ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その109 ガラプー
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この薬（ベンゾジアゼピン系抗不安・睡眠薬）を長期間飲んでいると、しばしば常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を
飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。
既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止に
より、痙攣発作，せん妄，振戦、不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。
またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には，
徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。
ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年）
http://www.fpa.or.jp/old/fpa/htm/infomation/2008_q-and-a/pdf/21.pdf
アシュトンマニュアル日本語版
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567
前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1558797909/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>100
警察の例えが分からない。
手錠のやり方のルールなんて普通知らないよ >>102
おまえみたいなアホに説明しても分からんと悟った >>102
あと>>89訂正しとくわ
科学の中に医学はある
医学とは科学の一部
↓
離脱症状といった科学(医学ではない)の話の時に多数決だの裁判だの非科学的なことを話して何になるのかね。 >>101
煽りじゃなく教えて欲しい
ネットだけでなく製薬会社や医療業界でも定常状態はある前提で色々な薬処方してるんだからそれがデマなら大問題だ >>105
臨床試験って３層まであるけど、
その３段階全部含めても短期間かつ被験者人数も少ないでしょ。
だからこそ、臨床試験を通過して販売されたのに、
３年も経たないうちにあっさり販売中止になる薬が抗ガン剤で多数。
向精神薬ではリタリンがそれに近い。
ベンゾみたいに３０年以上販売されて2017年に
やっぱ危ない薬ですと言われる「今更言われても困る」場合もあるけどさ。
話を臨床試験に戻して、
そんな短期間の臨床試験で定常状態が存在するかどうかなんて分かるわけないじゃん。
定常状態というのは製薬会社が薬を売りたいためのデッチアゲということ。
なお、定常状態という用語は使っていないが、
血中濃度がひたすら濃くなるというのは
内海聡「睡眠薬中毒」という本に書いてある 余談だが
最新の睡眠薬ベルソムラが「市販後調査」
で次々に副作用が明らかになっている。
離脱症状は微少かもしれないけど、副作用なら、
臨床試験の段階で判明しなかった副作用が
どんどん増えている。
ロゼレムがいまのところ最も安全な睡眠薬かな。
ただ漢方薬と同じで効き目自体が弱すぎだが。
作用が弱くて副作用が強い上に値段がバカみたいに高いという
意味不明な睡眠薬(正確には睡眠改善薬)は
ドリエル、ハイヤスミンを
はじめとした市販のやつ。 >>107
内海は本の中でなんと書いてるんだ
医者なら服用者を2ヶ月血液検査すれば分かるよね、臨床試験では1〜3週間と言ってるんだから
それと「内海は不眠以外離脱症状ない」と言ってるわけ？
前に散々書いてたよな、おまえが言うベルソムラのようなことが、ヘロインやヒロポンでも起きたし、ベンゾも市販薬から処方箋薬になった
処方箋薬になったのにも関わらず離脱症状が問題化して来てる
＞なぜおまえの言う反跳不眠だけと言うのを疑わない
臨床試験の薬物動態から
連続投与時の血漿中濃度は1〜3週間程度で定常状態に到達すると考えられており、蓄積性は認められなかった。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00056313 アヘンの治療にモルヒネ、モルヒネの治療薬にヘロイン
睡眠薬系は、1907年ブロムワレリル尿素＞バルビツール(非バルビ)＞ベンゾジアゼピン(非ベンゾ)＞？
(市販薬だった)
非バルビツール酸系のアトラキシン、最初のベンゾ系のコントール、バランスのソース
＞現在、保険薬として処方されている向精神薬、トランキライザーは1950-60年代、市販され広範に流通していた。
