愛着障害 Part.5
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※NGname推奨：ｱｳｱｳｳｰ
※3歳児神話をはじめとした母親を原因とする愛着障害の母子言説に科学的根拠は一切ありません。
（そのため、愛着障害は精神医学ではDSM-5・ICD-10双方で取り扱われていません）
> ところが、「愛着障害かもしれない」と思っていらっしゃる方のほとんどが、幼稚園児の頃からひとり遊びを好み、小学生の頃は集団になじめず、
> 早ければ小学校高学年から不登校などの不適応を起こしやすく、思春期・青年期には慢性的な抑うつ状態や不安が目立つようになり、
> 成人期まで対人交流の乏しさと社会への不適応が続くなど、状態が変化しないのです。
>
> このような行動遺伝学の見地と有病率から考えると「（反応性）愛着障害」ではないかと感じられている方のほとんどは、
> 「自閉症スペクトラム症（発達障害）」や「注意欠如･多動症（ADHD）」の可能性が高い、ということになります
https://t.co/7jyR3fv16s
「愛着とは、生まれてから数年間に右脳の自己が経験した記憶である」
心は複数の自己からなる「内的家族システム」(IFS)である―分離脳研究が明かした愛着障害の正体
https://susumu-akashi.com/2017/02/ifs/
※ 注 意 事 項 ※
定義は「3歳児までに愛着が形成されていたか」であるため
毒親・アダルトチルドレンなどの話題はスレ違いとなります。
「親のせいで〜」「毒親が〜」など、愚痴吐きや自分語りをしたい方は専用スレへお帰りください。
（スレ違いの話題はスレ潰しになり、他者への迷惑となります）
2chスレタイ検索 - アダルトチルドレン https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3
2chスレタイ検索 - 毒 親 https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E6%AF%92+%E8%A6%AA
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513693776/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) チェックリスト
■ 親との確執を抱えたり過度に従順だったりする
■ 自尊心に乏しく、モノやお金に依存する。性的な問題も抱えやすい
■ 自分を過度に高く評価し、特別な人間だとみなそうとする
■ 人を信頼しにくく心から愛せない
■ 人前で違う自分を演じる
■ ほどよい距離が取れない
■ 傷つきやすく、ネガティブ。ストレスにもろい。負の感情にとらわれる
■ 過去の傷にとらわれ、過剰反応する
■ 悪い点にとらわれて、良い点が見えなくなる
■ 心や性格より、家柄や容姿、学歴に関心を示す
■ 意地っ張りでこだわりやすい
■ 不器用で場当たり的。計画性がない
■ 発達障害と診断されることもある
■ 小さい子どもとどう接していいかわからない、子どもが苦手
■ 感情を感じにくくなる失感情症、空腹など体の声が聞けない失体感症
■ 特にひどい場合は境界性パーソナリティ障害、自己愛性パーソナリティ障害になる 「自律･安定型」は安も回避も低く、
自分が他者から尊敬され、愛される価値があると感じており、アタッチメント対象は概して応答的。
人生に対して前向き（肯定的）で、他者を信頼できる存在と感じています。
このタイプのアタッチメント･スタイルの人は、親密な関係を発展させることや必要であれば、他者に依存することに快適さを感じます。
「とらわれ型（不安･アンビバレント型）」は不安が強く、回避が低いパターンです。
親密さへの過剰な要求はあるものの、
他者の利用可能性（アヴェイラビリティ）や要求に対する応答性への信頼が欠けているとされます。
自身の個人的幸福感は他者からの評価に強く依存し、拒絶されることや見捨てられることに対する心配が強いです。
（cf. 水島広子･著『見た目が気になる症候群』）
「拒絶･回避型（愛着軽視型）」は不安が低く、逆に回避が高いパターンです。
アタッチメント対象は信頼出来ず、応答的でないと認知していますが、
自分に自信があり、ネガティブな感情に対して傷つきにくいと感じています。
このタイプの人は、アタッチメント要求を最小化し、他者から距離を取り、
情動表出を抑制することで潜在的な拒絶に対抗し、ポジティブな自己イメージを維持しようと試みます。
この回避型のアタッチメント･スタイルの人は、共感的な体験に対して、かえって反発を感じる場合があるため、
対人関係療法よりも認知行動療法の方が適していると言われています。
「恐れ･回避型（未解決型）」は不安も回避も高く、
他者に対して、拒絶されるという予測と結びついた対人不信感（喪失や虐待などのアタッチメント関連性トラウマ）を経験しており、
それが親密さに対する不快感や親密な関係の回避につながっているとされます。
このタイプは、上記の3つのタイプのいずれかと併記することになっています。 愛着障害を克服するということは、一人の人間として自立するということである。
ここでいう自立とは、独立独歩で他人に頼らないという意味ではない。
必要なときには人に頼ることができ、
だからといって、相手に従属するのではなく、対等な人間関係をもつことができるということである。
自立のためには、周囲から自分の存在価値を認めてもらうことが必要になるし、
それを得ることによって、自己有用感と自信をもち、人とのつながりのなかで自分の力を発揮することができる。
それが、自分の関心や嗜好と近いものであればいっそう幸福であろう。
つまり、自立の過程とは、自分が周囲に認められ受け入れられる過程であり、
同時に、そうした自分に対して、「これでいいんだ」と納得する過程でもある。
自立が成功するには、この両方のプロセスが、うまく絡みあいながら進んでいく必要がある。
どちらか一方だけでは成り立たないのである。
愛着障害の人が、その過程で躓きやすい理由は容易に理解できるだろう。
つまり、原点において、他者に受け入れられるということがうまくいかなかったのであり、
同時に、自分を受け入れるということにも躓いたのである。
自分にとって重要な他者に受け入れられるプロセスをもう一度やり直すとともに、
自分を受け入れられるようになることで、はじめて愛着障害の傷跡から回復し、自分らしいアイデンティティを手に入れ、
本当の意味での自立を達成することができるのである。
（岡田尊司『愛着障害 子ども時代を引きずる人々』より） >>1乙
ここって放置してもスレ落ちたりしないの？ 即死判定はないな
代わりに乱立しやすいから書き込みがないと24以降でもいきなりdat落ちになったりする しっかし、また、バカ ワッチョイ（青文字）が仕切るスレになるのか、嘆かわしい
誰一人反旗翻さないのが、何かを物語ってる >>5
そうなんだよね。
誰だって何かしら当てはまることはありそうで、一点の曇りもない完全無欠な子供時代だった人間がどれだけいるんだろうな、と思うよ。 前スレで科学的根拠がないからって否定してた奴、じゃあ自分に赤ちゃんの子供がいたらどう接するんだという問いには答えてなかった
きっと痛い所を突かれたんだろう
科学的根拠が乏しいのは、人道的に実験や検証が現代では難しいのだから乏しくても仕方ない
生まれた赤ちゃんを意図的に放置する実験なんて無理なんだし >>10みたいなのって平日の昼間から５ちゃんねるに書き込みするような生活送っている中でどんな子育てしてるんだろうｗ >>13
>>10みたいなひきこもり追い詰めると自閉のｱｳｱｳみたいに発狂するから
そっとしといてやって 前スレで散々ひとりの人間に24時間ブラック状態で子守させたらパンクする上に
その皺寄せは子供に行くから、甘やかされている父親も育児担わないといけないし
保育園なりベビーシッターなりで負担軽減しないと、って話がされていたのに
>>10には見えなかったのか…
アスペって都合の悪いことは見えない聞こえない覚えてないのが多いけど
やっぱ自称愛着障害って発達障害と親和性高いんだな ・自立のために乳児から１人部屋で寝かせる米国ですら愛着障害が極端に多いという調査結果はない
・酷い虐待を受けた子供ですら「反応性アタッチメント障害」や「脱抑制型対人交流障害」になるのは20％以下しかない
この時点で愛着障害自体の根拠が根底から崩れてるからな
前スレで貧困が子供の脳の成長に悪影響を与えるって調査結果があったけど
ボウルビィが戦災孤児の件を母親とこじつけたりせず現実のまま貧困問題として扱っていたらDSM-5やICD-10に載っていたのかもしれんが 0〜3歳が大事だが、それ以降でも愛着は形成できるからね。
それに、特別酷い症状ではないが、苦しみを抱え続けてる程度に愛着形成できてない人が圧倒的に多いだろうし 嘘ばっかり書いてあるこのスレは潰すしかないね
愛着障害(笑)とかデマでしかないんだから >>10
アスペって本当に自分の都合のいいようにしか曲解しないのな
前スレに書いたのそのまま載せてやるよ
平日の真っ昼間から２ちゃんに書き込むヒマがあるなら
保育園に頼み込んで雑用でもさせてもらって僅かでも子供の役に立つことしてみろ
> 結局のところ愛着障害とかACって受動的な生き方しか認識できないのが根本なんじゃないか
> 母親を奴隷やロボットのように扱き使おうとしているAC様も（母親を社会的に孤立させてネグレクトや虐待のリスクを増大させようとしている己自身を自覚できているかは知らんが）
> 「人間は誰かに決められた通りに動くもの」という枠組みでしか人の生き方を理解できていないんじゃないだろうか
>
> 酷い虐待を受けた子供ですら反応性愛着障害や脱抑制型対人交流障害が稀であることを考えるに
> 愛着云々は関係なくて他人への生き方の押しつけによる負の連鎖の結果に見える 愛着障害はオカルトっていうのはいいが、もう少しわかるように
根拠示すべきだろ、決めつけも甚だしい 議論が大切な 主観にすぎないのなら、愛着障害という概念さえ生まれない
なぜ主観ではダメなのか、心の問題なんだし
オメラの客観てなによ、決め付けだけじゃ納得しないぞ メンヘルなんてほとんど想定の話じゃないの？今更そんなこと言ってもねえ 生まれてからの母子関係なんてメルヘンみたいなもん、それでいいんだよ
メルヘンより、オキシトシンの脳内での振る舞いの方がよりエビデンスに近いのか、
その根拠は、生科学だから、バカ言ってろ >>18
発達障害を診断するにあたって
このスレのASDの人の発言傾向をサンプルにしているので潰れると困る なにが潰れるって
ASDだと執拗に決めつけてるのは、誰だと思ってるんだいー ｱｳｱｳみたいな重度の典型例でも
自覚がない上に自分こそが正しいと思い込んでるから恐ろしいんだよなASDって
家族とか地獄だろ だから自分に赤ちゃんの子供がいたらどういう風に接するのかっていう問いに答えてくれよ
泣いて、親にコミュニケーション、交流を求める赤ちゃんに背を向けて放置し続けるのか？
愛着障害を否定するってことはこういう接し方をしても赤ちゃんの精神に影響はない、って言ってるのと同義だからな
どうせ愛着を叩いてる人だっていざ自分の子供となったらかいがいしくあやしたりするんだろう
そういうのって矛盾してるし卑怯だからな
まあこんな掲示板でメンヘル叩いてるような奴が結婚なんてできるわけないんだけどな 強烈な劣等感を克服するためにすべき事
○情緒的な繋がりを持つべし
○自発性を育てるべし
ある本の受け売りだけど、目から鱗で俺の病気治るかも >>28
こういう論理のすり替えを平気でやるのが、「自称 愛着障害者」
やっぱりただの異常人格じゃねｗ たしかに>>28は論理のすり替えだな
酷い虐待を受けた子供ですら反応性愛着障害や脱抑制型対人交流障害になるのは稀なのに
主観でしかない個人レベルの感情論を全体化しようとしている
結局のところ、愛着障害が精神医学で扱われないのは
こういった藁人形論法を使ったオカルトの脅しでしか成り立っているように見せられないからなんだろうな >>28はいい歳したおっさんが赤ちゃんになりきって
「お世話してくれないママのせいでこうなっちゃったんでちゅー」って言ってるのと同じだからな
そういう意味でも物凄くキモい
一度でもいいから保育園に頼み込んでお手伝いさせてもらって来いよ
みんながネグレクトを少しでも減らすために甘やかされてる父親に育児させなきゃいかんとか現実的な話してるのに
それすら理解できてないとかどれだけ育児が大変なのかすら知らないだろお前 アスペの人が邪魔すると議論が全然前に進まないね
自分は過去の変えられないことは証拠もないだろうしどうでもいいから
愛着障害とかACって受動的な生き方しか認識できないのが根本なんじゃないか、って話の続きを見に来てるんだけどな
オッサンの赤ん坊擬態化自分語り死ぬほどどうでもいいから
無職・だめ板でも行ってぼくちんわるくない〜とか一生わめいてろよ>>28
http://medaka.5ch.net/dame/ 愛着障害を克服した経験があります。
役に立てることがあるかもしれません。 >>30-34
とか短時間に個人攻撃が書き込まれてるが、全部同一人物がID変えて書いたのだろうか？
>>8に書いてある人物だろうか？
気持ち悪いというか怖い… >>36
議題に対する反論や矛盾の指摘の方が多いのに
すべてが個人攻撃にしか見えないなら精神科受診した方がいいよ
批判の嵐の直前に>>28を書いた本人なら
自分がそれだけたくさんの人から矛盾を指摘されたり、あるいは嫌われるような発言をしている自覚した方がいい。
>>8の嫌われ者ｱｳｱｳもそうだがASDは反論できなくなると誹謗中傷する方向に向かうんだな
「自分は絶対に間違ってない／」愛着障害（教）の考え方と合致しすぎていて
気持ち悪いというか怖い…
リアルでは絶対に関わり合いたくないな オラも愛着障害を自閉症スペクトラムで説明するバカさ加減、デタラメぶりのヤツなんか
リアルどころか、その存在に腹立つばかりで、こっちから願い下げ、消えて欲しい 変な話でごめん
おねショタとか母子モノのAV見るとすごい癒されるの自分だけかな？
女だから本当は母娘モノが見たいんだけど中々見つからないのが難点だけど
それでもかなり癒される >>38
ｱｳｱｳってまだ棲み着いてたのか
愛着障害の科学的根拠を何一つ証明できないのに他人に構ってもらいたがってる
アスペの書き込みってイライラするだけで何の実りもないからNG入れといて正解だったなｗ デタラメは誰も相手されないって、科学的根拠？人間の心理や主観にそんなものない
せいぜい科学的手法を真似た疑似科学、おめでたい奴らだ、、バカだから気付かないのな そういやNG入れれば消えるんだっけ
他人に悪態付くばっかりで何一つ有益な書き込みもできないような
ただ他人の邪魔しかできない人間の存在を見なくて済むのは助かるからNG入れとくか
>>41
自分は漫画描いてるんだけど理想の姉妹関係みたいなの絶対入れるからなんかわかるなー
人が作ったものでもツボにはまるとすごい癒やされるよね
本当に見たいものが見つからないなら創作すると楽しいよ
文章でも絵でもコスプレでも声当てでも自分の好きが現実的な形に残ると心の支えになるからオススメ 妊産婦自殺 ２年間で１０２人 「産後うつ」要因か
https://mainichi.jp/articles/20180906/k00/00m/040/106000c
母親が自死するほど追い詰められている環境下で子供がまともに育てられるわけがないんだよな やっぱ自分の弱いところやダメなところを出せないっていうのは長続きできないね
ずっと気を張ってるとしんどくなってくる 自分がダメなのは受け入れられる
でも無能な自分を許容してもらえるイメージが出来ない 気がつくと完璧主義に陥ってる
もうちょっと余裕持って生きてえなあ お前ら何しにこのスレに集まって来てるんだ、愛着障害の克服じゃないのか
何にも焦点が見つからないまま、集まって、気に入らない奴を叩いて
仲間意識を醸成するだけじゃ、なんの意味もないだろうに
せっかくスレ立ってんだから、もっと有益な方向に目指したらどうなんだ
烏合の衆じゃあるまいに ああ愛着障害はきついわ、ウンザリだわばっかじゃ、スレの意味がないだろ
このスレを有効活用するのが目的だろ
それとワッチョイの見当違いの愛着障害の理解
しかも愛着障害のスレに来て愛着障害はないだの主観にすぎないだの
だったら別スレ立てて自説をそこで述べればいいだけの話だろ >>49
わかるわ
完璧主義はハマっちゃうと何もできなくなるよね 愛着障害と発達障害を峻別するのが常識なのにワッチョイは愛着障害を説明するのに
発達障害の言葉で説明してしまう、とんでもない間違いは見過ごせない
しかも愛着障害はないだの、愛着障害はファンタジーであってエビデンスが何もないだの
この愛着障害潰しはなんなんだよ、こら、ワッチョイ！
しかも、その尻馬に乗って多くの同調者がいて、あろう事か、オレ、アウアウをASD
発達障害スペクトラムと決めつけ、多くのバカがこれまた同調してしている始末だ
この一連の動きってなんなんだよ、なぜこんなデタラメに同調する知恵遅れいっぱいいるんだよ
もはや愛着障害スレじゃなくなってる、何やってんだオマイラ！
間違った事平気でやって誤誘導されても気がつかない自分の無知とバカさかげんに早く気付け！
クズはいつもクズっていわれて、終わっていく運命にいるオマエラ
竹中平蔵に牛耳られてダメにされつつある日本とオマエラがオーバラップして
見えて来るのはオレだけか 恋人がいる人、相手は安定型？
不安型と不安型って大丈夫なもんかな
片方は安定型に近い不安型だ。
お互い克服できたら一番良いんだけど、どんな苦難が予測されるか知っておきたい 自分も相手は不安型だな
災害と同じで起こることは仕方ないとしてケーススタディを話し合っておくくらいか 相方が安定型に近いのはいいね
上手くいけばスタイル真似して安定型に近づけるかも 安定型に近いの羨ましい
自分は安定型だと思っても実は回避型で豹変されて痛い目見てるわ 元々、安全しらないまま大人になってるから警戒心が強いし、考え方が曲がってしまってる
こんな奴と関わりたくないよな 自分、ADHDっぽい面があるからストラテラ処方してもらったんだけど
愛着障害にも効くことあるらしいね、これ
完全コミュ障の自分に変化があれば、報告するよ ええな
自分もリフレックスのおかげでかなり楽になったし
なんかプラスがあるといいな 褒められたい、必要とされたい、自分のテリトリーが欲しい、信頼されたい、大事にされたい、チヤホヤでもいいからされたい 表面的に●●されているようになりたいけど
実際に●●されたら「●●されている自分」というハリボテを守るため頑張るようになってどんどん息苦しくなっていくなら仲間だ 頻繁に起きる軽めのPTSDみたいなもんだと思うんだが、どうだろうか
安全基地が無いと思えたらトラウマ発動
現代は安全基地が無いシーンだらけだから、ほとんどの時間が緊張状態。
どうだろうか >>67
自分もそう思う
複雑性PTSDとか、発達性トラウマ障害の症状のひとつじゃないかねぇ？ 緊張状態からの防衛反応だよな
ネットで常に誰かと繋がってる状態だから一人になりにくいっていうのが特に大きい気がする 昔の愛着障害は、ネットもなくて本当に孤独だったろうね
太宰治とか、典型的な愛着障害な気がするんだけど
小説しか逃げ場がなくて、最後は自殺しちゃった 社会的な孤立は自殺も含めて死の危険性が増えるらしいな
FacebookとかLINEみたいなSNSはしんどいけど
匿名掲示板で気軽に話せたりサイトで人と話さなくても情報得られたりっていうプラス面は大きいよなあ そだね、ネットは無理に発言しなくていいのが嬉しいな
愛着障害でキョドりまくるから、自分が喋ると場の空気を壊しちゃうんだよね
それなのに、現実では「喋らないといけない圧」みたいなのを感じることが多いから
ネットはROMっててもいいから楽だ プレッシャー感じて→力尽きるまで必死になって→もうどうでもいいや
人のことが気になりすぎるループほんとやめたい 嫌われる勇気、とか読まないの、オマイラに必要なのはそういう勇気のはずだが 無理に発言しなくていいってのわかるな
反対にグループLINEなんかだと色々と気を遣わなきゃいけないだろうから若い人は本当に大変だと思う ↑ただでさえ嫌われてるのに、そんな本読んだら開き直っちゃうわw 強烈な悪夢で一気に調子が悪くなった
目が覚めてから胸が苦しくて動けないでいる 大丈夫か？
肚を意識して少しでも大きくゆっくり呼吸して悪夢を身体から追い出してやろう 開き直りは選択としてありだろ、何でそれがいかんのだ
一人ぼっちが怖いか（笑） >>78さん大丈夫かな
大きな地震あったらしいから何ともなくなってるといいけど 【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。
創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。
創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。
創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。
池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです n
創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ） >>80
他の人はわかんないけど、自分は嫌われ者だもん
人に気遣いしたりすることで、どうにか人間関係保ってる
開き直って努力しなくなったら、即無視されるわw 愛着障害者ｗなんて嫌われ者ばっかだろ
人と触れ合う資格もないわ 人とより親密に深い交流はむりでも、もともと人間なんてどうでもいいと思ってる時点で
開き直ってるのと同じだから浅い交流で十分だし、それでいいんじゃないのか
それ以上求めなというスタンスを選ぶのもありだし、回避型だし特に困らないがな 孤立しがちなのが普通の状態で、とりあえず間に合わせていくより他ない > ところが、「愛着障害かもしれない」と思っていらっしゃる方のほとんどが、幼稚園児の頃からひとり遊びを好み、小学生の頃は集団になじめず、
> 早ければ小学校高学年から不登校などの不適応を起こしやすく、思春期・青年期には慢性的な抑うつ状態や不安が目立つようになり、
> 成人期まで対人交流の乏しさと社会への不適応が続くなど、状態が変化しないのです。
>
> このような行動遺伝学の見地と有病率から考えると「（反応性）愛着障害」ではないかと感じられている方のほとんどは、
> 「自閉症スペクトラム症（発達障害）」や「注意欠如･多動症（ADHD）」の可能性が高い、ということになります 人と関わらなくても平気なひとはそれでいいんじゃない？
自分は、愛されたい方なのでたゆまぬ努力をしてきた
ネグレクトによりYES・NOくらいしか喋れなかったけど
キョドりながらも日常会話くらいはできるようになってきた
Skypeだけで会話する人たちには、明るくて面白いって言われるくらいまでにはなってきたよ ええやん
目標があって努力してるって時点ですごいし
自分自身の欲しいものがハッキリしてるの、すごく素敵だと思う そうか？
過剰に人につくして人の評価ばかり気にするってメンタルやられる人の考え方じゃん
嫌われたり孤立したりとか別に気にしてねーわ
職場は仲良しグループじゃなくて仕事する場なんだしさ。 この間からストラテラ（ADHD治療薬）飲み始めた者なんだけど
ここ数日、人間への警戒心が一気になくなった
フレンドリーな気分で、お客さんに軽く声かけることもできた
今までなら絶対にできない行動
最近は、すごく人恋しくて誰かと話したい気分
死んでも嫌だったはずのガールズトークで盛り上がりたい… おお！！！
効果あったんだ
警戒心無くなったならすごく楽になったんだろうな〜めっちゃおめでとう！！ つづき
自分はストラテラが効いたからADHDの可能性もあるんだけど
職場の100%ADHDなおじさんは、社交的で人見知りしなくて
愛着障害とは程遠い感じ
なので、愛着障害≠ADHDだと思う >>92
ありがとう！
すべての人に効くかはわからないけど、少しでも元気になる人が
出てきてくれたら嬉しい
うっかりミスが多いタイプの人は、試す価値があるかもしれない >>87
そのコピペいい加減やめろっての、第四の発達障害に組み込んで
得意になってても埒あかんべ
あくまで愛着障害を語ろう ストラテラ効くのか
発達障害としての受診治療アリかもしれんな エフィカシーの能力を高めて自分の好きなことや目標を目指して
努力する、他人からみてどうかとか、どうでもいい 薬剤が効いて楽になったのよかったなあ
視力に障害があれば眼鏡掛けるのは当たり前だし、下肢に障害があっても車椅子で移動したりできるんだから
他の人の力を借りて生きやすくなるならそれに越したことはないわな 愛着障害ってのが何のか知らないけど
心の問題とか病気って言われてるのは実はすべてニコチン中毒とアルコール依存だよ
だから禁酒禁煙すればすべて良くなる
悩むよりも前に禁酒禁煙しろ
薬は飲むな医者にもカウンセリングにも行くな絶対に >>99 なに虚しい、それって主観だろ、お前にとっては根拠のないファンタジーじゃあなかったのかよ そんな根拠なしの主観 にどっぷりつかって
その気になってるのって論理矛盾やないんか（笑） 愛着障害とADHDって専門家でも区別しにくいっていうよね
ADHDとアスペルガーもよく似てるっていう
自分はアスペルガーかと思ってオキシトシン買ってみたけど、効かなかったなぁ
医療用の高いやつだったら効くのかもしれないけど
他に誰か試した人いる？ そんな根拠なしの気分、感情にこだわって、リアルなものとして扱うのは
だめだわそりゃ
主観はリアルなもんんじゃないんだろ？意味ないんだろ？
だったら、すぐ離脱して無視すればいいだけじゃないのか（笑）
お前らしくないぞ、えっどうした、立場変えたのかよ >>104
書き込みからASDっぽさはないからオキシトシンは効かなかった（必要なかった）んじゃないかな
オキシトシンは実のところ周囲と諍いしか起こせない癇癪の激しいコミュニケーション不全のASD男性
（普通の人から見ると自己愛性PDと思われやすい）への鎮静剤という側面が大きいから >>106
そうなんだ
すぐ切れて他人に当たりまくる人には効くんだね
…職場に、飲ませたいやつがいっぱいいるわw
ちなみに、そんなタイプの愛着障害の人っているの？
それとも違う障害？？ それなりに大きな精神科専門の病院にかかってるんだが
担当医に「愛着障害」って言ったら、
なんですか、それ？
みたいな顔された・・・
知られてないんだね・・・ それっぽい名前が付いているだけで正式な障害ではないからね…
発達障害の診断やってるような医者じゃないと見聞きしない名前だから仕方ない >>109
全く知られてないよねw
田舎の古い病院に通ってた時は、『そんな病気、ネットのでまかせ』扱いだった
都会のそこそこ新しい病院に変えて良かったわ >>113
軽く説明サイト読んでみたけど違い分かんなかったっす
わかりやすいサイトあったら教えてくらさい 元々、本当に細いながらも親子の絆みたいなものはあったんだよ
