などを
払っていかなきゃならないから
ぶっちゃけ利用者が少なきゃ赤字になる
その程度の補助金でしかない
辞めるとダメージになると思われがちだが
自分で静かに辞めるのは1人分でしかないし大した事は無い
むしろ他の利用者に迷惑をかけたりする問題児になったりとか
少し上の人みたいに、変な噂を流して他の利用者を追い詰めるとか
雰囲気を悪くして、見学者や体験者にあることないこと言ったりして入所を回避させる方が
ダメージ大きい >>321
単に条件を満たさないと助成金が出ないってだけで
グループ企業としてやってたり、?がってる所はある
建前上、ハロワへの登録後に選考しましたって形にすればいいだけだし
ただし、繋がってる = 絶対に入れる という意味ではなく
能力があれば入れてもらいやすいというくらいの意味でしかないけどね
どうにも使えない人を、そういった繋がってる所に押し付けりゃ
信頼関係が壊れていっちゃうから、能力があるけど
ブランクが長い等で採用が難しい人などがそういう経路で入れたりする
逆に言えば、ブランクは長い上に何の能力も無い、
それこそmos頑張って取りますみたいな人を、
つながりのある企業に押し付けるのは難しい >>332
こういう他人に嫌がらせしなきゃ損だみたいな思考はどんな障害が原因なんだ？
何か嫌な目にあったのならこのスレに実名を挙げて書き込んでみたらいいんじゃないか すまん、安価間違えてたわ
>>332は
>>319じゃなくて >>239 や >>331宛 サポステ行ってるが
他の就労支援とは何か違いある？ アーネストキャリアって事業所どうなん？
ITで探したらとりあえず出てきたけど。 >>296
発達の人って実際身体機能低い人が多いね。
やたら痩せてたり太ってたり背が低かったりする人が多いようだよ。
>>298
農作業の種類による。
炎天下で腰かがめて何度も作物採取するようなのとか採れた作物のカゴ（重量物）を運ぶようなのは俺は無理だな。
作業中に吐き気に襲われるだろうし熱中症にもなるだろうし、結局そういうのは体調壊して辞めることになる。
>>300
鍛えたら身になる人ならない人それぞれだろ。
幼少期も体弱くて水泳で改善させようと親が通わせてたが、アトピーと自律神経失調症発症して辞めた。
無理のない範囲でウォーキングしたりスポーツジムいったりしたがダメだった。
工場や倉庫で重量物を扱うこともあったけど、結局体壊して辞めた。
内臓からして弱い（ＩＢＳ持ち）しね。
整骨院でも肉体労働やめとけって釘をさされているのは俺みたいのが無茶して鍛えようとしたら
歳とって大怪我して寝たきりになるのを危惧してだろうな。
>>302
PCや工具使う軽作業系は向いているみたい。
疲れはするが、無茶な肉体労働と違い体調は崩さない。
だから今は入力系の仕事や軽作業系の仕事メインで就活している。
基礎体力の為にウォーキングや片足立ちみたいな軽い運動は心掛けているけど、ハードなのは身体的にできないね。
スポーツはモノによっては嫌いではないんだけどな。
球技は嫌いだけど、水泳は好きで体壊さなきゃ続けたかった。
あと農作業は研究所で募集している分受けたけど、落ちた。
室内作業で重労働がなくこつこつやれそうでＨＷでもあなた向きって言われてたんだけどね。
結局一般だから駄目だったそうだ。 いや、体力バリバリのスポーツマン系に肉体労働すすめるならともかく、俺みたいな半病人に肉体労働なんて鍛えればOKとかいってくるから返しただけ。 屋外でスポットクーラーなしならきつそうだね。
配慮事項にも空調の有無は必須だって支援者とも相談して決めているよ。
また倒れて他の従業員に迷惑かけたくないし。 >>340
役所の人が言うには悪くないのではとのこと。
私もHP見た限りではまじめにやっていると感じた。利用者の囲い込みはしないとか書いていたし。
さらに大手企業との提携もあるみたいだし、他の就労移行支援より高いスキルが身につきそう。
ただ実績と定着率が良くわからない。
それと高いスキルが身につきそうな反面、福祉的視点でどうなのかも良くわからない。
それと知的も受け入れているみたいだがこの内容で知的に対応できるのか？ >>343
スポーツマンに農作業は勧めないわな
体力無しの虚弱モヤシが鍛えればギリギリいけるラインだって言っただけだが
やる気無かったらやらなければいいって書いたっしょ？ 体力あるなら期間工かドカタがいいでしょ
なんだかんだ募集は常にあるし給料は良い >>346
はっきりとした悪い情報でもなければ
役所の人は平等に扱うから、そう言うだろうな
https://earnest.ac/
サイト自体は真面目というより、ほぼテンプレ通りの作りだな
IT・web関連スキルってのが
フォトショ、イラレ、ワードプレス、html/css, php
高いスキルっていうにはちょっと無理があるかも…
無経験者向けIT講座といった所か お前らの事業所もレクリエーション的なプログラムってあんの？
アレって多分コミュニケーション苦手系が馴染めるようにってのと、社内行事に積極的に参加する社会性試してるって感じかなって思ってんだけど
正直働けないゴミが楽しんでるのクソ苛つくんだよな
ソーシャルスキル養わせたいなら殴り合いでもさせたらどうだ？
もし職場の人間に手出されたら正当防衛とか言って半殺しにする術として >>353
どこにもそんなこと書いてないが？
手帳持ちのゴミがレクリエーションしたって無駄だろって話や
俺含めて レクリエーション的なプログラムって具体的に何をやるのですか？
花見バーベキューでもやるのかね？ 色々だ
ここでどんなに楽しく過ごそうが、社会出たら蛆虫のような扱い受けるんだから落差で失望させないようにするべきよな いろいろと言われると判断に困る
アイスブレークのちょっとした遊びは月に2,3回あります >>341
>PCや工具使う軽作業系は向いているみたい。
PCといったって
入力程度のアホな仕事しかできないんだろう？
んなの向いてるも糞も無いけど
その手の最低賃金作業をしたければ
A型にでも行ったら >>357
そんなのも含めてだな
どうして就労移行は真人間のモノマネさせる方向なのか
障害者なんか就労してもゴキブリ並の扱いしかされないっての >>349
フォトショとイラレは絶対に使えないと厳しい？
GIMPとかのフリーソフトで練習しても意味ないかな？ なぁ、今現在のハロワが嫌なんだけどさ
近くにある別のハロワの専門援助部門にいって相談することってできるわけ？ >>349
「ps」「ai」のアイコンあるのにDreamweaverのアイコン無いな
「実際のWEB業界の現場で必要なスキルはどの程度ですか？」
ここ、異常に低く設定されてない？
CIやSQL、javascriptのライブラリに言及してない
更に言うと業界で必須スキル「体力」
今は違うのかな？
>>360
パスの使用は必須だと思う
adobeでなくてもいいんだけどね
ステマでもアフィでもないけど同じようなソフト
https://affinity.serif.com/ja-jp/designer/ 金貰いながら筋肉ついてスタイルも良くなるし精神病んでるなら自律神経も整えられるから精神障害者に肉体労働は合ってると思うんだがな >>363
どうもありがとう
後でパソコンで見てみます >>363
最近良く見る「フリーランス育成」みたいなものも、最短3ヶ月で～みたいに低く設定されてるね
HTML/CSSにしても基本覚えただけでは到底仕事にならないと思うけど お前らはハロワ1か所にとどめてるの？
複数持ちしてないの？離職した時気まずいじゃんね・・・
おめでとうーとかいってくれたのにまたこいつきたみたいになる >>367
合同面接会とか、雇用保険とかの手続きは
管轄のハローワークでないといけないけど
単に仕事を探して申し込んだりするのは
他地域のハローワークでも問題無い
離職したときっていっても、そもそも職員も一々覚えてない
自意識過剰
どこかに就職したらおめでとう
離職したら残念だったね次頑張ろう
くらいの機械的な挨拶でしかない オレはもう四十代だし戻る気はないけど若い頃DTPオペレーターやってた
だいぶバージョンも変わって当時とは相当別物化したが基本は変わらんと思うので差し出がましいが、仕事で使うなら真っ先に次のができるようになるといいぞ
ヘンテコなフィルタ使って悦に入ってる場合じゃないからな
Photoshop
・自在に選択範囲を作成できる
・適宜、最適な解像度を選んで扱える
・トーンカーブで狙った通りに色調補正ができる
Illustrator
・パスが自在に曲げられる
・基本的な多角形を早く正確に作成できる
いずれにも共通して
・レイヤーの構成が画面上とアタマの中で一致している
・電卓を傍らに置く必要があることの認識
上で紹介されてるaffinityは安価で上に挙げたことは試せるし鍛えられる良いソフトだよ >>347
虚弱もやしが頑張れば出来るって理由は？
農作業ってずっと同じ姿勢だったり作物かご持つの重労働だと思うが。
基本屋外作業で朝早くに大量に収穫しなきゃならないしな。
チンタラ動いてたらそれこそ怒られるだろ。
上で軽作業でも梅雨や夏はきついって意見あるのに。
あと、昔農作業やってた知り合いに聞いたけど小休憩で大きいおにぎり2個食わないと体持たないレベルだったそうだぞ。
俺がそんなのしたら確実に戻して倒れるわ。
>>358
一通りＯＡソフト使えてＥＸＣＥＬは実務レベルの関数も使えるがな。
移行支援では実務レベルのＰＣスキルはかなり高いと言われた。
あとフォトショップとイラストレーターの経験もあるし使える。
事務系の仕事で書類送付するとき、ＰＣスキル表を一緒に添付して送っているよ。 >>371
うるせぇ
証明なんかできるわけねぇだろ脳カタワが
机に8時間座ってひたすらデータ入力する仕事でも取ってこい
それが無理ならセミの幼虫みたく部屋の隅で固まってろ >>369
加えるとフォトショップはペンツールを使いこなせるようになった方がいいな。
これができると出来ないとではトリミングの精度や時間に大きな差が出るし、現場で重宝するスキルだよ。
得意な人は通販会社に就職して1日中商品の画像をペンツールで切り抜いてたそうだ(笑) スキャナーで読んだズレた画像を合わせるのもPhotoshopで フォトショップはかなり優秀なソフトだよな。
アクション出来れば更に業務効率化できるし。
前に居た職場ではアクション使いこなしてる人が、画像をシートに張り付けて整列する作業をアクションで全部自動化してやってたな(笑)
普通にやったら10分くらいかかる作業だけど、アクション使えば1分もかからないっていう。
affinity designerも上ですすめられてはいるけど、現場の主流はやっぱフォトショップとイラストレーターだからね。 農作業系はA型作業所の過去スレに酷い実態がいっぱい書き込まれてるよ
田舎の人は特にお勧めできない 前からだけどMOSやら
クソショボイPC知識ひけらかしてる
無脳症湧きすぎやろここ >>371
> 一通りＯＡソフト使えてＥＸＣＥＬは実務レベルの関数も使えるがな。
> 移行支援では実務レベルのＰＣスキルはかなり高いと言われた。
実務レベルの関数ってのは,、どんなものを差しているの？
実務レベルのＰＣスキル ってどういう意味で言ってるの？
そもそも何の実務？
>>376
> 前に居た職場ではアクション使いこなしてる人が、
> 画像をシートに張り付けて整列する作業をアクションで全部自動化してやってたな(笑)
それは何か凄い事なのかい？
記録して適当に調整するだけの作業に見えるが
しかも、自分じゃなくて他の人？自分はその手のマクロ機能は使えないのかい？ >>376
それならgimpでも出来るような気が・・・ >>379
そもそもまともなやつはこんなところにはいない >>362
出来るよ、紹介状もだしてもらえる
ただし、合面だけは管轄にいかないといけないけど >>380
if、countif、sumif、find、vlookuup、roundup(down)、rank、and、or、mid、left、right、後は合計とか平均とか基本的なやつ。
とりあえず事務職目指すなら表計算の検定2級レベル以上の実力あれば十分と聞いた。
元事務員のPC担当の支援者から教わっている。
アクションはその人から教わって俺もいくらか組めるようにはなった。
画像入れ替えとか連続色調補正とかその都度内容は変わるが覚えれば便利だったね。
>>381
gimpは知らない、ごめん。
>>379
そうだったな、すまん。自称ＰＣ極めた人(笑)が噛みついて引っ掻き回すからな。
聞かれたから答えたけどこれで最後にするわ。ﾉｼ まともなやつはこないとかいうが
それを免罪符にしてやりたい放題していいわけがないだろ そもそも何がやりたい放題なんだか
変に知識をひけらかすとか言ってるやついるけど、ふ～ん程度に参考にさせてもらってるけどな
そんなとこで噛み付く方がよほどまともじゃない気がする >>384
後ifs関数もよく使うから覚えておくといいよ
これ知ってからidは空白とエラーの場合以外使わなくなった。 だからPCスキル（笑）なんかシコシコ勉強したって無駄だっつのw
会社入ったらPCはあまり使えなくても仕事出来るやつが普通にいるし、せいぜいそいつらに見下されながら面倒な処理やらされるだけやぞ
フリーやれるくらいのスキルあったってフリーやれないなら無意味だし、実務経験無し＋気持ち悪い障害者じゃITとか上の方の事務とか無理じゃん 俺は事業所で頑張ったからコミュ力あるし(震え声)
↑↑↑(爆笑)(爆笑)(爆笑) たかがエクセルなんぞの関数を並べて
スレ違いレベルでわざわざドヤってるから
お前らは最高にガイジなんだよ まあ自称PC得意くんの長文にうんざりしてたのも確かだ
それは言えてる >>384
その程度の知識しか無いの？
知的障害者？
肉体労働はダメ
頭脳労働もダメ
結局何ができるの？ 技能欄にWord、Excelって書いてる人いたけどよくわかるシリーズやったってだけで書いちゃっていいのそれ？思ったけど実際どうなの エクセルはマクロ使えないAndroidで弄んでるよ
多変量解析を勉強したい タイリョクガー
ニンゲンカンケイガー
チンギンガー
シカクガー >>395
書く事自体は問題ない
特技や資格にwordやExcelや mosとか並べる人ってのは
たいてい「その程度の人」でしかないという自己紹介でしかないけどな
そこが精一杯の低スペアピールな
本当にwordやexcelを使いこなせる人は
大抵、もっと上の経験や資格でそれを感じさせるような履歴になってる
経理の経験があるとか、応用情報持ってますとかさ
wordやexcelなんてできて当たり前な アラフィーですけど就労移行行けば仕事みつかりますか？
仕事は選びませんん、掃除でも何でもやります 授業中のレベルが低くない？
態度に出したら注意される >>405
どのような事業所で
どのような授業を受けているかすらわからない
おまえの個人的な状況を伏せたまま聞かれても
知らんがなとしか言えない >>407
就労移行支援に行かなくても
農業とか介護とか応募してみたら
どこかには入れるんじゃないかと。
それでも20箇所とか落ち続けてるなら
就労移行に行ってみたら？
50だと契約社員でも正社員でも大して変わらないし 何もしてないのに凄く仲良くしてた職員が他の人にべったりになってしまった。こういう経験ある人いる？その人の所ばかりでショックなんだけど。。 >>410
時期によって手のかかる利用者は変わるから仕方無い
表面上は普通に振舞ってても、その人も何か重い問題を抱えているかもしれないし
そもそも、職員は特定の利用者と親しくなり過ぎてはいけないから
そういうものと思って割り切らないと
逆に、その職員があなたと親しくしている時に、他の利用者からはえこひいきに見えてたかも知れないよ >>412
多分自分と話してる時は周りから贔屓とみられてたと思いますねー…。
手のかかる人とかじゃなくって、ずっとべったりその人がいる会話に入ってくる感じです。その職員自体そういう人なんですかねー >>413
手のかかり方は人それぞれだから
なんとも言えないけど
悩んでるなら、そのままの気持ちを文章にまとめてメールしてみたら？
職員も福祉業界に流れて来た人だし
完璧に振る舞える人間ではないし
むしろ低スペ寄りの人間だろうから
問題行動もそれなりにあるのが普通 >>407