日本国内においてトランキライザーの薬効はどのように紹介され、どのような向精神薬と見なされていたのか。
1950年代半ばに発売され、広く流通したトランキライザーに「アトラキシン」（代表的商品名、一般名はメプロバメート）がある。「アトラキシン」は、「ノイローゼ・不眠症・肩こに」効くと売り出された。
「アトラキシン」とは薬剤の成分を異にするトランキライザーとして、1960年代初めには「コントール」「バランス」という商品が発売さた。
＞このように「市販薬」として広範に流通したトランキライザーが、なぜ保険薬へと移行したのだろうか。まず、トランキライザーの代名詞であった
「アトラキシン」は、1961年頃に乱用が問題となり、依存性が強いということで、薬局での自由販売が規制さた。それに代わる有力商品として、先に述べた「コントール」「バランス」が販売されたのだった。
(ベンゾは市販薬だったことになるね)
http://www.arsvi.com/2000/0906ma.htm >>107
薬中のおまえに1万回言っても分からないだろうけど
大体、ベンゾは「血液、尿検査で反応しない」と言ってるおまえが、血中濃度無限、半減期がどうたらこうたら言うのが間違ってるんだよ
何で調べればわかるんだ？
＞それこそ頭の中の空想
殺人事件の裁判で言えば
血液、尿検査(血中濃度)は数値化出る「物的証拠」
副作用(離脱症状)は状況証拠みたいなもの
＞仮におまえの言うとおりでも、薬の消失(寿命)があるんだから、それに合わせ服用の見直しをすればいい
違法薬物の古参大麻の作用は状況証拠→物的証拠(THCの作用)
薬ってそんなものだろ
おまえが出した例のドリエルも副作用(状況証拠)だろ >>111
3人でLINEか何かでやればいいのにな
あ、ガラケーのLINEサービス終了したんだっけ
3人でメールでやれよ 初期のころは実体験からの書き込みがあった
今は医療関係の人かな
都合の良いように書き込みされてる
内海は７月の地震の予言外れた 訳がわからん。
不等号は相手の台詞の引用に使うものだろ？
何に対して不等号を使っているんすか？ 他人事の書き込みだわ
このスレ
自己自慢
知識のひけらかし
去れ
もっとまともな真剣勝負な書き込みしろ その１から読んでみ
多数の人が離脱症状あってクチコミで頑張ってた
メイラックスげんやくしていた人が辞められなくてスレから去った
その後を見守るように引き継いだ人がいた
これが感動なんだ
いつの間にか変に知識のある人が指導しはじめておかしくなった
医療関係の人も離脱経験したことあるのって
内海も慈悲なんてないよ >>116
知ってるよ
メイラックスの乗用量離脱の奥さん自殺して、旦那さんがみんな頑張って下さいと
一気できついときで涙でたし、励ましにもなった
あなた達のレスで目が覚めたよ
一年前、ｶﾞﾗﾌﾟｰとオレ様が鬱陶しくて他のベンゾの過疎スレに助けを求めてた事、過去スレ読むしかなかったこと
いつのまにかおれは一年前の二人のような存在になってたこと
ただ、命、人生を賭けてる人もいるのに思い込みで片付けるｶﾞﾗﾌﾟｰだけは許せなかった
悪かったね そう流れを良く読んでないけどｶﾞﾗﾌﾟや内海が一気ダンヤクって
お前やって見ろなんだわ
もっと親身になれよと 内海は精神科のこと否定してるけど友達が
幻聴酷くて薬飲んだら治った
副作用も確かにあるけど病気になっても行かない人が増えるデメリットも考えてるのかな
本は売れてるみたいだけど
ベンゾの話しからそれているが 内海が一気辞め推奨っていつの時代だよ
お前らサイレーススレの牛乳信者並みに時が止まってるのか？ >>117
あんた考え方が真逆だな
命がかかってるからこそデマを改め正しい情報提供がいるんだよ
過疎スレって重複スレのこと？ >>121
それは、断じて断固として一片の疑いもなくおまえじゃない
おまえは、「マイスリーと共に生きるスレ」でも立てろ
思い込みで離脱症状が出るなら
おまえも思い込みで睡眠出来るようになれば、薬代も要らなくて合理的だろ？
おまえが自分の体で証明してから来いよ
それからだよ話しは 薬やめる科（スタンダードコース）
※初診の方は必ずご予約をお願いします。
薬を減らしたい、やめたい方に向けたスタンダードプログラムです。健康保険の診察料に加えて受診ごと毎回3000円の予約料（カウンセリング料）が必要になります。さらに心理セラピーを受ける場合はセラピー代金2000円が追加で必要となります。
睡眠薬、抗うつ薬、安定剤など精神病薬をやめていきたい方。
血圧やコレステロールなど沢山の薬を減らしたり、やめたい方
ステロイドや免疫抑制剤、アレルギーの薬を減らしたり、やめたい方
上記の方々に特にお勧めしています。
https://www.matsudaclinic.com/prescribed-medicine 薬やめる科（スペシャルコース）
※初診の方は必ずご予約をお願いします。