思春期ごろ、最悪な親子関係の中で、それでも親に頼らずにはられない出来事があった
その時親に手を振り払われて、ぷつんと切れちゃった
この世には、だーれも頼れる人がいないんだって思った
今も、頼れる人いないねぇ 育児に自信持てなくて怖い
反面教師の存在が呪いのように染みついて、いつのまにか同じ轍を踏みそう
子は幸せになってほしい、大切に育てたいのにな 偉いね
私はこの世に生まれたくなかったし親を今も恨んでるから絶対子供は作らないって決めてる
子供に同じ思いさせたくないし
仮に幸せに育てられたとしても最後は必ず死ぬって決まってるんだからそれなら最初から産まないほうがいいってなる
産む勇気あるの羨ましい 子供産むだけでも母親が死ぬリスクあるからな
育児は特に根拠のない「正しさ」が押しつけられやすいから自信なんて持てなくて当然だし、本当に大変だと思う
糞の役にも立たない父親はさっさと死ねと思っていたし、実際に事業で失敗したときも一切の援助はしなかったけど
母親にはたくさん苦労を掛けた分、幸せであってほしいと今でも思う。
116さんが子の幸せを願っている僅かな分だけでも御自身の幸せについて考えてくれることを願うよ >>119
試すなら、医療の用のやつがいいよ
お安くて医療用のじゃないやつ買ったら、全く効かない
…保存が悪いのかもしれないけど 26歳なんだけど赤ん坊の頃抱き癖つくと良くないとかで親は全然抱っこしなかったらしい
長子なんだけど下の兄弟と顔も性格も全く違うんだよ
親が育て方間違ったと思っててもいいよね… 自分も長子だけどおそらく愛着障害ってほとんどが長子なんじゃないかな
自分の親は母乳で母親がつきっきりでないと将来心のない子になると脅されるような形で付きっきりで子育てしていたそうだ
弟の時は迷信から解放されたらしくほぼ放任で保育園にも預けられてたけど普通に信頼関係作れる人間になってる
具体的な育て方が正しかったか間違ってたかじゃなくて
育ての親がどれだけメディア含めた周囲から日々プレッシャーを与えられていたかが大きく影響してると思う あー、うちも長子だ
しかも親が育児ノイローゼで次の子を作らなかったから、ひとりっ子 奇遇だな
自分も長子
他の兄弟は自分と対照的に天真爛漫で無茶苦茶コミュ力も高くて順風満帆な人生送ってる
知り合いの愛着障害診断貰ってる人も長子
長子って親の子育て実験台みたいなもんだし、いろいろ親に振り回されてるんかもな 普通の人間観関係でもそうだよね
ずっと気が張り詰めた人と一緒にいると息が詰まるし
多少ほっとかれてもリラックスできてる人といるほうが楽になる >>125
それ私だ
人には親切に、にこやかに対応してるつもりなのになぜか避けられる
皆様のやりづらい感がひしひしと伝わってくる毎日 ホント…どうしたらいいんだろうってずっと考えてるんだけど
何故かいつのまにか避けられて音信不通になってくばかり
メールやLINEもスルーが多い
きっと何か自分には欠落した部分があるんだろうなと思うのだけど
それがどうやっても見つからない
これまでの主治医やカウンセラーに聞いても
「気にすることないですよ」ってスルーされるばっかだしなぁ… 「気にしない」っていうのが根本的に難しいんだよね
何かに夢中になってる間は気にならなくなるけど
社会人として生きている以上ずっと没頭しているわけにも行かないし 私も長子
２歳２ヶ月になろうかどうかって時に弟が生まれてその瞬間
長男コンプレックスの両親の関心は私からいっさいなくなった
それがおそらく私のきっかけ
弟の首が据わったくらいの出来事だと思う
家族旅行先で日の出を見に寝ていた私と弟を置いて両親だけでホテルを出て戻ってみたら
私が弟を抱きしめてギャン泣きしてたといエピソードを
母親がさもバカにするような顔つきと口調で（これは母のクセ）
“あの頃は可愛かったのよー”なんて言いながらニヤニヤ話してくるのが
ずっと不愉快だった
他にもいろいろと、子供の子供らしい本能から来る精一杯の行動を
全て同じ調子で公開処刑のように貶め続けられた
親と信頼関係にあればなんともないエピソードなのかもしれないけど
私には屈辱でしかない 常に不安で疑心暗鬼で参ってしまう
自分を守る為に変なプライドがでてしまうし苦しい 安全基地というのはその性質上、自分で守れないから他人を頼みにするわけで、
心は常に安全基地を探して彷徨っている。
気にするなと言われても、他人を頼みにする以上、気にせざるをえない。
既に安全基地がある人は、安全が確保されているから、「気にしない」ができるのだ。
愛着障害者はそうはいかない。
ただ、安全基地はその性質上、「絶対安全」が条件だから、
最初の時点で攻撃的侵略的侮蔑的な相手はもう絶対選択肢には入ってこない（被害者はその恨みを忘れない理論）から、
結構早い段階で相手を振り分けて期待値をゼロにすることができると思う。
人間をそうやって決めつけるのは悲しいことだが、あくまで安全基地確保上の分類であり、相手を否定しているわけではない >>132
納得
こういうの書いてくれるのありがたい >>132
他人頼り。本当にそうだと思う。
人間関係で問題を起こしてしまったんだけど、その理由が相手にとって自分が重かったから。自分の安全を他人に守らせようとしちゃったのかも。
あれからは「他人に期待しないこと」を教訓にしてる。期待しないなんてなんて失礼じゃないかって思うけど、実はふつうの人は当たり前にできてることなんだよね ときどき他人の意見に気を取られるけどその度に他人に期待しないことを思い出すようにしてる。
だけど自分は今まで常に他人ありきだったから次は自分が一体なんなのかわからなくなってきた >>135
私は逆に他人に期待してないから病気になってるよ
人に頼ったらダメだ他人は自分に何もしてくれないと思い込んでるから一人で頑張り過ぎて病気
人に頼る事が下手っていうか知らないからなんでもかんでも自分に重荷が掛かってて生きにくい
健常な人は自分が出来ないことは人に頼る（助けてもらう）って事を上手くやってのける
それも人に負担にならない感じで当たり前にサラッとやってる
人との距離を知ってるから依存しないで人と上手く人間関係築いて行くんだよね
頼っていいところと自分でやることを親から教えてもらってるから
頼り過ぎはダメだけど、頼るところは頼るのは当たり前の事だよ
何が頼っていい事なのか悪い事なのか親から教わらないとよくわかんない
親ではない健常な人と失敗しながら、悪かったと思ったら謝ったりしてでも見つけて行くしかないね
これは関わるのも愛着障害では無い人と関わらないと基準がおかしくなるんで難しいんだけども
あまり一人で気を張り過ぎないでね 子供の頃からいつも慢性疲労がひどい
愛着障害と関係あるのかな >>138
あるあるだよ
無意識で常に緊張状態ってこともよくあることだしそれかも >>137
なるほど、そういう人もいるんだね。
私は自分が正しいと思えなくてなにもかも他人に判断してもらう癖が抜けないから、そういうときは他人に期待するなって言い聞かせてる。
あなたは全く逆のようだけれど、実はあなたも私も「〜なければならない」思考で苦しんでいると思う。何にしろ愛着障害は人との距離感がわからない。
あなたも気を張りすぎないようにね。そうじゃなければならないってことないから。 最近、健常の人と話すと、やっぱり距離のとり方が上手いなって感じる。無意識にできてるんだからすごいよね...。
今まで人間関係おかしくなる理由がわからなかったけど一定の距離さえ保てていればほとんど問題は起こらないみたい。気づいたところで元々の考え方を治していくのは大変だけれどなんとかできるといいな >>139
やっぱあるあるなんだ
運動しても食事しても服薬しても全然治らない 愛着障害が凄すぎる相手に親代わりにずっとこき使われて壊れたら
不倫されて離婚された 安定型の人がどういう心境で日々を生きてるのかまるで分からないし、
分からないままこの先もずっと生きていくのだと思うとうんざりする。
なんでこんな目に遭うんや 心理士に自己評価神話に振り回されるなと言われた。
他者からの評価や扱われ方の影響なしの人生はありえない、と。
劣等感を刺激されて傷つく自分も含めてダメな自分を受け入れると
必要以上に人の言葉に動じることがなくなるらしい。
傷つくってことはダメな自分を否定したい気持ちが根底にあるってことだから
ダメな自分じゃいけない、変われば人から受け入れられると思って
どんどん自己軽視になっちゃう。
開き直ってso what？と唱えなさいといわれた。 >>145
職場にそんな感じの人がいる
批判されてブチ切れても、ちゃんと立ち直って、批判してきた人とも和解しとる
その人泣いちゃったんだけど、泣いてごめんねって、自分に謝られた
自分は、気の利いた慰めも言えずにオロオロしてただけだったのに…
安定型の凄さハンパないわ
いつも、どう振る舞えばいいかの参考にさせてもらってる >>146
すごいなあ。自分にはとてもできない。
そういう人から学ばないとなあ お前らも、いかにも作り物の美談話にコロッといって、凄いなあとか
思わされて、その気になってるのが、笑える
小学生レベルな、精神遅滞だから、そんなもんだろ、似合ってる >>146
> 開き直ってso what？と唱えなさいといわれた。
これすごくいいね
心の中にインナーチャイルド云々〜はよくわからないけど
頭の中にアメリカ人に駐在してもらうことならイメージしやすそうｗ 長子か・・・
下の子と2年とか離れてる人が羨ましいよ
おれなんか長子で下とは11か月しか離れてないんだぜ
まあ年子ってだけで終わるわけじゃないんだけど精神的に問題ある両親の下で年子だったから終わったよ
文句言ってもどうにもならないんだけどな このスレの長子率の高さ、すごいね
少子化でひとりっ子か二人兄弟の家も多そうだけど
その辺も計算に入れた調査とか、いつかしてみて欲しいな 親が初めての子育て、下ができると上は甘えられなくなるとかやっぱりあるしなどうしても
下の子の方が人懐っこい、甘え上手これは一般的にも認知されてると思うけどな 自分みたいな末っ子の搾取子もおるで
長子は愛玩子で無条件に可愛がられてた 末っ子だけど愛着障害の無秩序型になった、長子は多分病んでない
医者にも｢お前は甘え下手｣って言われる
そもそも甘えるってどんな状態を指すのか解らん カウンセラーが言うには長子に嫉妬するのが普通らしいが
特に長子に嫉妬の感情が湧かない
「家族の異常性に気付いてなくてバカみたい、関わりたくない」とは思う
これも愛着障害あるあるなんだろうか？ 感情がある限り一生愛着障害の慢性疲労や落ち込みやすさに苦しめられる人生なのかな 生きててずっと苦しくて楽しかった時期が無い
ずっと理由も解らず苦しい だっから自分本来の感情と、家族関係の中でそう思わされてる
本来自分の感情でないが、自分の感情だと誤認させられてる感情や気分
劣等意識は、誰がどう考えたって自分の感情じゃ無いんだから
そんなものと付き合って、虚しい、だのゆってるのが、俺には到底理解不能だわ
参禅でもやって、いい加減気付いたらどうよ >>157
わかるわ
生きるのは苦行みたいなもんだな 数年前に気付いた時は軽く考えてたけど死ぬまでこんな生き辛いのか 生きるの苦しいけど愛着障害を治す方法なんて無い希望が無い 無秩序型でも能力を発揮して人間関係に問題が無く病まずに生きることはできるのかな 基本的に全て愛着障害が基準で行動してる
人から必要とされたい 女からのぬくもりが貰える男が羨ましい
女だけど女に抱き締めてもらいたいし受け入れて貰いたいんだよな 自分も女性から受け入れて貰ったことがない
母は毒親で、その母はさらに毒親
父方の祖母がまともな人だったけど、あまり関わらないうちに亡くなってしまった
そのせいか、女の人を見ると身構えてしまう
たいてい嫌われるか避けられる 抱き締めてもらいたいし受け入れて貰いたいみたいな明確な願望はないけど
羨ましいってのはなんかわかる 小学生の頃から希死念慮が酷くて二十年経った今でも収まらない
でもしんだら｢ざまぁw｣っていいそうなサイコパスが知り合いに何人かいるからしぬのも癪 >>169
癪だよね
まっちゃんの死んだら負けは叩かれてるけど、現実そんなもんにしかならないのだと思う 健常者は趣味とか楽しい努力をしているのに
なんで自分はメンタルの本を読んだりカウンセリングに通ったり余計な努力をしないといけないんだろう
メンタルのために努力するの疲れた
でも立ち止まったらもっと大変なことになる >>170
そのあたりは生きていてもあんま変わらない気がするのは気のせいやろか >>171
すごくわかる
私もついにカウンセリングを予約した
お金かかるしこれひとつで解決するわけじゃないだろうけど、もう少し普通に生きてみたくなって
どんな自分磨きより、こっちを優先したほうがいいと思った カウンセリングを考えてる人は、近くの大学に心理学科がないか
調べてみるといいかも
学生以外でもカウンセリング受けさせてくれる所あるよ
自分が行ってた所は、料金抑えめだし色んな精神療法を試してくれた
最新の研究してるところだから、愛着障害ナニソレ？みたいなこともないと思う カウンセリング受けてるけどただの当たり障りのない雑談してるだけでお金取られる感覚
受ける意味あるのか分かんないし辞めようか悩んでる
みんなどんな事話してるの？
親のこと話すの？ もうすぐ三十なのに生まれてから1度も楽しかった時期が無い
最初から生まれてきたことを無かったことにしたい >>178
自分も最近、同じこと思ってた
世の中の大半のカウンセラーは、愚痴聞き屋さんなんだと
それでも良くなればいいんだけどね
前行ってた所が、箱庭やらゲシュタルト療法やらやってたんだけど
ただのカウンセリングよりは良かった気がする
…遠いから、なかなか行けないんだけどね 正直、いい大人だけど褒められると嬉しいし褒められたい
自分が必要とされると安心する だれからも必要とされないし、あてにもされない
むしろ煙たがれ、お引き取り願いたいと潜在的には思われてるだろ
このザマが一生ナオンネー >>181
安心するのわかるなあ
みんなそうだよね リラックスする場で寝落ちしそうになるって言ったら
｢いつも緊張状態だからリラックスする場で寝落ちしそうになるのかも｣って言われたわ 自分を偽るなと言われても偽らないと依存するし距離感分からないし
結局距離遠くして偽らないと生きていけない いつも慢性疲労と希死念慮がひどくて楽しみも無くて友達もパートナーもいなくて
三十年間こんな感じだったし救いは無い モラハラ男にタゲられやすいのも愛着障害関係してるのかな
逃げても逃げても次から次へと問題がやって来て本当疲れる 自分もモラハラにネチネチ言われてる
愛着障害って、ああいう人らを惹きつけるんだろうか 大変だ、いやだ、ばっかり言ってないで、標的にされやすい自分が
問題なんだから。自分を変えようと、努力するのが先決なのになにも
せんで嘆き節、泣きごとばっかな。ここが不思議だわ。
y 愛着持ちは犯罪者に狙われやすいかもしれない、って実験のニュース見たわ
犯罪者達に道行く人々の映像を見せて、あなたなら誰を狙う？
…って聞いたんだそうだ
詐欺師、強盗、殺人者…etc、色んな犯罪者が集められたんだけど
『人気』はある人達にばかり偏って、狙われない人は他の犯罪者にも不人気だったんだって
その犯罪者に人気がある人は…
ひとりでいて、ちょっと暗い顔して、猫背気味で、人目を避けるように歩いてる人
…まさに自分だった！！ 自分が支配したりコントロールできそうな人間を狙ってるんだろうね 毒親育ちと愛着障害が犯罪者に狙われやすいって何となく解る
愛着障害と毒親本を読んでも全然解決の糸口にならん
どうしたらいいんだろうね
不定愁訴で一生苦しむのかな 凄くわかる
実際自分がそうだし
自尊心の無さが人の弱さなのかな？
動物って獲物を取る時弱ってる生き物を真っ先に狙うみたいだし
弱々しくしてるつもりないけど狙われる 自分が変われば周りも変わる
なんでなにもしないかなあ ネガティヴ感情とか気分て自分本来のものでないからな
毒親に入れられて、教育の結果、巧妙に自分の感情、気分と思わされてるだけ >>196
泥棒とかと同じで鍵の開いてない家の方が奪いやすいんだろうね
自尊心の有無ってそういうイメージ 何もかも愛着障害に結び付ける必要はなかろう。
犯罪者に狙われるのなんて事故みたいなものだ イヤガラセしてくる相手には、
マジで興味無いけど、相手の事を知る事で対処の仕方も見えてくるんじゃないかな。1ミリも知りたくないけど。
イヤガラセしてくる奴ほど、自分が攻撃されるとか自分のプライベートな話をするのが嫌なものだ。 >>193
この記事思い出した
上から目線で自分が教えてやる、みたいな言い方する人はその人自身にコンプレックスがあるとか
同世代とのコミュニケーションに挫折しているとか、観察してるとわかるよね
子どもを狙った性犯罪、当事者の歪んだ認知「これは性教育」「自分が教えてあげる」
https://www.bengo4.com/c_1009/n_8553/ IQには問題がないのにずっと思考力が無くて無気力だったんだけど
毒親を自覚してから思考力が戻って来た気がする
思考力が落ちるのって愛着障害に関係あるのかな >>203
あると思う
一般的には、赤ちゃんの頃は当然なんでも親任せで甘えて、成長につれてそこからどんどん自立していくものだけど、
愛着障害の環境の人はそれがない
大人になってからでも、一旦、すべての不調を親のせいにして、そこから自分で成長していければ良いと思う
じゃないと全部自分のせいにして辛くなってしまう >>全ての不調を親のせいにして
ふざけた事言ってんじゃないよ、原因が親という環境の不備にあったというだけだ
そういう雑な思考が回復から遠のかせる元だ、親との関係の因果を
>全ての不調を親のせいにして
も、どうなるもんでもない、知的レベルが低過ぎて、治るもんも治らなくなる
お前レベルだと全てが万事この調子だから笑える 一旦毒親のせいにして原因を認めてそこから這い上がるのも上手い回復のやり方
愛着障害の原因は何と言おうと親なんだから
反抗期に反抗出来なかった子供が大人の反抗期迎えるみたいなもん
遅くにやって来た成長過程だと思う
たまに拗らせて万年反抗期みたいな醜い人もいるけど たまに拗らせて万年反抗期みたいな醜い人もいるけど
>>205みたいな お前らみたいな恩知らずな子供を持った親は気の毒だな
お前らの周囲の人達もきっと、「なんなんだ非常識なコイツは…」って思ってるぞ その辺の葛藤はとっくに終わってるんだよ。
それでも辛くて仕方なくてこんなスレまで辿りついたんだよ 文句ばかり垂れて、なにもしない、挙げ句の果て、
なにもしないのじゃない、どうしたらいいかわからない、とくる
まあ、お前らのなにもしない無様さには、呆れるし同情もしないが
いつかかならず現れる助っ人、死というのがやって来てくれる
その時を楽しみに、ダラダラ文句垂れて時を過ごしてればいい
その時までガンバレや、なんで何もしないのか、それが不思議だが
幻想の中いて一歩も出ない、不思議だ、不思議な人たちだわ >>206
ありがとう、全部親のせいにしていいと思うと楽になるね
ある程度楽になるけど愛着障害を根本的に解決する方法ってあるのかな >>211
月並みだけど、ペットと触れ合うってのは？
自分、人間は無理だけどネコとは信頼しあってる
異生物と理解しあえる自分って、そんなにダメじゃないと思えてきた >>207
必死に長文書いてるかわいそうな生き物を笑ってやるなよｗ
アレな人なんだから皆のようにあたたかい目でそっとしておいてやってくれｗ にゃんこが寝てる時、ふとしたことで大きな音を出してしまうことがあるんだよ
もちろんネコはびっくりして飛び起きるわけなんだけど
なでなでしてやると、安心してまた眠りにつくんだよ
人の子も、びっくりした時悲しい時にはなでなでしてやる事が必要なんじゃないだろうか？
それをしてもらえなかった我々が、愛着障害を患うことになったんじゃないだろうか？ 一生ナオンネー状態を保持して得意んなっててもなあ
結局、愛着障害の症状が好きなんだろうな
よっく、見知った世界なんだろし
檻の中で飼い殺しにされる動物と同じ
ああいやだ、とか言いながら、実は居心地いいんだろ
だから何もしないのか、まあいいわ、好きな事やって、腐ってけばいい >>212
ペットいいね
たしか調査でもペットは心身の健康に＋になるって記事があったな 恥さらして叩かれるの覚悟で書くけど
犬は愛情求められるのが重荷になって無理だった
なんでそんなに厚かましいんだよって感じちゃう
お前にそんな価値あるのか？っていう重いがむくむくともたげてきて
それって要するに自分の内なる声が自身に言い聞かせてた言葉なんだけど
ある程度回復しないと虐待の連鎖と同じ現象になって
よけいに自己嫌悪が進むだけだった >>217
なんかわかるかも
自分も人を助ける仕事を志してたはずなのに
幸せそうにしている人を見るとすごくつらい気分になることが結構ある
難しいね >>217
ネコと信頼しあってる人だけど、実は自分もそう思うことしょっちゅうだー
飲んでる薬の影響で、暴力・暴言しそうになるのを必死に抑えたときもあったよ
だからあなたを叩こうとは思えないな >>203
すごいはっとした
私も思考力ゼロで無気力
親のせいにするって難しいな
愛情はかけてもらったと思ってるから余計に、たとえ間違ってても重くても 本当雨の自分を見つけてないってことな
嘘の自分を生きてる、毒親との関係でできた嘘感情を
自分の感情だと誤認して、それを元に、自分を構成して
生きてる、まあ、性懲りもないわ
自立しなきゃ、自分の人生始まらないのに
ネガティヴ感情、気分は自分の感情じゃない
毒親との関係で定着した、嘘感情、自分が引き受ける必要もないのに
ご苦労なこったわy ★☆グルチャの管理人グル☆★
メンタルグルチャの管理人のみが参加できるグルチャです。
要注意人物の情報（ブラックリスト）の交換や日々の運営についての相談等をしています。
＜参加条件＞
１．メンタルグルチャの管理人であること（副管理人不可）
２．立ち上げて３ヶ月以上継続しているグルであること（３ヶ月以上管理人を勤めていること）
３．メンバー数が１０人以上いること（要相談）
４．１〜３の条件を満たすことを証明するスクショを提出できること（ご相談ください）
５．参加に際して複数のメンバー（管理人）の面接（審査）があります。
６．未成年者不可
参加希望者は、「管理人グル参加希望」と明記してメッセージ下さい。
また、僕自身が管理している80人規模の精神疾患患者によるグルも御座います！
そちらをご希望される場合は「メンタルグル参加希望」と明記して、メッセージ下さい。
LINEID coral91reef 慢性疲労と思考力の無さで生きにくい薬も試したけど効果なし
生きるのに疲れた 父親が精神疾患で、かなり小さい頃に親が離婚して母子家庭なんだけど、物心ついた頃にはもう母親から「お父さんそっくり」って言われてた。癇癪とか起こすと特に。「精神病院に連れていくよ」もセットで言われてた
三人兄弟の第一子で、弟二人は癇癪起こしてもそんな風には言われていなかった。なぜか自分だけ
あと下の弟が割と神童的な子で、母親曰く「のびのびと」育てられてた。
自分と上の弟は、下の弟よりも勉強を強いられてたけど、下の弟より成績がよくなることは無かった。よく「なんでこんなことも出来ないの」と言われてた。
それでも平均よりは上だったみたいなんだけど、中学校に入って明確な順位が出てくるまでは、本気で自分のことを落ちこぼれだと思ってた
父親からもまともに愛されてないけど、それよりも子供の頃母親から父親と同じ精神疾患だと思われて突き放された経験が、大人になっても全く頭から離れない
母親からは「過去のことをネチネチというお前は異常」「私はちゃんと愛情を持って育てた。お前に愛情を感じる能力がないんだ」と言われるけど、やっぱりおかしいのはこちら側なんだろうか 世間的には母親は、女手一つで子供を3人育てた苦労人みたいな風に思われてるらしい。そこは確かに感謝してる
でも本当に母親の愛情を感じられない。困ってる時に味方してくれる人間とはとても思えない。大人になっていくら母親から優しい言葉をかけられても、全部白々しい演技のように感じる 成人してから縁あって猫を飼い始めたんだけど、こっちがいつもと違う様子の時、猫が不安そうな表情で寄ってきてくれることが心の底から意外だった
不安そうというのはこちらの思い込みかもしれないけど、それでもこちらの変化を読み取って何かしら反応してくれる存在が、本当に新鮮だった
悲しい時に、「あんたに原因があるんじゃない？」とか否定されることなく、ただ黙って傍にいてくれる存在にとても救われた
母親との関係では決してありえないことだったから
猫を飼い始めてから、こちら側にも自然と、相手を思いやる気持ちとか、表情を読み取る能力が芽生えてきた
母親がくれなかったものを猫がくれたという感覚だった >>227
今目の前でお前が苦しみを訴えてるのに、それを退けてる時点で愛情は無い。
お前の親はしっかりと毒親だよ 親によっては口に出して言わなかったり、形だけは心配しているが実際は面倒がってるのって、
子供には伝わるんだよね。
ていうか子供にイマイチ元気が無いのを放置している時点でありえない。 苦労したんだねえ、ハハ、もののアワレをかん汁、アワレ汁 酒に酔うと子供の頃のトラウマがフラッシュバックして怒りを感じる >>229
すごく良くわかる
愛着障害抱えながらも、猫さんにはたっぷり愛情をかけてあげられたんだね
それって誇っていいことだと思うよ >>227さんの書き込みで
なんでACの集まりとか講習会に「産まれた直後から養護施設で育った人」がいないのか
ずっと引っかかってたんだけど理由がわかった気がする。
おそらくACにしても愛着障害にしても、起因自体は「密接な二者関係」そのものなんだろうな。
関係が密接であるほど「“本当は”わかってくれるはず」のような欲求が当然のものとして自分の脳に発生するようになって
その欲求（幻想）と現実のギャップの違いに苦しむことになる、というのが実のところの本質では無いかと思う。
愛着障害とか毒親関連では
「（毒）親に変わって本当の愛をくれる人と疑似親子の二者関係になれてはじめて救われる」みたいなことがよく言われるけど
ACの人で二者関係で回復できた人を少なくとも自分は見たことがない。
（最初の頃は幸せそうに見えても、籍を入れたり子供ができた途端に相手が本性を現したりして後々苦労してる人が多く、
それよりペットや打ち込める趣味のような自分だけの時間・空間を得て回復してる人の方が圧倒的に多い）
二者関係に対する欲求は幻想でしかない、「本当の愛情」と思われているものも空想上の存在でしかない、
ACとか愛着障害回復のスタートはむしろ期待値を徹底的に下げて
現実の色々な他人から得られる恩恵を（幻想と比較してたとえわずかでも）重視した方が社会性や視野も広がって結果的には回復に繋がりそうな気がした。 >>237
愛着障害は親がちゃんと理解を示せば回復するらしいじゃん。
安全基地の当てが無くなったらそうする以外無いと思うけど >>233
そうなんだよね。多分なんだけど、子供を気にかけたり心配したりするのって、全部母親にとっては「わざわざしてあげた」っていう感覚なんだと思う。自然に出てくる感情ではないんだろうなと思う
子供の頃兄弟の中で自分だけバースデーケーキを買ってもらえなくて、ケーキをねだったことがあるんだけど、それもすごい恩を着せられた。弟の時は当たり前のように買っていたのに