介護、清掃、警備、スーパーの品出しが多い。障害者雇用は年齢よりコミュニケーション能力等の社会適応能力と体調管理などの自己管理能力の方が重要です 介護はたしかに腐るほど求人あるよな
未経験でもおｋっていう不問だらけでほぼほぼだれでも応募できる
ただな、介護の現場はまじできついぞ・・・
40代50代のおばさんにいじめられる。
健常者ですらすぐにやめるんだぞ。障がい者がいくとどうなるかわかるよな
移行支援通っていた時間を返せって思うよ 同じ業界でも支援施設のスタッフとか比じゃないレベルの黒さだからな介護 ネタ抜きで介護はやばいからね
お前ら焦ってるといって介護にはいくな。また無職になる。
見学にもいかないほうがいい、見学の時はお客様扱いだから職員も感じよく見えるからな ・キツいのに安い
・腰やって働けなくなるとかザラ
・高齢者相手なので利用者が死亡とかもザラ
・経済全体にはあまり利益になってない
挙げたらキリがない 介護とか精神衛生上一番よろしくない仕事なのによく身障枠で募集するよね
職員もそんな仕事の見学やら実習とか取ってくるなよ思う 新3Kのひとつだしなぁ
介護
建設
構築(IT土方)
建設でも普通の土方は後継者不足だから優しかったりするけど
現場監督はヤバい そうそう、リタリ〇の職員が
就活ステージの数人に介護の求人ですがどうですか？って声かけてて
引いたわ・・・・・
介護施設側も面接があってないようなものだった
会社自体は大手なんだけど、〇〇さんはこないの？って誘われたって本人がいってた
アルバイトの友達採用かよってノリ。介護進めてくる職員がいたら信用するなよ
そいつ自体の実績を上げたいだけだから、適当に就職させて ○○さんはそんなに誘われてるのに優しいしすごく向いてそうなのになんで介護職就かないんですか？って言ってやれ
この仕事に遣り甲斐を感じてるからとかほざいたら
ああー排泄や食事介助とか夜勤ない分こっちのが楽そうですよねー言ってやれ 色々意見ありがとう
もう後がないから就労移行に行きます
介護、清掃、警備、スパーの品だし何でもやりますよ 障害者雇用の給料と比べたら
介護の給料は高い方だし
資格も取りやすいと思うけどな
障害年金無しで借家住まいだったら
介護職は考慮すべきだろう
そもそも、何のスキルも無くて
資格もせいぜいMOS()くらいしか無い35才以後のおじちゃんおばちゃんが
あれはキツいだの、給料が安いだの言ってたら
どこにも就職できないぜ 夜勤なくて定時に帰れるなら介護も選択肢に入れるけどね
それとも昼勤固定の介護職ってあるのかな？ もう後がないから就労移行っておかしいよ？
就労移行は別に助けてくれないよ？斡旋は基本してくれないよ。
ネガティブな意見というか現実だから伝えてるで。
体調管理したくて毎日朝起きる練習とかで通うのはいいけど
自分にあった仕事が見つかるんじゃないかとか思っていくのは危険だよ
基本ハロワにいけって言われるし、ハロワの人がないっていったらない。
無資格未経験だと基本、清掃か介護か飲食しかない。
パソコンスキルをつければ事務系の仕事も選択に出てくる。
移行支援は基本的に、人と毎日会う練習とか挨拶の練習とか毎朝起きる練習とか
生活習慣をメインにした人向け。 >>429
デイケアや入浴介助かな
給料は一般枠でもとてつもなく安い 仕事を斡旋してとは思ってませんが実習に行って認められれば直接雇ってもらえるのでしょうか？ ガチの事務のスキルやら仕事をやった事ない人はカイエンだな
ただし実際の上司役と報連相とグループでのコミュニケーションやるから覚悟はした方がいい
泣きまくってそれでも来てた女の子いたよ・・・不安障害のな
のんびりまったり自分で仕事見つけるからええわって人は他でいいんじゃないか？ 実習→雇用はチャンスはあるよ。もちろんアルバイトからだけど。
社員登用とかは聞いてみないとわからない。
あと基本実習いけるまでに半年くらいかかる。企業様のご都合もあるので～
みたいな感じで伸ばされて、予約いれてから１，２ヵ月遅くて3か月以降に実習開始
が基本スタイル。
時間をかけて待ってられるかっていうところが問題。経済的にも精神的にも >>431
>>432
あるんだ、知らなかったありがとう
どうしても職に就けなかったらそのへんも検討してみよう 移行支援で1番本当に意味があるのはカイエンくらいだね。
あそこは希望すれば正社員で就職させてるからノウハウはマジモン
ウェル〇ーとかリタリ〇なんて相手にならないよ。 都会でしか展開しないサービスはクソ
どんだけ優れていても俺様が利用者できない時点で三流
お分かりか？ 最近ゴム製のサイドゴアブーツ履いてる女子をよく見かけるん やっぱりゴム長はラクなんなあ 季節にもよるけど なんか時代がうちに追いついてきた感じなん ノーノーユーノーホワットザフィーリングイズ イッツラブ イズザットホワットザットイズ それはいやわかるん？ この感じなん 愛なんなあ これが愛なのん >>431
利用者の送迎が有るから住宅街の狭い道を運転する自動車免許とテクニックは必要 就労移行にいって３ヶ月くらいで就職きまったらやめてもいいの？ >>427
年齢は関係ないと思うけど、実習は体験実習と雇用前実習があるから体験実習で認められてもその企業に雇われる可能性は低い
ただ、実習を積み重ね、高い評価をもらい続けるることにより、移行の職員から認められ、移行の職員から障害者を雇用したい企業に雇用前実習を推薦しやすくなる
けど、一年は通う覚悟で行かないとモチベーション保てなくて後悔しそう
何でもいいならタウンワークに掲載されている求人すべてに応募すればいい
就労移行に見学・通う前にハローワークの職員に相談したほうがいい
ハローワークの人と就労相談ほうが合理的
ただし、就労移行のような支援機関を利用していないと雇わない企業もある(例えば、税務署5～6時間パート(更新なし)など)
清掃でいいなら、クローズ就労で上等だよ
清掃は一人でやる清掃作業でなければ、対策しないと容易にメンタル壊してくる健常者のフリしたDQNがたくさんいるよ
DQNの被害者だろうなって思う真面目な優しい人もいるけれど・・・
障害年金(生活保護)+A型作業所も視野に入れているなら、A型作業所に通うためのステップアップとして、就労移行に２年間ただ在籍しておけばいい >>433
企業側からですが
施設から売り込みに来る場合(電話)、
施設からシュレッダー一日中でもいいので、会社に来る訓練させてほしい。なら、採用はないです
この短期実習を3回ぐらいして、3週間以上の実習が組まれたら、3週間後の採用率は1/3ぐらいでしょうか？
ロングの実習の方が採用率は高いです
3週間×4クールの連続実習だったら第四クール(10週目)まで会社に居たら、過去全員採用してます >>447
A事業所は2年通わないと駄目？
3ヶ月くらい週4か週5で通っても無理？ >>447
過去に一般企業での勤務歴あるんだが、
カイエン(に限らず就労移行支援)で作業所A希望したら怒られる？
スキルアップ云々以前に心身の調子を壊さないで、
自分ができる範囲で働きたいだけなんだが。 >>446
もちろん就職なんて決まらなくても
いつでも辞めていいぞ
そもそもたった3カ月では就労移行で何かできるわけではないから
ほとんど自分だけで就活することになると思うが
それなら最初から就労移行に行かずに、一人で就活してろと 生活リズムを取り戻すリハビリとしての利用価値はあるけど
正直大したことしてないよね
上にもあったけどSSTだってそんなの大昔にとっくに本で読んだか精神科で聞いたような内容だし効果もなかったのに今更感だし
出席率至ってはクローズで行くつもりの単なるリハビリ組には関係ないじゃん思う >>450
怒られない
そもそも就労移行は、就労支援の入り口で
A型の対象者は
(1) 就労移行支援事業を利用したが、企業等の雇用に結びつかなかった方
(2) 特別支援学校を卒業して就職活動を行ったが、企業等の雇用に結びつかなかった方
(3) 企業等を離職した方など就労経験のある方で、現に雇用関係がない方
https://www.wam.go.jp/content/wamnet/pcpub/syogai/handbook/service/c078-p02-02-Shogai-21.html
この (1) にあるとおり、就労移行はA型の入り口でもある >>453
そもそも自分で就活したり
入ってもすぐ辞めるとかしないなら
就労移行に来なくていいよ >>453
生活リズム以外ないかな
なんか合ってないと言うか俺ともう二人が障害年金無しでかよってるから、リズム治す以外なにも得られない、プリントしたり >>456
おんなじだ
年金も生保も受けてなければ課税対象だから料金もかかる
なんだこんなもんなのか思ってすぐ辞めちゃった >>456
そう思うなら辞めて一人で就活すればいいじゃない
今から目的を探すとか本末転倒も甚だしい そもそも精神の時点で詰んでるよな。
手帳返して健常者として生きたほうがいいレベルかもしれんな。
基本事務しか一般的ないい求人ないし、それは全部身体がもっていって
残っているのは最低賃金のパートタイム清掃とか介護飲食しかない でもさ、定着支援は魅力なんだよな
確かに自分も面接は一人で受けられるし今までそうしてきたわけで
ただ、ある障害者職業センターの職員の話では、障害者の場合は「第三者に間に入ってもらいたい企業が多い」と言っていたよ
だから、就職が一人でできるだけってだけで
移行に通う意味がないと決めるのは早計なんじゃないかなと思うんだけど >>461
間に支援機関を入れるだけなら中ポツでいいじゃん >>461
定着支援の前提ということであれば
就労定着支援指定も受けている就労移行に行って
そのように言って、少し在籍しながら就活すればいいかと >>464
障害者就業・生活支援センターのこと
面接対策や面接同行、就職後の定着支援なんかをしてくれます >>466
相談窓口にはなるけど、
あまり役に立たんかったよ。
管轄地域が広すぎて手が廻らないってのが現状みたい。
就労移行卒でソコの定着支援期間終了後をフォローする形に変わりつつあるみたい。 >>447
＞＞障害年金(生活保護)+A型作業所も視野に入れているなら、A型作業所に通うためのステップアップとして、就労移行に２年間ただ在籍しておけばいい
わざわざ2年通う特別なメリットある？ >>461
たまに面接の補助するけど定着は必ず聞いてるよ
自分も定着受けてるけど相談窓口がないってのは本人にも企業側にも負担になるからな
1回ナカポツも就労移行も定着支援受ける気ないです！で当落線上だったけどアウトになったってケースも知ってる >>465
そこなんだけどさ
移行に通うことで、話だけでは見えない所も見られるメリットがある
と思っていてね
移行が疑似企業である体もあるから、普段の挙動や体調も含めて毎日見られるのだから
一定期間通う価値はあると思うんだよね ある移行支援を見学したら招き猫や風水グッズみたいなん置かれていた。
ビジネス目的？ >>471
その程度の事なら就職先で
嫌になる程見られるから
さっさと就職しろよ 正確にはすぐに辞めてしまう事を繰り返してるなら
その問題を見るために就労移行支援を利用するのは悪くないが
そうでなく、かつ、就活も個人で可能なら
就労移行支援で見てもらう必要はないし、んなヒマなことすんな >>475
チラホラ通われてた人が就職決まってとかで通わなくなった人もいるけど、ネットではまた、辞めるのを繰り返すて見たこともある。 いっつも思うんだけどさ、定着支援って言うけど、事務所側が就労関係にしゃしゃり出て職場の人間関係更に悪くなることあるんじゃないの？ 職員と信頼関係築いてサポートしてもらうのが就職への一番の近道かなと思った
良ポジションのために会社で上司や先輩と親しくするのとあんま変わらない気がして少し辛い >>473
定着支援を受けるにしても、人となりが明確じゃないと難しいじゃん
話だけで全て通じるなら移行も定着もいらないんじゃないかな？
だから、話だけでは見えないこともあると書いた
就職してからのサポートを得られるのが定着支援でしょ
まだ定着支援は実際に受けたことはないが、企業側も必要性を感じてもいるというし
あと、しゃしゃりでるとかどうの考える人は使わなきゃいい話だよね
別に義務じゃないし
自分は必要に応じて問題を解消できる、もしくは安定した勤続に向けて解消に近付ける
ありがたい支援だと思ってるけど >>466
ごめんなさい、レス貰ってたのいま気づきました
どうもありがとう 失礼、義務はあるんだった
最低半年間か
それ以上の期間を設けている事業所もあるし
永久に受けられるところもあるみたいだ しかし否定的に見るなら利用しなきゃいいのに
なんでこのスレにいるのかな >>477
そんな事言い出したら何もできんでしょ
残業規制だって、過労死する人を救う一方で
のんびりと残業でうまく行ってた職場を
時間内に大急ぎで仕事をこなさないといけない職場にしちゃって
かえってストレス溜まる職場に変えたりするしな
特に簡単に辞める事で有名な精神・発達には定着支援が重要なのは確かで
やり過ぎとかあったなら、役所に苦情入れてきな >>480
就労移行支援は基本的にはストレスフリーな状況であって
就労した後に起きる諸問題を発見できるってわけじゃないし
2年フルで居ても人となりなんて中々わかるもんじゃないよ
問題が殆ど起きてないうちから就労移行を使う事にはあまり意味が無い
むしろ働いて問題起きてくれた方が人となりが分かりやすいから対処もしやすい
休職しながら就労移行に戻ってケアする人もいる
最初から就労移行支援で何でもかんでも分かって
それで定着できる筈なんてのは、就労移行に夢見過ぎ
職員だってそんな超人ではない >>380
今日見学した事業所、エクセルで関数使えるがマクロとかは良くわからない。
と言ったら十分すぎる。パソコン触ったこと無い人もいると言われた。
なお、この事業所は(別の系列のところが)定着率90％超らしい。
また少し見学した範囲ではどう見ても就職無理そうな利用者はいなかった。
むしろ発達障害とは思えないほど、コミュニケーションに富んだ会話が聞こえてきて凄く雰囲気良かった。
若い人が多いという情報があったが、年配の人(見た感じ50以上)も馴染んでいた。
職員も頑張っているみたいで、就職させるだけでは無く、
より良い条件で定着できるように考えているみたい。
その反面、利用者が就職するまでの期間はやや長めと聞いた。
>>411
あえてどこを見学したかは書かないが、
カ〇エンの説明会まで日にちがあるからそれと同じ系統のところを見学してきた。 定着支援期待しすぎ、あくまで支援者は企業側ってことをお忘れなく。立場が弱いからね。
実例
職員に陰口や過激な発言されました、体調悪くなりました
↓
・受け取り方が悪いと思う
・みんななにかしら我慢してるんだよなど言い始める
・で、どうしますか？などこちらに丸投げしてくる
これが定着支援の実態ね。キレイに問題解決なんてしないよ >>483
うっかり微妙なとこ入っちゃって辞めたいでもその後どうしようみたいなのが多いんじゃね
想像だが 486で見学したところだけれど
利用者が就職するまでの期間はやや長め
開設1年でまだ就労者は出ていないらしいのだが、
これって囲い込みと見るべきか
それとも本当に良い就職先探すために頑張っていると見るべきか
利用者は少なくとも10人以上いたから、
利用者が居なくて就労者が出ていないわけでは無いと思う。
同じ会社の別事業所が定着率90％超(というかほぼ100％)で、
正社員の人や月給20万超える人もいるみたいだから障害者雇用では良い条件だと思う。 開設してから1年だと利用者が集まるまで時間差があるだろうから
1年利用して就職できていないというわけでは無いよな。
利用者がいない段階では人集まりにくいかもしれないし。
カ〇エンで就職決まるまでが平均7か月くらいらしいから
1年以内に就職できる人が多いなら良い事業所と言えるかも。 >>486
>今日見学した事業所、エクセルで関数使えるがマクロとかは良くわからない。
>と言ったら十分すぎる。パソコン触ったこと無い人もいると言われた。
このやりとりで分かるのは
1つは、褒めて自信をつけさせることも仕事だし、馬鹿にしてたら二度と来なくなるかもしれん
もう1つは「このくらいのレベルなら自分たちにも教えられるわ」ってこと
福祉業界なので、レベル高い職員もそうそういない
