愛着障害 Part.6
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※NGname推奨：ｱｳｱｳｳｰ
※3歳児神話をはじめとした母親を原因とする愛着障害の母子言説に科学的根拠は一切ありません。
（そのため、愛着障害は精神医学ではDSM-5・ICD-10双方で取り扱われていません）
> ところが、「愛着障害かもしれない」と思っていらっしゃる方のほとんどが、幼稚園児の頃からひとり遊びを好み、小学生の頃は集団になじめず、
> 早ければ小学校高学年から不登校などの不適応を起こしやすく、思春期・青年期には慢性的な抑うつ状態や不安が目立つようになり、
> 成人期まで対人交流の乏しさと社会への不適応が続くなど、状態が変化しないのです。
>
> このような行動遺伝学の見地と有病率から考えると「（反応性）愛着障害」ではないかと感じられている方のほとんどは、
> 「自閉症スペクトラム症（発達障害）」や「注意欠如･多動症（ADHD）」の可能性が高い、ということになります
https://t.co/7jyR3fv16s
「愛着とは、生まれてから数年間に右脳の自己が経験した記憶である」
心は複数の自己からなる「内的家族システム」(IFS)である―分離脳研究が明かした愛着障害の正体
https://susumu-akashi.com/2017/02/ifs/
※ 注 意 事 項 ※
定義は「3歳児までに愛着が形成されていたか」であるため
毒親・アダルトチルドレンなどの話題はスレ違いとなります。
「親のせいで〜」「毒親が〜」など、愚痴吐きや自分語りをしたい方は専用スレへお帰りください。
（スレ違いの話題はスレ潰しになり、他者への迷惑となります）
2chスレタイ検索 - アダルトチルドレン https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3
2chスレタイ検索 - 毒 親 https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E6%AF%92+%E8%A6%AA
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1535447745/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 両親とも異常家庭育ちだから子供の愛し方を知らなかったんだろうか
周りの既婚者に話すと｢ご両親はお金をくれたしあなたを大事に思っているのよ〜｣って言われるけど
母には女として敵視されるわお前に金かけても無駄って言われ続けたし2年は連絡ないし
父にはバカだのうちの子じゃないと言われ続けたな
未婚の友達に話すと｢あなたの親は異常だから離れた方がいい｣って言われるし
過干渉や金せびる親に比べたらマシだろうし何が正しいのか解らんな >>257
なんで同じ事コピペすんの？
可哀想な自分に酔ってんの？ ＞周りの既婚者に話すと｢ご両親はお金をくれたしあなたを大事に思っているのよ〜｣って言われる
よく話せるね
親友でもない知人程度の人間から、見たこともない身内の悪口を一方的に話されたら、普通そう返すしかないでしょ
あんまり構ってちゃんな言動で周りを困らせないほうがいいよ
陰でメンヘラめんどくさいとか言われても良いのか >>260
精神科医や世話になってる福祉系の人間にしか話して無いが
他人にそんなガバガバ話してないよ ＞周りの既婚者
＞精神科医や世話になってる福祉系の人間
そういう方に囲まれて暮らしてるって何
精神病棟に入院されてるの >>261
世話になるってお世話されるのが当たり前って思ってるのが痛いわ >>259
私>>257書いた覚えない。でもID同じだから多分ミスでやってしまったんだと思う。
酔ってるような状況だと思うのか
お前みたいな人の痛みもわからないとんでもないゴミ屑がいるから本当に5chは何の価値もない。
それでも>>254の言葉が宝で書いて良かったのに今ここ見てまた台無し。