私にかける手間は最小限に留めたいんだろうなと思う >>238
「そういう話になっている」のは知ってる。
ただ実際に親がちゃんと理解を示したので回復しました！って人を見たことがないんだよね。
１）誰１人として親がちゃんと理解を示さないから１人も治らないのか
２）親がちゃんと理解を示すケースがあっても誰１人治らないか
３）そもそも脳も肉体も別々の個体である他者同士で100%完璧な理解を示すことは不可能なのか、になるけど
少なくとも自分はACの集まりや講習会含めて1000人近くは話を聞いてるから
１の可能性は３のように100%の一方的な理解を求めているハードルの高さでなければ確率として考えにくい。
どうも「親がちゃんと理解を示さないから治らない」というエクスキューズが
既成事実であるかのように（ある意味で宗教のような共同幻想に）なってしまっている面が強いように見える。
（エクスキューズであること自体は悪くないけど、
本来ありもしない特効薬（幻想）でしかないものを真実だと思い込まされて求め続けることになるのは
人生の貴重な時間を無駄にすることになるし不幸だと思う） >>236
ありがとう。猫とは性格的に相性も良かったのか、とてもいい関係を築くことが出来た
でも人間の子供は何か苦手。仕事上幼児と関わることが多いんだけど、自分は普通にしているつもりなのに、周囲から「可愛がっていない」と言われる。頭を撫でるとか、泣いてる子を抱っこするとか、ナチュラルにスキンシップを取ることが出来ていないらしい
猫からはそんな淡白なところが好まれたのかもしれない >>240
そりゃ治った人上手くいった人はそういう集会に来ないからじゃね。
このスレに治った人上手くいった人があまり現れないように ACってアダルトチルドレンの事？ だったらACは現状では非科学的な造語なので
スレ違いだと思う それと教育評論家の尾木ママが、ホンマでっかTVで言ってたけど
大人だと自覚するのは、男の場合は平均で４３才らしい あ、経済の門倉も同じ様な事言ってた
なので自分が大人だと思えないのは、普通の事とも言える たぶんやで >>242 自分に優しい声かけをする様にしてるわ
どの程度改善してるかはわからないけど、感覚的にかなり改善してる気がする
何が普通で何が完治なのかがわからないｗ 回避型です >>242
死者を甦らせると評判の宗教の寓話を思い出した
（甦った人間は皆旅に出たことになっていて、誰も甦った人間を見たことがない） >>242
> そりゃ治った人上手くいった人はそういう集会に来ない
そんなことはないよ。
ペットや打ち込める趣味のような自分だけの時間・空間を得て回復してる人は講習会にも来るし
実際に回復していく過程も見てる（表情が違ったりしてわかる）。
万事が上手くいくわけではないみたいだから子育ての悩みとかも話されたりする。
「親がちゃんと理解を示したので回復しました！」という人の存在を見たことがないこともそうだけれど
何より（そういう人がいるとして）「回復する過程」を見ていないのが不可解なんだよね。
あなたの言い分では親が理解した途端に一瞬で治って来なくなるってことになるけれど、それはいくらなんでも胡散臭いし。
（そもそも愛着障害もアダルトチルドレンも非科学的な造語なので、何かスピリチュアルなミラクルが起こっているのかもしれないが）
本当に（親がちゃんと理解を示して）回復したなら、その効果が大なり小なり喜びの報告をしたくなるのが人間だから
そういった声すら聞かない、という時点でやはり信憑性に欠ける。 そもそもの話として>>238のような話は親が理解示せば治るって話じゃなくて
当事者による「親が理解しないから治らないんだ！（自分はこんなにも苦しんでるんだ！）」って甘えを求める吐露みたいなもんだから
実際にそれがあれば治るみたいな話になってしまうと親（他人）の意向に左右されて不幸になる人が増えるだけのような気がする
回復が自分の中に安全基地を構築することだとすると
親に限らんけど所詮他人でしかない相手に完璧な応対を求めても叶うわけないんだし
放置された方がっていうと言い方悪いけど干渉されない環境で自分で自分の思うように生きるほうが安全基地は構築しやすい気がする >>246
246は岡田尊司氏の愛着障害の本（愛着障害／愛着障害の克服）を読んでるの？
俺はそれを大前提に話してるので、ACの集会で報告者を見た事無いとか言われても、そうなんだとしか言い様がない。
>>247
求めてるのは安心安全信頼を確保してくれる存在であって、完璧な理想的な親ではないと思うよ >>249 246は愛着障害を知らないし、アスペの特徴があるのでスルーした方がいいと思う >>250
人を傷付けることを平気で言う癖は良くないよ >>249
「本に書いてある」のは知ってるし、最初から実在する人を見たことがないという話しかしていないからね。
岡田尊司氏の本は『回避性愛着障害〜絆が稀薄な人たち〜』や『愛着アプローチ 医学モデルを超える新しい回復法』なんかも読んでるよ。
愛情を求めすぎて余計な期待外れやストレス、さらには怒りやうつを生じやすくなるという見立ては正しいと思う。
>>247
ACでもアダルトチルドレンでも集まりとか講習会に「産まれた直後から養護施設で育った人」がいないのも含めて
「（自分の思うように行動できる）干渉されない環境」は安全基地の形成に不可欠なんだろうね。
毒親被害者やACを名乗る人の話を聞いていて親に深く干渉を受けているケースが圧倒的に多いのはもっと早く気付くべきだったのかもしれない。 こいつACの話ししかしないのでスルーで 相手にするとまた来る
相手するなら別スレでやって 愛情を求めすぎて余計な期待外れのストレスや怒りが起こるってのはわかる…
難しいよね 自分が求めてる最低限が生身の人間には要求のハードルが高いって気付ける後と前じゃ
人の見え方とか全然違うもんなあ >>252
貴方はどうも安全基地が無いことの切迫した状態を、実感として理解してないように見受けられる。
一度脳をハンマーで殴ってみて、そのショックがまた次来るという恐怖を毎日感じながら20年ぐらい人生を送ってみて欲しい 精神的な安全基地が無いんだけど、もうどうしようも無いのかな
ペットは飼えないし鬱で世話できるかも微妙だし 愛着障害と回避性とHSPでやりたいことができないからいつも焦ってる、でも怖くて踏み出せない >>252
自分も親に干渉を受けて人にも要求が大きいです
岡田先生も回復法の本で親子の愛着スタイルは似るって書いてましたけど遺伝するものなんでしょうか？ ペット飼ったけどおすすめしないよ
カウンセラーからもペットはダメだと怒られた
自分は親をずっと接待して生きて来たから何かに搾取されながら生きるをまた自ら繰り返してるだけで回復には繋がってないむしろ心の負担だと言われた
ちなみに回避型 勝手気ままなネコ様をめんどうみてせわするだけってか 安全基地ができるからペット飼わなきゃ！みたいなのは負担に耐えられなくなるの目に見えてるからやめた方がいいわ
矛盾してるけど治るために○○やらなきゃみたいなのは一番回復から遠くなる
>>252
親の顔色窺って生きるスタイルから脱却するにはいっそのこと物理的に離れるのが一番なのかもね
荒療治だけど自分のことは自分で決めなきゃいけない環境に変えるのは一番効果ありそう >>261 マジか ペットをなでたりすると、オキシトシンが分泌されるから
改善しそうな気がするけどな >>265
オキシトシンに効用があるのはACや愛着障害じゃなくて自閉症（アスペルガー）だよ >>257
貴方にそう言われるってことは自分の回復がかなり進んでいるみたいで安心した。笑
誰かにどうにかして欲しいと切迫していた時は苦しかったしあらゆるものが怖かったけど
幻想を人に求めることをしなくなってから自分自身も楽になれたんだろうね。
というのは置いておいて、「決めつけ」で相手を非難する癖は直した方が良いよ。
他人には他人の生きてきた人生があるのだから、誰も貴方の言い分を聞いてくれなくなるよ。
癇癪反応を起こさないのは数年しか生きてない幼稚園児にもできることだからがんばろうね。 >>267
もうやめてやれよｗ
>>257は>>249で自分から煽るために出した岡田尊師の本の最新版で意趣返しされて人格攻撃しかできなくなってるんだから
涙目になってるぞｗ そのｱｳｱｳに限らないけど自分から相手に突っかかっておいて被害者面して暴れ回る奴って頭の中どうなってるんだろうな
幸せそうでうらやましいわ 慢性疲労でいつもイライラして普通の人の5分の1もやりたいことができないまま歳だけ取って絶望した わかる
イライラして気が散ってる分だけ損してるのはわかってるんだけどね… なんかできるだけ安く物を買いたくなっちゃうって話してるときに
「細かい値段ばっかり気にしてると自分が満足してるかどうかがわからなくなってくる〜」みたいなこと言われたんだけど
なんか自分の行動パターンがほとんど全部当てはまってる気がする
課程じゃなくて結果だけを重視してる？みたいな 無気力無趣味で生きる指針がない
楽しいことがないから余計に無気力になる悪循環
思えば、子供のころからずっと不満を抱えて我慢してきた人生だった
溜まった不満を無視し続けてるから疲れやすいのかも
誰かに抱きしめて撫でてもらえたらそれだけで癒やされる気もする
女性が割り切った関係の男性に抱きしめてもらうにはどうすればいいんだろ 親に対して嫌いだと思ったことは誰にでもあるだろうけど、幼い頃に屈辱だと思ったり見下したりしてしまうと「普通」の生き方から外れてしまうのかなと思った
連投ごめんなさい 無気力無趣味だけど、趣味が充実してて楽しそうな人がすごく羨ましい
やりたいことはあるのに体力が追いつかないし
新しいゲームをやってみるとか些細なことでも新しいことに挑戦するのが恐ろしい
周りは20代前半までに興味あることと趣味を謳歌して20代後半から落ち着くものなのに無気力な老人みたいな20代を過ごして後悔しかない
周りの成長に追い付けない人生
やり残したことが多過ぎて
後悔しながら生きる人生なんだろうな
無秩序型に生まれるくらいなら最初から生まれたくなかった >>276 ゲームだったらGTA5面白いよ ネコや鹿、牛とかいるし
犬の散歩ができる スキューバダイビングやスカイダイビング、銀行強盗ができる
世界の平和を守ったり、お店のビラ配りをする事もできる
ネガ思考が続くなら気分転換に良いと思う お金あるならPC版がオススメ >>277
ありがとう、やったことないゲームを始めるのもなぜか怖くてなかなか手を付けられないんだけど
機会があったらやってみる
ネガ思考は子供の頃からで
生きるのはこんなに苦しいのになんでみんな長生きしたいのか全然わからなかったな 過去を振り返っても嫌な記憶しかないしもう若くないから未来にも希望が無い
恋愛も結婚も興味無いからパートナーに安全基地になってもらう方法も無理だし人生無かったことにしたい 寒くなるとセロトニンやテストステロンが下がるので、多くの人が幸福感が下がるから
ネガ思考になるのは普通の事だと思うと楽になるかも
それでも症状がつらい人は、診療内科に行って薬をもらった方がいいよ 日に当たっても運動しても薬飲んでもネガ思考と希死念慮が消えない 愛着障害は治りようが無いし安全基地だってよっぽど運が良くないと作れない
生まれて来たくなかった >>282 安全基地は架空でも良い効果があるという論文の記事があったよ
ストレス解消には自律訓練法がいいかも ヤフオクに自律訓練mp3という
音声誘導があって私はそれを使ってやってるよ えひめ丸沈没の「生き残るということ」って本借りてきた
えひめ丸の本気に入った、おすすめ
虐待に関する本とはまた違うんだけど、生き残ったものの罪悪感とか
回復してく様子とかが書かれてて、起承転結感があるので
読み終わった後に（感性的な）道すじを得た感があった >>285
小さい頃、生き別れた本当の親が迎えに来る想像してた頃があったなぁ
大人になるにつれて、そんなものいないからと想像しないようになったけど
でも、確かに効果はあったと思う 愛着障害なんてものがあったんだな
変わり者であると自覚あったけど完全に自分の事だ
恐れ回避型だが直せるのかこれ 恐れ回避型で愛着障害の本を読んでも｢理解あるパートナーが安全基地になってくれたおかげで寛解しました♡｣って話ばかりで
人間が怖い自分にはパートナーなんて無理だし詰んでる 恐れ、回避型で体調不良だし低スペックだしいじめられやすいしコミュ力無いし何も取り柄ないし生きるのつらい
世界滅んで欲しい >>290 毎日20分、有酸素運動してみ インターバル速歩がいいよ
それと自律訓練法やったの？ 自律訓練法でかなり落ち着くからやってみ >>291
1年以上は毎日有酸素運動と筋トレやってるよ
次の日も疲労感が残ってつらい
自律訓練法って瞑想みたいなもの？瞑想も週三でやってる D型アタッチメントで慢性的に体調不良でしんどい
しか言うことない 親との関係で出来上がったニセ自己、ニセ感情、ニセ気分に浸かって
自足してても一生埒あかない、 何故それに気付いて脱出しないのか、そこが不思議だ
要するにアホなんだろうな 自分じゃない親の気にいるピエロを長年演じてたから親元離れてピエロやめようって思っても
ピエロしか知らないんでどうもがいても正解が何か分からないから埒があかないってことかと解釈した
この障害持ってる人みんな同じ感覚だと思う
アホっていうかピエロと上手く付き合って生きていくしかない 問題を数えるときりがないけど、自分に関心がないのが一番の問題だと感じる
だから将来のことも考えられない
過去のこともすぐ忘れる
ぼんやり今をやりすごすだけ
だめだと思うけど危機感も薄い
気がついたら地獄の真ん中に突っ立ってそうで怖い 自暴自棄に引きこもってた恐れ回避型だけど
まさに地獄の真ん中にいるし未来が見えない
引きこもってもネトゲしてたわけでもアニメ見てた訳でもない、本当に無為に過ごしてた wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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＼ ､'､v三ﾂ /
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昔からいつもだるくてスキマ時間を有効活用できない
スキマ時間があったら何もせずに休みたいし、そもそも疲れて何もできない その書き込みで気付いたけどスキマ時間の有効活用は目的じゃなくて手段でしかないんだよな
手段でしかないものがいつのまにかそれをこなすことが目的になっていて消耗していることが自分には多い気がする
自分が何をしたいかっていうのが後回しになりがちなんだろうな 親との関係で出来上がったニセ自己、ニセ感情、ニセ気分に浸かって
自足してても一生埒あかない、 何故それに気付いて脱出しないのか、そこが不思議だ
ニセの自分を生きてるから、意味ない人生になってるだけ
この上部を取り除けば、自ずと本来の自分が、親に隠して、自分にも隠してた
本来の自分が現れ出てくる、この猿でもわかることを一貫して言ってきたが
まるで聴く耳もたんし、無視決め込んでアウアウアは相手しない
これがアホ、バカの集まりでなくてなんだべ、一生そうして生き腐れていけ！ ネガティヴ感情、気分なんて、おまえらの感情、気分でないからな
親に入れられたもんだし、その気分、感情がニセ自己を支えて
お前らの自己感情、世界観さえ支えてる
何回言ったら分かるのか知らんがこの猿ども には！
まあ、聴く耳持たない知恵遅れに無意味な講義してきたもんだわ
はやく自分の人生始めないとーーけど、お前らサル には無理なようだわ
お前らクズはみ棄てて立ち去るのが得策のようだわ ｱｳｱｳはNGname入れとくといいよ
必死なの見てるのも哀れでキツイものがあるだろうし 20代で親の影響すべて排除して、自分をリセットしたんだけど
30代の今も、何を基準に生きればいいか分からないw
リセット後の自己イメージが完成するまでは、安易にリセットするべきじゃない
また自己イメージが完成した段階で、リセットなぞ不要になってる なんだよ、その、リセット後の自己イメージって、
それこそ人工物、ニセ自己の二番煎じだろが、ったく 他人の揚げ足取りしかできない人間って見ていて痛々しいな 自分が今まで青が好きだったとして
本当に青が好きなのか、誰かに刷り込まれた価値観じゃないのか、
検証していくんだよ
色だけじゃなく、味や匂い、知識や教養など自分の持ってる
すべてを検証していく
そんなもん、大海原に何も持たずに航海に出るようなもんなんだよ
逆に遠回り
自己イメージ作ってやってみて、それにちょこちょこ修正かけていく方が効率的 理想の自分のイメージみたいなものは大事かもしれない
当然人に合わせた結果できた仮面ではなく自分が苦にならない自発的に考えたイメージで目標みたいなもん
親とかに気を使って嫌々作り出した人工物やニセ自己とはまた違うだろうな そんな頭で考えた自己イメージなんか、親に入れられた理想の子供の延長に過ぎない
そうだべワッチョイ、お前のデタラメはたんなる頭で作り上げた知識の組み合わせで最悪のもの
なんとかしてオレをNGnameに入れてしまって、見えないようにしてしまいた動機もな
お前の底の浅い知識のウソがバレ流と立つ瀬なくなるしな >>310-311
理想の自己イメージっていうのがいまいちよくわかんなかったんだけど
ちょうどこの記事見つけて、「ありたい姿」を基準に考えるっていうのすごくいいなって思った
https://www.huffingtonpost.jp/katoaiko/hug-kato_a_23605008/ 愛着障害を克服する方法が｢安定型のパートナーを作ること｣しか無くて
人間不信だし恋愛にも結婚にも興味なくて詰んでる >>314
カウンセリングとかは？
既に試してたら申し訳ないが
自分、病院とかカウンセリングの場がすごい好き
小さいころはいつも怯えてたけど、病院はいつも清潔でみんな優しかった
今でも、唯一安全だと感じられる場所 >>315
カウンセリングは2人受けたけどどっちも会わなかった
次探したいけど金が無いしカウンセリングは高くてなかなか探せない >>316
精神科で受けられれば安いんだけどね
あと、近くに心理学科がある大学があれば、そこでやってたりする >>317
精神保健福祉センターに連絡したけど探せなかった
近所の心理学科がある大学に地道に連絡して探すしか無いかな 結局、自分を変えられるのは自分だけ
医者頼み、クスリ頼みは自滅への道
他の病ならいざ知らず、メンタルの問題は
自分で解決する以外にない、ここをよっく噛み締めろ 機能不全家族でも元気だったり非行に走る外交的なタイプと
自分みたいにいつも体調悪くて大人しい引きこもりになるタイプって何が違うんだ それ思う
非行に走れればまだよかった
でも当時の私には非行に走る活力も悪友を作るコミュ力もなかった 非行に走れる活力と悪友を作れるコミュ力がある方が予後が良さそうだよね
いつも体調不良で無気力で無能でまわりに｢甘やかされて育ったんだねw｣って言われるわ 非行に走る人間や手首切る人間はまわりに心配されるけど
ただの無気力な無能は誰にも心配されないし｢甘え｣としか言われないよね 偏見に満ちているのは認めるが
同じような環境で育ってもなんかあっけなく克服したり
根性論でなんとかなってる人ってＯ型のイメージ
Ｏ型の自己愛のゆるぎなさって育つ環境なんかじゃ屈さない感じがする
で、自分が乗り越えられたんだから行動しないのは甘えとか
当事者だけに他人の情況を思いやれず厳しいこと言うのもこういう人
身近なＯ型見てるとこう感じる
ここ見てるＯ型の人ごめん みんなは愛着障害だけ？
自分は境界性パーソナリティ障害も疑ってる。
結婚を考えてるんだけど、うまく行くか不安で仕方がない。 愛着障害も境界例もただ病理を捉える視点が違うだけ
病名が違うと別の疾患と捉えるワッチョイはいい頭してるよ 自分は、社会性不安障害とパニック障害、回避性人格障害だと思う
愛着障害って、いろんな精神病の根っこだと思う 昔から過眠がひどい毎日12時間寝ては後悔と自己嫌悪してる
自分は引きこもりタイプのボダと鬱と発達も発症してる
社会適合できない、詰んでる 自閉症スペクトラムと言われてきたが
今日医師から愛着障害で抑うつ気味な状態が
発達障害と診断されているのではないかと指摘を受けて
このスレに馳せ参じました
今日からよろしくお願いします えっ、なに？それはオレが一貫して指摘してきたことだが
ワッチョイって何人いるんだ？緑色のワッチョイは今までのやつと違うのかよ
まるで別人のように振舞って、フェイクじゃないの
愛着障害を発達障害に組み入れ、発達障害を説明しくさるブルーのワッチョイ
実際のところなに考えてんだか、無視決め込んでないで反論しろ！ 1優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2018/08/28(火) 18:15:45.27ID:v5EkyDV60
※NGname推奨：ｱｳｱｳｳｰ
※3歳児神話をはじめとした母親を原因とする愛着障害の母子言説に科学的根拠は一切ありません。
（そのため、愛着障害は精神医学ではDSM-5・ICD-10双方で取り扱われていません）
> ところが、「愛着障害かもしれない」と思っていらっしゃる方のほとんどが、幼稚園児の頃からひとり遊びを好み、小学生の頃は集団になじめず、
> 早ければ小学校高学年から不登校などの不適応を起こしやすく、思春期・青年期には慢性的な抑うつ状態や不安が目立つようになり、
> 成人期まで対人交流の乏しさと社会への不適応が続くなど、状態が変化しないのです。
>
> このような行動遺伝学の見地と有病率から考えると「（反応性）愛着障害」ではないかと感じられている方のほとんどは、
> 「自閉症スペクトラム症（発達障害）」や「注意欠如･多動症（ADHD）」の可能性が高い、ということになり
だいたいスレの初っ端に
※NGname推奨：ｱｳｱｳｳｰ
から始まるっていうのが、なんか変だと誰一人思わないのが笑える スレ開始に愛着障害は発達障害であって、などとモロ誘導スレ
こんなスレでアウアウアーが邪魔なのはわかるが
それに誰一人疑問を呈さない馬鹿丸出しの知恵遅れ共 子供の頃から鬱病みたいだったけど本格的に鬱病になって詰んだ
しかも鬱になって服薬するようになってから情緒不安定は落ち着いたって皮肉 機能不全家族でも体力あって周りの目も失敗も気にせず好きなことができる人が羨ましい
アニメやアイドルオタクとか周りの目も気にせずに好きなことができる、幸せで自信ある人なんだと思う
自分はそういうの恥ずかしくてできないし熱中する活力も無い
いつも無気力でオドオドビクビク興味あることも全然できなくて
何も学べないまま年だけ取った、この先どうやって生きたらいいのか解らない >機能不全家族でも体力あって周りの目も失敗も気にせず好きなことができる人が羨ましい
だから何度も言うように、親との関係でできたニセ自己、ニセ感情、ニセ気分を一掃しちまえっての
そんなもの消したって自分がないわけじゃないっての、本来の自分がムクムクと湧きあがって、
おのずと構造化してく
オドオドビクビクってなによ、勝手な事やるとなに言われるかわからないという、
検閲機能（親との関係でできてる ニセ自己の一部）を後生大事に飼ってるからだろ
まったく、情けない奴らだわ、自分の対して闘いを挑め、蛆虫のまま一生送るつもりかよ
お前らなあ、残り時間は少ないぞ
アウアウウー >>335
わかる、休みの日とか何していいかわかんない >>335
わかる
小さい頃になんでも批判されてたから何も興味持てなくなった
興味持っても馬鹿にされる気がするし、自分でも趣味について調べてたらすぐ馬鹿らしくなって飽きるから何もしないといういつもの選択
こんなんでも金も体力も使わないから無趣味っていいよなって
なんか違うと思いながら少し言い訳して納得してる
何かに夢中になってる人羨ましい いままで何も努力はしてこなかったけど、もう何も頑張りたくないし疲れた いま情緒不安定でイライラするけど何もしたくない疲れた
気を紛らわすために何かする気も起きない昔からそんな感じ 安定型愛着でイライラしないし人に好かれて不安にもならない人生が想像できない こんなスレあったんだ。
居場所が見つかっただけでもちょっと救われる思い。 >>335
メチャメチャ分かる。
色んなとこに助けを求めて、スピリチュアルカウンセラーを名乗る江原啓之のラジオとか聞きまくったけど
「深刻！愛がないんだもん！ん〜ん〜飛ばしちゃおうかなぁ〜だって難しいんだもん」
で終わってた。 愛着障害で今までの人生チャンスも人間関係も全部無駄にした
アホだから何を努力したらいいのか解らなくて無駄な努力ばかりして時間を浪費した
もう若くないし人生無かったことにしたい 長期間半ニートだし生きてていいこと無かった
慢性疲労が酷いしまともに働ける気がしない消えたい 真我、ほんとうの自分を生きないで、ニセ自己（親への対応人格）を
生きてるんだから、そりゃあ、疲れて疲労困ぱいにもなるわな
周りに対応するだけの人生、なんかなあ無意味感もひとしおだろ しにたい気持ちに毎日苛まれないだけで才能だよね本当 小動物が殺せない、ってない？
蚊とか貝でさえ。
今貝茹でてるけど苦しくてうわーーってなってる
本当に生きてけない。家族のために貝のみそ汁を。そうでなきゃ食べない >>347
お疲れ
相手にするどころか目に入れるだけでも時間の無駄だから賢明な判断だと思う 自分も蝿は殺せない
蚊も殺せなかったけど、ここ数年でなんとか克服した
人間以外に感情移入しちゃうんだよねぇ さらっと紹介されてるけど歴史的に見て母性信仰は18世紀後半になって急に言われ始めたファンタジーだということが
苦しみながら子育てをしている母親世代に広まるのはありがたいな
母親に無理をさせて苦しませたり我慢させたりすればそのしわ寄せは子供に行くだけだからな
堀越英美さん著『不道徳お母さん講座』のご紹介とともに、子どもをよく育てたいならば自己犠牲をやめるススメ
https://i.imgur.com/LjOQOu3.jpg
https://twitter.com/lullymiura/status/1071371703865958401/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 母性神話も愛着神話も否定されるべき
言ってる奴らが甘えてるだけでしょ >>353
わざとやってるのかもしれんけど
そうやって煽るようにして否定すると人間って感情的に反感持って意固地になる生き物だから
反抗心芽生えさせるために煽って「愛着障害は本物だ！」って思い込ませるのが目的でないなら
そういう煽り方は止めたほうがいいよ
俺も母性神話も愛着神話も根拠は何もないから当然否定されてしかるべきだと思うけどね >>351
分かるー！
人間にもまあ感情移入はするけど、貝が死ぬ過程とかを想像してしまって怖い。
なんとか勢いでやって、死んだかどうかは家族に確認してもらう。
塩抜きはもう諦めた。怖すぎる >>352
自主性と利他性を教える。
それは為になるけど。
一番大事なのは子供の安全基地でいてあげることだと思う。
それが出来ないと集中力とか学習意欲とか全部ダメ。
私自身が安全基地がないのに子供の基地でいてあげるのは無理。
自己犠牲で自分を削ってやんないと無理。