定着率とかは何とも言えないけど、ちゃんと本人の夢や希望を切り捨てて
能力より簡単な企業に入れる事ができれば定着はしやすいし >>490
囲い込み、良い就職先を探す
の他に、利用者が低スペック過ぎるという理由もある
低スペックなのに、給料高い所を志望したり
プライドを捨てきれないような人とか
このスレでも見かけるような、肉体労働は嫌とか我儘ばかりの人は
長くなるよね >>495
十人十色、色々な考え方があるからね。例えば人を苛めようと思えば賢いからムカつくでも苛められるし、アホやからムカつくでも苛められるからね >>340
どこの就労移行支援事業所かはあえて書かないが、
Web、IT系に特化で、福祉士的視点ではあまり配慮しない、
メンタル的な部分よりもスキル高めることを重視しています。
と回答したところがある。 >>495
何のスキルも無く
行ける所の無い奴が言えばな
もちろんmosとかアホな資格はスキルにはカウントしない >>492
前半は察する通りかも
埼玉にカ〇エンは無い
東京まで通える距離の人もいるだろうが。 >>499
そろそろウゼェ
ここはキミの日記帳じゃない >>495
身体障害者ならまだしも五体満足の精神障害者で肉体労働無理っていうのは我が儘になるんちゃう？
身体障害者でも肉体労働してる人もおるわけやし >>500
そいつの内容の是非はともかく
別に、おまえが気に入る内容を書かねばならないスレでもないよ
見たくないレスがあるなら専ブラでNGしとけ >>502
オマエモナー
くだらん説教するぐらいなら俺をngに入れとけ
2度と安価つけんな まあまあ
マターリしませんかー？
NG入れる前に見ることになるから精神的にきつい 日記帳じゃなくても所詮は便所の落書き５ｃｈだからな 移行支援からは就職した人は皆さん長く続いてますか？ >>503
俺はおまえのレスを見たくないわけではないから
NGには入れない
それに俺が安価を付けるかどうかは、俺の自由 >>509
楽しく話す事かなあ
自閉症とかだから皆静か 行かなかったり場所的に行けない就労移行のレポだから結構貴重なんだけどな
他人に興味のないアスペにはただ苦痛だろうけど 普通にレポする分には歓迎だよ
全然隠す気がないくせに「あえて書かない」と連呼するスタンスがイラつく
言葉の裏が読めない発達障害には分からんのだろうがな 肉体労働が嫌なんじゃない
肉体労働で働いてる人が嫌なんだよ。
体育会系がほとんどだし、精神論言い始めるし
大人しい人たちの中でゆったり肉体労働できたらいきたいって人多いよ 地方に住んでるんだけど就労だけでも都市部で活躍したかったな >>510
自閉症って言ってもほとんどは内弁慶なだけで
話しかけ続ければ、結構、普通に話すようになるぞ >>514
採用する人事と配属先も別だしね。
覚悟が必要ってことか。 >>487
これは、障害福祉全般でそう
このスレ見てても分かる通り
就労移行に期待しすぎで
何もできない俺様に、いろんなスキルを教えてくれて
滅茶苦茶使える人間にしてくれるとかな
楽に好条件の仕事を紹介してもらえるとかな
それに丸投げとか言ってるけど
基本的に、殆どの問題は利用者側の問題で
糖質やASDだと、何かネガティブな単語が聞こえてくると
自分の陰口じゃないかって被害妄想に陥ったりするしな
普通の人ではあり得ないような受け取り方をしたりするんで
うまく直して行かないといけなかったりする 7年接客業して復帰も考えたが
うつ病と発達障害併発して
もう諦め気味。
農家いこうかな。(ﾉω･､) >>519
俺もそんな感じだわ 発達はないけど
もう飲食はきついよね
俺は事務にしようと思う 贅沢いうなっていうけどさ介護は精神の人はほんとやめといた方がいいと思う
仕事もあれだし人間関係も底辺の集まりで最悪だから 介護だけはマジでやめろ
死にゆくだけの老人の為に労働力を割いては国全体に何のプラスにもならん >>521
そうなんですよね。
客、人相手の仕事は精神的にやられる >>520
なめてはない
年末に農家で働いたが
良い仕事だと思ってる。 >>524
それ言ってしまったらほとんどの国民の労働なんてマイナスよ
ましてや国からいろんな形で援助受けてるような奴なんて >>527
いや全然だよ
土方だって建設で貢献してるし外食だって店員いなきゃ困る
若い人の人生潰して死んでくだけの老人世話とか破綻しまくってる 介護は発達障害は難しいだろうな
排便、臭いキツイし嗅覚過敏にはキツイ
あと職場のババアがキツイ >>523
まるで精神の人は底辺ではないかのような言い草だな
底辺だから学生でもないのにmosなんてしょうもないアホ資格を取ってみたりするんじゃないの？
元が、高学歴とかハイスペックだった精神障害者はともかく
学歴も職歴もスキルも大した事の無い、普通の人達が
精神障碍者として無職になっている場合、
その底辺の一人でしかないという自己認識を持てるかどうかが
就職や定着のポイントだろうな
元からアホなくせに変なプライドを持ってたりすると
生きていけないぞ >>528
だったらなおさら障害者の仕事じゃないか
自分の立場をわきまえよう >>528
老人には金があるから
それを使わせることで、経済的に国全体のプラスになる
老人に預金させたままでは、国のプラスにはならない
それに、若い人の人生を潰す云々という点では
老人たちの子供や孫の苦労を金で解決することで
（障害者ではない）子供や孫たちが普通に活躍して
国のプラスにできる
だから、介護は間接的には若い健常者達の苦労を軽減し
国全体のプラスになっていると言える >>530
プライドとかそういうことでなくて仕事も人間関係も相当キツイから
精神病んでる人ならなおさら行っちゃダメだよと言ってるんだけど
お年寄りが好きでお年寄りに心癒されるって人でもない限りやめておいた方がいいと思う クルマが壊れてて2ヶ月ぶりに施設に顔を出した。
とりあえず近況の話と今後について。
来週からまた通い始めるけど、何をするかは未定。
また資格の自習なのかなとも思うけど、いまいちモチベーションが上がらない。
自己分析を深めたりすることをやりたいんだけど、今の施設ではできなさそう。
とりあえず通所実績を作らなきゃいけないんだけど、どれくらい必要なのかな？
最悪、ちょこっと来るだけでもいいと言われたけど、それでいいのかな？ >>532
そもそも利用料老人が自分で払ってんのかって疑問だけどな
それに「間接的には若い健常者達の苦労を軽減し」って部分「職員が全員障害者だったら」って前提がある
実際にはそんなことは全然ないし
介護ってさっさとロボットで全自動になるべきだよな >>533
介護は駄目とかそういう事じゃなくて
どういう配慮をしてもらったらいいかとか
どのような作業なら可能なのかといった所のすり合わせが重要
俺の知人でも、補助的な作業に限定してもらったりしてた例はある >>535
実際に老人の所得は多いからな
>それに「間接的には若い健常者達の苦労を軽減し」って部分「職員が全員障害者だったら」って前提がある
そんな前提は付けていない
っていうか、基本的に介護は底辺が多い
つまり健常者であっても、特別な能力が無い人達が担っているわけで
最近は外人も増えてきているし
国を引っ張る能力のある若い健常者達の苦労が、そういう人達によって軽減されている >>534
おまえがどんな障害でどんな状況なのか分からないのに
それでいいのかと言われても知らんがなとしか
ていうか、自己分析をできそうな施設を探したら？ >>537
お前がつけてるかじゃなくてそういう前提が必要だって話な >>539
付けたのが俺かどうかはどうでもいい
現状で付ける必要も無いって話
有能な若い健常者達が活躍できるように
特別な能力の無い底辺の人達がその苦労を肩代わりしている
その底辺の一部に、特別なスキルの無い精神の人達も参加することで
間接的に国のプラスにはなる >>540
オーケイ、じゃあお前は介護の仕事に就く、もしくは既にやってるんだな
じゃなきゃどんなに力説して論破しても説得力0よ >>541
俺がどういう人間かはネット上では示しようもないが
論破されたけど、説得力0だってのは
おとといきやがれ的な逃げ口上だろうか >>542
いや、障害者が介護に就くべきだって力説してんならじゃあお前は？
って思っただけで
健常者なら何でこのスレいんの？と思うし >>543
そもそも全ての障害者に対して言っているわけではない
俺が言ったのは、
>>530
>学歴も職歴もスキルも大した事の無い、普通の人達が
>精神障碍者として無職になっている場合、
介護は底辺だと言うけど
精神の人もほとんどが底辺のお仲間だぞ
ってこと
mos取ったらスキルになる！みたいな勘違いなおじちゃんおばちゃんは
ほぼ確実に底辺だろう
周りが底辺だから嫌だとか変なプライドを振り回すんじゃなくて
底辺だって自覚を持って選択肢を広げた方がいいし
そもそもそういう人が、周りが底辺じゃない人達の職場に障害者雇用として入った場合
何かあるたびに、見下されてるだのなんだのと不満を抱いて辞めたりするからな
底辺だから、底辺じゃない周りから見れば見下す対象なのは当たり前なのにね 底辺だって自覚あるからモスみたいな資格とって障害者雇用枠で働こうと思ってんだと思うけど
でなきゃ手帳とって移行利用したりしないと思うの >>534
ちょこっと来るだけで、本当に通所実績になるのかな？
週5で毎日１時間訓練してます！って言っても説得力薄いと思う そんなことを言う支援者の所は辞めとけば？
事業所的にはちょこっとが1番美味しい
お金も出るし、短い時間しか支援しなくて良い
言い訳もできるしね >>538
前通ってたところは自己分析とか自己表現、アサーションとかのグループワークをやるところで、参加していた。
ただ別の病気で体調崩したのとあまりに遠くてコンスタントに通えないなと思って、近くの今の施設に変えた。
資格の自習してたんだけど、いまいちモチベーションが上がらなくて。自分がやりたいこととその施設でできることが違うんだよね。 一般＞介護（いわゆる３ｋ）＞＞超えられない壁＞＞ここにいる人達含む障害者 >>546
そうなんだよね…今日は久しぶりに行くので訓練とかは全然考えていなくて近況報告するつもりだったんだけど、施設入って早々勤怠の入力しろと言われてちょっと引いた。。そこまでがめついのかと。
正直変えたい気持ちはあるんだけど、近くで自分のやりたい、受けたいことができるところがなくてね。。 >>547
毎日通勤出来ますか？と聞かれて
はいできますで信じてもらえないから実績があったほうがいいぐらいのこと
MOSもExcel、Wordの基礎ができる第三者による証明
それだけ障害者は信用されてない >>548
そういうグループワークって、職員さんに頼んで企画してもらうことって出来ないのかな 仕事決まったので今月いっぱいで辞めます
みんな元気で >>552
とりあえず上にあげるとは言っていたけど、すぐ実現するかは分からない。 >>554
そっか、早めにやってもらえるといいね
利用者同士で個人的にやるにも難しいだろうし困ったもんだね >>551
毎朝挨拶して帰るだけでも、決まった時間にちゃんと来ることができる人だ、ということになるよね。
午前のみ、午後のみ利用の場合も、午前午後両方利用の場合も、事業所に入る補助金は変わらないの？ 就職者が出た場合、半年後に定着しているかで補助金変わってくるんだっけ？
長く利用させて、その後半年定着してもらうのが一番おいしいのか。
それとも短期間で就職できそうな人は半年以内でもどんどん就職させて、
利用者を入れ替えたほうがウマウマなの？ >>553
おめでとうございます
次は定着支援についてレポートしてもらえると助かります
お仕事頑張ってね >>553
じゃあgw明けぐらいかな
戻ってくるの >>553
半年以上前に卒業したのにいまだにいる俺とかもいるから・・・
発達のマウントの取り合いとかなんか勉強になることが多くて離れられなくなった 就労実績を売りにするには、利用者の回転率が良い方が向いてる。
面倒見の良さを売りにするなら、
就職してからの実務に困らないだけの基礎知識を
しっかり教えてくれるワークショップが有るカリキュラムが有る事業所。 >>556
変わらないよ 来て席座って1分でも１万
6時間訓練しても同額 その1万を直接利用者に配って訓練校でも行くほうがよほどよほど利用者と社会のためになりそう 出勤簿にサインして弁当を食べるだけで、1日通所扱いで１万円が事業所に支給されるから。
実質10分くらいしか事業所にはいない。
500円の弁当配って、１万円受け取って、１人１日9,500円の儲け。 >>567
働いてるよ
定着支援とか答えれる範囲なら答えるけど正直入社～6ヶ月の義務のやつが延びただけだよ
変わったのは3ヶ月ごとに就労移行にいたときと同じようなシートの更新が入って目標とか決めないといけなくなっただけ >>569
特例の正社員の事務
やってることはほぼ定形時代と変わらないけど残業がなかったり、通院とかで融通してもらってる
給与面より同じ職場での長続きをとったから結構満足してる 正社で事務とかもうそんだけで勝ち組だからな
障害者枠の中なら >>572
自分の場合SESやってたときの仕事のうつから配置転換で総務、うつがぶり返してしまって数年後に手帳取得
↓
移行行ってから就職しやすくするため検査したらASでしたー
って人間なのよ
発達障害だって知ったの去年だったし・・・ >>565
利用者に１日利用で1000円か2000円渡すとか駄目なの？
これやったらすぐ利用者集まりそうだし、8000円か9000円プラス。
経費とかいろいろあるだろうからまるまる8000円か9000円の儲けにはならないだろうが。
就職する気ないやつでも喜んで来るだろ。
顔だけ出して5分で帰る。これで利用者は2000円、事業所は8000円。
win-winじゃないか。 ところで田舎であんま仕事ないから県外でも仕事探してんだけど、スタッフに若干難しそうな顔された
あからさまな嫌な顔ってわけではないが
県外に就職されるとスタッフ的には何か都合悪いんか？ >>565
弁当代だけを経費と考えるからそんなおかしな話に見えるだけだろう
事務所の家賃や光熱費、設備費、人件費なども計算しないとな
しかも、定員があるから、来なくてもその場所を1日占有してるのと同じ
事前予約専用のレストランで1日その人用に予約席を取っているような状況と似て
忙しく、10分だけしか座らなかったとしても
1日分の席料取らないと、レストランはやっていけなくなってしまう
その客が来ていない時間に、他の客を入れて回すことができるわけではないからな >>564
就労移行支援とかに使う金を障害年金に回したほうがいいような気がする。
それで障害者雇用の義務を緩くする。
障害のある人は障害年金受取やすくなり、その額も増えるかもしれない。
企業は障害者ために配慮する労力を利益追求に回せる。
win-winじゃないか？ >>574
駄目
そういう目的外の使い方は基本的に自治体が禁止してる >>576
事業所と企業が遠く離れていると、企業に行って担当者と会ったりするのが難しくなるからだろう。 >>580
そのことは普通に言ってた
ただそれだけじゃなく利益的な面とかでも何かあんのかなと >>566
なるよ
詳しく知りたければ、検索すると出てくるよ ・毎日グループワークで司会進行してる
・企画などをしてイベントの時はみんなの前にでて発表
・プログラム積極的参加
パソコンのスキルだけがないのが唯一のデメリット
↑これが最低賃金の軽作業就職
・プログラムほぼ不参加、参加してもグループワーク参加せず
・毎日通所はするけどほぼ全てパソコンと向き合うだけでなにもしゃべらない
・イベントやコミュニケーションが必要なところは参加しない
パソコンスキルだけはめちゃくちゃ高い
↑こいつが正社員事務で就職、月給たしか20前後くらいで賞与ありのところ
世の中ほんとに理不尽。移行支援なんていっても無駄
パソコンのスキルだけをひたすら学んだほうがいいよお前たちも。
ワード、エクセル、パワーポイントを高レベルで使えるようになれば
それだけで将来安泰。職には困らない。何歳でもいつでも正社員でいける障害者雇用だと
もう1度言う、パソコンのスキルだけを高めろ。移行支援のプログラムとか無視でいい
業界1位のところに通ってこれだからな。一人の個別訓練でパソコンだけしてろ
ほんとにそれが1番自分のためになるから。 >>578