本当にもう二度と5chやらないしここも書き殴ってその後見ない。
お前みたいなクズがいる限り便所の落書きの価値もない。ない方がいい。
>>254さん本当にありがとう。何度も考えながら生きてみます。
ポッカリ空いた傷穴に大きすぎるパッドを当てて下さったあなたの優しさが身に染みました。本当にありがとう。 常に被害者になりたがる、ってやつだね
見ててしんどい >>265
これぞザ愛着障害
黒か白か敵か味方か
感情をおさえられず、敵に罵詈雑言を吐き捨てて逃げる
自分に都合よい甘い言葉をささやいてくれる人を味方と思い込む こうやって謝ることを知らずに全てを誰かのせいにして周りを悪者にして人間関係ブツブツ切りまくってるトラブルメイカーを知っている
皆から疎まれてるけど職場を辞めてくれない
しょっちゅう辞めてやるとか逆ギレしてるのに
早く首にしてくれ… 愛着障害ってつまるところ
発達障害起因の境界性パーソナリティ障害だよな
>>265みたいな人を見てるとしみじみ思う 気に入らない一人に対する攻撃の中で、その一人どころか当スレや当板を飛びこして2ちゃんごと悪認定するって大げさすぎる
こんなこと言ってたら子育てどころかマトモな生活できないでしょ…
>>270
結果的に愛着障害になるのではなく、愛着障害ありきで人格障害に発展みたいな論調の説明なら良く見かける
愛着障害は親との関係性で構築されるもので、人格障害は自分自身の認知の歪みから構築されるものだからじゃないかな
そこまで酷い人って、このスレには265くらいしかいないと思うよ… >>266
自己愛性パーソナリティー障害だと思う
嵐を起こして全てを壊すの、を地で行ってる >>262
こういう人って正当化に必死だから自分が吐いてることの矛盾に気付かないんだよね >>253
回避型の親だと、
あらゆる点で普通でも、ある一点で異常という可能性がある。
異常というほどでなくても偏ってるとか。
不安型の親でも、世間に対してはそれなりに安定しているが、子育てについては不安定とかね。
親になれる程度に社会性はあるが、親になれる人格が伴っているかは外からは分からない >>267
愛着障害と自己愛性人格障害をゴッチャにしてない？ >>273
そして、指摘されたら「知らない覚えてない」と白を切る、「お前はゴミ屑だ」とか罵詈雑言の人格否定に入る、「ポッカリ空いた傷穴に大きすぎるパッドを当てて下さったあなたの優しさが身に染みました」とか別の人をヨイショして当て付ける、の三点セット
すごくパターン化してるから分かりやすい ＞ゴミ屑
＞台無し
気に入らないことがあると子どもにも言ってそう
こんなんが親ってヤバいだろ
日常生活でクレーマーしてるよ >>277
>>265の母親も同じような人だったんじゃないかな
あんな感じで罵倒と溺愛をくり返されたら、そりゃまいっちゃうよな >>277
「こんなん」って言ってる時点で同じだけどな
安心感を感じれない身体は、常に、少しかほとんどか、張り詰めて緊張しているから
265のような暴発が起こりやすい
その暴発を擁護はできないけど、「こんなん」ってのはひどい
苦しんでいる人が、苦しんでいる人をせめても仕方ない >>265
254だけど書かなければ良かったわ
お前みたいな奴は二度と来なくていい
>>278
だからって周りに当たり散らして良い訳では無いね
>>279
その人が上で言われているように自己愛性なら
生い立ちによるバグで被害者意識が強くなりすぎたあまり
過敏な防衛反応が出て周囲に大げさに攻撃しまくって
ひたすら人間関係を壊すという理屈は分かる
前の職場に典型的な自己愛性がいたから分かるが
平和だった女グループが次々に壊されていって大変だった
自分にとって都合の良いように嘘を重ねるクズ
彼女の子どもは精神を病んで引きこもっているらしく
自ら「私って大変☆」と自分から言いふらしていた
子どもが可哀想というのはマトモな意見だと思う
特に自己愛性の女が娘を産んだらヤバい このスレは愛着に関する話題なんでもありなの？
自分が愛着の人用？愛着被害者用？ヲチ用？
どれかわかんないけど、興味ある人がくるスレなんだし、愛着がどんなんか分かった上でしょ？