子供を養子にあげようか検討する 哺乳動物である人間から爬虫類に戻ろうというワッチョイ一派の
お笑い劇場は、とうとう御開きだな
>俺も母性神話も愛着神話も根拠は何もないから当然否定されてしかるべきだと思うけどね
まるでできの悪いサヨクみたいな見解だよなぁ、自分が経験してないってだけで、その働きを
平然と否定できる異常な精神
愛着にしろ人間が哺乳動物である証拠、そんなもの否定したって、孤立して自滅してくだけ
ある意味、いい具合に 間違ってくれてる、人間存在の根本にあって意識以前の事象だから
意識できないものは存在しないと
こういう奴らがうまく説明できないが、サヨク思想になびき易い心性なんだわ
ワッチョイらはせいぜいガンバって爬虫類目指せばいい アタッチメントD型で慢性疲労で体力無いと本当に人生つまらないな >>356
実際にやるかどうかは別として、貴方自身に何かあったときの備えのためにも養子縁組に頼る方法は調べておくといいよ
「もしもの時に人に頼れる手段がある」っていうのは安心感も得られるし
知り合いができれば独りで抱え込まずに済むことも増えるから 薬の調整以外のことを精神科に期待するなよ
それは福祉とかカウンセリングとかの担当だ
場合によっちゃ宗教でもいい
医者の認めた病気の症状を話して
薬の調整をしてもらうのが精神科
それ以上はお互いの時間の浪費でしかないし迷惑 >>357
精神障害劣等生物アウアウウヨンプスヒトモドキボロクソ叩かれて敗北悔しいのうwww
ストレスで血尿漏らすなよ？
精神障害ヒトモドキウヨ劣等種w
怒りのod白目ダラーンwそのまま焼却炉に帰れw >>357
深海生物遺伝子ウヨヒトモドキが論破されて泣いてるw
ここでも無視される知能欠陥精神障害者ウヨヒトモドキは人が先祖ではないらしい
ゴキブリダニが先祖なんだろうなw
ゴキブリダニヒトモドキサネトウヨ障害者w もうずっと虚しいいつも生きづらさがひどい
上手くいっていた時期なんてない 社会に不適応で言い訳しかできない自称メンヘラが
無理して生きることは無いんやで
周囲もいなくなってくれたほうが嬉しいんや 良くも悪くも人間ひとりごときに人（々）はそこまで関心持って生きてないよ
癇癪起こして暴れているとかで常に迷惑かけ続けてるとかなら別だけど しかしまあ、よくこういう、下劣通り越して、気味悪いような作文連ねる
不健全な精神の奴がいるんだなあ、
オレも罵倒はするけどな、怒りなんだし、見当違いの事やって、
実質何も変わらないこと延々やってる奴らへの腹立ちまぎれ やっぱ自閉症の人は読点（、）が多くなる傾向があるね >>195
毒親育ちと愛着障害が犯罪者に狙われやすいってむしろ逆じゃないの？
犯罪者になりやすいと思う。私は犯罪者の友達いっぱいいる。
世の犯罪心理学の人とか何やってんだろ、と思う。全く犯罪減ってないし、
精神科は役に立たないし。精神医学とか犯罪心理学のおっちゃんたちはお情けで犯罪者にお目こぼしされてるだけでしょ。 >>368
毒親育ちだとグレる確率高いだろうから、犯罪者が多いのも頷ける
でも、グレてる奴＝愛着障害じゃないと思うよ
日々を生きるだけで精一杯で、犯罪起こす気力なんてない人も多い 子供の能力を伸ばすにあたって「大切なのは母親の愛情」
〜幼い子供にとって母親は、子供の性別にかかわらず、恋人なのです〜
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=183478 >>370
こういう反時代的、反社会的な思想を撒き散らすのが愛着障害理論信者
世界的なフェミニズム、ダイバーシティの潮流から考えても
危険すぎる破壊的思想だね
世のため人のため、こういう危険思想を持った愛着障害理論ｗや３才児神話の信者を
人類社会から根絶やしにしましょう ほらな、フェミニズム、ダイバシティ もろサヨクじゃねーか
フランクフルト学派の文化破壊、隠れた目に見えない革命理論
オレの指摘した通りじゃまいかよ
墓穴掘ったらあかんだろ、爬虫類ども、ワッチョイ一派の本質丸出し、バカも丸出し スレが伸びてるから何事かと思えば…w
つまんない話終ったら呼んでねー！ >>370
相変わらず根拠がふわふわしてるなあ…
しかし愛着理論どころか母性神話すら根拠がない宗教でしかないとすると
愛着障害（そもそも正式な障害として認められていない）とかアダルトチルドレンって結局なんなんだろう まーたお前かって感じ
頭弱そう
虐待で脳味噌縮まってるんだろうね哀れな人だ >>370みたいに科学的根拠が一切ないのと詐欺的な騙りの遣り口ってどこかで見たことあるなと思ったらホメオパシーか
愛着障害やアダルトとチルドレンは宗教に近いんだな >>368
愛着障害は実のところ発達障害だから「犯罪者になりやすい人間」も多いのはおかしくない。
男の犯罪率は女の10倍以上あるので、男の発達障害（主観的には愛着障害）は特に犯罪者になりやすいのだろう。
下記の再犯事件のように女（ママの代用品）に対する異常な執着も
発達障害（主観的には愛着障害）特有の「女を自分の思い通りにコントロールできるはずだ」という独善的な欲求で起こっている。
むしろ「暴力を犯す（付きまとう）犯罪者」と
「暴力に犯されやすい（付きまとわれやすい）被害者」という関係ができやすい、というのが不幸な家庭が生まれる本質でもあるのだろうな。
女子中学生にストーカー 34歳の男が複数回つきまとい逮捕 和歌山・紀の川市
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181216-00010000-asahibcv-l30
> 女子中学生につきまとう行為を繰り返したとして、和歌山県紀の川市の34歳の男が逮捕されました。
>
> 県の迷惑防止条例違反の疑いで逮捕された赤山貴洋容疑者（34）は、県内に住む中学2年の女子生徒に、繰り返しつきまといや待ち伏せ行為をした疑いが持たれています。
> 以前、勤務していた店に来店した女子生徒に好意を抱いたということで、警察の調べに対し、容疑を一部否認しているということです。警察は、他の女性にも同様の行為をした疑いがあるとみて、余罪を調べる方針です。
強制わいせつ：容疑でＪＡ職員を逮捕−−和歌山東署 ／和歌山
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/071109/wky0711090234006-n1.htm
>和歌山東署は８日、紀の川市桃山町最上、ＪＡわかやま職員、
> 赤山貴洋容疑者（２３）を強制わいせつ致傷、強要などの容疑で逮捕した。
>
> 調べでは、赤山容疑者は、今年８月９日午後３時半ごろ、和歌山市内の民家を訪ね、出てきた女子高生（１６）の体に無理やり触るなどし、
> 同日午後８時ごろ、自転車で帰宅中の女子高生に抱きつき、転倒させて約１週間のけがを負わせた疑い。
> さらに１０月３日午後７時半ごろ、この家に電話をかけ、女子高生に写真をばらまくなどと脅し、携帯電話のメールアドレスを教えさせた疑い。
> 「目を付けていた」などと供述しているという。 >愛着障害は実のところ発達障害だから
ワッチョイ、どさくさに紛れてデタラメ流し腐るなよ
この一点がお前の足場だろうが、そうはいかないからな
おまえみたいな発達障害は、姑息な事やってヒトを誘導しようというケチな
根性を持ってるから、危ういすぐバレる事しかできない
なんかの、工作員の匂いもしてくるし プロでも発達と愛着の区別は難しい、って言うね
けど、別物だと思うよ
職場に発達っぽい人がいるけど、天真爛漫で人間大好きだもん
愛着障害なんて無縁
被虐待児≒愛着持ち、なら納得できるけど > 発達障害（主観的には愛着障害）特有の「女を自分の思い通りにコントロールできるはずだ」という独善的な欲求で起こっている
最近このスレでも女の人にしつこく付きまとってNG入れられてた発達障害が居ましたね… 発達障害全員が＝愛着障害ってことはないんだろうけど
発達障害が⊃愛着障害のベースになっている可能性は高そうなんだよな
最近の愛着障害関連の講習会なんかでも
発達障害の子供自体に被虐待リスクが高いことが強調されたり発達障害と愛着障害を区別しないようになって来ているし >発達障害と愛着障害を区別しないようになってきている
確かにその傾向はあるが、医療側の都合、そして誘導があるからの結果に過ぎない
何も、間違った流れに傾向だというので判断を委ねる必要もない、危険でさえある
医者、カウンセラーの立場を自ら放棄する所業だろ 発達障害の診断って、基本的に親への問診必須だから、それが適わない人こそある意味愛着障害だと言えるかも 愛されたいけど信じられず
関係を断ち切っては傷つきながらも安心して
ひとりは楽とどうしようもない孤独から必死で目を逸らして
自分を変えなきゃどうしようもないからどうにもならない
物心ついてから全面的に誰かを信じたことがないや
いつどうなってもいいように、いつも一歩引いた関係しか築けない まあ、感情の側面はその通りだけど、よく意味が取れないのは
183で発達障害の派生状態としての愛着障害というように読めるが
それは違う
プー芋のバカはどういう風に分かったんだよ >>388
自分がわかんないからってバカ呼ばわりかよw
発達の診断をするには、親への聞き取りが必要
↓
そんな大事な場面でも親の協力を得られない or 親が協力しない
↓
親子関係が破綻してる ＝ 愛着障害の原因(といわれている)
ってことじゃね？ 慢性疲労を克服できた人いる？
フルタイムで働くことすら無理でヤバい 同じ愛着障害でも自己愛や反社会性みたいに非行に走れる元気いいタイプと
自分みたいに無気力な生きる屍は何が違うのか疑問だ
周りをみてると自己愛タイプは幸せになれるけど
自分みたいな無気力タイプは際限なく不幸になってる 反抗できた、こいつの言うことは聴くことやめようと
どっかの時点で持ち得たんだろ、棄てることができたんだろさ 周りのまともな人はまともに結婚して仕事してるけど
恐れ、回避型の自分にはまともな人生は無理だと諦めるしかないんだろうな >>396
個人的意見だけど
家が汚いかどうか、のような気がする
…うつっぽくなっても部屋荒れるし、絶対じゃないと思うけど wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>401
ほい ノ
愛着障害にストラテラが効くと効いて、今飲んでいる
飲み始めは、人類みな兄弟って気分で人見知りが治った感じがした
慣れた今は普通
ADHDっぽい感じもあるので、今診断中 >>403
本人としては、効いてるかな〜？くらいの感じ
人の気配を気にするせいでミスが多かったけど、それは結構減ってきた
ある種の降圧剤も効くらしいので、今度はそっちを試してみたいんだけどな 俺は母子家庭・貧乏・放任主義でやれなかった事や、やってくれずに悪化した事などがたくさんあって親への恨みが酷いんだけど、これどうすればいい？
考えないようにするか、薬飲むか。 同じく放任されて悪化したことできないことが多すぎて親への恨みつらみが消えない
バイト中にも親に対する恨みつらみでイライラする
薬飲んでもカウンセリングでも上手くいかないしどうすればいいんだろうね 恐れ、回避型は子供の頃から人間が怖いらしいけど
自分は大人になってから色々経験して人間が怖くなった
恐れ、回避型ではないのかな 精神科ってどのくらい役立つんだろ
所詮、愛着障害は解決出来ないんだよね？ >>407
他人の診断なんてどうでもいいじゃん。まだ未発達の分野で愛着障害の人が分類してる訳でもないだろうに
自分が愛着障害だと思ったらそれでいいんだよ
私も回避型が一番近いかなと思うけど分類は不十分過ぎると思うもん >>405、>>406
親への恨みなんて言ってる時点で贅沢じゃないか。
親のいない児童養護施設の子はいずれ巣立って行かなきゃいけない。
その時の言葉を読んでみな。
自分の悩みがちっぽけすぎることに気付くよ 薬物療法とか精神療法の精神科医は何も治せない
ならどうするか…回答は以下にあります！
【完治】分子整合栄養医学【オーソモレキュラー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1545561595/ 精神科に行ってもどうせ薬やいいとこカウンセリングで愛着障害そのものは治らないだろうな
とは思うんだけど、病院行ってないとただの甘えとか怠けみたいに思われるのが辛かったり
今引きこもりだけど、病院行ってれば病気療養中とか言えるのかなってちょっと考えたりしたり >>412
でも金が全くない上に金払って効果が出なくてもどうせ医者は金返さないだろうし、必要なのは無償で親身になって育ててくれる長期に渡って親代わりであり、金払う代わりになんとかしてくれる人は医者だろうが何だろうが必要ないしな。
引きこもりっていいな。金なくならないか？ >>410
無知なバカはコメント書かなくていいぞカス ssriか抗精神病薬が効くらしいけど、見た限り飲んでる人いないな。 >>414
愛着障害なんだったら安易に人を傷つけるなよ、カスって言われたいか？こっちは我慢しとくよ 誰々の方が辛いからおまえの辛さなんか比にならんぞ
って発言、馬鹿かよって思う
ここでこれ発言出来るって相当無神経
頭残念な人だろうね >>418
その児童養護施設で育った人は
「親に虐待されたから親を恨んでるという奴は贅沢だ。そんな奴は俺が殴ってやる」
って言ったんだよ。
私は虐待ではなく放置だったけど、泣いたよこれ見て。 >>419
何その発言こわ
自分がそれに共感したから他人も共感して当たり前って思考からあなたアスペルガー入ってるのかな？
虐待受けてもずっと人に助けてもらえずに耐えてその親元で育った人間も沢山いるのに私はその発言に共感出来ない
親から離れて安全な児童養護施設に行きたくても行けなかった子どもも沢山いると思う
児童養護施設を見下してるからそんな思考になるんかな？
そして自演も失敗してるよ君 >>420
落ち着いてもう一回良く読みなよ
周りがだれそれ構わず敵に見えてたら
良くなるものも良くならないよ >>420
うーーん、、その児童養護施設の子は親に捨てられてるんだよ。分かるかな？
共感なんてしない、出来ない。
私はこの人を慰める言葉を何も持ってない。
親に捨てられてるってことは全っっっっっく愛がないんだよ。
児童養護施設にいる間はいい。
でも18とかになったら無条件出なきゃいけない。
その時に普段優しいその男の子が壁を殴って言ったセリフ
分からないかもしれない その子に慰められないなら、はんざいしゃとかいるよ。
もっと悲惨な人、可哀想な人はいる。
私は、グリーンリバーキラーの人が
死体を見に行ってまだそこにあるのを見て安心したwというのを聞いて
グッときたというかなんというのか、とにかくとんでもない心理がとんdwもない癒しになることに気付いた
それに愛着障害だっていい点はある。
ある種、親の自己中な愛にとらわれないから、神に出会えるチャンスがある。
親への恨みってのはでもなんか、親のエゴに振り回されてる気がするから、愛着障害じゃないんじゃない？
愛のない辛さとは違うんでしょう？ 薬物療法とか精神療法の精神科医は何も治せない
ならどうするか…回答は以下にあります！
【完治】分子整合栄養医学【オーソモレキュラー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1545561595/ >>415
パキシル飲んどった
妙なハイテンションと、妙なよそよそしさを繰り返してた気がする
10年ほど飲んで、死にたいほどの落ち込みはなくなった
鬱傾向のひとにはおすすめ パキシルというのがまた極端だよな。
パキシルなんてよく飲んだな。 >>428
当時は、精神科入門のお薬がパキシルだったんだって
合わないこともなかったから、そのままずっと飲んでた
いつもちょっとハイだったw
三十路になったし落ち着いた方がいいかな、と思い辞めたところだよ >>430
あったよ
急に止めると、突然頭をシェイクされたような感覚が来るよ
あとキレやすくなる >>431
パキシルって今の精神科医はなるべく避けるくらい大変な薬だもんな。
パキシル飲むとサイコパスみたいに周りとか気にならなくなったり、恐怖心とか無くなるの？ >>432
え、そうなの？
たしかに色々大変だったけど、そこまでとは…
飲むと、恐怖心がありながらも無理出来るようになる
酒の勢いで告白する、みたいな感覚で、パキシルの勢いで人と話せる
でも怖いから、やっぱり挙動不審w >>433
でも、それ上手く使えば成功者になれるだろ。そして、環境整ったら薬辞めればいい。
こういう使い方してる成功者多いと思うわ。
紳助だって抗不安薬を常用してたらしいし。 何もする気がなくてダラダラして苦しんでたら、今ご近所のおばあちゃんが
ご飯作って持ってきてくれた･･・・・い、いいんですか・・・・？涙
本当に人の善意で生きてるな・・服ももらってばっかりだし。自分で買えなくみすぼらしいの着てるのが気になるのか施してくださる方の善意で生きてきた。 他人の作った愛情いっぱい♪みたいなものが気持ち悪くて食べられないってことない？ 食べた時のリアクションをどうしたらいいか意識しすぎちゃうな
何も言わずにボソボソ食べても「せっかく作ったのにこいつつまらん」って思われそうで怖くなるし
かといって「おいし〜！！超うまいんだけどこれ！」とかやるのもキャラじゃなくて変なテンションになるし
なんか自意識過剰で普通に食べれない 俺が会った愛着障害と思われる奴の特徴は↓
・とにかくベタベタしてくる本当に気持ち悪いぐらいに
・生まれた時から、母親が精神的に不調で愛情を貰えなかったと本人から聞いた
・不安型の特徴として、小学校低学年時にいじめを受け、不登校
・容姿に対する異常な感心
・相手の自尊心に対する攻撃
・異性への執着
・悪口陰口の正当化
・異常なまでのプライドの高さ
間違いなく愛着障害ですよね？ 自分もそう思う
まぁ自己愛性人格障害も根本は愛着障害から来てるって言われてるから間違いではないけど
愛着障害＝自己愛性人格障害
ではない 家族に自己愛がいるスレ読むと
突然変異で自己愛みたいなバケモノが生まれることもあるみたいよ
自己愛は愛着障害と違って脳の異常だと思う ユーブネバージャークドオフ それはキミいままで本当にシコったことないの？ >>439
境界性パーソナリティ障害の可能性も高いし何とも言えんな レスありがとう439です
病気であることに間違いはないですよね？
他には
・嫉妬心
・しつこい
・泣き落とし
・秘密をすぐにばらす
などあり得ない言動多数です
間違いなく人格障害ですよね？ >>446
ここは病気認定スレではないので他スレでどうぞ >>439
その特徴の人を、なぜ愛着障害だと思ったのか >>435
そんな善意があるのか
そんな目に会ったこと無い >>448
当てはまる項目がいくつかあったからもしかしたら…と思ってな
どうやら人格の病気みたいだから、放っておくわ ある人から>>439に見える人が愛着障害と感じている可能性は低くはないと思うけど
他人が認定するもんでもないからなあ
そもそも愛着障害は勝手に言ってるだけで正式な障害名ではないし 愛着障害という立派な診断名だぞ、コラ、ワッチョイ！
愛着障害と発達障害をハッキリ峻別するのが心理に関わるものの常識だろ
誘導は許さないぞ、お前のスタンスここいらでハッキリ明かしたらどうだ、お前の目的は何かな
ここの住民もバカ過ぎて直ぐそう思い込まされやすいからなあ 愛着障害からの鬱病になって18年
もう治る気がしない DSMでの正式な診断名は反応性愛着障害と脱抑制型対人交流障害でしょ
そのことを>>451は言ってるんじゃないかな
これらの診断基準には「その障害は5歳以前に明らかである」とあるため
中学生になって精神科に初めてつれてこられたけど
10年前にすでに障害が出ていたかどうか確かなことはわからないっていうようなケースでは
反応性愛着障害と診断できず、でもこの子愛着行動に問題ありだよなぁって子は多くいそう。
研究や文献などでは、愛着障害とか、被虐待児症候群とかの名称が多く使われているよね 成人してから生きづらくて受診したケースだと
何かしらの人格障害とか不安障害に抑うつ状態とかの診断がつけられてる場合が多そうだね
たぶん本人に愛着障害ですねって告知してくれる医師は少ないんじゃないかな 告知するしない以前に診断基準自体がないからね
>>454の反応性愛着障害と脱抑制型対人交流障害も小児のうちの診断だし
そもそも明確に虐待を受けた子供ですら発症するのは稀というデータも出ているから眉唾物の扱いになってる
> 「反応性アタッチメント障害」は、乳児（9ヶ月）または小児期早期（6〜7歳まで）の診断で、臨床場面ではまれにしか診断されないとされ、
> また重度のネグレクトを受けた子どものうち、10％未満にしか生じないとされています。
> 一方、「脱抑制型対人交流障害」は、重度のネグレクトを受け養護施設で育った子どもでさえ、20％にしかみられないなど、まれな状態なのです。
> 「反応性アタッチメント障害/反応性愛着障害」は、発達の遅れ、特に認知および言語の遅れや常同症なども併発するとされています。
> そのため、症状からだけでは、「自閉症スペクトラム症（発達障害）」や「知的能力障害（知的発達症）」と区別がつかないといわれています。
> 近年の行動遺伝学の見解では、子どものうちは親の育て方の影響（家庭環境要因）を大きく受けますが、
> 思春期以降は、生まれつきの気質（もともとの状態：遺伝的要因）の影響によって行動パターンが決定されるということがわかっています。
> そのため「反応性アタッチメント障害/反応性愛着障害」も「脱抑制型対人交流障害」も、成長段階で病態が変化します。
> ところが、「愛着障害かもしれない」と思っていらっしゃる方のほとんどが、幼稚園児の頃からひとり遊びを好み、
> 小学生の頃は集団になじめず、早ければ小学校高学年から不登校などの不適応を起こしやすく、
> 思春期・青年期には慢性的な抑うつ状態や不安が目立つようになり、成人期まで対人交流の乏しさと社会への不適応が続くなど、
> 状態が変化しないのです。そのため『気分変調症』かもしれないと感じられている方もいらっしゃいます。
> このような行動遺伝学の見地と有病率から考えると「（反応性）愛着障害」ではないかと感じられている方のほとんどは、
> 「自閉症スペクトラム症（発達障害）」や「注意欠如･多動症（ADHD）」の可能性が高い、ということになります
https://t.co/7jyR3fv16s 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 診断の話とか病院の話が全然出てこないなあとは思っていたけど
そもそも公に認められている障害ではないのね おかしな宗教みたいなもん
信じても救われないけどｗ ここで愛着障害云々言うよりは愛着スタイルどうこうに留めて話した方がよっぽど有意義な気が
重度じゃない人はなるべく来ないでほしいなんて言ってる人も前にいたけど オカズがないオカズがないオカズがないおかずがない！！！！
イライライライライライラ 死ぬときは土葬がいいな
死んだあとくらいはせめて生命の循環に還りたい そう考えると鳥葬もいいな
最後くらい生き物に囲まれたい 愛着障害でも自己愛と反社会性は人生楽しんでるけど
自分は回避性だから人生何も楽しくない
人畜無害のクズになんてなりたくなかった 自己愛も人生楽しんでないぞ。
引きこもりは自己愛多いって言うし。 ssriと抗精神病薬が効くらしいけど、誰も飲んでない？ 効くって何に対しての話？
万能薬じゃないんだからさ >>467
理解できないバカなのになんで返信すんの？（笑） 自己愛は人生楽しんで無いのは確かに
自己愛が人間として人生を楽しめる瞬間なんてあるんだろうか
いま鬱で向精神薬を飲んでるけど愛着障害が緩和した感じは無いな
相変わらず人間不信で回避、恐れ型 自分も自己愛性PDだけど常に自分に粗や欠点がないかと怯えているから
人生を楽しむからは程遠いな
そもそもの問題としてほとんどの人がイメージする「自己愛」はアスペルガーが100%地の状態を晒け出している状態だとは思うが >>466
飲んどった、パキシル
↑の方に書いた
常に酔ってる感じよ >>471
adhdの薬とか飲んでみたことある？コンサータとか。 >>472
飲んどる、ストラテラを
これも↑に何度か書かせてもろうた
飲み始めは、愛着障害も人見知りも完治だ！…と思ったくらい凄かった
コンサータはどうなんだろうね？ 自己愛の方々は自分で自己愛を疑って病院に行ったの？ >>473
今はそのストラテラの効果は感じてないの？ 結局、愛着障害ってただの発達かｗ
迷惑だから消えてね >>475
いい感じだよ
いい状態でいることが当たり前になった、ってニュアンスを書きたかったんだ
飲み始めた時の感動を全面に押し出しすぎたねw
自分は愛着障害の他に複雑性PTSDもあると思うから、こんな例もある、くらいで読んでてください 機能不全家族とか愛着障害でも反社会的で元気なタイプと無気力のタイプに分かれるの、自分はそれについては自分なりに納得できる答えまで辿り着いたよ 巣鴨に愛着障害のカウンセリングルームがあるようなんですが通ったことがあるかたいますか？
もしいたら感想とか効果とか教えていただけるとありがたいです
カウンセリングルームのサイトにお客様の声があるけど良いことしか書いてないので実際はどうなのかと思いまして 自分の存在が醜くて嫌いだ。中途半端に愛着形成してくれた相手の子に嫉妬し、相手は「あなたの親にはなれない！分からない！」と言ったのに、
まだ粘着していて、自分が死んだらその子を呪ってやるともう決めている。
自分からは助けを求められないくせに >>478
自己愛で頑張ってる家庭か、放置かの違いじゃないの >>449
中学までは都会に住んでてほぼ毎回虐められたが、大人になってから外国に点々と住むようになって身につけたコミュ力から、日本帰ってきても
優しくして（施して）下さる方が多い。外人や視野の広い方がよく施して下さる。
逆にその価値観に慣れてしまうと日本人との間ではトラブルになることの方が多い。
特に余裕のない底辺の仕事をしてるような人はこっちが気付かないうちに「溺愛親友♪」から「怒り絶縁」に変わってた。
何度か体験した。 乞食って、命かかってるから乞食やってるんだよ
コミュ力重視の現代で愛着障害は乞食になるしかないじゃないか だれも非難する意味で言ったわけじゃないがの
思う存分、おやりなされるがよろしいかと >>484
乞食だよ。
それを虐める子供は親の教育が間違ってた、
今なら分かる。 >>456
何度も同じ作文書き込んでその気になってるようだが、いい加減諦めろ
産まれて間もなくから、母親（養育者）とのコラボによって
心というものが形成されて、人間という種の基盤が形成されていく
その無意識の過程がのちの人生行路の大枠に影響を与えてていくんだ
それぞれの個人の内面（主観）に厳然と残り一生の行動を支配する無意識の
力として存在し続ける
ワッチョイがどう吠えようと否定しようとあり続けるんだから逃れようないわな
お前らが与えられなかったか希薄で、生きる力が弱いからといっても、あり続けるんだから
そんなものない方が良い否定したいと思うお前らの主観はよく分かるがのう
残念賞もらったんだよね、カワイソね だから科学的に立証するってどいうこと？
主観の学であるのだから意味不明
生きづらい、といった主観をどう科学的に説明するのだ