俺は障害者だけど、ずっーと年金ぐらしとか嫌だな
それなら生活保護ぐらいの金でもいいから
働いていたい
そーゆーやつには有難い >>578
移行支援とか保育園とか、受け入れた施設にだけお金が回る。
本人や家族は一銭ももらえない。
ものすごく変な仕組み。 そもそも国からの補助がなければ利用料1日1万円みたいなもんだろ？
そこまでの価値ある？ >>581
手続きで確認事項が増えそうだからじゃないの？
詳しい事は分からんけど
手帳は都道府県
受給者証は市町村が出してて
同一県内の市町村からの利用者の相手で
ある程度、市町村の違い程度の事は経験してるだろうけど
それが県もまたがった時に手続きの違いとか確認しなきゃいけない事が出てきそうだし
手帳発行した以外の県とのやり取りが発生するかもしれないし >>584
PCのスキルなんて就労移行に入った時点でかなり違う筈で
それを同じように比べる方が理不尽だろう
それまでの人生で、PCなんて全く触ってこなかった前者と
かなり使い込んできたであろう後者を比べる方がどうかしてる
PCなんて全く使ってこなかった前者は
就労移行で頑張ろうと、独学で頑張ろうと
大してスキルなんて身につかない
おじちゃんおばちゃんになってから、パソコンのスキルだけをひたすら学ぶなんて
学ぶ事自体がかなり難しいぞ >>584
わかる。来ない奴がきちんといいところに決まるのを見て理不尽を感じる。 >>586
普通、学校とかの施設運営はそうだよ
何も生産しない訓練で学校行ったらお金もらえましたって方が変な話
そもそも生活費補助などは本人へは奨学金とか年金とか生活保護みたいな他の制度で行うべきだからな >>590
例えば、中卒で職歴も無い奴が
就労移行に毎日頑張って来てて、最低賃金の事務補助に決まり
まともな大学を卒業して職歴もそれなりにある奴が
同じ就労移行に来て、さぼってばかりなのに、給料や待遇の良い所に入ったら
やっぱり理不尽と思うの？ >>591
学校の授業料よりはるかに高い金額の補助金が出ているのに、
内容は学校よりも薄い内容で、ためになっていないよ。
税金の無駄使いだよね。 最低2時間は事業所にいないと通所扱いにならないはずだが・・・
ちょこっと顔出すだけで通所扱いにしてるトコは
行政にチクっといたほうがいいんじゃないか？ >>592
横槍だが俺は思わんなあ
来ない奴もそいつなりに施設の使える部分使えない部分を見極めて使ってるだけでただサボってるだけではない、って可能性もあるよな >>593
学校の授業料はかなりいろんな補助金出てるよ
私立高校で昔は補助ありでも毎月10万とかざらだった
補助なしでも38000の就労移行はかなり安い方 真面目にしっかり通ってプログラムにも積極的に参加してやる気満々な人には
最低でも〇〇保証！みたいな制度がほしいね
就活で企業側からしたら支援所でなにしてるかなんてわからないし
毎日通所できてわかりやすい具体的なスキルあるやつを雇うよな。。。
支援員も真面目にしっかりしてるやつにはもっとプッシュしろよな
この人ほんとにすごいんで・・・書類上ではわからないんですけどみたいなね >>593
授業料ってのは生徒が払う分だけの話？
学校作るための補助金やらなんやらは
計算しないで安く見積もってるの？
で、薄い内容かどうかはどの学校と比べてるの？ >>597
あなたは低スペック過ぎるのでうちの事業所には入れません
みたいな事ができるようにしないと、
最低でも〇〇保障！
なんて無理でしょ
2年間訓練してもゴミはゴミなんだし B型は時給200円前後だね
就労移行支援はお金貰えないがスクール的な感じかな >>597
プログラムなんて雑魚な事しかしてないじゃん。
そんなん真面目にやっても評価されないって。
真面目だろうが不真面目だろうが能力があれば売り込んでもらえる。
逆に自称真面目の受身は無力。 学歴、職歴よりまず何が出来たら、事務職としてきちんと就労支援をするかを明確にして欲しいとは思うのよ。勿論事務によっても使うソフトが違うとかあるかもしれないけど。
どの程度のスキルは最低限欲しいとかね。その曖昧さがイライラに繋がるポイントでもあるんじゃないの？ パソコンのスキルゆーてもエクセルなんて関数覚えるだけだろ
仕組みも単純じゃん？基本的にどのセルを参照したいかと、どう加工したいかの二つだけ
ピボットとかグラフも別に選ぶだけじゃんね >>603
「事務職としてきちんと就労支援」というのが
何をさしてるのかが分からないと何とも言えないだろうな
そもそも、事務といっても経理事務もあれば
資料作成もあれば、データ入力もある
PCを使わない伝票作業や封入作業もある
どんなスキルが欲しいかってのは企業側が決める事だし
どの企業を受けるか決めるのは利用者だから
移行支援側ではどうとは言えないだろう
それに、その基準がはっきりしたとして
最低水準をクリアしても、学歴や職歴が低すぎれば採用は難しくなる >>603
コミュニケーション能力
強いて言うならおばちゃんの話を聞き流す能力と解らないことを具体的に聞くことができる能力
なお、月～金曜日にフルでこれるのは最低条件
ただ、これで最低賃金付近の事務出したら文句垂れるんでしょ。
なら言わない方が得策 >>584
パソコンのスキルは無いけど、人前で発表する事が苦手ではない人が
・毎日グループワークで司会進行してる
・企画などをしてイベントの時はみんなの前にでて発表
・プログラム積極的参加
で、パソコンのスキルがないから、パソコンを使用しない仕事に就いた。
一方で、対人関係が無いけど、パソコンのスキルが高い人が
・プログラムほぼ不参加、参加してもグループワーク参加せず
・毎日通所はするけどほぼ全てパソコンと向き合うだけでなにもしゃべらない
・イベントやコミュニケーションが必要なところは参加しない
で、人とあまり接しないで済むようなパソコンを使う仕事に就いた。
ある意味2人とも理にかなった通所→就職の流れだと思う。 しかしMOSがすっかり煽り用ワードになってて笑う
Iパスだかは使えるんか？ >>608
ITパスポートの事なら無いな
曲がりなりにも中途採用なのに
新卒の就活と同じレベルの資格をぶら下げて何したいのか？と
そんなに資格で知識を証明したいなら
応用情報でも取ったらいいのでは ITパスポートは基本的な会社のしくみを知れるから勉強して損はないと思うよ
意識高い系の人がよく使う言葉が出てくるから、そういう会話についてけるようになる >>610
情報処理技術者試験は全般的にそういうものだから
勉強するなら、そんな簡単なレベルで終わらずに
少なくとも基本情報以上の資格を目指して勉強した方がいいぞ 他の分野の工業系資格（難易度は○○スペシャリスト～応用情報）を2つぶら下げて入社して適応障害で休職した経験あるから実務に関係ない資格100個より1個のポートフォリオが尊いと思う
ぶっちゃけマークシート方式の資格なんぞ参考書5周（やや難なら過去問10年を追加で3周）すれば誰でも受かるからたいした価値を俺は感じないな 事務職の話が出ると決まってIT土方が現れて
嬉々としてMOS叩きを始めるこのスレの日常
知らないんだろうけど、事務職に求められてるPCスキルなんてMOSスペシャリストレベルで十分だから
新卒から一般枠で営業事務やってきたけどむしろMOSなんてハナから持ってない人が大半だった（自分を含め）
私は数年ブランクが空いてしまったからブランク埋めのために就労継続支援通いつつ、
今後の社会復帰のために職業訓練校にも通ってMOSは取っておいたけど
そんなもんだから >>559
ありがとうございます
定着支援についてもここには書いていこうと思ってます
>>561
私は双極だけど5ch見るまで発達の人達のプライドの高さは知らなかったからびっくりした
マウント取り合いながら自己主張も強いからかなり攻撃的に見える
本当に勉強になるね >>613
ここには机上の空論や評論家が多いから
情報技術者試験持ちが最新パソコン使って素晴らしい資料を作る
それが５ちゃんクオリティ >>613
>新卒から一般枠で営業事務やってきたけど
>むしろMOSなんてハナから持ってない人が大半だった（自分を含め）
ここでMOSなんて持ってようと持ってまいと関係ないってことを理解してると思うんだよ
新卒ですらそんなもん
>今後の社会復帰のために職業訓練校にも通ってMOSは取っておいたけど
最初の営業事務の経験から、これは時間と金の無駄って分かると思うけどね
むしろ実務経験あるならそれで十分
そんなもんだからな >>614
ここ見なくても施設に来てる子たち見てりゃ結構わかる
過去の自慢話とかが多かったり自分はこれだけ有能と主張したり
あとは「見た目は普通と言われるんだ」ってことを強調するのがとても目立つ
お前それあくまで「黙ってれば」ってことだからなちょっと喋れば即わかるんだぞと >>617
見た目普通のやつなんてそうそういない
30人いる所にいるけど3人ぐらいかな >>616
職業訓練校は無料で通えるよ
あと実務経験あっても事務職の面接では必ずワードエクセルはどのくらい使えるの？は必ず聞かれる
履歴書にMOS書いておけば基本操作は出来ますよの証明になるからその質問もなくなって入りやすくなる
せっかくタダで通えるんだから取っておいて損はないもの >>616
営業事務やってたからエクセル、ワードが使えるとは限らない
しかも基地害が言ってること
MOSを持ってるとエクセルやワードの基礎が理解できてると誰もが信じられる証明 >>619
>職業訓練校は無料で通えるよ
とりあえず受験料とかいろいろ経費を考えてみては？
ていうか、MOS程度の超簡単な資格だと、どこか通う必要も無いと思うけどな
>履歴書にMOS書いておけば基本操作は出来ますよの証明になるからその質問もなくなって入りやすくなる
使いこなしている人がMOSを持っているかどうか
MOSを持っている人が、できる人かどうか
経験から考えれば分かる事だと思うけど、
それで入りやすくなるわけではないってことがね
取ろうと思えばアホでも取れる超簡単な資格だからな 資格を持っている
１０個持っている ・・・
資格に夢中で、日常業務がおろそかになっていたから
履歴書に書かれている会社、すぐ転職したのではないか 不採用フラグ
１個だけ書く（自動車免許でもいい）・・・
なら○○の仕事は入ってから覚えさせればいいかなあ 書類選考有利 過去の自慢話しても、結局途中でやめたり会社クビになったから
ここにきているわけであって
自慢話するのは見栄っ張り・貧乏人とテレビ・ネットばかり見てる暇人だけだわな
仕事ができて金持ちだと、身の危険を考えて、悟られないように自分の失敗談は話す
自慢話はしないから・・・ >>622
だから私はブランク埋めも兼ねて職業訓練校にも通ってたんだよｗ
実際ワードエクセルあんまり使いこなせてなかったからちょうど良かったし
なんか文句色々あるみたいだけど、とりあえず仕事決まったからここらで消えるとするよ
みんなも身体に気を付けて一緒に頑張っていこう
それじゃ >>624
発達全体的にそんな感じだよ
俺も発達なのでああいう振る舞いをしないよう気をつけようという意味でとても参考になる 福祉サービスしか提供しませんよ
就職先の斡旋はできません
って福祉課と面談したときから散々言われてるのに
単純作業とか品出しも考えたところからすると
パソコン資格とれる前提で皆さん方考えているのか、自分には理解できない。 発達障害の人達は、このスレには多様な障害を持つ人がいると言うことを理解してくれ
発達障害の知識があって当たり前みたいなレスはやめろ 応募したい企業があるけど就活のステージじゃないから渋い顔からされた
勝手に応募したらだめかな？ >>628
俺に言ってるのならそんな意図は特になかったが
誤解を招いたならすまんの 何故資格取って失敗したのか
１、「こんなことくらい常識ですよ」と言ってしまう
狭義のコミュニケーションが破たんしていた
周りからは「資格手当泥棒」だと評価される
２、身なりが汚い
前に働いていた会社は私服OKだったが、他の社員はスマートカジュアル
自分だけオタクの恰好していた
→今の会社はスーツのみ可能。
３、資格手当ばかりが目的になっていた。
情報の勉強ばかりして、高校大学で商業の授業をとらなかった
資格手当＜＜教材代＋受験料＋更新料
沢山資格を取れば取るほど、受験費用の回収が難しくなること知らなかった >>633
キミは発達障害なのかね
お気の毒にな
頑張ってね！ 面接同行は・・・L社だとすると
精神と身体で安定している人だと「同行不要」も可能。 >>578
馬鹿なの？
世の中の流れと全く正反対の事言ってるんだが 資格や学歴、職歴よりもキチガイ枠で一番重要なのは外見だから
資格の勉強するよりも運動したり整形したりするほうが受かりやすいぞ ＩＴ企業と情報家電は速攻切った。
だからＩＴ資格で要らんものは会員登録消して、更新やめた。
それだけでも負担は減る。 >>632
頼んだらしてくれるけど
わがままだよね >>630
同じ状況だがうちんとこは渋い顔はされないな
ただ進捗は知らせてくれとは言われてる >>640
自分の障害理解が出来ていて対処と配慮が言えるならいいと思いますよ 上でコミュ力の話が少し出てるが、どこまで出来るようになればいいんだ？
コミュ障のタイプの人を一理で考えてみた。
a.グループワークも雑談もある程度可能だが、空気が読めない。
b.グループワークなどでは、自分の意見を言える。でも雑談は苦手。話しかけられれば多少話せる。
c.グループワークなどでは、自分の意見を言えないが、他人との雑談は可能。
d.グループワークも雑談も苦手、辛うじて挨拶や必要最低限のほうれんそう(明日休みます)は可能。
e.挨拶すらも碌にできない、利用者とも全くと言うほど話さない。
自分も3年前に就労移行に通ってたが、実際にa～eの全てのタイプの人がいた。
eは流石にPCスキルあっても、もう論外だと思うけど。
当方はASD・ADHDの発達で、aのタイプ。 >>627
MOSとかサーティファイといったアホでも楽に取れる資格は
単純作業の内だからな
福祉サービスといっても、訓練として事業所内で
仕事の代わりになる活動を用意する事になるわけだけど
手軽に用意できるのが、この手の超簡単な資格の勉強
エサとして騙しやすいしな >>644
雑談とコミュ障は関係ない
必要なのは報連相ができること ＞d.グループワークも雑談も苦手、
辛うじて挨拶や必要最低限のほうれんそう(明日休みます)は可能。
A~Cなら尚可って言った感じ・・・
Eだと仕事以前に生活トラブル抱えてるでしょうね。 んじゃ。競馬に行ってくる。
アドマイヤエイカンと岩田Ｊの複勝で。 >>646
報連相をするためにも相手との適切な距離感が必要で、それを築くための雑談や会話だと思ってた
そういう下手な気遣いってむしろ不要なんかな >>644
就労移行が斡旋するわけではなく
就職先の企業次第だし
そもそも障害の種類や程度によってできない事もあるから
何ができればいいということは決められない
大事なのは、何ができて、何ができないかをはっきりさせて
その内容に配慮した仕事が可能な企業を探す事
因みにASDだと空気は読めない
ADHDは空気は読めるが、相手の意図までは読めない傾向
とは聞く >>647
Cのようなタイプの人も、事業所や雇用側からしたら困るんだよな。
プライベートな時は饒舌でも、いざ講座P(仕事)の時になるとダンマリ
アスペや自閉症には、このようなタイプが多いと聞く。
これだと、事業所もなかなか良い評価を付けるのが難しい。
まだDの方が特定の業務のみという条件だけど、就職の見込みが高いと思う。
実際にCのタイプの人は、就活に非常に苦労して
途中でドロップアウトや期限切れ、就職が決まった人も相当数の期間がかかったり
そんな人ばっかりだった。 ご覧頂き有難う御座います！目を通して頂き光栄です！
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忙しい中最後まで目を通して頂き、誠に有難う御座いますm(_ _)m あと追記で
正に>>650氏の意見はもっともだね。
多少コミュニケーションが苦手でも、自身の障害特性を理解して
配慮点を相手に伝える事が出来れば、就職への道も開かれると思ってる。 >>629
知的と発達は厳密には精神障害じゃないんだが
精神障害者手帳持ってる人に知的っぽい人、殆ど発達だけでメンタル面問題なさそうな人もいる。