薬を減らしたい、やめたい方に向けた特別なスペシャルプログラムです。健康保険の診察料に加えて受診ごとに毎回30,000円の予約料（カウンセリング、セラピー、デトックス点滴含む、）が必要になります。
特に、睡眠薬、抗うつ薬、統合失調の薬など精神病薬をたくさん飲まれている方に特に強くお勧めするプログラムです。血圧やステロイドなどを沢山飲まれている方の減薬、断薬にも対応致します。
治療内容
診察、カウンセリング、減薬、断薬方法の説明、血液検査、ミネラル検査（オリゴスキャン）-別途15,000円（税別）必要です。
プラトニックカウンセリング（音楽心理療法）とサイマティクス（音響療法）、なみのりふね、3つのうち、いずれか2つのセラピーを受けていただきます。（初診ではセラピーがない事もあります）。
当院独自の断薬のためのデトックス点滴(30分程度)と水素足湯を毎回受診ごとに行います。
潜在意識をデトックスし、肉体も改善する特殊な波動水を月に1本提供します。
精神病薬をたくさん飲まれている方は薬物のデトックスのためにサプリメントが必要になります（費用は別途 月3〜8万円ほど必要です）
受診回数は月2回〜月1回程度が目安です。 オプション治療、オプション検査
デトックス点滴Bに差し替え 10,000円＋消費税
波動機器（AUWA）による全身波動測定 25,000円＋消費税
波動機器（AUWA）による感情測定 15,000円＋消費税
食物アレルギー検査（29,000円＋消費税）
矢追インパクト療法（3,000円＋消費税）
腸心セラピー（5,000円＋消費税）
アクセスバース（6,000円＋消費税） 薬やめる科とかいいなぁ
自分で量を調整しながら離脱症状と向き合って行くには数年単位の根気がいりますもんね
熊本は無理だから関東圏にこういう病院たくさんできてほしい
でも、医師も知見が少ないだろうから離脱症状で断念する人多そうだよね
難しいなぁ 数ヶ月かけて軽いリーゼをやめようと分割してやってたのに梅雨になってから悪化。
一週間に一回飲んでたのが３日に一回飲まないと体がもたなくなってそのうち二日に一回になり
いざやめようとすると頭フラフラ、体がビリビリ。
吐き気やらは前からあったけど、頭フラフラはなかったのに症状が増えたやないかーー
不安なんかないのに体がゆうこときかん。 俺も昔の日記を読み返すと、離脱症状がもろに出ていた
そのくせ、医者は離脱症状なんかないとか言ってるし >>129
分かるわ
一度我慢できないくらいの離脱症状が出ると元の量に戻しても復活しないのが厄介だよね
元の状態に戻るのに半年〜1年くらいかかるという。。。
自分の医師は離脱症状をあまり深刻に考えてない人だから
減薬指示も適当だし、離脱症状で不眠になったと言うと量を増やしたり
眠剤出そうとするだけで何もしてくれない
結局は自分で勉強して色々試行錯誤しながら止めるしかない薬とかどうかしてるよね >>119
内海某のいうことは真にうけないほうがいいよ
向精神薬が必要な人もいる（統合失調症とかうつ病とか双極性障害とか）
ただベンゾは精神病の治療効果はない（あくまで一時的な対症療法） ベンゾの副作用を双極性障害とか言っちゃう医者は資質がないから辞めたほうがいい >>116
暇人だな その１なんて辿る(見つける)自体、３０分かかるだろ >>112
ガラケーのlineやスカイプはもともと、使い物にならなかったよ >>110
不等号の使い方が分からない。てか、法律の例もなんなん？
「状況証拠は物的証拠に比べ遥かに弱い」の例？
(警察は状況証拠「だけ」で逮捕してデッチアゲするが……あ、話が逸れた)
> 薬中のおまえに1万回言っても分からないだろうけど
>
> 大体、ベンゾは「血液、尿検査で反応しない」と言ってるおまえが、血中濃度無限、半減期がどうたらこうたら言うのが間違ってるんだよ
> 何で調べればわかるんだ？
> ＞それこそ頭の中の空想
>
血液検査でベンゾは分からない。
ODしてる飲みすぎな奴も、そもそも飲まずに転売してる奴も、
どちらも血液検査で分からない
尿もそう。
サイレースを飲んでゲロが青くなるが小便は青くならない、つまり出てない >>108
ヘロインは市販されたことないし、
ヒロポンは離脱症状はなかった。今でいうリポビタンDよ >>104
科学の中に医学があるからこそ、
科学のほうが意味が広い
「誰がやっても同じになる」再現性あるのが科学。
誰かひとりが言えば成立するのが医学。 >>103
お前 一般人の法律知識がどれだけ低いか解ってないだろ？
「弁護士費用ないなら国選弁護人でいいじゃん」
「裁判にかかった費用は負けた側負担でしょ」
とか平然と言っちゃうんだよ普通の人は >>99
懐かしいな。俺様くんと散々議論したな。
大麻の所持が違法であり アホは調べてからレスしろ
コーヒーやコーラ飲んだら小便は黒いか？
アホじゃなけりゃ血中濃度無限とか半減期はどうい言う方法で分かるか疑問を持て
※無知とは知識のないことを言わない