お前らの脳科学だと脳内物質の振る舞いだの、足りていない栄養だので
一見、化学て説明して見せるが、そんなの疑似科学にすぎないのだよ
発達障害はそれでごまかせても愛着障害はそれは出来ない相談というものだ
科学的じゃないということで、存在しないと言われても、あるものはあるわけだ
そうだろ、ワッチョイ
説明しうるものだけが、あるわけじゃないんだし、だいたいこのスレで
つらい、しんどいのオンパレードぢゃないか、主観なんだよ、そうだべ ある種の障害も、むかしは狐憑きだと思われてたんだ
研究が進めば、愛着障害がひとつの疾患として認知される日も来るかもしれない
第一、病気として認められてなくても我々の苦しみがなくなるわけじゃないよ >>489
無理に母親とこじつけなきゃ精神医学会で100年近くも相手にもされないなんて惨状にはならなかっただろうに…
主観の長文でどう吠えようと客観的事実は何一つ立証できないし現実で否定され続けることから現実逃避するしかないわな
誰からも愛されないまま孤独死するまで残念な人生で爪弾きにされ続けるんだよね、かわいそう 前近代的なのよ。母親の役割とか３歳児神話とか、数百年前の信仰を持ち出して
不甲斐ない甘えている自分たちを正当化しようというのが心底卑怯
じゃあなに？あなたたちの満足のために母親や母親代わりは贖罪をしろとでもいうの？
私たちに自由に生きる権利はないとでも？
自分たちの弱さを誰かのせいにしないでよ
岡田だか何だかっていう医者とか、ここの信者どもとか
あらゆる手段を使ってでも完全否定して潰してやるわ わざわざ否定しなくてもそもそも肯定（立証）すらできてないからな愛着云々は…
自分も虚無感とかは自覚するけど弟は普通に生きてるから親が原因っていうのはかなり怪しいと思ってる
まあでも愛着障害って発達障害が重度そうな人ほど自分の安全とか満足が必要だとかよこせみたいなこと言ってる割に
母親には平気で100%思い通りになる奴隷で居続けろって呪い振りまいてる時点でそもそも矛盾してるよなあ >>495
兄弟の一人だけが虐げられるケースって多いんだよ
優秀な兄は国立落ちたら就職しろって言われたのに、アホな弟は私立通ってる、…みたいなね
実際はここまで露骨じゃないだろうから、本人も親自身も気付かない
弟が普通だからって他の兄弟も同じように愛されたとは限らないよ
親がアレでも愛着にならない人は、親以外との絆を結べたんだろう >>496
愛着神話は三歳児までの話なはずなのに
こうやって例に出されるのが15歳越えた時の親子関係なのはやっぱ色々と胡散臭いな
成長してから受けた仕打ちによるものであるならば
いじめとかのほうがよっぽど因果関係がありそうだが >>490
信じられんw こんなこと言ってるヤツまだいるんだ？
じゃあ、直観像素質とかどう説明するの？愛着障害持ってる人が呈する発達障害的資質をどう説明するの？
外国語の習得の早さや絵の上手さ等、愛着障害の人の真似をしようとして出来る訳？
愛着障害の人と同じくらい、あなたにとってどーーでもいいことに人生を費やせるの？
それでも努力不足だとか思ってんの？w 人間は他存的存在なんだよ。
自分で自分に価値を見出すなんて出来ない。
それだけのこと。それを何をそんな躍起になって否定する必要があるの？
アスペとか目には見えないけど、存在しないとか言うつもり？
ついでに言うとねーアスペは治らないから「病気じゃない」とされてるけど
それで自殺や他殺も起きる、本人は治したいと思うんだから、病気なんだよ。
物質的でなくたって事象だけで立証できるものっていっぱいあるよ。 愛着障害議論スレと、苦しんでる人用にスレ分けた方が良くない？
愛着障害は医学的に確立されてない〜とか言われても、辛いもんはつらい >>498
> 愛着障害持ってる人が呈する発達障害的資質をどう説明するの？
残念だけど愛着障害の講習会ですら愛着障害⊆発達障害として扱われてきている
発達障害児自体に不虐待リスクが高いというデータもあるからね
> 「反応性アタッチメント障害」は、乳児（9ヶ月）または小児期早期（6〜7歳まで）の診断で、臨床場面ではまれにしか診断されないとされ、
> また重度のネグレクトを受けた子どものうち、10％未満にしか生じないとされています。
> 一方、「脱抑制型対人交流障害」は、重度のネグレクトを受け養護施設で育った子どもでさえ、20％にしかみられないなど、まれな状態なのです。
> 「反応性アタッチメント障害/反応性愛着障害」は、発達の遅れ、特に認知および言語の遅れや常同症なども併発するとされています。
> そのため、症状からだけでは、「自閉症スペクトラム症（発達障害）」や「知的能力障害（知的発達症）」と区別がつかないといわれています。
> 近年の行動遺伝学の見解では、子どものうちは親の育て方の影響（家庭環境要因）を大きく受けますが、
> 思春期以降は、生まれつきの気質（もともとの状態：遺伝的要因）の影響によって行動パターンが決定されるということがわかっています。
> そのため「反応性アタッチメント障害/反応性愛着障害」も「脱抑制型対人交流障害」も、成長段階で病態が変化します。
> ところが、「愛着障害かもしれない」と思っていらっしゃる方のほとんどが、幼稚園児の頃からひとり遊びを好み、
> 小学生の頃は集団になじめず、早ければ小学校高学年から不登校などの不適応を起こしやすく、
> 思春期・青年期には慢性的な抑うつ状態や不安が目立つようになり、成人期まで対人交流の乏しさと社会への不適応が続くなど、
> 状態が変化しないのです。そのため『気分変調症』かもしれないと感じられている方もいらっしゃいます。
> このような行動遺伝学の見地と有病率から考えると「（反応性）愛着障害」ではないかと感じられている方のほとんどは、
> 「自閉症スペクトラム症（発達障害）」や「注意欠如･多動症（ADHD）」の可能性が高い、ということになります
https://t.co/7jyR3fv16s 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 執拗に自説を主張して他人の意見を聞き入れないあたり
やっぱ自称愛着障害って発達障害でしかないよね
語るに落ちてるわ 愛着障害本人スレって建てたら、誰か来る？
そろそろ1年経つ職場に未だになれないんだけど、ここじゃ愚痴ることもできなさそうだ というかメンタルヘルス板は精神疾患について学術的に扱う板であって
メンヘラがつらいよーとか書く目的の板はメンヘルサロン板というのが用意されてるんだよね
自分も主観的な苦しみ自体は否定しないけど
母親が原因で〜みたいな話は客観的なデータもないからその点で信憑性がない＆否定されるきっかけにしかならないし
原因の決めつけにこだわり続ける限りはこの先も精神障害として認められることはないと思う
>>499
自閉（アスペルガー）は診断方法も確立されているしテストで判別できる
愛着障害もどう苦しんでいるかの段階で分類されて治療方法の指針が確立するようになるといいんだけどな >>501
まったぁ、性懲りもなくコピペかよー
バカのひとつ憶え、繰り返しても意味無いべによ
それしか無いのか
主観の問題に客観的データって、なにそれ、アホか 「障害」っていう言葉がつくから過剰に反対する人がいるんだと思う
その文言はかっちり診断できるものじゃないと納得できないんだと思う
そんなあやふやなもので「障害」を名乗るな、ってね
でも幼少期の親との関わりが人格形成に非常に重要なのは、これは広く認識されてると思う
愛着、って言葉を使わなくとも発達心理の分野でこれは出てくるしね
「幼少期の親との関係が複雑だった人達」みたいな文言がいいのかな またやっとるんか
信じられないならそれでいいのにいちいち違うから論破してやるって息巻いて暇で変なヤツ
結局は理解出来てないんだよね頭悪いから ほんとそう
”自称”愛着障害って実は発達障害＋知的障害じゃね
頭が悪いから執拗に同じこと繰り返して鬱屈を溜め込んでる
そりゃ世間から排除されるわ ほらね
やっぱり理解してない変なヤツだ
頭悪いからもっといろんな本を読んで勉強した方がいい ,.─-- x
/:::::::::::::/,,ヽ ,●
● i:::::::::::::::ｉ ii`!l／
＼ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji ））
/ _⌒ヽ⌒ヽ （（ |:::::::::::::| し/
/ ` ﾟ` :.;"ﾟ`ヽ ヽ::::::::;;t_ノ
/ ,_!.!､ ヽ. |::::|、 ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
/ --- ,, ヽ ,|::::（|
l⌒l / Ｙ ヽ （つ:(/
| つ / 八 ヽ/ ,`''
| | （ __／/. ヽ ,, , ） /
| | 丶1,,,,;;::::::::::: 八., ''''''! /
| | ／ " =＝ｭ r＝= j/
| |' ／ ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'| 肛門にでんでん太鼓を突っ込み踊ろうじゃないか！
ヽ＿／| `ー 'ﾉ !､`ー ' | https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541855384/
| ． ,ｲ 'ヽ |
|ﾉ ﾟ ´...:^ー^:':... ﾟ│
( r ζ竺=ｧ‐､ │
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＼ ＼
ノ _>
く_＿ノ >502
>執拗に自説を主張して他人の意見を聞き入れないあたり
>やっぱ自称愛着障害って発達障害でしかないよね
そんなもん、理論構成の出発が全然違うものを一緒くたにして
科学的じゃないとするバカ頭脳には呆れるだけ
間違ってるものを聞き入れるって、どういうことだ。
間違ってるものをただ間違ってるっていってるだけに過ぎない。
ある現象に対してアプローチが違うだけ、それをお前のバカ脳みそが
>執拗に自説を主張して他人の意見を聞き入れない
って判断し執拗に排除しようとするのは、
同調主義の哀れな仲良しクラブなのかこのスレは？ 門門肛肛門肛肛肛門門門門門肛肛門門門肛門肛肛肛肛門肛門門肛肛肛肛肛門門門肛門
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肛門門肛門肛肛肛肛肛門門門門肛肛門肛肛門肛肛門肛門肛門門肛肛門門肛門門門肛 >>506
問題は「幼少期の親との関わりが人格形成に非常に重要」みたいな俗説には何の根拠もないってことだな
これが貧困なんかだと幼少期に関係なく脳の不安を感じる部位に影響が出るのはわかっているのだけれど
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/43670
なぜか親との関わりだけに限定されたふわっとしたスローガンは根拠があるかのように聞こえるから
社会的な問題を「親」（多くは母親）だけの問題として世代を超えて再生産させ続けるには都合がいいんだろうな 人間は人との関わりのなでしか人間になれないのだよ、ワッチョイ
言葉にしろ心の領域の発達にしろ、すべて経験したもの以外のことは
経験してないので存在しないのと同じ
人とは関係との関係性がなければ人にはなりえない、関係の集積が人
最初に出会う他人が哺乳動物である我らには母親がどうしたって決定的な
重要なのだわな これはファクトであって俗説などでは無い
爬虫類や昆虫では無いのだ人間は -_______--____--___--___---_--___-__-_-----__-_--__-_-__-----_--_----___-
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ボウルビィの調査も最初はろくに食料も物資すらなかった
第二次世界大戦後の孤児院の子供の発育が悪いっていう至極当然の話だったのが
孤児院は全部悪！みたいな話にすり替えられてるんだよね
養護施設の待遇改善の貢献にはなったけど
彼の唱えた愛着理論が未だに精神医学界で一切相手にされていないのは
客観的な根拠を何一つとして出せない主観的な妄想に留まっているからだし 訂正 一行目 人との関わりのなでしか → 人との関わりの中でしか 主観的な妄想ではなく、主観的なな心的体験な
このレスの住人が日々体験しているのは、主観的な妄想か？
苦悩に満ちた主観的な体験な、奇妙にズラして誘導をはじめるのは、よしたがいいぞよしたがいいぞ >>517
>ボウルビイは客観的な根拠がなに一つ無い
精神分析だし主観的心の体験を心理学者や分析家が観察して、被験者の内面を
推測的観察以外あり得ない、それで十分なんだ
何度も聞くがお前の言う客観的の意味を説明してみろ 気違いのｱｳｱｳがここまで発狂連投してるのに>>520
何一つとして有意なデータを出せないのが愛着理論が精神医学で取り扱われない現実を体現してるな 愛着障害が精神医学で取り扱われないってどこソース？
愛着障害について論文書いてる医者や教授を検索したら凄い数出てくるけど… 論文出すのは自由だからどんなテーマでも出せるよ
精神医学で言えば診断基準に認められるかどうかはまた別だけど >>522
すごい数が出ているなら一つくらいは治療に繋がりそうな論文あった？
あったかどうかもわからない過去のことより未来のためになる有意義な情報が欲しいんだが まともな精神科医とか医学者だったら相手にしないだろ
そりゃ精神分析とか催眠とかなんとかの似非科学やってる連中なら
愛着障害だろうと何だろうと手当たり次第だろうけどな
本質的に、占いとかスピリチュアルｗとかと変わんないんだよ 愛着障害とか信じるくらいなら、東北東に向かって恵方巻き喰ってるほうがナンボかマシ
美味しい奴は美味しいしな 調べると治療法たくさん出てくる
今後薬も出る予定だと書いてあるけど
何も調べてないし何も見てないだろ
だからスピリチュアルや占いが治療法だと言ってるんだろ？
医者の誰も治療法はスピリチュアルや占いなんか言ってないんだが
その程度の知能じゃ英語とかも読めない感じ？
愛着障害に詳しい医師にも掛かれない経済力の貧乏人かな？
ネットに情報なんか日本語でもゴロゴロ落ちてるのに検索のやり方もわからないんだね 腹立つのはわかるが貧乏人って煽り方はするなよ
弱い者が弱い者叩くになるぜ >>527
やっぱり具体的には書けないのかな
半分宗教入ってるプラセボ系のなんちゃって医学に多い常套句の逃げ方だよね 愛着障害当事者にも「愛着障害に詳しい医師にも掛かれない経済力の貧乏人」はいるんだからさ… 「愛着障害に詳しい医師」とやらが本物だったら今頃評判の病院になってるだろうにねえ… 貧乏人は言い過ぎたすまん
精神医学に力入れてる大学病院だと愛着障害研究してる医者多いよ
個人病院は免許取った後の勉強はその医師のやる気次第だからやっぱ昔のままで頭止まってる人が多いね >>527
こうやって権威を笠に着て説明できない自分自身から逃れようとするのを見ていると
（自称）愛着障害って自己愛性パーソナリティ障害と親和性高いよな
発達障害に人格障害が重なると本人の中では愛着障害と自覚されやすくなるんだろうか 治療法知りたいワッチョイがクレクレしてるから書きたくないけど
愛着障害の論文書いてる医師はどうやって治療したかや治療法を必ず書いてるから読んでみるといいよ
なんでそんなに知りたいなら自分で調べてみないんだろうな
検索の仕方分からないのかな？ >>525
100年近く経ってもICDやDSVに全く載らないレベルだからね…
追証も成功してないし根拠も未だに調査できてないのが現状だからしゃーない >>534
やっぱり具体的には書けないんだね
ないものは出せないから誤魔化すしかないよね
人格障害の人がよく使う相手への責任のなすりつけがあからさますぎてちょっと笑った まーそんなに治療法がたくさんあって確立してんならさっさと治せよｗ
少なくとも>>ID:bF2IgrA70は英語もできて知能も高いしお金持ちで
優秀な関連学会認定の愛着障害専門医に通院してんだろ
見る見るうちに回復して数か月後には
ネットの掲示板で暴言を吐いたり感情的になったりしない
健全な大人として生きていることを証明できる筈だよね 治療法とかまともな根拠がわかってるならそもそもとっくの昔にスレで共有されてるはずだし
それ以前に世紀の大発見になるからニュースになってるはずだからな IQの差があり過ぎると会話成り立たないんだよね
ここまで理解力ないと生きてるの辛いよね
障害から抜け出す出口も狭くなっちゃうもんね
大学病院オススメするよ
知能テストとかもやってくれてそこから糸口探して的確に治療してくれるから
ここでグダグダ悩んでるより月一でいいからお金貯めて行く価値あると思うよ >>539
情けないマウントの取り方が完全に自己愛性PDだな…
根拠を出せないから権威に縋るも、何一つ改善していない自分の言動で反証してることに気付いてないあたりが哀しい ID:bF2IgrA70みたいに虚勢張ったり相手を下げないと何も話せない
自信のなさも愛着発達人格障害あるあるだから困るｗ 権威に縋るって何のことか理解出来ないんだけど
まさか医者に掛かったら権威に縋ることになるから負けとでも思ってるの？
医学的根拠とか叫んでるくせに
生活保護受けたらやくざ来るとか思い込んでる知的障害者のおじさんたちのインタビュー記事思い出すなぁ
専門家に掛かれと言ってるのになんでそれが人格障害者の言い出すことだとか言ってくるのか謎すぎ
医者怖いの？お医者さん全然怖くないよ 旧帝の大学附属病院で臨床やってるけど
大学病院は基本的に研究施設だからモルモット（検体）として研究材料になりたい方以外は市中病院の方へお願いします
>>539みたいな書き込みを真に受けて確立してないどころかDSV-5にも分類されていないような治療法求めて来られると困るので ここまでID:bF2IgrA70は愛着障害の根拠も治療法も具体的な提示できず
ないものは出せないからしゃーないか >>539
はいはいバカの壁バカの壁ｗ
で、どちらの大学病院へおかかりですか
かつて精神分析とか亜流の精神科の牙城だった
慶応大学とか東海大学、福岡大学辺りかなぁ？ 少なくとも大学病院連呼してるアレな人の余裕のなさを見る限り
大学病院に治療の宛てはなさそうだね まあモルモットだけど
いい医者は的確なアドバイスするよ
いい医者か見極めるにはこっちもそれなりの知識がないといけないけどね
何も病気や治療法の知識がないとモルモットにされる
ネット使ってるんだからみんなそれなりの知識があるでしょ？
その医師にこいつ知識あるから都合悪いと拒否ってくるしモルモットにならんわと思ってもらわないといけないかもしらんね
幸い自分は掛かった医師が優秀だったから
君は実験台にはならなくていいって言われて良心的な治療してもらった
なんでこうも攻撃的な言い方で治療法教えてもらおうとか思うのかね
そんな物言いで教えてもらえると思ってるから驚く
まるでチンピラだね
人とのコミュニケーションの取り方がド下手過ぎる
どうやって克服したかは自分も相当な勉強して知り得たんで知識は財産だと思うから教えないでおく
ほら言えないとか勝手に言ってくれ
自分なりに努力して克服出来たから楽して治ろうと必死な人間には治療法など言わない ここまでID:bF2IgrA70は愛着障害の根拠も治療法も具体的な提示できず
ないものは出せないからしゃーないか そもそも>>547本人の余裕のなさとコミュニケーション能力の低さからしてどう見ても克服できてないしね
自分自身の欠点を認められないあたりは自閉か自己愛の方が強そうだけど ていうかなんでこのスレに書き込んでるのが自分と同じ『いわゆる病気？の人』と思うのかねえ
その『愛着障害』って呼んでいるものに限らず、俺たちのことにしても
『自分がそう思っている』ってことと『実際の現実』ってものの違いを理解できてないんじゃないの？
『自分が愛着障害を確立したひとつの病気と考えてるんだから、現実もそうである筈、そうであるべき』
『このスレに書き込んでるのは自分と同じ病気の患者で治療法を求めているとしか思えないから、実際に現実もそう』
↑のようにしか考えられなくなってるって、相当ヤバいんじゃない？ >>550
自称愛着障害で発達障害が重度そうな人は思い込みが激しいというか
自分の主観的な世界に閉じこもってるような齟齬のあるコミュニケーションをするよね まあ、自称『愛着障害』の人がこんなことしか発信できないんじゃ
この愛着障害仮説っていうのも相当に怪しいものとしか思えないよね
『信じられる者だけが信じていればいい』
っていうのは、科学でも学問でもない
あえて言うなら、カルト >>552
あなた、何のつもりか知らないけど、「あなたには」愛着障害を救えないのだけは間違いないから、愛着障害に執着してないでこのスレを離れてもらえます？
カルトでも何でもいいですから、我々は我々でやっていきますんで、あなたはカルトからもう離れて下さい。何の助けにもなりませんので。 >>506
自分は「愛着阻害」って表現が正しいかと思ったよ。完全に愛着形成がなされてなければこの世に存続出来ないと思うし、
一時的に愛着が阻害されている状態ではあるが、それが回復されれば治る（？）訳だし。
「愛着（一時）阻害 」みたいなイメージ。あとは結びつきが不安定な感じ。
そこが満たされないと先に行けないので「阻害状態」？ >>554
ちょっと違うか。
完全に絆が無ければこの世に存在できない。
薄かったり不安定ではあるけど、絆はあるんだよ。
それが普通の人より確立されてない状態。 >>554
それだと思う
屁理屈こねてる反抗期みたいな段階かな
愛をもらいたいけど分からないからとりあえずイライラと不安から噛み付きたいみたいな
愛着障害を受け入れたくないから戸惑って藻がいてるんだろう
これも受け入れる前の段階なんだろうな
じゃないとこんなに執着しない
愛着障害受け入れてる人で有益な情報を交換してたスレだから正直そろそろどっかに行って欲しい
愛着障害はカルトってスレ立てて別でやって欲しい >>514
> 「幼少期の親との関わりが人格形成に非常に重要」みたいな俗説には何の根拠もない
やっぱりそうなんだ
愛着障害向けの講習でも養護施設で育った人は全然見ないから何かおかしいな、とは思っていたけれど >>554
それが回復されれば治る（？）っていうのは本当なのかねえ
本みたいに確認しようのない人物紹介では宗教の体験談みたいに「親代わりの人を見つけました☆」みたいな話がゴロゴロ出てくるけど
愛着障害の講演や勉強会で実際に治ったって人は見たことないから正直かなり怪しい
（趣味とか打ち込めるものを見つけて安定していく人は結構居た） スレ伸びてるから何か新しい根拠でも発見されたのかと思ったら
カルトに何一つ反論できずに>>556みたいに妄想でレッテル貼りしてるだけだった >>556
ここは学術的な情報交換が目的の板だから根拠のない言説には当然批判も入る
教義を疑わないマンセースレが欲しいなら宗教板とかスピリチュアル板とか負け組板とかいくらでもあるから
そういう場所で批判や疑問を一切禁止するスレを立てるといいよ 学術板？そんな板だと勝手に変質させたのはお前なんだし
勝手に仕切っていいと許した覚えはない
だいたい>>1でヘンテコな誘導作文乗っけたのはお前なんだし
もともとそんなスレでは無いんだし、誰もそんな縛りに従う義務は無いからな 何故、医者から愛着障害と言われた患者が学術的()に新しい根拠()とか語らなきゃならんのか
愛着障害の有無は医者のスレに行って議論するテーマ
患者に愛着障害の根拠とか聞かれてもな
こんなところで素人に学術求めてないで専門家の精神科医に根拠()聞きに行けばいいのに
なんでしないんだろ IP無しでスレ立ては荒らし沸く
特にメンヘラ板だし
>>1はこれ狙ってわざとやってるんだろうけど不快だね
ネットで人を攻撃したがるメンヘラ多いから次からはIP必須 >>562
言われた、ってどういうこと？
言われただけで診断された、じゃないの？ >>564
「愛着障害」は勝手に障害だと名乗っているだけで
正式に認められている障害ではないから診断は下りない
医師の資格を持つ人間が個人的に言うことは自由だから>>562もぼかして書いているんだろう >>558
ええ、、、、？
私治ったけど？例外なの？
あと治すまで行かないけど人に、以前よりもちょっと人間味を与えたこともある。
その人は自己愛性パーソナリティ障害で、ほとんどサイコパスだった。
この人治すの大変だった（汗
ひねくれ方が今まで見た中で最強だった。
10年間ぐらい思い出すのもトラウマだった。
その人以前よりは良くなってるけどやっぱ自己愛性だから愛着障害の中でも一番難しいかもしれない。何度も見捨てたくなった。
今は切れてるからやっぱり苦しんでるよ。
自己愛で子育てしちゃ絶対にダメだよね。 >>566
治ったと言い切るのは怪しいけど、親代わりの人が愛着基地になってくれるって言ってくれたから今安定してる。
経験したから色々見えてるんだけどね >>566-567
ここまで書き込みから異質な気持ち悪さを感じられる人も珍しい
自称治った系の人って変に長文だよね 気持ち悪さなんて感じないけど
いちいち人に突っかかって来て何様だよ
お前の方がこのスレ1の気持ち悪さだわ
そうやって信じられないならスルーして大人しくしとけばいいのに
変なルール勝手に作って人に押し付けたり
気に食わなかったら人の性器模したコピペ貼り付けたり誰よりも気持ち悪い
ここは自分一人の為に人が書き込む情報交換ツールじゃない 治ったなら方法を書いてほしい
何のためにこのスレに来てるの？ 大学の心理学の講義とか幼児教育でも愛着って扱われてるからここで必死にないない、っていうのもかなり苦しいんだけどね
そんなに存在を否定したいなら大学の教授に言ってよ、って感じだよ
少なくともここだけで語られてるものではないんだから
素人の自分の説の方が専門家より正しいんでしょ？ あの…愛着と愛着障害ってまったく別のことなんですけど
文学部心理学科卒ですけど、愛着障害って言葉は
臨床心理専攻のごく一部の人しか使いませんよ みなさんお察しの通り相当なお馬鹿さんのようで
会話困難だよこの人 >>572のことな
愛着障害から知的障害みたいな傾向でるからあんまり責めるのはあれだけど、凄く頭悪いよ >>572
愛着に障害がある、愛着を築けなかった場合が愛着障害でしょ？
これ間違ってる？
ちょっと詳しく頼むわ心理学科卒さん >>572
まともに学を修めた人じゃないとそういうことはわからないからね 回答なし
答えられないなら適当なホラ吹くな
愛着と愛着障害はまったく別とか意味わからん 愛着と愛着障害が別って…
よくも一瞬でバレるような嘘吐けるね
ドン引き 臨床心理士は仕事にあぶれている人が多いから儲け目的で愛着障害カウンセリングの看板出していてもよさそうだけど
愛着障害だと思ってる人は貧乏な階級が多いだろうし採算取るには厳しいのかな >>572
ここは自覚のない発達障害の人間が多いから
全肯定じゃないと攻撃的になるような余裕のない感情的な反応ばかりになって申し訳ない
心理学専攻した人の情報は貴重だから
また情報提供してもらえると助かる しかし相変わらず愛着とやらの根拠は出ないんだな
>>571みたいに「えらいひとがいってるんだ！」みたいな言い訳しか出てこないんじゃ精神医学でも認められないし