身体はともかく、知的精神発達は障害の境界があいまいだよな。 >>654
先生はITパスポート、基本情報も許さないから モス警察も基本情報は認めるけど「そんなん取れるならこんなとこ通わねーからw」に変えてくると思われ >>629
多分・・・
だだ一番厄介なのは身体障害者が持ってる隠れ発達だったりするが
あいつらもあいつらでプライドすんげーたかいぞ >>644
aは度合いにもよるけど協調性があるなら問題ない。
自分の意見を曲げられないやつは厳しい
bが恐らく企業としては一番欲しい。
cは企業としては欲しいのだが不平不満がつのりやすいのでやめることが多い。
dは企業がとったとしても何かしら確実に揉め事が出る。そこは定着支援の支援員のスキルによる
eいくらスキルあっても論外。
fパターンとして雑談もほうれん草もできるんだけど何事においても自分の考えに自信がないタイプ。
これも、性格診断するような会社は落ちる。
何故ならメンタルが弱く会社を休みがちになるから。
こんな感じかな 前にグループワークで性格診断みたいなのやった時に傍観者タイプってあったけど、
それも協調性のなさっていう観点からはあんまり良くなさそうだなって思った >>661
就労移行や作業所に来てる時点で
身体だけの障害じゃないと思わなきゃ 就労移行からA型か一般企業に就職課バイトで行って、期間が残ってればしばらくしてまた就労移行に戻ることできる？
ってかそういうふうにした人いる？
就労移行少し飽きてきたのと、しばらくバイト感覚で少しお金稼ぎに行きたいんだけど a型ほど時間の無駄になるものはないぞ
実績なんにもつかない。 >>665
移行はお金ならないよな
B型はどうなん？ >>665
可能
実際に出戻りの人結構いる
自治体によっては、半年とか1年とか就職してると
リセットされてまた就労移行に2年通えるようになるところもある >>669
まじか、俺もそうしたいな
BかAに行ってまた就労移行支援 移行支援に何度も行きたくなるやついるけどなんで？
助けてもらえるとでもおもってるの？
出戻り多いよな・・・移行支援からすると笑いがとまらんだろうな
お前ら利用されてるんだぞ・・・・
いつまで損する側にいるつもりなんだ 真面目で穏和な人もいるけど攻撃的な奴多いいねこのスレ
そりゃあ働ける職場がなかなかないわけだ 契約したけど実際に行かないと、スタッフの態度が豹変するｗ
契約解除の時は、第3者機関に付き添いで契約解除したけど、
無言での手続きだった。 >>671
出戻り組は普通、一度はその事業所で就職できているわけだから
同じような就職は可能だろう
それに事業所内での人間関係も良かったという事で
リハビリになると考えての事だろう
企業が客を利用して稼ぐのは当たり前
それが嫌なら店で買い物するのもやめとけな >>674
店の買い物と、就労支援の利用とは意味が違う。
店では、お金を払って商品を購入する、
コワーキングスペースなどの場所を利用する、
美容室でお姉さんに髪を切ってもらう。
就労支援はお金を払ってただ働きさせられる。 >>673
そりゃ業務妨害だからな
飲食店に予約入れて行かないとか
席取りだけして何も注文しないとか
その手の妨害
他の客に席を渡さないと迷惑なだけの行為だぞ >>675
>就労支援はお金を払ってただ働きさせられる。
就労移行支援では仕事の真似事はするけど
金を稼ぐ施設ではないし、利用者は働いてないよ 就労移行支援は週5じゃないと就職できないのか？
参加したくないプログラムは避けて週3とか週4で就職は無理？
週1とかだとさすがに無理だろうが。
もしくは週5参加でも、参加したくないプログラムは顔だけ出して帰るとか。
これでもちゃんと決まった時間にこれることはアピールできる。 >>678
事業所次第だけど
集団活動に参加したくない時に
個人訓練してたり、別室で休んでたりする人もいる >>672
100か0か勝ちか敗けとかの２極思考で自分と少しでも違う意見は受け入れられない特性の人が居ますね 阪神大賞典 撃沈～～
金子グループ強し。
１１番出遅れで即終了。 我が社「障害者くんは仕事しなくていいよただ一日席に座ってくれてればいいから」障害者「退職します」
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1552809378/
こういうことも実際にあるんだろうから怖い
こういう企業をどう見抜けばいいのかな？
まあ、箸にも棒にもかからないタイプがこういう仕打ちを受けるのだろうけどね 参加したくないプログラムと、
論理的に参加できないプログラムは分けて考える必要あるでしょ。
知的と身体は論理的に参加できないプログラムがはっきりしているけど
精神は何のプログラム受けると影響が出るのか、掴み兼ねる部分がある。
当の本人も「何となく」プログラムに参加したくないだから
何の仕事ならできるのか分からない。って職員は判断でしょうね。 >>682のスレッド見た。
今の会社は全部パソコンで何したかログ見られてる。
動画サイトは禁止。多分５ｃｈもアクセス禁止。
ＣＡＤとか余計なソフト入れているかもチェックされてる。
決算前に会計士が来て机の中を確認するってのは今の会社でもある。 話戻してＣ 雑談の時はペラペラ、意見求められると答えられない
ってのは、会社がやってることやら業務上の自分の立ち位置が分かって無さそう
会計士が～ってさっき書いたが、Ｃだと自分が分からない案件の書類を机に隠して
放置しそうなんだよねえ。それが一番アカン >>680
たいていの人は自分の経験が全てだと錯覚しがち。
その上、精神を病んでいるわけだから、極端な見方をする人はどうしても出てくるね。 >>644
あなたの言うようにeは当然論外。
aもあまり良くない。
自分はbとdのミックスパターンかな？
なんとか就職できてます。 意外とｅの人って就職決まりやすいよ
おとなしい人と言うのは会社からしたら管理しやすいのかもね 大人しい人は人間関係で入社してもいじめられるから
結局退職に繋がるから意味ないよ
一般雇用の怖いところは、ストレスたまってる社員が立場の弱い
仕返しをしてこない障害者に強く当たってストレス発散してるからね >>662氏の意見は、すごく参考になりました。
fのようなタイプの人も、思い返せば確かにいたかも。極端に自己評価の低い人ね。
「どうせ私は就職できないから・・・」とか言う人。逆の自意識過剰な人も1人いたけど。
両方とも就職には時間かかってたし。
>>688
その根拠ってあるの？
挨拶も出来ないような人が、どうやって面接で自分のことを説明するつもり？
ウチが通ってたセンターにはeのような自閉タイプの若い子が男女共に1人ずついて
あまりにも自己発信できないから、ノートで情報交換してたらしい。
片方は期限切れでA型に行ったみたいだけど、もう片方の子はその後どうしてるのかは良く知らない。 >>682
障害者くんは仕事しなくていいよただ一日席に座ってくれてればいいから
むしろこれで最低賃金もらえるなら、
スキルアップ考えないで楽したいだけの奴はいいんじゃないか？
もちろんスキルアップしたい人や仕事にありがい求める人は駄目だろうが。 >>690
期限切れでA型に行く人じゃなくて、
はじめからA型に行きたいが落ちるかもしれないから
就労移行支援で週4とか週5通所って人はいないの？
A型で就労移行支援に週4か週5で通っていて落とされる人って多いかな？
むしろこの選択肢考えているんだが。 >>690
いつも隅の方に座っていてグループ朝礼とかにも一切参加しなかった人が2人いて
2人とも就職決まって卒業してったよ
一切しゃべらないのでどこに就職したのか知らんけど
それにA型作業所だって立派な就職先じゃねえか
自分は作業所で働いている連中よりも優秀だと思っているの 資格取得を強調しているのに、
就Bかそれより緩いようなプログラムがあるようなところは
長く利用させるための口実だろうな、と思った。
資格取得のためのプログラムとか大抵自習だろ？
実際働いたら勤務時間中に資格取得の勉強なんてできないから
本当に就職、スキルアップしたいなら自習でできることなら自宅でやらせないか？
支援員はほとんど何もしないんじゃ？
祝日と土曜日まで開所しているし。
土曜日に利用者来れば事業所は補助金入るんだろ？
一般企業に就職を前提とするなら祝日土曜は休みでいいだろ。
HPにも個人に合ったペースでとか、
引きこもりがちな人が利用しやすいように甘やかしているようにも見える。 >>691
一日中ヒマなら
勉強してスキルアップすればいいのでは >>695
土日祝日は元々休みじゃなかったりする人の定着支援面談のために開けてたりする
例えばトヨタ系はトヨタカレンダーで祝日ないし
月曜～土曜日って人用に日曜日はたまに空いてる
作業系だと週２は土曜あるけど代わりにその週の平日休みにして通院してとかあるよ >>693
最近のA型は厳しくなっているから
落ちる人もそれなりにいる
A型は一般就労と同じで雇用契約あるから毎日来るのは当然だけど
その上で、仕事をこなす能力があるかどうかが問われる
自分にそれなりの能力があると思うなら
A型で、（同一法人やグループ企業で）就労移行もやっている所を
探してみたらいいんじゃないかな
そこの就労移行で見てもらいながらA型に行けそうなら入れてもらうとかさ >>693
>>はじめからA型に行きたいが落ちるかもしれないから
就労移行支援で週4とか週5通所って人はいないの？
個人情報に関る事だから当時一緒だったほかの利用者の就職事情は知らないけど
中にはそういう人はいたと思う。
主治医から就労は1日6時間未満や20h/wなど就業制限の指示をされてたみたいな。
そういう人はもうパートやA型しか就労は難しいしね。
ちゃんと通えてれば、勤怠の安定を証明できるし、受かりやすくなるだろう。
就労制限掛けられている場合は障害年金受給の可能性高くなるし
2級とかだと、特例勤務の人と月の収入は大差なかったりする。
>>694
へ～、そんな人でも就職できるんだ。
どうやって就職できたのか、こっちも知りたいくらい。
あと、別にA型の事を否定したわけではないので、悪しからず。
本当はそこからステップアップして、
オープンでの一般就労に行ければ尚良いんだと思うけどね。 朝礼で、とある利用者さんが、「テレビのニュースで殺人事件やってた」って話したら、
スタッフが「大概は、犯人は別に変わったとこはないでしょ、って近所の人が言う。だから、あなたたちは犯罪を犯すんですよ」と、犯罪者予備軍扱いの講話をされた。これは流石にアカンと思った。 >>699
> へ～、そんな人でも就職できるんだ。
> どうやって就職できたのか、こっちも知りたいくらい。
そんな人でもって言うけど皆と関われない人ってことでなく
あえて関わらないでいただけかも
だって移行の利用者って障害者なわけだし
健常寄りの人ほどきっちり線引きしてると思う >>649
下手の気遣い休むに似たり
苦手なことを努力するより、普通に仕事上の実績を積み上げる方が良いと思うよ >>698
>>699
20h以下の障害枠があると聞いているが、数が少ないらしい。 >>703
ないと思うが・・・
まさかとは思うがトヨタカレンダー使ってるのトヨタの本社工場だけだと思ってないよな？ 工賃の高いB型(時給500円以上、場合によっては1000円とか)
もしくはA型で最低賃金、週20時間超えなくてもいいとか。
これが増えてくると就労移行支援と利用者奪い合いにならないかな？
それとも短時間雇用で満足する人と、しっかり就職して長時間安定して働きたい人で >>706
A型の賃金は高くできないというか
それだけ利益を出せる障害者なら一般就労で稼げるはずで
特開金も3年くらいしか貰えないのでA型は安定雇用にはならないよ
そもそも、A型利用者も一般就労させようという流れになっているから
短時間雇用で満足しようにも、今後はどっかで切られるようになると思われる
能力があるなら一般就労で、そういった在宅ワークなり
短時間勤務ということになっていくだろう
また、良い一般就労をしようと思ったらA型だと就労支援の時間が足りない
（勤務時間内では賃金が削られてしまうので嫌がる利用者が少なくない）
その結果、就労移行とはあまり衝突はしないだろうけど
過剰な競争が起きるならまた行政が法改正するだろう >>708
複数の就労移行支援事業所の人に聞いたけれど
どこもA型希望は少数らしい。
一般企業希望者が多いとか。
中には障害枠じゃなく一般枠希望している人もいるとか。
オープンでA型
オープンで障害枠
オープンで一般枠
クローズで一般枠
の4通りあるのか。
下2つは考えていないけれど ってことはA型落ちる人は就労移行支援通う人じゃない層なのかな？ >>710
今だとA型よりパートの方が下手したら通りやすいからな
あの法改正でA型はほぼ死んだ グーグル検索で障害者 求人 で検索したのですが
同じようなのが沢山出てきて困ってます
どの求人サイトがオススメでしょうか？ >>699
人手不足だから就職はできるよ
続かないだけで >>714
人手不足だからって、就労移行や前職で休んでばかりだったりとか
ミスだらけだったり、スピードが遅かったり作業能力が低すぎる障害者を雇ってくれる所はほとんど無いよ
ついこの前まで悪しきA型と呼ばれてたA型は、
自分のもらう最低賃金分でさえロクに稼げないゴミ障害者の巣窟だよ 逆に言うと普通の能力の人がA型行くと、出来ない人の作業までやらされて
同じような賃金だから、馬鹿らしいぞ。
スタッフはA型から手放したくないから、一般就労させようとしないが。 断るのを始め自己主張の練習もここでしないといけないね
つまらない事だけど職員に対して拒否できなかった事があってちょっと落ち込んだわ 職員は訓練のセールスマンみたいな感じ。
断ることから始まる。 実習経由で内定もらってたけど、企業側が最初の条件からだんだん下方修正してきて、あそこで就労していいのかすごく不安になってきた…
障害者枠ってこんな事が日常茶飯事なの？ なんで就労支援センターの面談は月に1回だけなんだろ
解決する目途もたってないのに、月に1回じゃいつ問題解決するかわからないじゃんね
問題を先延ばしされてるようにしか見えない >>722
市町村から委託されてる就業･生活支援センターと広域の国と県から委託されてる就業･生活支援センターが有るから比較して待たされない方を利用するのが良いかも(名称は若干違う場合も有ります) 就労移行支援と同じ法人が就業生活支援センターを
運営してるところもあるから怪しいところもあるのが。。 いま体験中だけど七福神の置き物7つ置いてるような場所は金目当てしかないよな？
利用者一日一万円とか 金儲け目的かほんとに福祉貢献目的か見極めが結構ムズい
移行支援増え過ぎ 企業である以上金儲けの側面は否めないよ
社会福祉法人の所行くしかないね ベネッセやワタミが老人ホーム経営に手出したのと同じ匂いはする 社会福祉法人の就労移行なんてやる気なさすぎてダメだ
社会福祉法人はあまり経営努力しなくても儲かるから何もしてくれないよ
金儲け目的に利用されてても、こっちがちゃんと就労できればいいじゃん 職員がアホだろうとなんだろうと福祉貢献目的ならいいとか
そもそも見る所が変な人ってなんだろうね >>732
そこまで言ってないのにすごい怖い
なんで怒ってるのか謎 福祉貢献目的の人達は
金を稼ぐんじゃねぇ
草でも食って生きろという
悪質なクレームは、
福祉業界の状況をさらに悪化させてしまう 問題は、利用者にとって役に立たない事業所でも儲かることである Win-Winの関係ならよいけど
税金泥棒みたいにされるのは金儲けに利用されただけみたいで気分悪いよね
中には利用料支払う人もいるわけだし このスレ見てても分かるが
福祉事業の役目ではないものを要求してる利用者とか
モンスタークレーマーみたいな利用者は少なくないので
利用者と事業所との間でのwin-winな関係は難しいだろうな
そもそも、ほとんどの金は行政が払っているわけだから
役所と事業所の間での思惑を一致させる方向でのwin-winが妥当な方向で
何か勘違いしているような利用者の我儘はスルーしていかないとな 就職決まれば利用者も事業者もWinWinじゃん
何意味不明な屁理屈言ってんの馬鹿みたい >>739
就労移行は斡旋所ではないし
そもそも、能力も意欲も低いのに
希望だけは高い利用者だらけだからな