無知とは疑問を持たないこと
もうこれで終わりだ
ベンゾもアルコールや覚醒剤と変わらない
＞ベンゾジアゼピン系およびバルビツール酸系薬剤の検査も行われることがある。尿，血液，呼気，唾液，汗，または毛髪検体が用いられる。
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/
株式会社LSIメディエンス
https://www.medience.co.jp/drug/
おまえは健康板でも行って牛乳の >>142
一つめのリンク中途半端だけど長すぎぎてリンク貼れない
この通りググれ
薬物検査 - 24. その他のトピック - MSDマニュアル プロフェッショナル版
ｶﾞﾗﾌﾟｰおまえはアホだ
みんなに迷惑かかるので最低限の反論しかしない >>138
ヘロインを市販薬と誤解を受けたのなら訂正
医者が取り扱う薬だったのは間違いない
コカ・コーラは実際コカインが入っていたからヘロインの市販薬の可能性もあるかもな？
※頭はこう使う、分かったなアホ
ヒロポンはアホとしか言えない
おまえは医学は科学じゃないと言ってるのにすり替えるな
ヒロポンについては語りたいことあるけど迷惑になるので辞めとく >>141
懐かしいな。俺様くんと散々議論したな。
大麻の所持が違法であり使用は違法でないと言う俺に対し、
所持せずにどう使用すんだよという俺様の理論 >>137
アンカー付けるの忘れた
>>142
血液検査も色々とあるんでしょ？
ソラナックス処方のとき血液検査しなかったし、離脱症状で喉の詰まり訴えたら甲状腺の異常の疑いで、健康診断の血液検査とは違う項目幾つもあった >>146
違いが分かれば天才だな 爆笑
科学が(日本)だとすれば医学は(県)
それは日本と東京の違いみたいなものでワケわからん？爆笑 >>148
爆笑も何も自分で説明してるじゃん なんなんだあんた >>142
議論がうまいな。
尿について反論して的を射たかのように見せながら、
血液検査(転売や乱用が分かるか)は無視をする。
俺もよく使う論法(手法)だよ 要はこのツボをおさえればいいんだよ。小難しく考える必要はない。
●長時間型は血中濃度が無限に上がり、頭打ちはない
●短時間型は服用と服用の間に禁断症状が出るため、常に禁断症状が出る。
すなわち、漸減も一気断薬も同じなので、一気断薬が可能 >>116
>
> 医療関係の人も離脱経験したことあるのって
どゆ意味？ >>108
> > それと「内海は不眠以外離脱症状ない」と言ってるわけ？
それは言ってないな。
不眠が禁断症状でもっとも出やすいというニュアンスではあるが、不眠以外に禁断症状が出ない、とは言ってない。
むしろ、不眠以外の禁断症状もあると言ってる >>150
荒らすのが目的なのか？
薬中の事情なんて知らね
※理解出来ないなら暗記しろいいな
コカイン二度とベンゾは血液検査関係出来ないと言うデマは書くないいな
おれは、MSDマニュアルからの引用なんだよ
おまえの言う血液検査は他の可能性を考えろいいな？
長すぎてリンク貼れない
この通りググれ
薬物検査 - 24. その他のトピック - MSDマニュアル プロフェッショナル版
＞ベンゾジアゼピン系およびバルビツール酸系薬剤の検査も行われることがある。尿，血液，呼気，唾液，汗，または毛髪検体が用いられる。 >>153
本当にアホだな
血中濃度無限と言うなら臨床試験は1〜3週間で定常状態と書いてる
だから2ヶ月ぐらい内海も医者なら血液検査やれば定常状態を否定し無限の可能性が出てくると言いたいんだよ
民間でも出来るんだから
株式会社LSIメディエンス
https://www.medience.co.jp/drug/
おまえアホすぎて消えろ
薬中の仲間の所へ戻れよ >>155
コカインの部分削除
荒らすのが目的なのか？
薬中の事情なんて知らね
※理解出来ないなら暗記しろいいな
コカイン二度とベンゾは血液検査関係 >>157
削除と言って削除されてない文章を再現はなんなん？
訂正と言いつつ原文から一字一句同じかいw >>156
句読点の使い方も改行の仕方もメチャクチャだね
内海前後のくだりは何が言いたいのかサッパリ分からん
ここはブログではない。2ちゃんねるとはいえ一応は公共の掲示板なんだから、
誰が読んでも解るように書きなさい
まあデマを書くくらいなら、
読解不能な日本語書くほうがまだマシかな？
MSDってベルソムラ作ってる会社のこと？ 目的？
前スレにも書いたがデマ デタラメ を是正したいだけだよ。
正しい知識があればベンゾをやめるのはアルコールをやめるよりは簡単だが、
デタラメばっかのスレ情報のせいで
まるでアルコールより難しい印象になってる
(タバコを辞める難易度は現時点の医学で確定しておらず、あえて割愛) 医学と科学の違いって、それだけで本１冊書けるが。
依存と中毒の違いはさすがに本１冊は無理だが、医学と科学はねぇ。
ってか、実際に米山医師が