ただのカルト宗教にしかならんわな… 自演バレてるからそんなに必死にならなくても大丈夫だよ
みんなに気持ち悪いだの馬鹿だのそれは大学教授に言ってって言われたから自分は心理学卒とかホラ吹いちゃったんだよね
また貴重な情報提供って、またバレバレの法螺吹きにくるの？
二度と来なくていい 疑問の突っ込み入れてる方も大学教授がーとか言って誤魔化してる方も
愛着理論や愛着障害にはまともな調査が行われてない（根拠になる文献すらない）のはわかった上で人格攻撃の煽り合いに移行してるから
色々と無駄な諍いだなあって思う そら愛着と愛着障害は全く別って思い込む程度の読解力だからその疑問とやらの答えも全て誤魔化しに思えてくるんだよ
この文章は理解出来る？ >>570
どういう形でやろうか迷ってるんだよ。
方法なんて、誰かに愛される以外ないよ。
私はしてもらったことをしてやりたい。当然のことと思う。
沢山いるだろうし、種類もあるからどうやろうか考えてる。
愛着障害と言っても、最後まで面倒見切れる訳じゃない。せいぜい自分のレベルまでだ。
テレビで生まれてから一度も親を見たことがない40代の男性が顔は映らないで出て、
「生きてるかってことだけでも知りたい」
みたいなこと言ってて、胸が押しつぶされる思いになった。
一般の人はどう感じるか知らないけど、あの男性がせめて生きるって素晴らしいな！って笑顔になれる程度には救いたい。
児童養護施設の子たちにはとんでもない情愛を感じる。
そういう仕事をしてもいいかな、とも思ってるし、臨床心理士で稼ぎながら愛着障害を体系化していきたいとも思ってたけど、臨床心理士って職にあぶれてるんだ？
このスレで初めて知った。 愛着障害までは行かないけど、愛着タイプが不安・未解決型で不安型の数値がめっちゃ高い
今でこそ昔に比べればだいぶ落ち着いたと思うけど、若い頃はボーダーと紙一重のヤバさだったし今も問題を大いに抱えてる
ADHDやASD傾向も高めで鬱から始まり今は適応障害、抑う
つくづくポンコツだなと自分でも思う
上の子が既に自分の小学生くらいの頃にそっくりの不安型愛着パターンを示してて遺伝も環境も両方あるんだろうなと思うと申し訳ない
少しでも連鎖を止められるように自己修復と対応改善したい >>589
うわあ！！子育て仲間を発見！！凄い嬉しい！
子育て板の愛着障害スレはなんとなく過疎ってるし！
うちの上の娘も既に愛着障害っぽい、やる気のない感じが既に出てて、愛せないことに自分でも悩む日々。
でも私の小さい頃は毎日のように怖い夢とか見てて、人生で一番怖かった経験とか聞かれてもやっぱりその子供の頃の怖い夢や、一人でトイレに入ることだったりするので、
うちの娘はその点、夢自体一切見てないそうなので、私よりずいぶんマシだなと思う。 愛着も愛着障害もあくまで仮説だから
少なくとも自分だけが連鎖させてるみたいに抱え込まされなくていいよ
子育てはただでさえ大変なのにあやふやな情報に振り回されるのは子供にも母親自身にも何のメリットもないからね >>591
連鎖させるしかないんだよ。ほんと、無知が多いな
>>592
いや、だから（汗
ここに実例があるのに汗 >>592
愛着障害とは関係なく、「してもらったことしか出来ない」子育ては。人に対する扱いや態度もそうかも。
だから虐待も、したくなくても繰り返す。
愛の法則だと思う。いくら学んでも受けなきゃ分からない法則。
そして受けたが最後、そこに囚われる（=義務感が生じる）
良心と表現される善良な義務感だったり、害悪と思われる自己愛だったり。
子供の心は真新しいコンピュータのようなもの。ただしやっかいなのが
一切取り消しが一切効かない！ということ。これがあるために最初の愛着を求める為に愛着障害が生じる。
抱き癖がダメと言われた所以もここにある。
その愛でずっと育てられるならいいけど、そうでないなら、やり過ぎちゃダメ。
だいたいの人間はこの欲望との付き合い方で失敗するんだよね。
それで愛に問題のある人間が生まれ育つ。 >>583
愛着理論や愛着障害にはまともな調査が行われてない（根拠になる文献すらない）
>>592
592優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2019/02/07(木) 01:04:56.57ID:DoopAcED0>>593
愛着も愛着障害もあくまで仮説だから
ワッチョイ君の涙ぐましい誘導への努力は段々先細りになってないか、え、ワッチョイ？
このスレでなにをやりたいんだ、目的は結局なんなの、オセーテよ 上にも希望してる人がいたので、本人スレ立てた
愛着障害本人スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1549539136/
スレわけても意味ないかなとも思ったけど一応
議論ばかりで愚痴吐けないし >>595
例のワッチョイまた回答なしだね…
勝手にここを学術的に議論するスレとか脳内変換して勝手にここ乗っ取ろうとしてスレ立ててるし呆れる
問いかけられた質問には何一つ答えられないし
同じ内容の文章を何度も書き込む壊れたAIロボットみたいで話も進まない癖に
自分は学術的に議論してるつもりになってるの何で？
いい加減にしてほしい >>596
おつかれ様です
そっちに移住させてもらいますわ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スレわけてもこういうマイナーなスレは過疎って伸びないよ
荒らしがいなくなるの待つしかない そうだね
元々そんなに人いないスレだし
みなさん荒らしはスルーで 1優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2018/08/28(火) 18:15:45.27ID:v5EkyDV60
※NGname推奨：ｱｳｱｳｳｰ
※3歳児神話をはじめとした母親を原因とする愛着障害の母子言説に科学的根拠は一切ありません。
（そのため、愛着障害は精神医学ではDSM-5・ICD-10双方で取り扱われていません）
> ところが、「愛着障害かもしれない」と思っていらっしゃる方のほとんどが、幼稚園児の頃からひとり遊びを好み、小学生の頃は集団になじめず、
> 早ければ小学校高学年から不登校などの不適応を起こしやすく、思春期・青年期には慢性的な抑うつ状態や不安が目立つようになり、
> 成人期まで対人交流の乏しさと社会への不適応が続くなど、状態が変化しないのです。
しょっぱなからNGname推奨アウアウウーに指定されてたのでアキレてたけど、
結局 ワッチョイは なにをやりたかったんだろ？ 荒らしさんも恐らく愛着障害に片足突っ込んでるんだろうなって思ってる。
無視すりゃいいし、排除は好まないのでここしか見ないかな。 神に出会えたので、結果的に愛着障害で良かったなって思ってる。
世の中の人をよくよく観察してみると、結局みんな親の植え付けた愛情の種類に囚われてるんだなと思う。
ここから神を求めたり、神に出会ったりするのはそれなりに難しいのでは？
もちろん余裕のある人もいる。人を助けるほどに。でもたいがいは余裕のない人だし、でも死ねないから生きてるんでしょう。 だけど愛着障害を広めなきゃね。
私にだって生きる権利があるはずだから。 安定型の人は他人の失敗にも寛容であまりイライラしないように見える
他人の些細な言動にも自分にもいつもイライラする 小児期の厳しい体罰と虐待の経験が成人期の反社会的人格障害と関連するかもしれない、という調査。
暴力に曝された経験が有意に関係しているとなると、実際には思われているよりもずっと父親による要因が大きそうだ
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2722572
・厳しい体罰、身体的虐待、性的虐待、言葉による暴力、身体的ネグレクト、情緒的なネグレクト、および父親から母親への暴力や脅しの曝露（EIPV）を含む、18歳以前の7種類の児童虐待に関する質問が行われた。
・厳しい体罰：親またはそれ以外の同居人からの、突く、つかむ、押しつける、平手打ちする、殴るといった行為。全くない以外を選んだ人々を体罰ありの群にまとめた。
DSM-5の診断基準に基づいた反社会性パーソナリティー障害による行動に当てはまるかを尋ね、判定。
1）社会規範に従わず、違法行為を繰り返す
2）欺瞞的。繰り返し嘘をつき、偽名を使い、自分の利益や喜びのために人を操る
3）衝動的で計画性がない
4）暴力となって現れる興奮性と攻撃性
5）自己または他者の安全に対する無関心
6）一貫して無関心で、仕事が続かず、金銭的義務を果たさない。
参加者は3万6309人で平均年齢は46.54歳。1万5862人が男性、2万447人が女性。
小児期に厳しい体罰を経験していたと答えた人は回答者全体の内の18.1％で、男性では18.5％、女性では17.7％。
虐待は46.7％で、男性の46.6％と女性の46.8％が経験したと回答。
線形回帰分析により成人後の反社会的行動と有意な関係を示したのは、厳しい体罰のみ（調整回帰係数β＝0.62、95％信頼区間0.50-0.75）、虐待のみ（β＝0.65、0.60-0.69）、体罰と虐待の両方の経験と回答した群（β＝1.46、1.38-1.54）。
体罰のみと虐待のみの間に有意差は見られず、両方を経験したと回答した群の回帰係数は有意に大きかった。
男性ではそれぞれ、0.69（0.50-0.88）、0.71（0.63-0.79）、1.76（1.64-1.88）、女性では、0.54（0.35-0.74）、0.59（0.53-0.66）、1.21（1.12-1.30）になった。 自分の気に入らないことがあると父親が母親をすぐ大きな音で威圧したり
力任せに支配しようとしていたのはキツかったな
自分が父親になった今では本当に情けない男だったんだな…って思うけど みんな殆どが毒親育ちだろうし
毒がまわってしまった愛着障害者はどう自分で解毒していくかなんだよね
毒親育ちは高確率でメンタル病むし病んでしまったら回復困難で笑えない 反社会性パーソナリティというより非社会性パーソナリティだろ
この世界から消えてしまいという漠然とした不安感、孤立感が
心の深いとこに澱（おり）のように張り付いている
反社会性パーソナリティとは違うはず 訂正
二行目
この世界から消えてしまいという → この世界から消えてしまいたいという
この世界はじぶんには合ってない、不適合な自分という存在 間違って生まれてきたという
漠然としたハッキリつかめてはいないが、存在していることの不確実性のような感覚のこと 生きているとトラウマや思い出したくないことが増えるだけ
人生苦行だ 仕事、恋愛、家族、学校、生きていると触れてほしくない話題が増えていくだけ
誰とも関わりたくない いわゆる一般人は嫌なことの記憶はいつの間にか消えて、
悦しい、愉しい記憶が残っていくようだな
我らは不愉快なこと、失敗とか屈辱とか侮辱された記憶が残っていくだろ（笑）
多分、不愉快なことがあれば、心の安全基地に戻って癒しを受けて
傷を軽くできる心の記憶がちゃんと機能してるからだと思う
無意識だから本人たちも気がつかない
我らは不愉快な記憶はたまる一方、溜まりっぱなしになるわな（笑） まともな家庭に育った人は何事も失敗しても嫌な事あっても親の与えた使い放題の回復宿あるからHP回復できるし人生問題ないって感じ
RPGの勇者みたいで安全基地羨ましい
こっちは回復宿なんか与えられてないから路上生活
失敗したらもう人生お終い
嫌な事あったらなかなか回復出来ない
みたいに常に瀕死状態で杖突きながら必死に歩いてる
時には地面這いつくばってなんとか生きてるイメージ
見た目には分からないけど精神構造上はそんな感じ
見えないからみんな理解出来ない 愛着障害は精神的余裕も無いから的確な判断が出来なくてイタい失敗経験を重ねてる印象
寂しさからアカンやつにしがみついたり変な趣味に溺れたり
そして思い出したくない触れて欲しくない思い出が増えていく まあな、ますます孤立無縁の悪夢の中を五里霧中状態で場あたり的の人生行路
心というか精神がこういう方向付けされている、プログラムされているわけだ
変なソフトが入ってるパソコンみたいに使えば使うほど調子が悪くなって
やがては慢性のフリーズ状態になっていくのは目に見えてるがの（笑） >>616
そうなの？！一般人は不愉快な記憶残らないの？思い出して落ち込んだり悲しくなったりも？うそだぁ…うそだと言って… いや、深く傷ついて、その時は落ち込んで立ち上がれないと思っても
ゆっくり、回復、修復の機能が働き出し（安全基地の機能）経験として、記憶として残っても
過去の辛いこととして残ってもいつの間にか回復して元に戻るってこと
こういう人は深みがあるし辛さもわかるし味のある人と認知されるんじゃないかな 我らは感情、気分的には、治りの悪い傷みたいに50%しか治らない感じで未解決のまま
鬱陶し気分のまま生きてるんでないかなぁ 癒しの機能持たないがゆえにな 途中までしか治らないで未解決な感じわかり過ぎる…
愛着タイプ診断でも未解決型の数値も中々だったもんな 健全に育ってきたんだろうなって高校生の知り合いがいるんだけど
若さと健全さと要領の良さが妬ましくて縁を切りたくなる >>626
すごいわかる
私は切った 切らなくてもいずれ切れたと思うけど
後悔はちょこっとしている >>627
やっぱいつかは切れるよね
その高校生の若さと健全だからこその要領の良さが羨ましいわ
こちらをヨイショするのもうまくてそういう要領の良さにもイラッと来る
切ったら少し後悔するだろうな
自分の精神的余裕が無さすぎて人間関係が続かない 相手がどんな人かに関わらず、相手のしぐさや言葉から
「あっ、この人は私のことが嫌いなんだろうな」と感じて切ってしまう
恋人でも友達でも 若いと異性にチヤホヤされるとかはどうでもいいけど
若いと未来があるからそれが妬ましい
それで若い人の足引っ張ってやろうとかは思わないけど自分が惨めで関わりたく無い ここにいる人で発達障害って診断された人いる？
自分はそう言われたんだけど、でもなんというか違和感...
発達障害もあるのかもしれないけど、
どっちかと言ったら愛着障害のほうが大きいんじゃないかなと思ったりするのだが...
でもどっちにしても障害には変わりないか...
愛着障害であっても治らないんだよね？ >>631
自分は診断済み
医者も発達は愛着障害になりやすいって言ってたよ >>632
同じ環境でも発達か発達じゃないかで、
愛着障害にならない人もいるってことなんだ...？
愛着障害+発達障害だとしたらどうしたらいいの？ 627だけど私も発達
愛着障害者と思われる人にどう接したらいいかみたいなまとめトゥゲッター？読んだことあるけど、基本放置というか見捨てるしかないみたいに書いてあって悲しくなったよ
その辺の一般人の意見じゃくて研究者っぽい人の結論だったからなおさら
url貼りたいけど見失ってしまったわ… 愛着障害の本に載ってた克服方法が｢安定型のパートナーに支えて貰うこと♡｣
としか書いてなくて草
ASDでADHDで恐れ、回避型で人格障害でアセクシャルだからパートナーなんて一生無理、希望は無い >>634
一般的な発達障害にも言えるかもだけど、
診断だけつけてあと放置されても困るよね。
そこからどうしたらいいかが知りたいのに。 同タイプの愛着障害の人と知り合いたい
お互い同タイプと分かってれば取り繕わずに腹割って話ができそう ここ見てると愛着障害でもいろんなタイプあるんだね
いろんな精神疾患の症状が出て原因を辿れば親子関係に行き着いたまでは良かったけど
じゃあどうすりゃいいのって感じだね
パートナー探すって言ってもまともな愛情受けてない人が
まともな愛情を受けて育った人間に選ばれて愛される事が難し過ぎる 私の学んだことは、愛着障害は人に話しても無駄であるばかりでなく、あまり深く話し共感を求めるとその人を闇に引きずり込むだけである。
話さないで、例えば道端でお母さんが子供に「危ないよ」と言ったことを自分に言ってもらった、と勝手に脳内変換して自分を成長させてくのが一番いいと思った。
因みに私は犯罪推奨派である。犯罪者行為が悪いとは全く思わないえ必然結果である。 発達障害もあって愛着障害もあって女性で、結婚してて子供もいて、放置系の親の元に育った人いたら友達になりたいww
今までネットで仲間を探し続けてきたがなかなかいない。 >>639
ちなみに聞くだけ聞いて全く何もしてくれない人に話すとむしろ悪化する。怒りが湧いてくる。
世の中の大半の人、特に富裕層は本当に卑怯な人が多いね えっ、犯罪推奨派って、どういうこと？
積極的に犯罪に手を染めていくってことか、それと愛着障害と
どう結びつくんだ。
社会規範の外側にいるから、法の外にあるアウトサイダーだから
法の支配の外側にあるってぐらいの意味か？
だけど、悪事働いたら、とっ捕まるだろ。 犯罪推奨ってわかる気がする
当然、法律があるってことはわかるし、自分はそんな大それたことはしないけど、
たとえば浮気して刺された人とか「因果応報だわな」とか、詐欺に遭った人に対して「騙される方が悪い」とか 子供の頃から生きることはこんなに苦しいのに
なぜ皆長生きしたいのか理解できなかった 私は全然理解できない
浮気したから刺してオッケーっていう犯罪者思考が意味不明
詐欺は騙される方が悪いって思考も意味不明
善し悪しの判断が世間一般とズレ過ぎてるね 子供の頃から自分の将来が暗い事を察知してた
その感覚が当たり前だったから異常なんて思わなかったし避けるとか避ける努力なんて発想なかった
もう今じゃ死ぬしかない 人間不信で人と関わりたくないし恋愛も結婚もセックスもしたくないのに
恋愛できない人間は異常扱いされるから本当に生きづらい
｢人に興味無い｣って人間でもパートナーいるのが本当に謎
人に興味は無いけどセックスには興味あるのか？本当に理解できない >>645
刺して良いとは思わないけど、刺された側はガタガタ言うなと思うんだよ >>642
「犯罪者」というと、まゆをひそめる人が多いけど、
「お前らにまゆをひそめる権利はない」と思っている。
三輪明弘が、「犯罪者はこういうことしたら痛いかな、とか考える想像力に欠けてるから犯罪を起こす」
とか言い切ってたが、じゃあその犯罪者がどういう経緯を経てその行為に至ったか考えたことがあるのか？
痛い思いや辛い思いをしている時に無関係の第三者でもいいから助けたことがあったのか？
誰かその人の気持ちを分かってやったのか？
「想像力がない」というなら、それはお互い様だろ、と思う。全人類想像力がない。人の気持ちが分からない。
だから犯罪はなくならないし、そういう人間の欠陥の現れなので、犯罪者も一つの職業なので別に驚かないし
どっかの朝の番組で加藤こうじと近藤はるながなんか責めるみたいな表情して断罪してるのが心からイラつく。
こいつら別に犯罪者と何も変わりねえ。自分かわいいだけじゃねえか。
メディアとか「何故・・・？」とか言うけど、何故じゃねえよ！と思っている。 >>647
人に興味なくてもパートナーいるのは寂しいからだと思うよ。
結局人は一人だけど、寂しいから誰かと過ごすんだよ。 愛着障害より厄介で邪悪なのは自己愛の凝り固まった、自分だけ良ければいい！！！！系統の政治家とか利権者の子孫たち。
親から受け継いだ間違った自己愛の繰り返しで弱い人間から搾取して生きる以外出来ない。
邪悪そのものの生き方しか出来ない。そしてそういう権力者に媚び売って生きるクズどものなんと多いことか
本当に善人なんて一握りだし、そういう人達がいるからなんとか国が回ってる状態。 毒親育ちのスレもACのスレも自分に当てはまるのに共感できる書き込みが少ない
そうだよねとかわかるとかが羨ましい
自分の生い立ちはこういう人達の中でも特殊な方なんだと悲しくなる
ずっと前からそう
ネットでも分かち合えない
それが辛い 心細くて寂しい
ご飯食べるのも身支度するのも辛くて涙出る
いつまでやっていけるだろう >>653
何か美味しいもの食べよう
一緒に頑張ろ >>654
ありがとう
今日もなんとか身の回りのこと終わらせられたよ
あなたも辛い時は書き込んでね
おやすみ なんか、傷の舐め合いみたいのはオゾマシすぎる。回避型には嫌悪と気持ち悪さしかない
一人でも、突っ張って独立自尊が一番だわ 回避型はそう感じるのか
自分は回避型ではないのかな 誰かかまってほしいし寂しい気持ちは強いのに
実際に誰かがいると喧嘩になるし
相手が気持ち悪く見えてくるから、もうずっと前から1人
周りの人は敵にしかみえない 自分では恐れ、回避型だと思っていたけど傷の舐め合いもベタベタも平気だし
本当は回避要素は少ないのかな
自己を客観視できない 感謝のつもりで返信したら他の人を不快にさせちゃったみたいで申し訳ない 自分も回避型だけど別になんとも思わない
傷の舐め合いに拒否反応示して来る人はメンヘラ板だしどこでも沸いてくるもんだと思う 実際の触れ合いは苦手だけどネットなら平気って人もいるしね 親はもちろん毒親で今までの人生ずっと抑うつでいい事なんて何も無くて
残りの人生も希望がない
仮に良くなってもこの数十年が無価値だったコンプレックスは一生引きずるんだろうな 子供の頃から何をやっても｢こんなことをして何になるんだろう｣と思ってて無気力人間になった ほぼ洗脳なんだから、自分の心にアプローチして変えていくのは
自分しかないんだし、早く手を付けないと手遅れになるぞ
劣等意識とか、滅入る気分の発動なんか全て親に入れられたもの
目の前に親がいなくても似たような状況になれば、勝手に賦活してくる
何度も言うようにいちいち、本来的に自分の感情、気分でないものに
反応してないで、外から自分を見る視点を獲得して、偽感情、気分に
振り回されない自己訓練を始めないと、いつまでたっても、そのままだぞ 子供の頃から母の笑顔を見るためだけに生きてきた。
なんとか笑ってもらおうと手を変え品を変え、身を削って努力してきた。
結局そんな母親を旦那が許容出来るはずもなく、今は離れ離れになっちゃったけど、私もやはり子供に同じことしてるなぁと感じる。
私の笑顔を見ることが自分の趣味になっちゃってる子供見てると。。 ↑
だから自分を変えないと次の世代も同じ関係性を繰り返して
悪弊が継続されて次の世代も同じ苦しみに繋がれてしまうことになる
やっぱ自分も世代の連続の結節点にいて次の世代に悪影響お及ぼしている
この為にも自分を変えないとねじ曲がった関係性が世代間の継続になってしまうだろう
はっきりしてるのは、自分が変われば、息子は無駄な努力から解放され重荷が一つ減るよな >>670
レスありがとう。でもどうしたらいいか一つ一つに判断に困るんだよ。放置されすぎて育ったせいだと思うけど、
今起きるべきなのか、寝るべきなのか、学校に行くべきなのか、家に引きこもってるのが本当にいけない事なのか。生きるべきなのか、死ぬべきなのか。
今自分がお腹空いてるのかいっぱいなのかさえ分からない。
自分がどっか行くと決めたら自分のことだけで手一杯で、とても子供の準備なんてしてらんない。
最近気付いた事は、母親の判断が間違っていようが合っていようが、子は母親なりの判断が欲しいんだ！と思い、
間違っててもいいから決断しようと思った。
でも洗脳され続けた自分の母親の人生や、母の言う通りだった場合の私の人生をいまふと考えてみたら、
間違った判断しかしてなかったな. と。
じゃあどうすればいいのよ、、、 何をしたら幸せになるのかも、もう分からなくなってきた。
そんなの世の中の誰も教えてくれない。自分で模索して となる。
ただ焦燥感だけがある。
このままじゃいけない！
死にたくはない！幸せになりたいんだ！
っていう もしかして....どこまでやったら愛情が伝わるのか、愛してることになるのか、それが分からないのかも。
こうあらねばならぬ！ が強すぎて、自分で自分を追い詰めてるだけかも？ こうあらねばなんて、母親の意思が内面化したものだろう
自分の意思じゃないだろ、即つぶして、自分はどう思ってるか
急にわからないが、無意識の支配脱する為には、どうしても母親殺しは
避けられないのでは 母親殺しと言っても心理的な意味な、親の世界観から脱出して
個を確立するための、思春期以降には誰もが遭遇する心理的な闘い 自分にはしっくり来なかった理論
これに限らず心理学ってこじつけ、後付けが酷いよね マジレスすると第二次世界大戦中でも心理学は洗脳の道具だから
ご利用は程々にと誰かが言ってた それで脳内物質のふるまいに行き着くわけか
それこそデタラメ、こじつけ 愛着障害て型は人格障害と同じで
原因が愛着によるものってのが付加されてるだよ 逆なんだよ、哺乳動物なんだし、動物行動学の視点を
組み込んだボウルビィはそれで精神分析学に立脚する立場の
学者から批判された。だけどそれは正しかった 発達障害にまとめ上げて発達障害帝国にしてしまう汚れた奴らには
なにも真実は分からないし解決方法も見つけられない
最近起こってる幼児虐待をお前らはどう見てるんだ
すべて発達障害の視点からどんな解答得られるというんだ
愛着を求める幼児の必死の闘い以外ありえないだろ
発達障害こそなにも根拠がない
愛着障害こそ主観の学であって、それこそ真実のかたまり 寝れないし、起きれない。
多分それは一生変わらないのだろうな。
寝たくないし、起きたくない。無理やり体を動かし続けてきた人生だから。
「まだ死にたくない！」ともがいたという美空ひばりとかとは根本的に違う。
テレビ見てても自己愛教の信者による、自己愛教の為の映像であり、世界だと感じてしまい、どうしても見れない。
それなのに NHK は受信料を払えと？愛着障害の特集なんてほんのわずかなのに？ 同じＡＣや毒親育ちでもなんでこんなに違うんだろうって書き込みよく見るけどこれでしょ
ハードに最初に組み込まれたプログラムほど書き換えができない >>684
生まれつきの遺伝や気質で決まるってこと？
愛着障害に関係あるか知らんが
卒業した学校に興味が無い
母校を訪問したり、同窓会で親しくなかった同級生とわざわざ会う気持ちが解らない
現在興味深いことをやってる同級生とは会ってみたいとは思うけどね 買い物依存症までは行かないけど
店員さんが愛想よく応対してくれたり、お世辞言ってくれたり、
話を盛ってるとはいえ私の事を相手にしてくれるのがうれしくて、さほど必要ないものまで
買ってしまう…昨日もとあるブレスレットをちょっとぼったくり価格で買ってしまった
内心こいつチョロい客だなーなんて思われてるんだろうなと薄々思いながら次こそ気を付けようと思うのに
繰り返してしまう 親から威圧されて親のレールに惹かれてずっと生きてきた
社会性がない
常識がない
身だしなみに無頓着
メールとかでは自分の気持ちを出せず、他から見たり聞いたりした内容しか
述べてこない。
こういう人は愛着障害の疑いがありますか。
注意すれば治りますか？ >>687
注意では直りません。
その子の親代わりになって育ててあげる必要があります。 n >>687
愛着障害というより、発達が正常に行われなかった、親が親の役目を果たせなかった例でしょうね。 発達障害バブルの真相: 救済か?魔女狩りか?暴走する発達障害者支援
2018/12/5 米田 倫康 (著)
発達障害帝国にしたいやつは恥を知れ‼ これじゃ、とても医療行為とは言えんだろ 親との心理的距離がすごく遠い
親自身が子供相手に壁を作って気を遣ってる 家族の中にいても気を許せないのでは、どこにも居場所がないのと同じで
せいぜい自分の内面に閉じ込められたような自家中毒起こしやすい人間に