就職決まればいいだけなら
それこそみんな介護にでも応募しまくったら
どこかの介護施設には入れるのでは 言うほど就職決まってないけどな
国から1人当たり1万円も出すならもっとまともな就職につながる使いみちはあると思う
利用者が月20日通えば、事業所には1人月20万の売上になるわけだが、そこまで高価値なサービス受けれてる？
仮に障害者が就労につながる就労移行以外の20万円分のサービスを受けられるなら、誰も就労移行なんて通わないとは思う
つまり補助金が障害者の就職に対して効率よく使われていないのは事実 事業所の儲けガーとか考えるだけ無駄
どうせ障害者個人で何かできるわけないし
少しでもいいとこ就職できる道だけ考えろ
使えねーと思うなら使わなきゃいいだけ >>742
そもそも「まとも」からかなり遠い利用者を
「まとも」な就職につなげようとするあたりから無理なんだよな
で、ぶっちゃけ殆どの利用者はもっといい人材を集めて
改造しまくらないと、「まとも」な就職なんて無理だから
月20万では足りないね
普通の能力、学歴、職歴を持った人の転職でも
エージェントにそれなりの謝礼を払ったりするからな
能力も学歴も職歴も請われまくってる利用者を
まともな仕事につけようって、動物実験だよね >>744
×能力も学歴も職歴も請われまくってる利用者を
〇能力も学歴も職歴も壊れまくってる利用者を
誤変換で意味が正反対になってしまったorz 就労移行支援利用した人で就職できる人が20％とか聞いているが
これ事業所のプログラムが良いか悪いかだけじゃなくて
障害の程度による差、事業所のある地域の差、利用者が望む求人による差があるよな。
発達メインで受け入れているところは、社会人経験ありの人だと就職しやすいとかある？
あと身体知的精神全部受け入れているところはどちらかと言うと緩いというか補助金目的と言うか
そういうところが多いような気がする。
それと受け入れている障害に対して運営団体がどんな活動しているかにも注意したほうがいいと感じた。
>>742
その分障害年金に回したら駄目？ >>737
障害年金受給の手引きとかで利用者集めする事業所は無いかな？
就労する気が無くてもこれを知れば通所する人増えそうな気がする。
特に社会人経験ありの精神発達。 >>746
うんだからそんなこと考えるだけ無駄ですよって
制度を変える立場になるのかデモでも行うのか >>748
こんなスレ見るだけ無駄ですよってのは置いといて、需要の方向性が変われば多少なりとも事業所や将来の制度も変わっていく可能性はあるよ >>747
計画相談支援の仕事かな？
就労移行がやるとしたら、
社労士営業 >>749
障害年金の需要なんて
金が欲しいのは健常者も含めてみんな同じ
そもそも、社会保障費を抑えるために
働ける障害者は自分で稼がせるという流れで
就労移行の利用者は就労可能という判定を受けているわけで
就労支援という形で短期間だけお金を貰っている
そんな背景で
障害者が金クレ金クレ言った所で
就労可能なおまえらに障害年金を払うなんてアホな変更はありえんよ つまり就労移行支援事業所が、本来障害者がもらえる筈のお金を全部取っていっているという事だね。 いいえ？
働けるなら就職して金稼ぎすればいいだけの話 >>746
国としては只でさえ圧迫してる年金をこれ以上増やしたくないんだよ
だったら2年240万払ってでも30年の厚生年金年18万払って欲しいのが本音 俺の通ってるセンター長さんついに「労基法守ってるから超優良企業です！！普通の会社なら厚生年金健康保険料半額払ってくれません！」などといい出す
え？法律で定められていることを守るのが普通で別に特別でもなんでもないでしょ何いってんのこの人？
本社に連絡したほうがいいのかな？ 月20万も障害者のために使うなら、ナマポのような最低限度の生活保障と、障害者手帳で専門学校等の無償化もしくは大幅割引するほうがまだ障害者の就職に繋がりそう >>755
早く本社に通報しな
ブラック洗脳させられるよ
守って当たり前のことを盾に使う奴には碌なの居ないから 自立や社会参加と言われているけれど、社会保障費を削りたいのが本音でしょ
国が障害者も働いてくださいと言っている以上、責任をもって国が一貫してやればよい話
でもやりたくないから水増し雇用なんて問題が出てくる
障害者雇用は国営でやるのが一番
国が責任を持って雇えばよろしい
東京は自治体直轄でやっているところもあるしな 社会保障費を削りたいと良いながら年度末で公務員は予算を遣いきるのに必死なのがこの国なんやで 労基法守ってるから優良企業←これがおかしいってのはまあわかる
労基署に通報←守ってるならどこつっつくの >>759
日本一サービス残業やってるのが官僚やで
それに付いていけるのなら >>759
水増し雇用問題はむしろマイナンバー反対の悪影響だろう
さっさと情報共有を進めて
手帳持ってるかどうかチェックしやすいシステムを作ればいいだけ >>757
っていうか
専門学校通っても、使えないやつは使えないからな
今まで小中高大と勉強してきて
ほとんど何も身につかなかったパッパラパーに今更何か教えても金の無駄だと思うわ
頭が壊れてるんだし
誰かがきちんと教えてくれれば
何もできない俺様だって役に立つ人間になるに違いないって幻想は
いい加減捨てないとな >>754
実際には就職しても１～２年で大半が辞めているし、その後も特開金が切れたら
辞めさせられる人が多い。
就労移行支援は出戻りが多いね。 >>766
まじか
移行支援の人が就職しても辞めないようにするてパンフレットや管理者さんに言われたけどな 口先だけなのか本当なのか知らないけれど、3年は定着支援するって言われたな
そもそも3年も居させてくれる企業があるのか分からないから不安だけど 特開金が３年で240万円あるので、補助金が好きな中小企業は３年は居させてくれるでしょ。 >>755
連絡しよ！ご意見箱とかはセンター内で止まるからね >>769
有難いやら怖いやら
まあでも障害者を積極的に雇うメリットなんて企業には無いから仕方ないか >>766
まぁ辞めさせられると言うよりは辞めるように誘導されるんだけどな
解雇が出来ないから表面上は円満退社を装う >>767
何かトラブルが起きて辞めるってことになったら
大抵の場合、就労移行の人が何言っても無駄
障害者側は頭がいっぱい過ぎて、事業所との連絡を取る取らないの前に
その会社から逃げたいって状態になっててどうにもならない
よほど頻繁に連絡取り合ってたり、状況を報告し続けられるとかでなければ辞めちゃうし
本人が嫌がるものを職員もどうにもできないから、就労移行への出戻りになる 国
お金欲しい→障害者を就職させて納税させたい
障害者
お金欲しい→就職したい
事業所
お金欲しい→障害者を就労移行に通わせたい
なんか目的が一致してないよね 結局、辞めるかどうかは本人次第ってとこが大きい
就業支援も関わるは基本６か月で前年度の所得で半年延長だ
一生、見てくれるとか夢見すぎ >>776
トラブって辞めると、同じ会社への次の利用者の就職が難しくなるから、
半年経過後もフォローしてくるよ。
障害者雇用の人をくびにすると、前後半年間（通算1年間）、
新しい障害者を特開金付での雇用が出来なくなる。 大学中退、職歴資格無しなんだけど、
1クローズで就活する
2オープンで就活する
3移行に通う
ならどれがよいでしょうか？ >>781
手帳は持ってます。
あと障害年金も貰っています。
ちなみに年金証書で手帳が二級になっています。
どれがお勧めでしょうか？ クローズでダメなら移行に通うのがいいんじゃね
自力でオープンは効率悪そう
情報量とか 就労移行支援は昔通ってたけど…環境に対して不満があり、結局人間関係が上手く行かなくなって結果的に辞めさせられました
個人プレーで自分に適した仕事を探す方が向いてる方もいますよ >>779だけど、
大学中退、職歴資格無しなら、
1クローズで就活する
2オープンで就活する
3移行に通う
どれがよいか教えてほしい。 >>782
障害の程度や配慮点がどうかとどれだけの給料が欲しいか、そのへんのバランスでだいたい目安になるよ。 ご覧頂き有難う御座います！目を通して頂き光栄です！
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忙しい中最後まで目を通して頂き、誠に有難う御座いますm(_ _)m 見学いったら作業工賃ありだと。
傷病手当受給中だからそれは出来ないって言ったら大丈夫だと。
なんだか辞めておいたほうがよさげかな？ >>786
大学中退と言っても、どの大学かとか
現在の年齢にもよるし
資格が無くても、プログラミング等の技術がある人もいるし
希望の職種にもよるし
それだけの情報からどれがいいかとか決まらない
よく分からないなら就労移行に通うのが一番いい
まず、自己理解を目指す事
二級ならそれなりにキツい問題があるのだろうし
採用する企業の側も不安だから、
どんな人か説明できる支援員がいた方がいいし >>790
工賃って大抵はB型のようにお小遣い程度だけど
貰える人にとっては有難いし
利用料が発生する利用者に作業させて、
利用料を帳消しにする事業所もあるから
そう悪いもんでもないと思うが
工賃要らないなら、その作業しないで個人訓練でもしてればいいだけ
作業しない人にまでお金を払うってことじゃないからな >>772
センター長の悪口言う利用者も居るからお互い様で良いかも。だけど利用者の前で他の利用者の悪口は問題かもね 私が見たのでは、助成金切れかトライアル雇用かは分からないが
期限が来たら、会社と就労移行の職員とが詰め寄って自己都合退職にもっていったというのを聞いたことがある。
就労移行は障害者側にはつかない事例
金の出ない障害者を雇い続けるよりもあとからまた就労移行から送り込めばいいわけだし
出戻りにさせたほうが移行も都合がいい。 k〇i〇nとか勤怠安定していれはほぼ100％の就職率らしいが
発達である程度できる奴(一般人と比べれば仕事で困っても、障害者のレベルで見れば能力ある奴)
だったら重度の身体や池沼より就職しやすいよな。
他でも就職率高いところは、大卒の後一般で勤務してついていけなかった発達精神とかが多いかもしれない。
身体は軽度なら引く手あまた、重度はまず無理
池沼は軽度で特別学校とかでしっかりやっているなら引く手あまた、そうでないなら困難。 >>793
工賃出る作業を増やしてくれとか事業所にお願いできたりする？ >>789>>792
中退した大学はマーチレベルで、年齢は30です。
職歴も資格も特技もありません。
バイト経験すらありません。
手帳は最初は3級でしたが、障害年金の証書のせいで二級になりました。
この条件ならオープン、クローズ、移行ならどれがお勧めでしょうか？ >>786
都会なら転職用のエージェントがあるよ。障害者用のオープンなエージェントもあったはず。
転職エージェントってのは登録したら、自分の転職に求めてる条件にあわせて、求人をエージェントが（仲介役の企業）勧めてくれるってやつ。それで勧められた求人を見て、どんな仕事がしたいか考えてみたら？
どんな仕事がしたいか決まったら、エージェント使わずに、普通に転職活動してもいいと思うし。 >>795
見たのか聞いたのかはっきりしろよw
そんな就労移行があるとしたら
最初の利用で2年ぎりぎりまで使うだろうし
それがリセットされるような自治体だとしても
同じ就労移行で続けるって面倒臭い事もあるからな
最初の就職で失敗したのに、同じ事業所に通ってて問題は解決されるのかと
役所がツッコミいれることもあるし
そもそも詰め寄られて退職したなら、他の就労移行に行くかもしれないし
利用者に戻ると、利用者間や見学者・体験者に情報共有されてしまう恐れもあるから
事業所にとってはリスク大きいぞ
だから、むしろ被害妄想か、話を盛り過ぎてるとかだろう >>800
そんなん本人に聞け馬鹿
細かい突込みすんな
失敗も自己責任での失敗にされることは
ユニオンで紹介する事例を見てみればわかる
ほぼ脅して監禁みたいなことする事業所じゃねえの？
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/anatoku/article/410498/
↑こんなことする事業所もあるんだし >>798
マーチ程度で10年引きこもってたってことはかなり難しいけど、
就職実績がある就労移行を探して行けばいい
まだ30だから支援員と一緒に就活してれば何かは見つかるだろう >>801
どこの誰かも分からない「本人」とやらに聞けと言われてもな
妄想に妄想を積み重ねても何も生まれてこないぜ >>803
職員は都合が悪くなると、妄想や認知のゆがみ
でごまかすよな。
まあ独り言として聞いてくれや
精神障害者から支援員になる奴多いけれど
そんな奴に支援なんかできるの？
家庭環境が悪かったり、仕事で失敗した奴多いだろ >>809
歳による気はする
要するに職歴なしでもおかしくない程度の年齢
未成年～20前半ぐらい 障碍者枠なら30で職歴なしはそれほど問題じゃない
まあコミュ力だろうな >>799
職歴無しでも転職エージェントは使えますか？
ちなみに、何て言うエージェントがお勧めでしょうか？
>>802>>814
メンヘラだという事が周囲にバレたくないからクローズで就職したい。
30歳、大学中退、職歴資格無しでも正社員になれますか？ クローズで就職したいなら移行はやめとけ
ほぼ意味ない >>802
障害枠だと一部の人気が集中しそうなところを除けば
40過ぎブランク10年とか
30後半職歴無しとかでも大丈夫とか言われた。
障害枠だと職歴よりも学歴よりもちゃんと通勤できるかが重要みたい。
前述の条件で
クローズだとかなり厳しいと言われた。 就労移行に無断で求人応募ってだめかな？
講義のレベルが低すぎる >>815
いきなり正社員は無理
世の中そんなに甘くない >>817
どうかな、職歴ないならビジネスマナーとかあそこらへんの新卒レベルの講座すらやる必要あるかもしれんからな
正社員はさっきも書いたが特別なスキル不要かつ慢性的人不足のとこならあるぞ
介護とか
外食とか
小売とか 介護選んでも受かると思うけど
3か月以内に9割はやめるぞ。
介護で定着できたらどこでも人間関係で悩まないよ >>807
支援員という仕事で失敗してきたわけではないから
別問題だろ
例えば、プログラマで鬱になった人なら
プログラミングなり、PCの使い方の指導なり
環境整備なりはできるだろうし
精神や発達は、極端に苦手な場面はあるにせよ
得意な分野が無いわけではないから
その得意分野を生かした支援は可能だろう >>816>>822>>823
介護、外食、小売りは健常者でもキツい仕事？
それ以外出何か一発逆転できる方法ないでしょうか？
>>819>>821
クローズで正社員になりたい。
介護、外食、小売り以外で何かないでしょうか？ そう、障害者枠というのはそもそも戦力になるかどうかなんて基本見られてない。
建前では戦力という言葉使ってるけど、見てるのはちゃんと通勤できるかどうか
ストレスケアが自分でできるかどうか、性格がめんどくさくないやつかどうか
これだけだよ、失礼のないように建前では戦力という言葉を使うけどね >>819
サポステで18年引きこもり無職だった人が正社員で働いてるて聞いた
職歴ありかなしかは知らんけど 障害持ちでその年齢で一発逆転はキツい
地道にやってけ ビルメンって、30歳、大学中退、職歴資格無しでも出来ますか？
あと、どんな仕事なんでしょうか？ もし、一発逆転あるとすればプログラミング系じゃないかな
仕事で少しでもスキル磨きながらwebやアプリ開発で一発当てるとか
一発と言うほどじゃないけど、副業したりフリーランスとして高収入目指すとか >>831
プログラミングってあの文字列を一文字でも打ち間違えたり、
空白を多く打ったりしたらだめなんでしょ？
文章で誤字脱字の多い自分は無理そうだ。 >>831
逆転とか考えずにできる事を伸ばした方がいい
一発当てるなんて、プログラミングを学校から習ってきた人でも
稀な事なのだから、ギャンブル過ぎる
全くやってこなかった奴が成人してから勉強し始めても
当てるどころか、何も身に付かずに終わったりするからな >>832
>空白を多く打ったりしたらだめなんでしょ？
そうだけど、間違ってるところは分かるようになってるからそこ見直せばいいだけ