そんなに一人をボコらなくて良いのでは？
嵐を起こして全てを壊すの
は、自分も覚えあるわ
本来なら安定とか継続とかそういうのを望んでるのになぜかリセットしちゃうんだよな
これはＡＣとも被った症状のような気もするけど >>281
＞定義は「3歳児までに愛着が形成されていたか」であるため毒親・アダルトチルドレンなどの話題はスレ違いとなります。
＞「親のせいで〜」「毒親が〜」など、愚痴吐きや自分語りをしたい方は専用スレへお帰りください。 >>281
2ちゃんに来といて、ねらーを敵に回す発言はどうかと思ったよ >>281
＞本来なら安定とか継続とかそういうのを望んでるのになぜかリセットしちゃうんだよな
安全基地に対する要求が歳を減るほど厳しくなっていくからだと思うなあ
嵐を起こす前に、何らかの心を開くアクションをしているはず。それが受け入れられないからリセットするしかなくなる そういう、周りが受け入れてくれないのが悪いみたいな他人まかせの考えは良くない気がする
自分を振り返って自分の何が良くなかったのか分析したり、そういう振る舞いをしたら相手がどう感じるのかを想像しないと、人間関係を築くのは無理だよ >>250みたいなのって典型的なボダだね
脱価値まで綺麗に書かれてる
自己愛ってボダみたいな嫉妬心ってあるのかな 自己愛性と境界性は併発例が多いみたいだよ
いつの何を読んでそう覚えたのかは忘れた >>287
脱価値って初耳でググったらまさに自分だった
蜜月期は神格化しといて、自分の理想どおりじゃないと途端にこき下ろす、これが脱価値化か
いつもこのパターンだよ、友達も恋人も
友達は作らないようにしてるけど、恋人は懲りずに作っては脱価値化でだめになっての繰り返しだ てか、普通の人って嫉妬しないの？
嫉妬心が異常っていうのは付き合う相手に必ず言われる
自分でも嫉妬心を持て余して辛くなってきてリセット、この繰り返し
ひとりでいるのは寂しい反面、嫉妬しなくて良いから楽 自信がないからに尽きるだろ
自信がないから嫉妬や猜疑心でがんじがらめにして爆発リセット 誰でも嫉妬の感情はあるけど
自己愛は自信ないから裏切りと感じるほど大げさに嫉妬して憎しみ出すから嫌われる 私の交際相手で愛着障害疑いの人は、ぜんぜん嫉妬しない
私が日頃どう過ごしてるのかをいっさい気にしてない
２ヶ月くらい連絡くれないこともあるし、こちらから連絡するとペースが乱れて嫌みたい
他人に依存しないように心がけてる気がする
なので私はいつもじっと連絡を待ってる 脱価値や白黒思考はASD傾向
異常な嫉妬心は自己愛性人格障害傾向
ここは愛着障害スレ 普通の人は欲望存在だよ
愛着障害はそこまで発達の過程を経験してない
ある意味、欲望を知らない ちょっと何言ってるか分かんないです
愛着障害は親の愛を求め続ける障害
それが欲じゃないなら何なんでしょうか 欲望ではないんだよ 、愛着が成立してはじめて欲望というフェーズに入ることができる
まあ、ひとが生きていく舞台の土俵みたいなもんだな
解らなくていいけど >>2-3を読んだだけでも欲深い感じ…
＞モノやお金に依存
＞自分を過度に高く評価/特別な人間だとみなす
＞人前で違う自分を演じる
＞家柄や容姿、学歴に関心
＞愛される価値がある
＞親密さへの過剰な要求
＞他者からの評価に強く依存 やっぱ発達障害って考え方は、無限に症例が出てきてわかりづらいし、納得いく感じがしない。
人間て複雑なように見えてその実結構合理的だ。
これほど多くの人間に異常が見られる場合、
何らかのひっかかりやすい罠のような理由があると考えるのが自然。
だから不完全な愛着が原因と考えるとすごくすっきりする >>296
強いて言えば生存欲。
安全基地が欲しいのだから。
昆虫ですら巣を作る場所は吟味するし、必死で守ろうとする。
人間社会は場所やモノだけでなく、他人との信頼関係が不可欠。
その信頼がいきなりぶっ壊れてる。
そして親以外からは貰いづらい→詰み 正直「生」に対する執着はあんまりないんだよな
いや、明日捕虜になったらそりゃ命乞いはするよ多分w
爪剥がされたりするの嫌だしw