まさに「医学と科学は違う」
という本を出してるけどね >>159
おまえのデマが許せないけど結果的に荒らしみたいになるのがツラい所
おまえの理解力の無さは異常
※以下のことに反論の余地はないから分かったな
検査で実証されたことなんだよ
長すぎてリンク貼れない
この通りググれ
薬物検査 - 24. その他のトピック - MSDマニュアル プロフェッショナル版
＞ベンゾジアゼピン系およびバルビツール酸系薬剤の検査も行われることがある。尿，血液，呼気，唾液，汗，または毛髪検体が用いられる。
MSDマニュアルとは
この医学マニュアルは最も広く
活用されている医学情報源のひとつ
であり、米国とカナダMerckManual、その他の国ではMSDマニュアルという名称で知られています。
MSDマニュアルでは、30億人にも上る世界各地の医療専門家や患者さんに最新かつ最良の医学情報を2020年までに届けることを目指しています
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/ >>161
だから科学と医学の「違い」という文章そのものが間違いだと言ってる
日本と東京の違いって変だと分からないかなバカには？
その医者も科学は理科的なものと考えてる
法学も科学なんだよ (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`)
(´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`)
＜南無妙法蓮華経＞
友達いらん！邪魔だ！ ボッチ充。煩わしい人間関係なんて御免だ。
＜天上天下唯我独尊！！ ! ＞
丑三つ時藁人形五寸釘
むかついた奴とか敵とかを徹底的に呪い倒せ！
下記に呪文を記す。
自分のように霊的に優れていると想定外の効果が現れる！！ 効果覿面だ！！
標的は不幸に陥り、呪死の転帰となっていく！！
一方、自分には想定を超えた幸運幸福が齎される！！！！！
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt
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怨霊呪死静呪死藁人形五寸釘呪死英呪死怨念怨霊呪死英呪死藁人形五寸釘呪死昭呪死藁人形釘呪死昭呪死藁人形釘呪死代呪死代死
怨念怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死藁人形釘呪死英呪死英怨念怨霊呪死英呪死藁人形釘呪死昭呪死昭藁人形五寸
釘呪死昭呪死丑三つ時藁人形死死死英死島死小死昭死死代死崎死西死静死死五寸釘死死英死死島死小死昭死死代死崎死西死静死死 >>163
なるほど、国語的な話をしてるんだ。
それなら使い手により意味に差が出るのは仕方ないがな。
言葉遊びはよそでやれば。
風邪と感冒は違うって言えば違うし同じって言えば同じだし。
「違い」という日本語の自分の定義を押し付けてるだけだよ、お前は。
電車というか気動車というか、全体的に意味が通じれば細かい単語の使い方は問題ないと思うがね。
「マナー違反」という日本語は日本語としては誤りだ。違反とは規則に対して使う言葉で、規則ではないマナーに「違反」とは言わない。
しかし、マナー違反という言い方は慣例的にはOKだ。
お前はいちいち「マナー違反という言い方はおかしい」と突っ掛かってるだけで、本論に関係ない枝葉末節ところにこだわる。
まあ俺は米山医師の「医学と科学は違う」
というのをそのまま喋ってるだけだから
細かい単語の意味は著者の米山医師に聞かないと分からんが。 >>163
バカというなら、自分ルールの日本語解釈を押し付けてそれを理解されないことをバカと定義するのがバカなんだよ
売り言葉に買い言葉だが。 >>162
俺のどの部分がデマか言えや。
あと、反論の余地はないだって？データに示されてるから？
エビデンス、君の好きな言葉遊びであるコーパスといったものがなぜ廃れたかまるで分かってないね。
１０年前に流行ったエビデンスという考え方がなぜ今では廃れたか、知らないの？
むしろ、エビデンスでいえば、禁断症状なんてないとなるんだがな。その矛盾にも気づかないか。 >>166
ほんとうにバカは罪
国語じゃなく分野のこと言ってんだよ
科学の中に医学がある
科学の中の医学と法学の違いは語れるが科学と医学の違いは語れない
こんなことはどうでもいい
>>162 の常識を頭に叩きこめ
もう血液検査の話しは無いからな
デマを流すな さらに言えば、論文に当たる時の注意点も知らないみたいだね。
牛乳有害説を唱えてる人と同じだよ。
俺もだが、牛乳害悪を主張する人って、
いろんな論文の都合のいいとこだけを切り取ってるだけなんだよね。 >>167
禁断症状と言う状況証拠の話しと血液検査の物理的証拠を一緒にするのなアホ
そのアホは禁断症状なのか？ >>169