当然 なっていくわな、社会性の発達の芽を最初から摘まれたとこから人生が始まってる >>652
毒親スレやACスレって、
ゆとり世代が些細なことで親に叱られて不貞腐れてるだけの子とかが、大げさに騒いでるんじゃないの？ 毒親スレはエピソードをすらすらと文章にしてる時点でなんか違和感ある 子供に愛情を持たない親はいない
毒親とかACとか愛着障害とか言ってるのは
自己正当化して甘えたいだけのおこちゃま
早く大人になれよ 自分の狭い世界だけで世界を語っちゃうのは大人なのかｗ
子どもの遊戯会も授業参観も三者面談もめんどいって来なかったり結婚式ドタキャンしたり、そのへんに生えてる草でも食ってろ的な放任主義の親って存在するのよ 自分が100点とってもそんなの当たり前、
80点以下取ろうものならバカかアホか基地外かと罵られ
一升瓶持って追いかけ回される、
弟が0点取っても賢いわねーとぎゅーって
その割に面倒なことは押し付けられ、他人に私のことで自慢できるときだけ私を利用する。
そんなのされ続けて小学生のうちにこの人もういらないなーって思った。 一升瓶持って追い掛け回されるってのが昭和っぽくていいね >>693
えっ？
>>694
ええっ？！！
>>695
ええええええええ！！！？
本気で言ってるの？
親が子供を殺す事件とか逆とか ニュースで見たことないの！！！！？ 自己肯定感をとにかく強く持たないといけない。
自分が自己中なのにそれでも生きて良いって思ってる世の人々だってたいがいゴミ
なのに自己価値感情を強く持ってるせいで善とか悪とか深いこと考えない
そういう人より自分はマシ。
とにかく自分は愛されてる人間だって暗示でも何でもいいから強く思うことだ！！ >>699
毒親スレの住人が独特って話であって、毒親の存在を否定してるのは695の人だけだと思うけど… >>701
あ、そうか。>>693、>>694 はそういう意味なんだ。
早とちりしました。すみません(^^;;
>>652 書いたのもそういえば私だったかも。違うかもだけど。
そうね、
毒親スレの人が独特なだけならいいな。
このスレは自分の居場所だと思う。
このスレの皆に聞きたい。
どんな仕事してますか？ 若い頃は人に分かってもらいたくて頑張って近づいてたけど
今は諦めの境地で、人と話すことすらしんどい
結局自分はひとりなんだなー >>702
どんな仕事もクビになる今。原因がわからない。 電気工事 仕事中は余計なこと考えてられんから
自分のことなんか頭から消えてて、けっこうこういう習慣の
積み重ねでいい具合に回ることもあるし、もちろん失敗もある
ヘタレ感情に浸りっぱなしでなかったのが脱出のきっかけな
目の前に仕事した成果がある訳だしな クローズアップ現代
2019年4月18日(木)放送
毒親って！？ 親子関係どうすれば・・・
毒親が原因で大人になっても生きづらい」という声がネットにあふれている。
毒親とは、過干渉や暴言・暴力などで、子どもを思い通りに支配したり、
自分を優先して子どもを構わなかったりする「毒になる親」のことを言う。
番組では、「毒親」に悩む人たちに密着。親から解放され、
自分を取り戻すにはどうすればいいのか。
そして、子どもに毒親と言われないためには。
現代のゆがんだ親子関係を紐解き、解決策を探る。 安定型愛着の人と知り合ったから(恋愛ではない)
しばらく関わって考え方の参考にする
安定型愛着の人の健全な思考は本当に参考になる 安定してる人が身近にいると
「これが『普通』だったのか！」ってびっくりするよね
自分は今まで周囲に誰一人まともな人間がいなかったのに気づいてショック受けたわ
いま人生のリハビリだと思って生きてる 類友なのか今までまともな人と関わったことが無くて
最近ようやく安定型の人と関わる機会があって『普通』が解って驚くことばかりだよ
いかに自分が異常なのかも解ってショックだけど
安定型の人を見習ってまともになりたいよ 歳が近くて同性の安定型の人と関わるのはリハビリにいいわ
歳が近くて同性だから家族や仕事についての考え方が参考になる >>709
その方は愛着障害を知っていて自分が安定型だと自覚してるんでしょうか
それかまだ普通に接してるだけなのでしょうか 愛着対象（普通は母親）をとりあえずでも一歳半までの臨界期にもてて、それを安全基地としての記憶に保てれば
その場所に自分の欲望や夢がそこで構成されたり、成長に合わせて発展していく足場、
自分の核になっていく、自分が自分であるという感じられる場所で
社会はこういう自分を持っていること、誰でも欲望や野心、夢を
持っているのを当然なもの、そういう個人の集合を社会の前提としている。
自分がないと感じる者は、この安全基地という言葉で象徴される体験を受け取らなかった、
または失敗した個体で、耐えず自己不全感とか孤独、孤立無援感、寄る辺のなさを
抱えながら生きている
自我機能ができる前の体験なので、どういうことがあったかなど記憶にはない
直感力に優れた健常者には、こういう者と多少とも関係をもつと感じるのは
"コイツなにかタリない"ということである >>691
うちもそんな家庭だった
心に触れてくれなくて、孤独
親にすごく気を使うし、親に対して完全には安心できない
乳幼児の頃から外に預けられてて、乳幼児期の母親とのイチャイチャが足らなかったせいかなとも思っている >>647
結婚してない・パートナーが居ない人間は欠陥があると言われるのは本当に辛いし腹立たしいね
人には色んな背景や事情があることも想像できないんだろうか >>715
まさにこれ
独身要素もプラスされて自分が人間のゴミのように思ってしまう
比較対象がそばにいるからなおさら 親と話すと人種が違いすぎて心が突き放されるのを痛感する
産まないでほしかった 親は免許制更新型にしろよ 子供産んだすぐからもう親とは会ってない
私みたいに扱われたくない 私みたいに扱われたくないと思ったところで
子育ては親との関係でできた方法しか無意識に沈んでいないので
意識的に努力しても、親との関係が無意識からあがってきて
同じような関係にいつの間にかなってしまうんでないのか
だから世代間の連鎖が続いて、多くの母親がこんな筈ではなかったと
頭抱えて ノイローゼみたくなるんだろ 愛着障害っぽい人にそれとなく自分の家族が仲いいのを自慢したら
避けられるようになった。
気分害しちゃったかな。 マザコンかファザコンに思われ距離置かれた可能性がなきにしもあらず いつも他の人の性格が羨ましいと思ってるんだけど
それを安定型の人に話したら
｢羨ましがってもその人になれる訳が無い｣って言われて
安定型の人ってありのままの自分を肯定できるんだなと思った
ありのままの自分を受け入れるなんて無理だ 同感です。
僕もいつ頃からかこのままじゃダメなんだと感じてきましたけど
いつまでも回避-怖れ型で、そんな自分を決して受け入れることができません。
変わらなければ、なんとかしなければと常に感じています。
安定型の人は、他人の性格への羨望・嫉妬も含め
怒り、不安、怖れといったネガティブな感情・情動状態から
安定的な情動状態（身体的な、神経的な安定状態）への回復能力が
高いんじゃないかと思います。
また安定的な情動状態（普段の状態と言ってもいいですが）は
不安定型な普段の状態とくらべ、ネガティブな情動に対しての耐性も
高いんじゃないかと思います。
「自分自身を受け入れる」とは
「自分にはさっきみたいな嫉妬しちゃう面もあるけど、まぁ総じて悪くはないもんさ」
⇒すでに安定的な普段の状態に戻っての、
こういった思考にすぎないのではないかと思います。 嫌われても、自分が否定されたとは思わないだろしな
まあ、残念だがそれもありだ、ぐらいか、大した問題だとは思わないんだろ 他人と自分の境界が出来てて、他人お周りを自分が右往左往して
回ってるわけじゃない、対峙はしてても 愛着障害ってどうやったら治るんだろうね
安定型の人と関わるといいらしいけどデイケアの職員も訳ありな家庭育ちが多くて安定型の人と関われる機会が無い >>729
宗教がいいよ。
私は宗教のおかげで生きている。
世の中の人は自分の利益にならなかったら関わらなかったり、酷いと虐めたりするけど、
宗教の人は暖かく、普通にしてくれるし、足りない家庭だと言う事を瞬時に察して色々してくれたりする。
宗教でも色んな人がいるから、足りない人同士だとどうしようもないけど、余裕のある人もいるからそういう人と関われば。
自閉症とか難病とか宗教でも救えない人はいっぱいいる
中で愛着障害なんていい方だよ >>730
横からすみません
宗教でおススメってどこですか？
天理教とか立正佼成会はクソだったので・・・ >>731
他の宗教知らないけど私は統一教会の中で生まれ育ったよ。
今は教会通ってない（これから通う）けど信仰心は変わらず持ってるよ。
>>731 がうちの近くで女性だったら私が全面的に世話して教理を教えるし、教会にも繋ぐよ。
伝道ってその人の親になるって事で大変だから、教会内の人もあまりしたがらないよ。
でも私は伝道したことないけど、教会によって生を受けたし、愛もたくさん受けたので、出来ることはしたいという気持ちでいっぱいだよ。
外国や企業もあらゆる所に行った。何をするのが最善かを毎日模索する日々です。 お願いだからここで宗教の勧誘しないで。人の心の弱みにつけこまないで それって宗教ではなく、宗教の集まりの人間関係がいいからとか
宗教全然関係無くて、宗教集団をうまく利用して望みのもの得ようという
卑怯な生き方やってるの丸出しじゃないか、いくらなんで汚なすぎる
その団体の上の人は、そんな互助会目的で入ってこられても、と迷惑に思って
るんじゃないのか 統一協会の中にうまれたって、問題ありの、あの宗教団体でないの >732で 統一協会も、他の宗教は知らないがって、自分で宗教にくくってるだろ？
どういうこと？言ってること分からないぞ 自分で選べない時点であなたにとって宗教は縁がないということ
宗教のハシゴはニューエイジ世代に流行ったけど結果どこにも救済などないと知って急速に廃れた
それでも信仰を持ちたいなら統一でも創価にでも入ればいい
自分はおススメしないが >>733
勧誘なんかしてないし。こういうこと言う人って、
「自己責任」という言葉を知らんのか？
愛着障害の人って自己責任ばかりで生きてる人だと思ってたのにこんなこと言う人もいるんだね。
私は宗教も勉強も働くことも全て自己責任だと思ってるよ。
自分で経験して真偽を確かめる。その目だけは養われたけど、ここに来てやっぱり困ってるから他力も必要なんだと思う。
放っとくと独りになってくから、意識して人と関わらないとダメだね、私の場合 だけど私の場合、生まれた時から教会の中で、両親が私の教育全てを教会に任せたから、両親が育ててないから、それが運命を変えた可能性はある。
元々愛着障害で教会に救いを求めた人が、入って治ったかって言ったら難しい気がする。
愛着障害より難しいのは、実力以上の欲望を持ってちゃったり自己愛性だったりの方だと思う。それが邪魔して人を寄せ付けない。から、宗教の中ですら嫌われちゃう。
真っ白の方が手がつけやすい。 若い頃は自分の子供に連鎖させたらどうしようと思っていたが、結婚出来る気配皆無のため無用な心配に終えた 兄弟でも愛着障害になる人とならない人の違いは何なんだろう。
やっぱ可愛くない赤ちゃんだったのかな。 28260505262805いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻 自己責任っていうやつは他人と自分の救済という本来人間の善性でなされるべきことを責任転嫁してるだけだよ >>744
こっちは当然、善意で言ってる。その上で自分は自己責任で判断して動く。それだけのこと。
「人の弱みに付け込まないで」ってのは悪意が前提になってる。善を判断するのも自分自身しかいない。 悪意が微塵も無いなら弱ってない人相手に勧誘活動しろよ
弱ってる人誘って洗脳して信者数増やして最低 メンタルがやられてる人は判断力も低下してるのなんて常識だし。それを「自己責任」とか >>746
弱ってなくて救いを必要としている人がいればそうするんじゃない？
だいたいは弱ってるから救いを必要とするんで
かつ弱ってるから悪意と善意の分別が付かず
間違ったほうを選ぶこともあるわけで
そのケースばかりを取り上げて問題視してるから
宗教は悪という風潮があるわけだけども スレチ続けるってだけで自己中心的＝悪ってよくわかるな >>746
何度も言うが、勧誘なんかしてない。こっちも暇じゃないし、言った通り伝道は子育てと同じで大変だからやりたくない。
私は生まれついて統一教会だったけど、一般の中で生きてたし、生活や経験の中で自分で原理を正しいと理解して自分で教会を選んだ。
その結果に対して人のせいにしようと思わない。愛着障害だって発達障害だってそれくらいの事は出来る。
そこすら人のせいにしようと思う人はどうやっても救われないでしょ。
それに全くスレチじゃないし。 宗教を叩くなら、最近流行りのマインドフルネスとか
昔っからあるインナーチャイルド関連のワークとかも完全否定だよね
助けになる、効果が感じられるんなら肯定的に受け止めりゃいいじゃん
精神科行って誤診されて精神薬大量投与されるよりよっぽどいい 統一教会の信者って5ｃｈでネトサポ工作員してるんでしょ？ そもそもなんで「やめて」とか言ってんだ？スレ主でも無いだろ なるほど
宗教って福祉に負担かけたくない愛国心の強い人の道具なのか
ネトウヨなのも納得。 宗教を偏見で独断でしか決められない>>758-759のせいでスレストップ状態だな。
可愛げがないとダメだよ。全ての欲を捨てて善良になってないと、ただでさえ競争社会なんだから、他人に優しくなんかしてくれない。
それをどんなに説明しても分からない人、我が捨てられない人はもうどうにも救いがないと思う。
まず身近な親族3人にでも感謝されてるか？されてないなら愛着障害以前の問題だ。
人に尽くして善良に生きてりゃあ助けてくれる人は必ずいるんだよ。
自分をさらけ出して懸命に生きてたら目にとまるみたいだよ。恵んでくれたりするんだよ。世の中捨てたもんじゃないよ。 必死な宗教信者のせいでスレストしているのが本当にわかっていないならすごく頭悪い 宗教っていうだけで短絡的に拒否したがる日本人一般こそ
世界的に見れば異常者だってことは知っておくべきですね
その宗教心の無さが救いを遠ざけ、心の安寧を脅かしていることに気付きましょう >>763
はあ！？ヒステリーな宗教ってだけで毛嫌いする頭の悪い一部の人がそこにこだわり続けてるだけでしょうが！バカか！！！
>>764
全くだ みんな愛着障害について知らないだけだから、言論するのがいいと思う。
宗教はそれ以外に組織として存続が認められる形がこの世界に無かったから一時的に存在しただけで今の時代はもう必要ない。
言論していく。実体験に基づいて。気持ち。安定型の人間にどうして欲しいか。
サイコパスって本が売れるんだからみんなそういう人と出会って困ったりした経験があるんだと思う。
サイコパス側の人間も自分ではどうしようもないないところでサイコパスになっちゃったんだから声をあげてみたらいい 人を疑い攻撃することしか知らない哀れな子ら
彼らも心底から悪魔に魂を売り渡した訳ではないのです
ただ、真の神の愛に気付いていないだけなのです
そんな彼らにも、ひとしく全能なる神の祝福がありますように
おやすみなさい >>768、769
なんか、ほんと、頭大丈夫か？
自演もしてないし、優しさを説いてもいない。
日付変わってID違うと分からないかもなので、私は>>766
キャラ変わってるように見えるかもだけど同一。もうちょっと優しく話した方がいいのか？
だけど自分や自分の親、親族に与えられた物はこの程度だって諦めはしてる。
それ以上欲を持ってみたところでしょうがない。
今できる事を精一杯やればいい。世の誰も認めなくても自分が一番よく知ってる。自分はよくやってる。立派だって。 ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ 世界平和統一家庭連合（せかいへいわとういつかていれんごう、英語: Family Federation for World Peace and Unification、略称：FFWPU）は、朝鮮半島のキリスト教の土壌から発生した宗教法人である。文鮮明[3]（1920年- 2012年）によって、1954年に韓国で創設された 金むしり取り教だってのが統一教会だって話だけど
上層部は悪巧みやって北朝鮮ともツーカー なんだー
日本での布教を見てると、 日本人は悪魔で
朝鮮民族にえいえんに貢がなければ ならないとか
日本の女何千人だか洗脳して農家に嫁がせ奴隷のように使役してるが 宗教とか馬鹿じゃねーの
安寧したいクソ男の修行の旅の話だろ
女人禁制するよりチンコ切って去勢しろよ
あと宗教ハマってる女は奴隷かよビッチ ほんのわずかな宗教心も起こせない罪深い輩は
もういちど輪廻の輪をくぐり抜ける道を歩き
大いなる苦しみから学び直すべきでしょう
そんなあなた方にも、ひとしく神のご加護がありますように >>774
だから金は払わなきゃいい。
教えだけ検討してみて実践してみていいとこ取りで。
私はそれで2度神に出会うまでいったけど、愛着障害はそれでも解決しない
常に出会ってないとダメだけどそれが難しい >>778訂正
全く関連払ってない事は無いけど、お金は自分の意思で出したらいい。
私はそうしたし、金を払ったから神に出会えたんでなくて、愛着障害だったからと思ってる。
愛着障害の人は自己愛の縛りがない分、出会いやすいと思うけど、みんなどうだろう？？ 神ってなんかい？そんなもんいねーよ、だいたいそんなもんない
神を前提にして話するから、何も伝わらない >>780
こればっかりは自分で出会うしか無い。
どんなに説明されてもいないと思う人の心は変えられないし、逆もしかり。 １人ずれてる方がいついただけでスレが機能的しなくなった
これだけで○○は害悪だってわかりますね 統一教会って邪教扱いされてるし、マトモなキリスト教徒は
忌み嫌ってるようだが、どう思ってる 人をありもしない原罪を持たせて
不安にさせて縛り奴隷化して金を貢がせるだけだろ 半島の曲解エセキリスト教な ここのスレ、レスと無関係な連中を呪っている、ので御安心のほどを。
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死
呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死怨呪怨死怨念怨霊呪牢死呪死呪死呪怨死呪死mtmtkjmnszkmtmtkjmnszk呪死呪怨死怨念怨霊呪牢死呪死呪怨死呪怨死呪死呪牢死 テレビで登戸の容疑者は愛着障害なんじゃないかみたいなこと言ってた
勘弁してよ… 短絡的なとらえ方の人に犯罪と結び付けられるのは
公言しづらくなって確かに困るけど
引きこもり気質と愛着障害は密接だとは思うから
間違ったことは言ってないよね まあ犯罪者の多くにパンを食べたことがある理論と同じでしょ 愛着障害でも発達障害でもいいけど、だからやったんだ、ってことにはならないのにそう思われがち
あの犯人は、親や親のきょうだいからの愛がなかったのは間違いなさそうだね ここのスレ、レスと無関係な連中を呪っている、ので、御安心のほどを。
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死
呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死怨呪怨死怨念怨霊呪牢死呪死呪死呪怨死呪死mtmtkjmnszkmtmtkjmnszk呪死呪怨死怨念怨霊呪牢死呪死呪怨死呪怨死呪死呪牢死 東洋経済WEBの記事なんだけど
最底辺から抜け出せない！准看護師の49歳女性
｢20回以上の転職｣の理由はすべてイジメ
https://toyokeizai.net/articles/-/282770
コメント欄読んでて思ったのは、いい大人が現状に甘んじて
自分の身に起きた問題を解決しようとしないのは
本人自身にも何か大きな問題があるからで
それを他人や社会のせいにするなという論調が目立つこと
この記事の女性も小さい時からの親や兄弟からの虐待
学校でのいじめの被害に遭ってるんだけど
そういう経験のない人にしてみたら
人間は誰でも当たり前のように誰かに頼ったり
自分自身を大事にしたりできるんだって前提なのね
・・・なんかもう、一番最初のスタートラインからして違ってて
健常者と理解し合うなんて無理なんじゃないかと思ったわ >>802
そういう思いやりのなさって最初は気づかない。
でも愛着障害の人があまりにも理解できない行動、それも本人には全くメリットのないような行動をとるからやがて分かってくる。
私がサイコパスの人と出会った時、最初はその論調みたいに
みんなで言い聞かせたけど、そうじゃなかったんだ、って後で気づいた。
でも分かった今その人に自分が何が出来るかって言ったら、何も出来ない。
ただ有り得ない行動を取る度にそれを許容する、以外出来ない気がする。 せめて愛着障害に対する理解が広まって、周囲が特別扱いしてくれたら楽？ 愛着障害なんか誰も理解しない、それは単純に
理解できないから、生物レベルの親は子供どもが
生まれた以上はその面倒屋、食料を必死で運んだりするのが
当たり前過ぎるほどの生き物の行動なのに、生まれてみたら
対応してくれる、あてにしていたものがやってこない、という
特別な異常事態だからなぁ >>807
アスペだって最初はそんな感じで理解されなかったと思う。性同一性障害だって。
声を出してくことで変わるんじゃないかな？
川崎の事件の容疑者を遺伝子エラーだとか、不良品だとか言っちゃう事態は放置したらダメと思う いま、薬をもらいに通院してる精神科へ行ってきたんだけど
クソ主治医が、川崎や練馬の事件の話題を振ってきて
「親や親族がいくら優秀でも、保証はどこにもありませんからね」
「俺氏さんも、周囲から危険人物とみられないように気を付けて」
とか言ってニヤニヤしてた
元々、薬屋と割り切って通院してるんだけど
やっぱり私立卒で親の跡を継いでるような開業医じゃ
愛着障害とか発達心理とか理解できないんだろうな、バカ過ぎて >>810
レスありがとう。うち埼玉の山奥なんで他に精神科が無いんだ
そこじゃないと私鉄で１時間とかかかるんで、途中でパニック発作起こしちゃう
人口も減ってるけど医者も減ってて、そこの開業医も
精神病院を閉めてこの春から外来だけになったような所だし
愚痴らせてもらってちょっとスッキリしたよ
余計なことにスレ使ってすみませんでした >>ALL 医者も競争相手がいないとレベル落ちるんだね
他に病院ないなら「薬もらうだけ」と割り切って通うしかないね 川崎事件でテレビで愛着障害について言及したのって長谷川博一でしょ
テレ朝だったかな私も見てた
私は評価するけどね
愛着障害なんて言葉さえ知らない人がほとんどなんだしそういうものがあるって発信することには意味があると思う 意味ねーよ
だいたい、何でもかんでも発達障害だし、愛着障害と症状はそっくりだし
その違いを説明できるのか、できはしないだろ 発達障害というと幅広いけど、
愛着障害はアスペと似てるよね。
違いは「空気が読めない訳じゃない」
自閉傾向は本当に一緒だと思った。
だから愛着障害同士やアスペたちだけでは自助にならないんだよね。
自閉してない健常者のおもいやりと理解が不可欠。 川崎市多摩区でスクールバスを待っていた私立カリタス小の児童ら19人が殺傷された事件の容疑者をめぐり、「死にたいなら一人で死ぬべき」
との意見を巡って論争が巻き起こる中、31日放送のフジテレビ「バイキング」（月〜金曜前11・55）では、出演者が同意見への私見を語った。
「死にたいなら一人で死ぬべき」との意見に対しては、有識者が「次の凶行を生まないためにもこのような言葉を流布しないで」と訴えた記事を配信し、賛否両論が沸き上がっている。
俳優の溝端淳平（29）は「これだけ注目されるのであれば“じゃ、自分もやろうか”って人が現れるんじゃないかって思うので共感できる」と有識者の主張に同調。
一方、「アンガールズ」の田中卓志（43）は「次の凶行」への影響も考えられるとしながらも「『一人で死んで』って突発的に思うのはあるなと思う。そういう気持ち押し殺して終わりっというのが、なんか納得いかないところもある」と率直な思いを語った。
MCの坂上忍（51）も「被害者の方に身を置いて、遺族の方に寄り添ったらこの言葉は普通に思ってしまうことなんじゃないのかなと思った」
と田中の意見に同調した。さらに有識者が「人間は原則として、自分が大事にされていなければ他人を大事に思いやることはできない」
と主張している点を挙げ「そうなのかもそしれないけど、逆じゃないの？」と納得がいかない様子をみせ
「人を大事にすることができるから、大事にされる可能性が生まれるんじゃないかなって思うんですけど、これ（自分が大事にされる）で始まっちゃうと、なんかもやもやしちゃう。大事にされないとダメなんですか？」と、同主張に対して首をかしげた。
――――――――――
↑
坂上殺したい。何様だよ！？
この認識だから
格差、犯罪が絶対に無くならないんだよ。
テレビで発言するならせめて徹底的に犯罪者の心理について理解してからやれ！！！無責任！！えらっそうに！！ >>816
坂上がうざくて気持ち悪いのはいつものこと その発言の何がダメなのか分からない
それ以前にまず殺人がダメだろ >>818
産まれたばかりに赤ちゃんが 父や母を思いやるか？
子育ての重さ知らなすぎ。こいつ独身だっけ？？
子供ってのは身勝手で自己中なものだ。その動物みたいのを人間にするのがひとえに、親の愛だよ。親でも誰でもいい。
周囲の愛があればこの容疑者もこんなことはしなかったはずだよ。
このスタジオにいる何人が、人を老若男女関係なく無差別に刺し殺し、自分自身の首をも刺し続ける？
そういうことをやれる精神を持った奴だけが容疑者を責めろ！
こういう事件を起こす人は皆、子供時代が全くない。
坂上の発言はただただ子育てナメすぎ。 >>818
「殺人はダメ」とかルールで縛れないんだよ、子供ってのは。有識者が言ってる「まず大事にされる」ってのはそういうこと。
親のとんでもないエネルギーが注がれ続けて初めて、ルールを守れる精神力が育まれるんだよ。
坂上は自己肯定感を持てる程に親に育ててもらったことは当然だと思ってるんだろう。
それが持てないまま大人になってる人もいるんだよ。
そういう人と接して、理解しようと努力しないと分かんないと思う。 ついでに
「これだけ注目されるのであれば“じゃ、自分もやろうか”って人が現れるんじゃないか」
そんな程度の糞動機じゃねえから。お前ら芸能人と違って。
まあ、そういう事件を起こすような精神の人の無理解から来る発言だな、全部。
有識者とやらも、「次の犯行を誘発しないためにこの言説を通すな」じゃなくて、根本的に違う。
思いやりがなさすぎる。冷たすぎるんだよ。世間一般が。
容疑者が感じてるのはそれだよ。 ダメだ。もう本当に苦しい。
無理解ばっかりだ。
じっとしてられない。発信したい！ 通報しました
周囲の安全と日本の名誉のため
逮捕されてください >>824
犯罪者という訳じゃない。
同じ人間だと言ってる。
よく読んでくれ。
このスレの住人ですらこれか。呆 生まれたばかりの赤ちゃんって、そのニュースのどこから出てきた？ 坂上はいつも被害者の立場に立って共感してみせるけど、別に俺ら被害者じゃないし、