でも自分に価値があると思えないからあんまり自分に対する執着も生きていたいって気持ちもない
早く人生終わりにしたいって気持ちの方が強い
太宰じゃないけど生きてる時間が長ければ長いほど恥ばっか晒してる気がするし、役に立ってるわけでもないし
この生きてるからにはなにかしら役にたたねば、っていう条件付きの生って考えは、生育歴由来の愛着障害にはありがちなんじゃないかと思う
こうやって生に執着が根本の部分でないから、自分や自分の人生を大事にできないんだろうとも思う
若い頃から試行錯誤繰り返してきたけど結局治らなかったからもうこのままいくんだろうな
それこそ、永遠も半ばを過ぎてるからもはや諦めてるけどね
こうやってクソみたいな感じで死ぬ日まで行くんだと思う >>300
恫喝ばかりしてると脳が萎縮するっていうし
スキンシップが少ないとオキトシン？だかなんだかっていうのが分泌されないとか
あとは放置されて生活リズムが狂ったまま育てば脳やホルモンに影響あるし
朝食食べないとこれまた脳に影響あるし
愛着障害を発症しそうな養育環境だと発達障害が発生するとかなにかしら因果関係はあるそうな気がするけどね
まあ発達障害は生まれ持っての脳の凸凹って話もあるけどさ
そもそも親が発達だったから、愛着障害が発生しそうな養育環境に至った
で、子供は遺伝的要素で発達が遺伝した、と考えることもできるね これって今日初めて知ったけど全部当てはまったわ
参ったな社会に出れるかしら 炎の揺らぎ、砂時計の砂落ち、洗濯機の旋回、こういうの見てると癒されるのって脳からアルファー波が出るんだって 娑婆で生きようと思うなら、
思考停止するとか、寝て忘れるとか、無心になるぐらいしか手段が無い気がする。
諦めの境地。
原因が分かる事で無意味な錯乱は避けられるってのはよいが、完全解決は自力ではほぼ無理ゲー。 >>307
わかる
>思考停止するとか、寝て忘れるとか、無心になるぐらいしか手段が無い気がする。
健常者ってこれが自然に出来てるよね。しかも「諦め」という後ろ向きニュアンスの捉え方でなく
でも何年も迷走してきて思ってるんだけど、この世に「思考停止」「考えない」が出来る人間とどうやったって出来ない人間がいる気がする >この世に「思考停止」「考えない」が出来る人間とどうやったって出来ない人間がいる気がする
に対する個人的な解釈
ふつうの人は深く考えなくても「まぁだいじょうぶ。なんとかなるだろう」と思える、感じられる。
これはたぶん理屈を超えたところから来ているじゃないか。
この「なんとかなるだろう」という思考を支えているのは安心感・安定感・安定情動状態（内面化された安全基地）
安定情動状態に戻れるからこそ「まぁなんとかなる」と『思考停止』できる。
そう感じられれないから考え続けざるを得ないのが不安定型。
理論的に考える部分の脳やその他を働かせてなんとか不安を払拭しようとしているのが不安定型。 もう34歳にもなるのに
まだずっとひきずってる
子供の時あざだらけになるまで蹴られたり、友達が２人来ている目の前で癇癪起こされて漏らしたりした
結婚してるし、親とは会ってないけど、
自己評価が低くて周りに嫌われてるんじゃないかとか、常に不安です。お金と物への執着もすごいです
自分がこうなった事をどこに向けていいのか分からないです。今日病院に行って薬もらいました。
大晦日のK-1みたいに私を蹴って楽しんだ父親は
罰も自責の念もなく、健やかな老後を楽しんでいるわうです >>309
308ですが、面白い考察だね。興味深かったよ >>246
前向きに向き合おうとしてる人がいると、自分も頑張ろうとなる
元気でたありがとう
すぐ治るとは思ってないし治るかもわからないけど、向き合った過程とその結果の自分を受け入れて生きていきたい
カウンセラーに、後天的な要素（生まれ育った環境）が大きいのだから同じ環境で育ったら誰でも愛着障害になり得ると言われた
それ聞いてだいぶ心の荷が降りたよ
今まで良い子で生き急ぎ過ぎた 姉から「こだわりが強い。自閉症？」と言われた
岡田尊司氏の本を読むと愛着障害の原因に多々思い当たりがあるし、こだわりは愛着障害由来なのかもしれない