だからおまえの例えはダサいんだよ
血液検査のベンゾ反応は答えは一つしかない
おまえはもう寝ろ >>168
お前の言葉遊びに付き合えば、罪とは刑法の話だから
バカは罪
は有り得ないわけだな。
お前がいくらバカでも、バカは別に「犯罪」ではないからな。 >>167
>>162読んで分からないのか？
禁断症状バカだなおまえは
ベンゾの検査と言う単純なことをバカな例えでアホだな
そんな難しい話しじゃないんだよ
出来るか出来ないか実証するだけだから嘘もない
論理じゃないんだよバカ >>172
頼むから>>162のことは分かってくれ常識として
はっきり言ってこいつ大丈夫かと思う
禁断症状なんだろうね 健康診断の血液検査とかなら分からないだろうけど主目的が薬物の血中濃度なら測定する方法あるだろ
臨床試験で薬物の血中濃度分からないなら薬物動態の項目であるグラフ、データは何なんだ
ベンゾ否定派の医師で長時間型ベンゾを10年以上飲んでる人の血中濃度測定してみようと考えた有能いないの？ う〜〜
くだらねぇスレになっちまったな。
前にサロンにあった避難スレみたいのないの？？ 1
そろそろ４月だが睡眠薬は今まで通り処方されるの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1552598667/l50
2
別に睡眠薬に限らないが、薬局はカラーゴム（色付きゴム）があったりするが、薬を束ねるコツもあるのかな？
基本的に、内側と内側を向けてるよね。あのほうが薬への衝撃が少ないのか？
３
オレキシンが見つかったのって確か1990年代後半だよな。せっからベルソムラに行きつくまで１０年以上かかってる。やはり新薬には時間がつきものか。
つまり、仮に「一切の副作用も離脱症状もｈない睡眠薬」が仮に今後開発されるとしても、（いつから開発されてるかにもよるが）当分ないか、あってもロゼレムのように「そもそも主作用がない」というオチになるのだろうか。
ただ、ベンゾの欠点が分かってから非ベンゾが開発されるまではかなり短期間だったのはなぜだろう。
あと、バルビツール酸系は今でも生き残っているが、「非バルビツール酸系」はなぜ消えたんだ？ バルビより安全だからの非バルビじゃないのか？
４
ロゼレムって、太陽光が前提だから夜勤の人には使えないと思っていたが、夜勤は夜勤でもそれが規則的なら使えるみたいね。「リズムを整える睡眠薬」とも言うし。
使えないのは、「夜勤だったり日勤だったりする場合」か。この場合はベンゾの出番？
５
金春とか銀春とかなんのこと？
ハルシオンは最大量は0.5だけど、もともと0.25ミリが最大量でそれを２錠飲むことにより、0.5ミリにするだけの話でしょ。
あ、0.125ミリと、0.25ミリのことを指してるのか？
６
ベンゾは緑内障の人には使えないというが、じゃあ緑内障の人が不眠になったらどうするの？
（まあ緑内障と言っても色々あるがので、ベンゾ禁忌の緑内障は滅多にないだろうけど）
７
翌日に眠気が残る場合、薬の作用が残っているのか、薬に対して睡眠時間が足りてないのか、どちらなの。ってかどうやって判断するの
８
寝付けない時の対策として
・「寝室は寝る以外は使わない」→ワンルームの人はどうするんだよ。一応、タオルなど掛けてベッドと認識できないようにすることはできるが。
・読書をする→脳が活性化するので俺は反対
・寝室から出る→これもワンルームならどうするのかと思うが、とりあえず俺は反対だ。部屋から出たら頭は「もう起きてもいい」と判断してしまう。
あと、「横になっているだけで睡眠と半分から３分の１くらいの効果がある」と言ってる人も間違え。
睡眠と、単に休んでいるだけでは違う。簡単に言えば臓器、難しく言えば中枢神経の回復が違う。だからこそ、口内炎といった「二次性離脱症状」がある。
とはいえ、妻に「私は、ムーンライトながらや夜行バスで睡眠するより、ベッドで横なって寝ないほうがラクだよ」と言ってて、
その発言を聞いてから、寝れない日もそこまで辛くはなくなった。 >>175
血液検査は民間企業でも出来る
禁断症状バカがこのソースを貼っても
>>162を貼っても信じないんだから
信じられないと思わない？
株式会社LSIメディエンス
https://www.medience.co.jp/drug/ 9
http://daylight.starfree.jp/190719_1435141_2_lb.jpg
エバミールの処方箋に「高齢者２ミリまで」とある。え、じゃあ高齢者なら２ミリを超えてもいいの？
エバミール錠1.0
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1124010F1021_2_11/
なるほど。いいのか。サイレース４ミリは知らんが。ただマイスリー１０ミリは「例外なし」のはずだから２０ミリの人は何なの？
http://daylight.starfree.jp/021_2_lb.jpg