誤字脱字よりも、どういう処理をさせれば機能を実現できるか考えるほうが時間かかるかも >>815
>メンヘラだという事が周囲にバレたくないからクローズで就職したい。
10年引きこもってる時点でメンヘラだからな
周囲にバレるも何も、働きながら鬱になってる人の方が遥かにマシなメンヘラ まぁクローズなら空白期間何していたのかは絶対面接で聞かれるよな 中央省庁公務員障害者採用試験、各省庁個別の障害者採用試験など国家公務員
都道府県の障害者採用試験、市の障害者採用試験などの地方公務員、
国家公務員の障害者水増しによる法定雇用率の大幅未達をリカバリーする障害者採用試験に関する情報を交換するスレです。
既存の精神障害者再就職スレが無秩序に荒れているので、民間への再就職は向こうのスレ、公務員の障害者枠への就職・採用試験などはこちらに
ワッチョイなしのスレです。よろしくお願いします。
※1.別に公務員障害者採用試験への応募の士気をくじき応募者減を狙ってるわけではありませんので、そういった悪意あるアンチ・荒らし行為は禁じます
※2.メンタルヘルス板内に立ててますから、精神障害者の人を主な対象としていますが、公務員障害者試験には精神枠何人なんていう採用はないないので、身体と精神の重複障害者や、知的と精神の重複障害者などの書き込みもOKです
前スレ
公務員障害者採用試験スレ29【精神専用】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1552482496/ >>840
そんなことで懲戒なんてしたら
会社の方がアウトだろ プログラミングとかIT産業っていうけれど
10年以上前にtwitterやinstaやら動画がこれだけになるって誰が想像した？
10年後に今の知識が通用するかなと思う
というか今は非正規の使い捨て時代だしな >>842
> 10年以上前にtwitterやinstaやら動画がこれだけになるって誰が想像した？
instaは10年前には無いけど
twitterやyoutubeは急成長しまくりで
ほぼ全員が想像してただろうな
instaも成長は速かったよ >>832
①自分が好きで出来る仕事
②嫌いだけど出来る仕事
③好きだけど出来ない仕事
④嫌いで出来ない仕事
の中で最初は①を目指してその後②③も視野に入れて仕事探したら良いと思う④だけは除外して②③も視野に入れれば仕事は見つかるよ。③に関しては好きなら努力出来るしね 事業所は利用者1人あたり1日1万もらえるなら経営自体は楽なはずだよな？
じゃあ事業所が障害者多めに雇えばいいんじゃない？ >>815
俺も30代で大学はマーチレベル。
正社員の職歴は一カ月しかないけど、最近正社員受かったぞw
今の売り手市場なら選ばなかったらいくらでもある。 >>815
大手だとリクルートキャリアとか色々。ググったら沢山あるから調べてみ。職歴の空白期間は自営業の実家の手伝いとか介護、言い方は沢山あるぞ。 >>848
ちなみに300万で残業は殆どない。土日休み。
とにかく自分のプライドを捨てて行動するのみだと思う。履歴書と職務経歴書はハロワとかエージェントに添削頼んだ。面接の練習は録音して何回も練習。ちなみにハロワは面接練習してくれる。空白期間の答え方も教えてくれるんじゃないかな。 >>850
俺は鬱や不眠症治らないとまだ正社員いきなりは無理だ 790だけど、事業所決めるとき何件か回りました？自分５，６件回る予定です。
何の支援を求めてるのって言われたけど、どうせ行くなら多少遠くても雰囲気のいいとこに通いたいんです。 >>850
素直にすげーって思うわ
俺なんかガチな面接って考えただけで億劫になる >>851
資本金1000万円以下で、従業員30人くらいの所
又は、障害者雇用で中途半端な日本気質の企業しか受からないでしょ
30まで不登校とか、そういう人は正社員にはなれないのではないかと思う
まず週に5日8時間 >>853
真面目に最初にハロワの職員に何言ってるかわからないし、いいところがないって言われたレベルだからな？
面接の練習ずっとやってると、すっと言いたいこと言えるようにはなった。あくまで面接で、だけだけどw >>854
中小でもきちんと探せば悪くない。それは周りを見てもだ、大企業だけが全てじゃない。自分が場数踏むだけだ。 >>854
別に不登校ではないよ、睡眠障害あるだけで大手企業は狙ってない >>845
ありがとう。
分かりやすい。
理想としては1、実際は2か。 >>852
発達障害だけれど、見学に行くのが4カ所の予定
本命に考えているところはつい半年くらい前まで待たないと利用できない状況だったみたい。
発達特化のところ2か所
精神発達知的の支援で活動歴が長い団体のところ1ケ所
人材派遣系で障害者雇用の実績(主に精神発達)があるところ1ケ所 は見学予定。
本命に考えているところ以外は、体験するかはわからない。 >>860
よく考えてから、行くほうがいいよ。
利用者やスタッフなども、俺は選びに失敗したから。こんなうざい奴がいたのかと >>862
見学の時は平坦だが本利用入ったら態度変わる奴がいたからな 一人暮らしで障害年金もらって施設通っている人、いますか？ >>864
障害年金＋生活保護で一人暮らししながら、移行に通っている人は多い
精神障害２級持ちなら、障害年金貰えなくても生活保護に加算があるので、4時間パート以下の労働で事務職の正社員レベルの安月給な収入は得られる
>>860
発達障害なら発達に特化した施設で直感的に感じた支援員の人柄や施設全体の雰囲気が気に入ったところで利用を決めたほうがいい気がする
利用者に関しては在籍中に出入りが激しいから、利用者で選んでも評価がリアルタイムで変わるからナンセンス
発達に特化している施設だとしても、発達障害でも知的＋発達＋統失＋うつ病を兼ね備えた利用者が新しく入ってきたり、療育手帳しか持っていない人や発達障害ではない人もいたりする
>>863
本利用になって態度が変わったのが嫌で失敗したなら、他の移行に通えば済むはず
本利用したから通い続けなければならない道理はないはずだし、そのくらいで失敗したとかうざいとか就職した後も同じこと言っていると、足元すくわれちゃうよ >>865
なるほど。ありがとうございます。
ナマポはできれば避けたいんだが。
年金は相談します。 >>865
家族などの援助があれば、毎月6万程度の障害基礎年金２級(推測)だけで一人暮らししながら移行に通えると思いますが、移行に通って正社員で採用されるよりもレアアースだと思われます >>832
web系でも、WordPress使えるようにする
ヤフオクを個人でやっていたなら、中古品取扱店や、楽天やヤフーショップ、自社販売サイトで写真撮ってアップするだけ程度ならなんとかなりますよ
うちの会社も写真撮影の時間足りなくて、去年2人就労支援から雇いました
撮影機材とパソコン使えたらえぇよって
タグとかはゆっくり勉強していけば大丈夫 >>852 4箇所
１ 福祉団体運営 新聞買わせている所で、左派支援するビラ貼ってたからやめた。
２ W社 当時はW社だけ、L社なし。順番待ちが５０人。
就職急ぐなら間に合わないからやめた
３ 小規模株式会社系 電車の乗り換えが２回。通勤時間と勤務希望地の都合でやめた
４ 別の小規模事業所 ハローワークに近いところ、勤務希望地と近いからそうした WPressはPHP借りられるサーバじゃなければできないんだよなー
しかも借りた後にできませんでした、制約ありますというところが多いし。
なんだ、みんなできんじゃん >>870
商用として使うならサーバー代くらいは予算があるはずで
それなりの所を借りればいいというかwordpressみたいな有名なものなら
借りる前に運用実績があるかどうか聞けばいいし
単に練習したり遊んだりするだけなら、サーバーなんて借りる必要もなく
自分のPCでやればいいだけだろう 有料のレンサバならほぼwordpress使えるかと 見学や体験でこの事業所良いなと思って利用決めても
順番待ちしてる間に利用者や職員が入れ替わってて
かなり別物になってたってこともあるから
事業所選びは難しいと思うわ >>870
(ﾜｯﾁｮｲ cf8f-YxN5) >>759 >>795 >>801 >>807 >>842 >>870
この知ったかぶりの酷さは
阪大中退くんかな？ センター長とサービス管理責任者ごと引き抜いて新しい事業所立ち上げてる
大手のくせに酷い >>775
国「でも俺らは雇わない企業に押し付けて建前ちゃんと雇ってるふうに水増ししよう」
これすげぇ失礼だよな企業にも俺らにも >>877
それまで求人って出していたのかな？
だしていたとすれば、初めから雇わないのを分かってて
出していたわけで。 >>878
役所仕事求人ハロワとかで見たことないんだよね
ひっそりと「職業安定所には求人は掲載していません」
とか書いてあるのかもしれないがｗｗｗ >>877
障害者雇用が建前なのにそれを真に受けた企業と障害者がおかしいだけ >>865
別に足元すくわれないよ、ただそんなやつがいただけ 体験のうちから嫌な思いをさせられたんだけど…
そういう時みんなはどうする？
嫌な思いをして通って良いことあるか疑問なんだけど
その事はもう話して終わったんだけど嫌な思いをすることも訓練のひとつ
と考えるのか
他をあたるほうがいいのか意見を聞かせてください >>883
他の移行支援に通うのがオススメ
本契約した後に変わりたい言ったら市役所へ手続きが難しいから体験のうちに変わりなさい >>883
嫌な思いしたならやめたほうがいい
良いなと思った所に入ってもどっちにしろ嫌な思いはするから、
それなら最初からその回数が少ないほうが絶対にいい >>884>>885
お二人方ありがとう
やっぱり移行で嫌な思いをすることもあるんだね
それが利用者なら障害者のせいだからって思えば
ある程度済ませるけど、支援員だと話は違うよなー
向こうはどう思ってるか言えないから嫌な仕打ちで排除することもあるかもね
邪推だけど、直感的にそう感じる >>877-880
何があったか調べれば簡単に分かる事を
妄想に妄想を重ねて
自分の妄想の中の人が許せない！とか怒り始めるキチガイって
アスペなのかな？
糖質なのかな？ こちら側からの事業所の相性もあるけど逆もあるだろうしね
相手も人だからね
こちらとしては、何か嫌われる事をした覚えは
考えられるのは、以前体験してたのを他の事業所に変えてまた戻ってきた
それが気に入らないと
思われてるのかも
考えられるのはそこしかないんだよね
だとしたらセンター長含め支援員から嫌われている
ここまで書くと身バレしそうだが
あり得そうな話だ 連レス申し訳ないけど
俺はさ、この制度が有限な以上納得して通いたいんだよね
だから色んな事業所を見てきた
ここはないなあって思うところもあった
この２年ないし３年が貴重であるからこそ
適当に決めたくないんだよ
その辺りわかってくれていないみたいだ 社会は厳しい、だから訓練も厳しくするというのは一世代前の就労移行ですね
見てきて分かりました。自立支援法施行くらいにできあがったのはこの手が多い
でもそれは病院や施設で暮らしてきた障害者向きなんだよね
今は社会で打ちのめされてきたのが入ってくる時代だから
古い所は古いまんま、やることが福祉工場や作業所と同じ、差別訓練
介護支援とかはわからないけれど、就労支援に関しては福祉的（心理士や精神保健福祉士）で
占められていないところがいいと思う。 >>865
860だけれど、今日特定非営利活動法人が運営する就労移行支援に見学に行った。
株式会社が運営するところを見学に行ったときとの違いは
見た目や雰囲気で通いやすそうなイメージを出して利用者を獲得しようという姿勢が無いところ。
私たちの考えに合わないと思うのであれば他へどうぞ、とはっきり言った。
利用するなら週3回以上が必須。週1回からOKとかは言わない。
週3回通うのがやっとの人だと、現実的に短期間で週5一般障害枠への就労は容易では無いとはっきり言った。
工賃が出るものもあるが、これをHPには書いていない。
見学は、利用者が楽しそうにしているのを見せるのではなく黙々と、淡々と作業をしているところを見せた。
また、ネット上に広告とかは一切出さない。
まだ2つしか見学していないけれど、ずいぶん違うな、と感じたよ。 疑似企業としては厳しいところは厳しくてもいいんだが
言って欲しくない事を公に言うかな？
まだ日が浅くまともにコミュニケーションもとれていない利用者の事をね
普通そんなでしゃばった真似はしないよね
一般の会社でもしないと思うよ普通はね
陰口は叩かれるとは思うが
利用者と事業所の信頼関係も向こうから許否する行為をそれが厳しさと言うなら
うーん、どうしようかしら… >>891
892で書いたところは10年以上前から就労移行支援やっているみたいだけれど
チラシの折り込みとか黙々とやっていて、福祉工場や作業所のイメージに近かった。
それで勤怠が安定したら就職先を考えるとか。
スキルアップとかは全く考えていないようで、パソコンは初歩的なことしかやらないと断言した。
雰囲気が良いところと、黙々と作業しているところ、どっちが良いと思うかは利用者本人が決めることだよな。 >>894
就労移行を勘違いしている人は何か手に職をというのだね
就労移行はリハビリ施設に近いから、そこのNPOは忠実に守っているんだと思う
基礎生活習慣を身に着けるのが基本と言えば基本なんですよね
スキルアップの場所ではないというのは当たっています。
あくまで就労移行は再三いうようですがリハビリ施設 ん？おかしくないか？
厚生労働省の就労移行支援のガイドラインで
ある程度の技能を習得させるって書いてあったぞ・・・
もしかして移行支援側と国の考えてる支援の認識のズレがあるんじゃ？
基礎生活習慣だけなら、ちゃんと時間どおりに来ればいいだけで就労移行のビジネスってめっちゃ楽じゃねえか 今日もよく解らん講義だったなあ
全く「浅い」としか言いようがない
どうせなら、中身のある講義を受けたいと思うんだけど
これは高望みなのかな？ >>896
ガイドラインは法律ではないんだけれど
教科書と矛盾していることって世の中にたくさんあるじゃないですか
路上駐車禁止は法令違反だけれど実際はしているし
校則も金髪禁止とか書いてあっても実際しているのいるし
そこはあいまいだよ
いいかげん
いい加減な事業所なんてたくさんあるよ >>897
まったく同じ事思うけど、高望みなんだと思う。
だから、資格スクールを夜間に通ってる。
講義の内容は資格スクールが上。
利用料金は就労移行の方が上。
意味わかんない。 受講者の数が違うと思うよ
移行支援は定員が決まってるからそれ以上の売上を上げるのは難しい >>903
高望みなのか
講義しっかりしてる事業所もあったにはあったけど
中身こそあったけど支援員の質がね……
なんだかいい感じで行かないもんだね
思うのは、まだまだこの業界は発展途上だな、と思う
適当な所は淘汰されるべき！
逆に、良い所はどんどん大きくなっていいと思う！ >>897
都内に２～３か所あるビジネスマン向けのとこいけばいいと思う
ワークでなぜなぜなぜで他の利用者から自分の特質を掘り下げられまくるぞ
考えてみたらよく分かんない無能講師よりも1か月やら半年やら前まで
大企業のバリバリ一線で活躍してた利用者のほうが有能なのは当たり前っていう 単純に教育にお金かけすぎると赤字になるので難しいところだったりする >>903
資格スクールってのは、お前が受講してない時間は
他の人が利用してるし、職員数は少なくていいし
定員も多くしていい
就労移行支援は、お前が毎日占有してて
利用者6人あたり職員1人以上みたいな基準が厳しいから
高くなるのは当たり前
それが分からないのは致命的にバカなのでは？ ハロワから応募した企業で就職が決まった。クローズ。
やっぱりなかなかオープンに踏み切れなくて、施設にもあまり通えなかった。
これが吉とでるかどうかはわからないけど、のんびり働きます。 週1からOKとかあるけれど
週1から利用開始した場合就職できるのか？
利用開始時に最低でも週3通えないと、就職は現実的では無いってそうかもしれない。 A型作業、B型作業、就労移行支援
この3つ選択あるけどどれが無職の俺にいいのだろうか、精神障害手帳ありで自閉症はグレーゾーンだ >>910
おめでとう。
ちなみに、職歴と学歴はどんな感じ？