それにしたって姉は自閉症の事全然知らないくせに
母が一度言ったことを翻したので、
「忙しかったら嘘付いて良いの？」と繰り返し言ったのが姉の発言の理由です スレタイはASDとかADHDとか併発しがちだからね
それ以上こじらせないように
いつまでも食ってかかって粘着してると異様なんだよ うちは多分逆
父親がASD、母親がADHDで私が健常（発達障害に関しては）
父親には幼い頃から何度も見捨てられてきたし、母親には危険な目にあわされてきた
命の危機が赤子の時から数えると10じゃきかない（全部両親関連で、判明してるだけでその数）
ので、それが原因で愛着障害になったと思ってる 素人の当たってるかどうか怪しい自己評価を聞かされても、へーとしか 自己分析すると、親が自分に興味や関心を持ってくれなかった（と感じる）と
自分も他人に興味が無くてひたすら自分の話だけするとか、自分にしか興味ないとかの
ASDっぽい症状がでるんじゃないかなーと思う
ただ、愛着障害だとどんな形でも自分に関心持ってくれる人が現れると
それに執着しがちな傾向があると思う。
私もよく、掲示板とかで叩かれるとそれに執着してしまって全レスせずにはいられない
たぶん叩きという形でも、自分に注目してもらえることが嬉しいんだよね イヤな事が重なって感情が上下してメンタルボロボロ。
自分に何の安定性も無いことを思い出させる。
これが安全基地の無い怖さ。
滑り落ちると止まるところが無い。
ずっと目が冴えてて疲れはてて気絶するように眠る。
俺の人生こんな事ばかり >297
欲望と空白を埋める切迫した感情や気分は別のモノ、この区別がつかないと
欲望と心に空いてる空虚な穴のようなものの違いが分からない
欲望は満たされれば充足感があるけど、空虚な穴を幻想で埋めても
他人に賞賛されたりしないとたちまちしぼんで消えてしまい、自分の
支えになってくれない >>303
凄く分かる。
自分に執着がなければ他人もどうでもよくないか？
ただ、愛着障害の人に関してだけは深く同情し感情移入して泣いたりするからそこにまだ愛があるんだろうと思ってる。
ずっと思ってるんだけど、安全基地がしっかりある人はそれを他者に分け与える事は出来ないもんなんだろうか？ 自分のイメージだけど、安全基地って子供の頃親から栄養あるもの与えられてしっかり育った
丈夫な骨や内臓、筋肉って感じ
丈夫そうだから貧弱なこっちにも分けてくれって言っても無理なような…
けど安全基地は分けてもらえないけど、安全基地がある人の基地がある故の余裕、ゆとりに
こちらが助けてもらえる事はあると思ってる
対等な大人同士なので厚かましくここで無償の愛を貰おうとしてはいけない ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ
怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
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怨霊死呪死牢死死腐乱死死死英怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死昭切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死 愛着障害の自殺率ってそう低くなさそう
追い込まれると底なし沼だし、みんな二次障害抱えやすいよね 未遂だらけだと思う
不摂生なども含めて死にそうなギリギリのことやって、周りの反応に幻滅してまた死にたくなる
その無限ループ
本当に死んでしまえば苦しみはなくなるんだろうけど、いつかちょっとでも幸せになるという可能性を捨てきれない 欲望があって、それを邪魔されたり失意に落ちて、もうダメだというので
自分は生きてる意味がないと思い自殺するんだろうが。
欲望が成立する以前の状態に置かれたままだから、言葉の正確ないみで
"消えたいっというのが、愛着障害が持ちうる感情だ。欲望なんかまだ持てない段階に
いるってこと