ちなみにロラメットには「長期注意」の文言。こういう但し書きはうちの病院だけ？
あえて画像は割愛するけど、処方箋って結構自由に書いていいらしく、「３０日分のうち、１５日分終了後は口腔内崩壊錠」とか、「後発品希望」とか、欄外ではなく欄内に普通に書いてくる医師っている。こういうのは欄外に書くものでは。いや、てゆか、先発品ならまだしも後発品って「希望」っていちいち書かなくても良くね？
レンドルミン その14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538173289/412
↑でもなぜか、ループがスレの名物になっているのはレンドルミンスレだけどね。
10
そういえば「ベンゾジアゼピン系は３剤まで」と勘違いしている人が多いので、正確に書いておこう。
正確には「睡眠薬と抗不安薬の合計３剤、ただしそれぞれまでは２剤まで」だ。
だから、ベンゾではないベルソムラやロゼレムも規制の対象になる一方、ベンゾジアゼピン系でありながら抗てんかん薬分類の「リボトリール」を使うという抜け道（抜け穴／裏道）がある。
リボトリールを使えば、ベンゾ４剤にできる。
11
睡眠薬って食後服用ダメなの？食後から時間空けないとダメなの？俺が知る限り、そんなこと書いてあるのはドラールとベルソムラだけだが・・・。
あと「水」で飲むのも基本？睡眠薬に限らないが。酒は論外として、ジュースで飲んじゃダメなのだろうか。
うちの医者も言ってたが、薬教科書的は水で飲まなければいけないのに、薬服用の１分前後にはジュースを飲んでいいっておかしくないか？
結局それは体内的には水でジュースを飲んだことに変わりないだろ？
12
（これ自体が定説ではないが一般論として）人間、加齢すると寝付きが悪くなったり中途覚醒しやすくなったりする。つまり、眠る力が弱くなる。
なら、起きてる力が強くなるかといえば、そうではない。例えば、徹夜は年齢を重ねるほどにきつくなる。なぜやねん。
13
薬局って、記録こそ残すが病院ほど厳密なカルテではないよね？
でも薬局の人のカルテっぽいのがチラっと見えて「セーラー服で来局」と書いてあった。なんじゃこりゃ。そんな情報必要か？
悪意的に取ればヤバイ患者、善意的に取れば新人の薬剤師でもどの患者か分かるようにってことだろうけど。
14
ロゼレムやベルソムラや市販のドリエル等は知らんが、睡眠薬って標高いくつくらいから使ったら危ないんだっけ？ １５
たなか みる『マンガ お手軽軽躁病講座』（星和書店）で、ベゲタミン２０錠くらいじゃどうにもならないんですけど（笑）と書いてあった。１４４〜１４５ページ。
その割には、救急車で運ばれているが・・・。
気になったのは、受け入れ病院がなく５時間、救急車にいたということ。５時間も経過すれば自然分解されて胃洗浄いらんだろ。
しかしよく読むと、俺の読解力にミスがないのと作者の日本語の再現性があるとして、
「一般病院で胃洗浄をした後、通院先を含む精神科での受け入れ先が見つからず、５時間も救急車車内にいた」
ということ。
これ、そういうもんなの？
救急車って、病院に引き渡してハイ終わり（あとはよろしく）じゃないの？ 胃洗浄した後の面倒なんて見るの？
少なくとも俺の知る限り、救急車は病院に患者を渡して任務終了であり、「その後」のことまで面倒見ないけれど。
１６
薬のＯＤ錠（口腔内崩壊錠）って、ＯＤ（過量服薬）をしてもいいという勘違いをする人っていないの？
１７
【大麻】幸せになる薬がなぜダメなのか【覚せい剤】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1548764190/284-
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1548764190/471
これ読むと、大麻がＳＦみたいだな。万病に効く薬で、そんなものが出回ると製薬会社が潰れるからあえて出回らないようにしている、と。どこでもドアじゃあるまいし。
外国で解禁されているというのが医療用か嗜好用か分からないが、いずれにしろ、少なくとも「睡眠薬」の代替にはならないぞ大麻は。
１８
【後世への】著作権で通報する奴こそ駆逐されるべき、削除されるべき、排除されるべき14【財産・遺産】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1563565877/10-
睡眠薬の悪用なり遊びなり・・・困るねこういう輩。
（そういえば以前、Ｓ大学附属病院の医師が睡眠薬を強姦に使って逮捕されて警察が「睡眠薬の入手ルートを調べる」とあったが、医師なら入手ルートも何も、簡単に入手できるんじゃないの？）
１９
病院医院や薬局によって細かいルール違うし、実は健保法って曖昧で適当？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1563605661/l50