あと、決まった仕事の業界はどこ？ >>911
徐々に慣らしたほうが安心しない？
サクサクやれて早めに卒業出来るならそれに越したことはないけど
障害者枠1名の雇用とみなされるのは週30時間以上
20以上30未満だと0.5人カウント
やっぱ会社的にはしっかり通える人を一人取りたい >>911
フルタイムで働きたいなら週５通えてないと無理だろ
でも最初から週５通う必要はないんだぞ
徐々に増やしていけ もう色々整理した結果やめとくことにしました
こちらとしては通いたいと思っていましたが
大切な信頼関係が築けないのは致命的です
別に腫れ物に触るように接してくれとは申しておりません
ただ、ただ、普通に通って行きたいだけです
体験でこれだと先が思いやられますし悪化はしたくありません
気に入った利用者を懇意に相手にしてれば宜しいかと
そして皆さまスレ汚しすみませんでした >>911
ケースバイケースとしかいえんだろ
週5スタートでも致命的な問題ある奴は就職できないし
週1スタートでも回復して就職できる奴もいる >>915
時限措置だけど2018年から週に20時間以上労働の精神障害者は雇用開始から３年以内なら1人とカウントされます >>914
学歴は国立理系院卒。
今まで自動車業界で開発の仕事をしてきたけど、初めて自動車業界から離れる。
産業用ポンプの技術開発です。
こないだ41になったな。 >>905
残念ながらそのレベルでやってしまうと半分以上がリタイアしてしまうのじゃ
どうしても下に合わせざる得なくなる
時には取り捨てルのかの判断も必要だよ 離職して半年以上経ってるがクローズ無理よな？
親の介護とか嘘つけないタイプ、面接で言うと多分嘘くささ満開でバレる ７９０だけど今日１件目いったところが雰囲気良さげだった
２件目でパニック出て大変だった。派遣オフィス系の所はやめたほうがいいね。
PC資格でも取ろうと思ったがやめた。やはりリハビリという観念で行こうと思う。 >>790
工賃ありのところは、外部から仕事を受けているようなケースかな？
事業所内で行う訓練だけでは工賃でないような。
>>926
今度派遣オフィス系のところ見学しに行くかも。
先週金曜と今日で2件見学したから、ここ見たら3件目になる。
4件か5件見て決めると思うが、一番良さそうなところが少し待つので4月になるからそれまで時間が空く。 >>917
信頼関係を築くのが目的ではないし
普通なんて言葉も人それぞれ
ていうか、トラブルになりやすいし、めんどくさいから
おまえみたいなのはどこの事業所も来てほしくないだろう >>917
ちょっとその気持ち分かります。
僕も某ステーションでスタッフが懇意にしてる利用者との差を感じました。
でもそれって学校職場地域家族どこでも存在する場面だと思います。
それを訓練にして通うのも自由だし辞めるのも自由ですよ。 介護を進めてくる支援員は信用しちゃいかんぞ
俺の周りの進められた人全員退職してa型とか今いってるし しょーじき、才能ある発達障害の人は、小劇団に所属しつつ、アルバイトで小銭稼ぎながら、役者で生き繋いでいくのが、就労とかじゃなくて幸せに生きれると思う。 >>932
才能ない発達障害が殆どだろ
訳の分からん論理飛躍はやめなさい >>932
就労行くよりアルバイトしてるほうがいいのかな？ >>917
障害の程度によってはその内容が必要な場面ももちろんある。
授業形式は割に若い人であればいいと思うけどね。
職歴があって、ほどほどの年齢で、職場で病んだのがきっかけで就労移行支援を検討している人の場合だと適応よりも環境を求めるのは普通だよ。
なんか合う施設やサービスに出会えるといいね。 >>929
B型でもいろいろあるらしい。
工賃時給100円くらいで、まともに通えない人とか途中で騒ぎだす人がいるところもある反面、
工賃時給600円とか、人によっては1000円超えるところもあるみたい。
後者は(一般で働くより負担は少ないが)それなりに仕事してるらしい。
但しそういう工賃が高いところは少なく地域差もあるみたい。
市外だと通える距離でも役所の人が知らないケースもあって、自分で調べるしかない。
っていうか工賃高いB型あったらA型いらないような。 ここ満てると就労移行なんて良いこと一つもないんだなとしか思えなくなってくる >>931
介護でも事業者によるらしい。
人手不足だから障害者でも構わず無理な仕事させるようなところは駄目だ。
逆に介護施設の中で障害者が無理なく働ける仕事を切りだしていれば悪くないとか聞いた。 凄くレベルの低い講義したりするじゃない？
差別化してそういうことが一切ない精神病んだ人向けの施設あったらよくない？ >>941
そうだね
小学漢字をやるよりは意味ある講義してくれたら B型かクローズで派遣やアルバイトなどに行くか迷うわ >>941
それは思った！
バイトの研修でもやらないような低レベルの講義を偉そうにされるから
は？と戸惑うことは多々あった >>944
言いたくはないけど、職員よりも学歴、仕事出来る人もいるわけじゃないですか。だから、よりいい求人に特化したものを受からせるっていうのが売りな施設があったら人気でそうだなと。 つか徐々にハードル上げていくんじゃなくて試して無理なら下げていったほうが無駄な時間過ごさなくていいし条件も良い所で働けそう
なかぽつで無理そうなら就労移行、一般企業で採用されなさそうならA型みたいな感じで
ブランク期間があって働けるか不安でもそのほうが絶対良いわ >>946
ナカポツも見学行ったけどありゃダメだ
忙しすぎてまともに相手してもらえない、いてもいなくても同じ状況になる 他所は講座のレベル高いのか
こっちは小学校の図工の時間みたいなことしてるから >>941
ていうか、レベルが低いと思うなら
自分にあったものを自分で勉強すればいいと思うんだけどな
あくまで、どこかの優秀な先生が
自分の能力を引き上げてくれて、使える人間にしてくれるといったような
どこまでも他人任せのプライドだけは無駄に高い自称「レベルの高い人間」なんて
ただの馬鹿にしか見えないが >>925
ブランクあり。
公式には1年だけど実際には休職していたので2年近く。 精神障害つかまえて馬鹿と言われてもねえ
じゃあお前は何様なのかと 講義を聞かなきゃ、力を上げられない
他人に聞かなきゃ、力を上げられない
先生がいなきゃ、力を上げられない
自分じゃ全く勉強できないけれども
レベルの低い講義は許さないでちゅ
みたいな幼稚園児にしか見えんな >>949
先生が引き上げるというより、受講者同士で色々教えあいながら適性を見ていくのもありだと思うのよ。就労移行支援がそういう色々な人から学ぶ場であっていいんじゃないかというあくまでも提案よ？
もう就労移行支援通ってないし。通ってる時にこの人が勉強してること知ってみたいなと思う機会が結構あったわけ。就労に役立てるというより人の役に立つことで自分の気持ちを満たすこともできるじゃん。 >>953
そもそも学歴も職歴も格差ありまくりの集団内で
教え「合い」なんて、ほぼ無いな
教える知識のある人は決まっているし
教える気があるなら既にやっているだろう
「知ってみたいなと思う機会」があったとして
なんで自分じゃ勉強せずに
口開けて待ってるのだろう？ 独学で一人前になれるのはほんと優秀な奴のみだと思う
大抵の人間は教えてもらったほうが上達は早いし、より高いレベルまで上達する
ましてや精神障害者なんて、教えてもらってようやく身になるかどうかくらいだろ そもそも自分でやれ厨はなんで就労移行に通ってるんだろう 介護と違って資格のレベルが低すぎて就職率が低い世界、虐待も多い
主任ケアマネにもなれないやつがほとんど >>955
学生時代を思い返せば分かる通り
教えてもらっても一人前になれない人もいくらでもいるからな
そもそも同じ授業を受けてても、成長する奴と落ちこぼれる奴といるし
成長する奴のほとんどは進学校の奴のみ
つまり、独学でもそれなりに成長できる奴らな
人から教えてもらったからって、高いレベルまで上達するわけじゃない例は
いくらでも見てきたろう
クズは誰かに教えられてもクズのままだったろ >>959
能力の高低に関わらず誰でも質の高いサービスを受けたいもん
移行支援施設からすれば文句を言うなら来るな
障害者からすれば企業努力してくれないと行けない
なかなか溝が埋まらない まああれだな・・・あらかさまな知的障害じゃない限り、軽度の障害は障害者じゃないと
世間に認知させた親が悪いし行政も悪いな
生きづらさを助長させただけだった
日本は完璧な人間大好きだからなｗ 色々見てきた感想としては、最初は就労移行というものの解釈に難しかった
障害者雇用で働いたことが無いからいまいちわからないんだよね
就労移行支援事業所でやるレベルの事がイコール障害者雇用で求められるレベルなのかな？それでいいんだろうかと葛藤した
一日ゲームしてるような事業所もあったからね
ゲームもコミュニケーションのリハビリにはなるんだろうが、それよりも
もっと障害者雇用で働く上で心得ておきたいこと
障害者雇用ならではの難しいこと
これらを叩き込んでくれる所は無いのだろうか
障害者は上司、同僚含め健常者とも付き合っていかなくてはならない
障害者同士で仲良しクラブしてたところで何も身につかないんじゃないかなって気がして
ね
定着率を上げるにはそのような現実的な実践を叩き込むのも有効なんじゃないのかなー >>960
その溝は埋める必要が無いから、そのままで解決してる
牛丼屋に行って
懐石料理出してくれないと帰るって言うような変な客は
お店としても、引き留める努力をしないどころか出禁でいいわけで
努力しないなら来ないってなら、願ったり叶ったり 心得ておきたいこととかそういうのを知るためにOB会とかあるんじゃないの
もっとレベル高いことやれって声が多いけど、
そういうのは一般のパソコン講座とかに通えばいいんじゃね
みんな就労移行支援を通ったらスーパーマンにでもなれると思っていたの
虎の穴かよ
障がい者施設なんて最後のセーフティネットみたいなもんで
ダメ人間の受け皿なんだから大したことやってるわけないだろ >>960
質の高いサービス受けたいなら訓練校とかの方がいいと思うよ
少なくとも頑張ればスキルは身につくし、先生もいるから教えてくれるし
ただその先生も当たり外れあるみたいだけど 企業努力をしてもらうには企業間で競争させるのが一番早い
老人福祉で契約制になってサービスの質がかなり向上した
嫌だったりあわなければ利用しない、辞める
結局それが一番の近道 それなら、障害者の就労をサポートするなんて謳うなよ 高齢者を前期と後期に分けてるように、障害者も軽度と重度で分けるべきだ。
更に、精神か知的か身体かも。
そうしないと手厚いサポートが出来なくて、プログラムが重度に合わせた低レベルになっているのが現状。 >>967
利用するもしないも個人の自由なんだから
そこは関係ない >>963
まあ一般企業ならね
でも就労移行支援は職業訓練校の類いの福祉
職業訓練校なら休職中も職能とお金が入る
でも就労移行支援はお金が入らない
得られるのは事業所のサービス
そうなるとスタッフがどれくらい利用者を適切にサポートしてくれるのかが選ぶポイントになる
医療系の資格がなくても就職できるのに中身的には医者や看護師、作業療法士、臨床心理士の仕事内容もちょっと含まれる
リクルート系やベンチャー系からの参入だとその辺手薄になりそうだしなぁ
だから結局利用者次第なんですになってしまう
そんで利用者や見学者から不満がズラズラ出てくる構図
就労移行支援施設で働くの超大変だと思ったよ 職業訓練校が福祉だと思ってる前提が大きな間違い
いつまでも話が噛み合わないはずだわな >>971
就労移行支援は障害者総合支援法を根拠とする障害者への職業訓練制度だから福祉事業だよ そこは誰も否定してないでしょ
移行支援は福祉
職業訓練校は福祉ではない
一般的には類いではない >>970
就労移行では、簿記を勉強する人もいれば
PCスキルを磨く人もいるし、他の事を勉強する人もいるが
そもそも健常者であっても、20人前後の規模の教室で
そんなにいろんな科目を扱う事自体が無理
各分野のスペシャリストなんて揃えられないから
mosのような池沼でもできるアホな内容に限られていくのは仕方ない
レベルの高い事をやりたきゃ自分でやるのは当然
就労移行は、職業訓練が主目的ではないからな
大体、そんなに職業訓練校がいいなら
就労移行ではなく職業訓練校に行けばいいよ
牛丼食べたきゃ牛丼屋でいいが
懐石料理を食べたいなら牛丼屋に要求したって無駄ってことを理解しないと 今日もやはり気持ちは変わらず
例のタコ部屋事業所よりだいぶ利用者が少ないにも関わらず
放置プレイだったしね
配慮も薄いしさ
利用者を経て支援員してるやつもいたけどさ
言ってること目茶苦茶だったんよ
そりゃーわからんよなあそこ以外で働いたことあるのか知らないけど
世間とのズレも把握してないのではないだろうかw
いい支援員の方もいたんだけどそこは残念だけど
きっと辞めるだろうなあの人 何がゲームだふざけてるのか？
就職を目指している身分でゲームに嵌まらせたいのか？
意識低いとしか言えないわ
そりゃー息抜きも必要とは思うが遊びに来てるんじゃねえんだわ
就職活動してる時にゲームはねえわ 朝まで生テレビの様に絶対自分の主張を曲げない人同士って最初は面白いけど見ていて疲れるね ゲームと言ってもあれな？オタクがやるようなゲームのことな？
就職活動してる時にそんなもんの情報交換とか馬鹿か？
いい加減にしろよ >>973
福祉として職業訓練を行う就労移行支援
↓
職業訓練校の仲間なんだなぁ
聞いた大半の人こはんなイメージしやすくない？
そんで蓋を開けてアレってなりやすいんだと思うんだよね
現状の就労移行支援って支援側と利用者側のギャップが大きくて大変そうだなって意見 >>727
そういえば遠距離アンカーするけど七福神なら７つで合ってるだろ
七福神ｘ７で４９個置き物あるならなにかあったのかなと思うけど 利用者から1日1万も売上げでるのだから、職員の人達はしっかりと良い接客して下さいね 良い商売だとは思うが、まともに頑張ってるスタッフ見てると大変そうとも思うね >>985
利用者ではなく、ほとんどのお金を払ってくれている役所に対しての接客ね >>974
まあそうだねー
不満もこみで自分の置かれている状況を認識する
そんでなんかしら選んで頑張るってのは就労移行支援に限らないもんな
でも適応に挫折した社会的に弱い人達に対応するのが福祉なわけでさ
環境整備について意見をボトムアップしてくれってのもあるのよね 福祉は下のレベルに合わせるから物足りないと思う人がいるのは納得できる
小学校の国語の授業みたいだ >>987
その役所に対しての接客が、利用者を増やして長く利用させることなのだが
障害者を広く受け入れて利用者には就職の期待を持たせるような訓練（）をして、障害者に対して配慮、気配りをしてる風の利用者が気持ちの良い接客をするのが商売の秘訣です >>990
違うよ
役所に対しての接客というのは
役所が考える書類一式を揃えて
役所が考える範囲で運営し、指導には素直に従う事であり
利用者を増やすだの長く利用させるだのは運営企業の自由 利用者がいないと成り立たないから
長く利用させたり何でもかんでも利用者を増やす
役所が固定でお金を支払えばそんなことは無くなるけれどそんな話は何故か出てこない >>992
普通のお店と同じで
提供予定のものを提供するだけで
モンスタークレーマーの要求に付き合わなければならないわけではないからな
職業訓練としてここまでしかやらないと運営が決めていれば
利用者が何を言おうと関係なく、そこまでしかやらない
利用者はその範囲を見て、通い続けるかどうかを判断すればいい
何もできない自分をスーパーマンにしてくれる先生がいないと嫌だというのなら
そういう先生を提供してくれる移行支援を探し続けたらいい
そんなの提供する気もない事業所に無理強いすることはできないしな 利用するな独学で頑張れという人が就労移行支援を利用しているんですがそれは >>994
＞役所が固定でお金を支払えばそんなことは無くなるけれどそんな話は何故か出てこない
なぜそれがわからないのか 仮にも福祉サービスなのにまずい店しかないから不満がたまってんだよな
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