現象として自殺はあっても愛着障害者の自殺は消えたい、自分の存在は間違ってこの世に
あるので、消えたいということだ。この区別ちゃんとやれよ
>>297 放置子関係を読むと
執着した家庭に入り込んで、そこの子供に敵対心を持ったりいじめたり勝ち誇ったり
夫婦崩壊・家庭崩壊にも至るパターンさえあるみたいだ。
壊れたり用が無くなったり、自分への注目が無くなったらポイ捨て、乗り換え。
境界性、愛着障害とも通じるなとつくづく思う。 ↑
持続した対象関係がないって事だな
単なるもの、自分にとって、有用か意味なしかない
ただ、企業社会だと普通になってきてる
いかに効率的に金稼ぎできるかだけがメインの判断基準 好きな人出来た 何となく思いやりが出てきてる
会いたいとか思うんだね 感情が動いてるよ 抜け出したい ５ちゃんで自分にレスが付くと、そこのスレで連投を繰り返してしまう
たぶん、自分に少しでも関心をもってもらえた気がしてしがみついてしまうんだろうな
ちょっとこういう依存的な部分は困るし生活にも良くない影響あるかな >>341
そうだよｗ
最初はみんなノリノリでレスバトルとかしてくれるんだよね
そのうちレスしてくる人が1人減り２人減りしてきて、殆ど私専用スレみたいになって
フェードアウトするパターン あ、でも専門板ではやってないよ
雑談板で人が多くてレスがすぐつきそうな所でやっちゃう うわ
自覚あるなら止めれば良いのに…
ぜんぜん反省してないじゃん そういう意味では5ちゃんは依存先としてはちょうどいいし実害もそれほど与えないからいいかなと
最近はわざわざNGに入れた報告してくる人もいるけど、あれも依存症者にとっては餌でしかないという。。。 ごめん気持ち悪いからNGする
わざわざ報告されるだけ幸せだと思え
誰も見てない独り言をバカみたいに連投してると思うと哀れすぎる >>315
インナーチャイルドをセルフで癒すみたいなワードで検索してみて
認知療法の一種だと思うけど、大人になった今の自分が、昔の可哀想な自分を慈しんでイイコイイコするようなやりかた
母に虐待された記憶を消すのは無理だから、自分が母の役割になって過去の自分が欲しかった優しさを与えるみたいな >>303
どうだろう
それ平和な国にいて死の現実味を知らないから言えることだと思うな
私は死にたくないし生き恥をさらしてでも生きたい
自分を大事に出来ないのは、生に執着が無いのではなく「自傷行為の一つ(構ってちゃん行動の一つ)」という説がある
例えば風呂に入らないとか爪を切らないとか髭を剃らないとかボロの汚い服しか着ないとかのだらしなさも含めて自罰パフォーマンスなのではないか、
そうすることで人の同情や母性愛を買うというか人に目を向けてもらえると頭のどこかで期待してやっているのではないか、という話
構ってちゃんは恥ずかしいので、自分の行動を分析して意識的にやらないようにしてる(誰も私のことなんか見てないだろうけど) >>348
それやっても結局それ自分じゃんってなるよ。
自分でどうにもならない部分をなんとかしてもらえるから安全基地なんだ。 いい年して他力本願は恥ずかしい
言い訳ばっかりして努力したくないだけじゃん >>350
結局自分だけどやらないよりよいマシだよ
誰かにやってもらおう他人に守ってもらおうなんて絶対に無理
誰かに期待して依存した結果その人は離れていくよ
家族じゃない他人なんだから自分を受け止めて守ってくれ！なんてかなわない夢理想だよ
現実は与えることもしないと他人とやっていけない
社会の勉強してから言ってくれ 安全基地で検索すると大量にヒットするけど全部>>350？なんか気持ち悪い
置かれた場所で咲きなさいだよ 親以外に安全基地求めるなんて無理じゃね
ああでもその親からも貰えてないんだっけ
それでも他人から得られない事は変わらないんだから、もう自分でなんとかするしかないんじゃね。たとえその時限りの気休めでもさ 健常者と比べて明らかにマイナススタートだし取り戻せるかもわからないからね
発狂のような衝動は正しくキチってるとも言える・・ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