「ゴールデンウイーク（黄金週間）になる前に薬を取りに行けよ」「月が替わってないから無理」というやり取りがあったのは、要は病院のルールが違うからだ。
２０
睡眠薬って空腹で飲んだほうがいいの？
食後のほうが食後の眠気と相互作用でむしろ良いんじゃないの？
というか風邪薬とかは食後が基本なのになぜ睡眠薬だけ空腹前提？
漢方薬も今は食前食後食間、どこでもいいとなっているのに。 ATさんはどうしたかな
東洋医学だけで回復に向かえるといいけど
ブログ休んでるのはここでネタにされる事も原因だよねw ベンゾで何かの健康問題や解決不可能な後遺症かかえて自殺というのは多いだろうね
それくらい離脱症状は強烈だから Atは随分と調子が良くなってるようだね。あれだけ長いこと苦しめば
そりゃ快方するだろう ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ ３ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1497452366/l50
ネットの情報はデマだらけという出典はこのスレなのだろうか↑ 「医学と科学」の違いが分からなかったから
「米山」っていう人を手掛かりに調べていたら
医学は科学ではない (ちくま新書) 新書 – 2005/12
米山 公啓 (著)
出版社: 筑摩書房 (2005/12)
っていう本が出てきた。
また、ファミマセレクトＢＯＯＫＳのためＩＳＢＮがなくアマゾンには出てこないが、
ファミマセレクトブックスで去年？に『病院と薬の嘘と本音』って本も書いてるね。
その本の中でも科学と医学の相違点に踏み込んだ文章があったのかな。
（「医者の嘘」という本とは著者も出版社も別なので混同に注意）。 精神疾患患者によるLINEグループを運営しております！規模は35名ほどです◎
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coral91reef 「医学と科学」の違いが分からなかったから
「米山」っていう人を手掛かりに調べていたら
医学は科学ではない (ちくま新書) 新書 – 2005/12
米山 公啓 (著)
出版社: 筑摩書房 (2005/12)
っていう本が出てきた。
また、ファミマセレクトＢＯＯＫＳのためＩＳＢＮがなくアマゾンには出てこないが、
ファミマセレクトブックスで去年？に『病院と薬の嘘と本音』って本も書いてるね。
その本の中でも科学と医学の相違点に踏み込んだ文章があったのかな。
（「医者の本音』という本とは著者も出版社も別なので混同に注意）。 >>192
裏を返せば医学は科学だからじゃないのかな？ 俺はなんか嫌われてるみたいだし去るべきなんかね。
なら、教えてほしい。
たびたび出てくる、ワイパックさんとかエーティーさんとか、他にもいたかな？
●それら、このスレ的著名人のブログのアドレス教えてくれ
●エーティーさんはボロクソに言われていた気がするが最近はそうでもないの？
最後にこの２つを教えてくれないか？ >>194
おまえ、どっちのブログのアドレスも
NGワードで書き込めないの知ってて
言ってるだろ？W >>194
> 俺はなんか嫌われてるみたいだし去るべきなんかね。
いまごろ気付くとかｗ 2月中旬に断薬した僕です。
----備忘録----
SSRI、ベンゾ系の最大量を12年服用後、
1年かけて段階的に減らして、完全断薬してから5ヶ月。
人前に出ることのある仕事なので、
頓服でベンゾを飲むことはある。
今の症状：??
先月とほぼ変わらない。
・不眠、動悸、不安、胃痛、みぞおちあたりが痛い。
みぞおちあたりが痛くなって吐き気のする頻度は減った気がする。
・ベルソムラを飲んで睡眠時間5時間程度。
ベルソムラが効かなくなってきた気がする。
睡眠時間が減った。
睡眠不足だからか、一度飲み忘れたときも寝られた。??
・いろいろと不安なことやショッキングなことがあり、
やはり12年前に薬を飲み始める前の、
どんよりとした暗い気持ちで過ごす。 みんなどうして断薬するの？
煽りとかではなくて純粋に理由が知りたくて >>195
え、いや、まじで知らない
みんながユーアルエル書かないのは知ってる前提かと思った
てか個人ブログがNGに引っ掛かるなんてあるん？
引っ掛かるなら、例えばアドレス中に★を入れるとかでNG対策にならないか？
工夫で貼れるはず。
それが無理ならせめて、ヤフーでどういうキーワードでググればいいかを教えて
(ヤフーでググるって変な言い方だ) >>198
俺の場合は断薬じゃなくて減薬だけど、
ベンゾ飲んでると性欲減退するからかなｗ >>198
飲まないに越したことはないと思いまして
お金も手間もかかりますしね
あとまあ性欲もなくなりますし
ただ、飲んだ方がやる気は出ますね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