被害者は冷静になれないし、余裕もないだろうけど、我々第三者は違う。
犯人の気持ちを知ってみることだって出来るんじゃないか？犯人だって犯行を犯す前は人間だったんだよ。
その犯行を犯す前の人間に「死にたいなら1人で死ね」って言ってるんだから、そりゃあ犯行犯すよ。
橋下徹が「"自殺するんだったら一人でやってほしい"という意味のことを僕が言ったら、"橋下は冷たい"とか、"優しくない"とか言われた。でも僕は知事、市長の時代には自殺者支援の政策もやった。
それでも全国で年間２万人の自殺者が出ている。中には飛び降りや放火の巻き添えになる人もいる。だったら自殺する人は出てしまうものとして、絶対に他の人を巻き込んではならないと教えることも社会の役割だと思う」
とか言ってるけど、まず自殺者の心理を知らないことには話にならんだろ。
そこを知ろうともしないのになんで？なんで他の人を巻き込んだらいけないの？
自殺したいほど追い詰められてる人と、自分たちのようなそうでない人、そもそもおんなじ人間だと思ってないから「1人で死ね」とかいう発言が出るんだよ。
感情的に被害者がそういうのは仕方ない。
でも第三者まで被害者の代弁した気になって終わってたらアホみたい。ちょっと前は被害者総無視で加害者の立場に立ちすぎてると思ったら今度はこれかよ。
本気で犯罪無くしたいと思ってんなら、まず自殺したい人の気持ちを研究してみるべきじゃないか？
自殺者支援の対策やったって言っても気持ちとか何も把握してないだろ。
そういう人と、触れ合ったら分かるよ。触れ合ってもないだろ。
俺、ツイッターやろう。もう言論してかないとダメすぎるコイツら >>828
人間は、赤ちゃんから始まるんでないのかえ？
正確には胎児からだけど。
胎児が「周囲の人を大事にしよう！そうすればきっと自分も大事にされるかも！」
とか思うのか？
赤ちゃんはわがままの塊で世界の中心は自分だ。
そこの時期は坂上は無事に突破したんだよ。
そこを突破出来てない人間がいるってのを知らない。
それは自分じゃどうにもならない。
このスレにいる自称・愛着障害の人間でもわからなかったか？ >>829
どうでもいいけど、橋下さんや安倍総理の批判は許されないよ
早いとこツイッターでブロックされて通報されてこい
この犯罪者予備軍の基地外めが >>833
はああああああああ！！！！？
なんで許されないの？
安倍の奴隷なの？お前。自分の意思ないの！？ >>833
人にすがって生きてんのか。
全ての人間が人生を楽しんでると思ってんのか
安倍や橋下は間違えることは絶対になく、彼らに従えない奴は不良因子で排除されるべきなのか
危険思想
基地外はお前 このスレも自民から電通経由の会社に雇われたネトサポに監視されてるの？
怖いね 愛着がいきすぎた人をヲチしているスレ
ちゃねら14人を訴えたが全面敗訴ｗ
子供は家出を繰り返し児童相談所保護数回
【重要な判決は】癌闘病ブログ139【スルー】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1560319595/ 社会に出て働けれてるのは幼児期に完全ではなくともそれなりに愛着の問題クリアできてるんだし
自我とか理性はその臨界期の後で成長とともに出来上がっていくので、記憶にはない領域というか、
記憶という領域さえそのあと自我の中に作られるので、当然、そんな幼児期の経験は意識に残ってない
いろんな欲求は普通はクリアできてるわけで、生物としての欲求が満たされることなく愛着障害者は
生きていかないといけなくなる
だから同じ自殺でも普通は自分の欲望実現邪魔されて自殺にいたるけど、愛着障害は存在の問題で自殺するから
人間の基本を欠いているので、この世界から消えてしまいたい、間違って生まれてしまったから元に戻りたい
その結果、自殺に至るんだろうな
坂上はまあ、一般人が起こした犯罪に対する一般人の反応だから、ああなるんだろう
いわゆる普通のヒトは愛着障害を説明してもワカンネーよ！ >>839
存在の問題ってわかりやすいな
自分の場合だけど死ぬために死にたいって言っても通じないから 愛着障害は確かに存在すると自分の経験から確信してるがそうじゃない人は分からないだろう
これから子育てする親には非常に参考になるが反対に既に子育て終えて失敗した人にとっては聞きたくないこと ただこれも付け加えておかないと
発達障害だと脳が異なっているので、変更は難しいだろう
愛着障害はそうではない
意識のそとにあるとはいえ、パソコンの例で例えると
本体のハードの部分は何も問題はないのだし
あとから入れられたソフトが酷い者だったということも事実
実際よく勉強している少数の精神科医、カウンセラーは
目の前の相談者が発達障害か愛着障害か最大の関心を持って
区別しようとする、治療はそのあとなのをよく知っている
あくまでも目の前の来談者は脳の問題なのか（発達障害）入れられたソフトもしくは
成長の土台を形作る経験が得られなかっただけなのか（愛着障害）
愛着の問題であれば、後からでも書き換え可能なのだから、
変わり得る可能性を残してるのだから 札幌の虐待母親も愛着っぽいよな
虐待母親の両親がまともじゃなさそう 連鎖を断ち切る、自分はつくるまいと決心した側としては
加害者側にも回ってしまった人達と同じ目で見られたくない 性格って親からの影響は数％らしい
遺伝的影響もあるけどそこまで大きくなくて、友だちからの影響や環境要因のほうが大きいから、変わりたいなら環境や付き合う人間を変えるのが一番なんだと
めちゃくちゃ分かるわ
考え方の違う人間からの影響って本当に大きい >>845
親の性格はたいして遺伝しないけど幼い時期の人格形成にでかい影響があるってことか
環境をかえるってやっぱ実家から出る＝自立が大事よなあ 毒親が埋め込んだニセ自己を自分だと思い込まされているのを
これは自分ではないと、はっきり自覚して、特にネガティヴ感情気分は
自分ではないのは、はっきりしてる、じゃあどうするかというと
いちいちそういうネガティヴ感情気分２、反応しないことだ
これらは自分の本来から出たものではなく、毒親との関係で絶えず
引き出された屈辱感だとか、毒親の都合のいい気分で振り回された時の
嫌な気分が習慣化してまるで自分お感情のように定着してしまって、自動的に
賦活してくる感情気分に過ぎない
繰り返すが、これらは自分お感情ではないと、受け流す事から始めて
かんたんにはうまくいかなくてもやる続けていくのが肝心だ >>847
親が友達づきあいしてないと、子供も出来ないから、世界が広がってかない、結果、家を出たくても出られない
はあると思うよ。
うちの親は愛着障害でネグレクトだけど、集団の中で育てる環境だけは整えてくれた。つまり、組織に属してくれた。
お陰で自分は今生きてられる。友達もまあいるし、自立出来てる。
愛着脱出ではない。やはり基盤は母なので、
社会問題としての幼い親
こっちに関心が言ってる。親が悪いとは思わない。精一杯やってくれた。 >>849
自分の親はまさに友達付き合いないタイプで自分自身も自立できてないわ…
大人になってから思うんだけど、母親がすごく子供っぽいんだよね
子供とは遊べない人なんだけど、大人になった私が母親と遊んであげるととても喜ぶ いいなあ
うち遊んであげようとしてもバックレられる 何して遊んであげるの？
うちは命削って色々してあげても全然感謝しない。喜ばない。
おばあちゃんがそうだったらしいが。
母が泣いてるのって今までで3回くらいしか見たことない。いつも親は子の前で泣かないものだって言ってた。
何を考えてるのか分からない、難しい母だよ うちはスポーツ観戦が喜ぶかな
温泉とか旅行とかは面倒がって嫌な顔で首ブンブンふられる
子どもみたいな母だよ ずーっとコミュニケーションもしてないから、根本的にさみしい
社会人としての姿＝自立した大人＝ただの当然だって思ってる人たちだったし コミュニケーションがしに行く。行けば何かが始まりはするんだけど、行くまでが億劫。
まだ昼も食べてないしな >>853
スポーツ観戦か。うちは全く興味ないな。ありがとう。 うちの子供みたいな母親は温泉、旅行が喜ぶ。まあ人それぞれだろうな
あとは抱きついたり過多なスキンシップも喜ぶ 岩崎宏美のマドンナたちのララバイっていう曲の歌詞、愛着障害の人はどう感じるだろう あの時代の歌謡曲は耐え忍ぶ女を歌ったものが多いよな >>855
昨日頑張って母のところに行った。
父もいて実家に帰省してた話や、親戚や親のこと、先祖の話ついて聞けた。
もう次いつ会いに行くか分からないし、死ぬ前に自分のルーツは聞いといた方がいいかもしれない。
案の定、ろくな親戚がいなかった。本当に親を断ち切る以外、自分が前向きになれる道はないのかもと悩む 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69 うちは母の間違いとか指摘しようとすると決まってバックレるな。
親を捨てられないなら文句を言い続けるしかない。
愛着障害の本を読ませるとか。
捨てると決めたら捨てる。その決断は自分で責任持つしかない。 >>853
似た経験あるけど、構ってあげると喜ぶね
母のインナーチャイルドも満たされた経験がなかったんだと思う
けど、それと反比例するように自分の空虚感が増していった
虐待されたし話掛けるのも禁止されてたのに、その加害者が癒やされていくんだから
…そんなこと思わない？ 親孝行しない奴は人間のクズ
社会でも絶対に信用されない底辺層として認識されるよ このスレ初めて。
自分は泣かない手の掛からない、抱っこされても親と目を合わせない反らす赤ん坊だったらしい。
余り親とも会話せず置物のように育ち、離人症になってクリニックで相手に要求しない傾向があると言われた。
対人が下手でみっともないと思うし、淋しいと感じたことがほぼ無いものの優しくされるとやっぱり嬉しい。
ただの発達障害なのか。 >>866
親のことはどう思ってるの？親はあなやのことどう思ってるんだろう？
話を聞くに自閉症かなと思うけど みんなは仕事出来てる？
自分は仕事どころか友達もいない。（いるのはアウトローばかりで経済とは結びつかない）
欲しいものもない。世に出回る商品でトキメクものがない。
面白い話も為になる話も今晩のオカズもない。
世の中がただひたすら間違ってる。
間違った上に城を築いている。
このようにしか認識していない。 昨年暮れに悪化して退職してそれっきり
幸い助けてくれる人がいるので食わせて貰ってる
病院行って薬もらって少し話すだけだけど
医者が言うのが
「世間の人が自分から見ておかしいと思うこともあるでしょうけど、そういう人達に合わせてあげられるようになるといいですね。普通の暮らしもいいものですよ」
自分は最底辺だからなるべく迷惑かけないように生きるか一人で死ぬかしかないと思ってたのでびっくりした
いまも意味がずっとわからないまま >>870
それって医者から愛着障害と診断されてのことなの？
私も今世話してくれる人がいる。でもずっとこのままではマズイから脱却しようと仕事を探すがダメなのが毎日ツライ 女はいいよなｗ
ちょっと股開くだけで助けてくれるとか世話してくれるとか >>872
そこに至るまでの相当な苦労があるよ。
それに世話してくれてるんじゃなくて、一時的に養ってくれてるだけだからすぐ自立しないと大変。
働けない状態って分かるかな。
働けるようになったら動くよ >>873
チンポ咥え込んで虜にするまでの苦労かｗ
それがそんなに大変なら暫くソープランドでインターンシップでもしてろや
また違う道も開けるやろ >>870
なんか面白い事を言う医者だな。。。
「世の中も人間も雑に適当にやってる&生きてるだけ(むしろそれが普通)なのだから、思い詰めなくていい。」
みたいな意味かなあ >>874
お前なんか知らんけど匿名だからってそんなことしか言えないから友達いないんだよ どこそこのポイントカードだとかキャンペーンだとか電子マネーもとても多すぎて付き合いきれない。
そこまで覚える気力がない。
自己愛で社会は回ってると思うけど、自己愛がない人はついてけなくて終わり
農家の人とか配達員とか不満持ってないんだろうか？働き続けても楽になるどころか一向に裕福にならない
その仕事から抜け出せない生活 日々の生活に幸せを見いだせなきゃ農家であろうと配達員であろうと官僚であろうと、職業に関係なく似たり寄ったりだろう
自分も裕福にならない職業だが、温かな布団で眠れることに幸せを見いだしてるから特に不満はない >>878
立派な奴隷根性だな。
底辺よりちょっと上のヤツがそういうこと言うんだよ。 自己啓発とか自己暗示とか色々やった。
結局、大元になる「こうなりたい、こうありたい」って欲望がなきゃ、どうにもならない。
愛の法則。受けないと分からない。いくら学んでもダメ。
これがあるから、愛に溢れた人に関心を持って接してもらう以外に術がない。それが愛着障害。
岡田 尊司とか研究してたらそこが分かるはずなのに。 >>879みたいな煽り方をするような人格だと愛にあふれた人に関心事持ってもらえないよ… 流れぶった切り
雨なんで窓枠のとこに傘掛けてたんだけど
さっき見たら、自分のに密着するように他の人の傘が置かれてた
見た瞬間ゾワッとして剥がしたわ
たとえ傘でも密着されるのはダメだ 卒業した学校に興味無いし
学校や教師を懐かしいと思わないから
母校を訪問したり母校の話をしたがる周りと合わない
〜校出身ってこともどうでもいい
でも好きだった物語やゲームを見ると懐かしくて胸が苦しくなる >>880
> 「こうなりたい、こうありたい」って欲望
これ以上、愛着障害が世の中に蔓延しないように
何かできることないかな？ってことを思っている。
蔓延すればするほど、
外の空気がピリピリしそうっていう印象を持っているので、
少しでも流れを変えられればなあ。 >>881
その状況に甘んじるなって事だよ。
もう奴隷根性が染み付いてるけど、人並みの幸せを求めることもあったんじゃないか？
自分でも気づかぬ内に蓋をしてしまっている感情がないか？
官僚や投資家や資本家は私たち下々の者のことなんてどうでもいいと思ってるよ。
世を動かす力を持った人たちがその有様。
あなたはまだギリギリついてけてるからなんとかやってけるんだろうけど底辺は無理だよ >>884
外の空気がピリピリって周りが愛着障害の人を見てそう感じるって事？ 周りを見てごらんよ、花は綺麗だし、夏の虫の鳴き声がし始めて耳に心地いいよ >>887
オーバーワークしてるからそんな場合じゃない。 >>886
愛着障害の人みんなそうとは言わないけど、
愛着障害の人の一部分は、そうかなと感じる。
例えば、街中で些細なことをきっかけに
激昂する人がまれにいたりするけど、
そういう人もこの傾向なんじゃないのかな、と。
気分悪くしたら申し訳ない。
でも、愛着障害が少なくなれば、
外の雰囲気はまた違うものになるんじゃないのかな？って思う。 >>891
いや、自分はオーバーワークじゃないから５ちゃんやる時間ある
>>892
自分もそう思う。川崎の事件なんかもそうだし、失礼だけど891も何だかピリピリしてるように感じる >>891
補足。オーバーワークなら５ちゃんの時間よりも、周りを見渡して綺麗なもの、美しいものに心を向ける方が有意義だと思うよ
ストレスたまってる時に尚更５ちゃんなんかよくない >>892->>894
理解がなさ過ぎて何か言う気力振り絞る力もない。あんたは愛着障害じゃないのか？だrたら黙ってろ！
「美しいもの見てピリピリするのやめよう（はぁと）ね^_^」
で解決するなら川崎の事件なんか起こってないだろ。
私は愛着障害の原因の方を考えてる。
おそらく愛情が足りなかった親が子供を持てて自分の人生盛り返したようになって有頂天になり、溺愛するが、その気持ちもいずれ力尽きて、同じように出来なくなる。
子供はそんな事情は知らない、コントロール出来ないから、いつまでも胎児期〜幼少期に受けた愛を貰おうとして愛着障害になる。
のではないかと思ってる。
親の元々の愛されてない、恵まれてない要因ってのは色々あるだろうけど最初のキッカケは人間の努力でなんとかなるレベルなんだと思うよ、多分ね。
調べたいよ。 子供の脳、心は、書き換えの効かない真新しいコンピュータのようなもの。
これが素晴らしい反面、一貫性を持てない親にとっては厄介で、一貫性がないと自分たちではもはや解決出来ない事態になる。育児の手綱を失った状態。
いや、手綱を握る能力が元々無かった。 >>895
自分はその愛着障害の原因を親や祖父母の代まで遡って考えた結果、戦時中や戦後の生きるのに必死だった時代に至った
それで、愛着障害の問題は自分だけではなくて、戦後の日本に広く共通する問題なのだろうと納得できたから、自分を立て直すスタートにようやく立てた
他の人にも当てはまるかどうかは分からないから、一つの参考意見程度に聞いてくれればいいかな 医学的なエビデンスの全くない 愛 着 障 害 という名の宗教ｗ
自分に都合のいい宗教で誤魔化してるだけの甘ったれたお前ら またでてきてコノー
お前の言う医学的エビデンスで捉えられない次元だってゆってるべに
関係の病、関係の仕方がまずくて一方の意思が伝わらなかったり
読み取れなかったり、欠けていたりという経験の集積から発現するものだ
これから、どういうエビデンスでそうなるかなんて、ある特定のものを名指しできるとでも？
幼児の意図をかなり的確に読み取る母性の能力が高い母親とだけしか言えまい、この、バカもの
エビデンス！エビデンス！って、うるさいよ >>899＝>>878かな？
だとしたらあなたが愛着障害を否定したくなるのもちょっと分かる。
愛着障害という程ではないけど裕福になれない職業から一生抜け出せない人生で、
仮にここで愛着障害が学術的に認められて（もう認められてる？）障害者手帳とか何かしらの社会保障の対象となってきた時に、ギリギリでそこに当てはまらない自分は損するだけで納得いかないから反対するのかな？
だとしたら愛着障害だけの発見だけでは不十分だと私も思うから反対するのも無理はない。
「愛」という言葉を医学的に出してしまうんであれば、
愛の法則や種類も定義、分類してかないとねぇ。それから言えよってのは分かるけど。
まだまだ研究が必要な分野だね。 878だけど違うよ。自分自身、愛着障害あると思ってるし >>902
違ったか。愛着障害はあると思ってるけど自分は違うのかな？
私は寝るとき神経質（ちょっとでもシワが寄ってたりゴミがあると寝られない）だし、どんなに疲れてても2時間くらい寝るのにかかるし、ようやく寝付いたんだから朝は絶対起きたくない。
昼間眠たくて何にも集中できない。生活全般に支障を来してるから、とてもあったかい布団で寝られる事なんかに幸せは見いだせないな。 >>903
別に布団じゃなくていいよ、ただのたとえだから
自分語りで返すと、粘着されるのも自我を押し付けられるのも苦手だからもう絡まないね、レスありがとう >>904
あなたの捉えられない世界観で解決出来ない精神持った人がいるんだよ。
分からないならそれこそ黙ってろよ！
たとえwとかもっと要らないから。
それに、誰も押し付けてねーし 「日々の生活に幸せを見出せなきゃ」とか言ってる時点で愛着障害ではないんだよ。 日々の生活に幸せを見出だすなんてのは気休めでしかない。
安心安全が確保された状態とは言えない。
雨晒しの中、雨宿りできる場所が見つかるのはありがたい事だが、
必要なのは体を乾かし温め腹を満たしゆっくり休める場所なのだ。 うつになって精神科に行ったら愛着障害と言われました。両親はどちらもやさしくて毒親とかではないのですが精神科医の誤診ですか？ クレームってわけじゃないんだけど我が儘を言うお客様がいた
今までの人生で何の抑圧もなくのびのびと大事にされて生きてきたんだな、と思って羨ましいやら恨めしいやらになった
自分が同じ立場だったら絶対我が儘なんか言えないや >>898
戦後の貧しさはもちろんあるけど、私は日本人特有の考えが愛着障害を増やしてると思う。
愛がなくても世間体で結婚したり、愛してなくても子供捨てたら世間からなんて言われるか分からないから育て続けたり。
これでは子供は親から愛を感じられない。
自己愛でもボランティアでもなんでもいいから養子にあげたりもらったりする外国の方がずっ愛を感じられるし、子供もすくすく育つと思うんだよ。
（もちろん外国にも愛着障害はいる）
日本ももっと養子に偏見を持たないようになったらいいと思うけど、なんで血縁にこだわるかね？？？
愛せないなら素直に出す。
その方が双方に幸せだと思う 未熟な親だから己の至らなさを認めることが出来ないんだろ。 >>911
もうまったくその通りですね。
愛着障害で親と絶縁した人いますか？ はーい！
あいつと関わってもメンタルやられるだけでなにも良いことがない 私は幾つか病院が変わったけど長年精神科への通院歴があって愛着障害の可能性があるが確実に発達障害ではないと最近担当医にはっきりと断言された
そして夫が数年前に発達障害の診断済みでストラテラ服用してる
些細な事だけど期待した受け答えをしてくれなかったり、そもそも大事な話を覚えていて貰えない事や
会話の齟齬が多々あって自己肯定感も更に低くなりカサンドラ症候群もプラスされてしまって、自分自身がアスペルガーのような行動をしてしまっている現状に悩んでる。
発達障害者に期待をし過ぎたり察して欲しいと思うのは酷な事なのはわかっているけれど、一番近い存在だからどうしても肯定や甘やかされる期待を過度にしてしまう
一度発達障害の検査を受けてみたりストラテラを処方してもらおうか真剣に悩んでる
過度な期待をし過ぎてその通りにしてもらえなくて怒りの感情に振り回されるのに疲れた
もう怒りの感情が生きてる原動力になってるよ… チェックリスト７割当てはまるわ
虐待までは行かなかったが、親の喧嘩の八つ当たり受けたことは多かった
やっぱ幼少期って大事だな、殺人鬼とかも幼少期の環境が劣悪だったってよく聞くし 回避型も不安型もどっちもある
回避型のように完全に1人で生きるには孤独感に耐えられなくて
不安型のように甘え上手でも無い
愛着障害は一生治らないって絶望しかない メンタルトレーニングとかでマシになったりしないものかな もうぶっちゃけ思考を停止する以外ないと思うわマジで
誰も俺を助けられない。俺も俺の安全基地になる事はできない。
それならもう考えなければいい。 好きな人がおそらく愛着障害
私はその人のことを見守るつもりだけど、多分うざがられてる
見捨てると「どうせ俺は一人」って言うと思う
少し連絡しないでいると「俺のこと嫌いになった？」とか言う
でも何を言われてもそばにいるつもり
何年もかけて、一人じゃないってことを知って欲しい
私のそういうところがうざいんだと思うけど >>920
彼ちょっとボダっぽいね
愛着障害は一生治らないみたいなことばかり書いてあって
もう来世に期待するしかない >>921
友達もいない、彼女もいない、家族もいないし俺は一人だ、って
私は何なんだ、って話よ そういう時は「私がいるよ」って言われてもさらに不安になる、って感じかなと思って無言になってしまう
きっと「俺は一人ぼっち」って言い聞かせて後で落胆しないために必死なんだろうなと ボダっぽい気質の人は気質の合う人(AC同士)で一気に共依存に行きやすいから
恋愛感情で関わると後々しんどいよ >>922
そういう人に惹かれる気持ちは分かる。
でも多分いずれ嫌になると思うんだ。
安全基地になるのは相当大変。
私あなたのお母さんだったっけ？ってなると思う。
でもあなたにしか救えない人は必ずいると思うのでどうぞ嫌にならない内はよろしくお願いします。 >>924
そう自分に言い聞かせて安心したいんだね
って客観的に実況してあげれば認知療法になりそうだけど >>922です
レスありがとう
まさにお母さんみたいなつもりでいればキズつかずに済むだろうなと思う
お母さんが小さい時に出て行って親の愛を知らないって言ってるから、
まぁ仮に私がお母さん役だとしてもそのお母さんにどう接すればいいかわからないんだろうなと思う
否定せず、寄り添って、最終的には一人じゃないと思ってくれたらいいな 皆愛着障害とか精神科で診断されるの？
自分、診察前の聞き取りの段階で
｢しっかりしなきゃダメ！気晴らししなさい！｣
って叱られて終わったんだけど 精神病の診断は、診断することによってその人が良い方向に行くかどうか、ってことが大きいと思う
悪い医者じゃなければ >>929
私そうなるのが嫌（そうなった時にお金返してくれればいいけど、吸い取られるだけ吸い取られてマイナスでしかないから）で
精神科に行かないんだけど、そんな風に効果なかった場合はみんなは平気なの？
愛着障害なのは分かってるし、精神科に用事が別にない。 精神科に用事あるのは愛着障害で鬱とか睡眠障害などの二次障害でてる人じゃなかろうか
自分も生きづらいけど精神科には用事ない 本当に言ってもしょうがないけど、生まれたく無かった。
どうしたら親子の縁が切れるの。
育てないくせに手放さない。
生活保護もらい続けて引き続きダラダラ生きるなら、もう死んでくれよ。
私も生活保護もらいたくて仕方なくなるんだよ。 どの本を読んでも愛着障害の寛解の仕方は
｢安全基地になるパートナーを作ること｣しか書いてない
こじらせてるから安全基地になるような他人が存在するとは思えないし
高齢喪女だし一生寛解するのは無理だな
こういうこと言うと｢私はパートナーができて寛解しましたw｣みたいなマウント来そう 安全基地としてのパートナー側のつもりでいる私から言わせてもらうと、それが出来ないからみんな困ってるんだよね 若くて美人ならまともなパートナーができる可能性はあったかもしれないけど
ブスの高齢喪女だからまともなパートナーができる可能性はかなり厳しい
一生愛着障害に苦しむ人生
最初から生まれたく無かった 寛解してる人ってたいていパートナーいるもんね、自分も無理だな パートナーできそうも無いしブスだし
男も女も苦手だし一生孤独だろうな 理解あるパートナーなんてピンポイントな存在を引き当てられるだけの運がまずない
むしろそんな運があればもう少し生きやすい環境下に生まれてたんだろうな 「寛解してる人はパートナー持ち」
って言うと｢寛解したからパートナーができたんだ！おまえは甘え！｣って言ってくる奴が出てくるだろうな パートナーを安全基地にすると
全力寄りかかりになってしまうので良くないと思う
精神科医とか、時々会う人の輪を少しずつ作るのがいいんじゃないかな いや、現実は愛着障害が治る唯一の方法は神に出会うしか無いよ。
弱いのの同士で出会っても共倒れになるから。 治して好かれようとかじゃなく、そういう一面があることをわかってくれた上でつき合える人を捜した方が早いよ
つき合うってのは男女に限らず 今まで明らかに愛着障害持ちか毒親育ちとばかり関わって
安定型愛着の人はすぐ離れて行く
精神が安定してる人と付き合える気がしない どうしても本音で話せない。
恋人にもあんまり考えてること教えてくれないよねって言われたからがんばって話そうと思うけど話せない。
話したら離れていっちゃうと思ってしまう
でもこのまま話さないでいたらそれはそれで離れてっちゃうんだろなー 精神科の医師に否定はされたが自分が発達障害なのか愛着障害なのかもうわからない
これについて相談したかったが今まで担当してた医師が急な長期療養でいなくなったから担当医が変わるらしい。
何をどこまで話せばいいのかわからんし、関係性を一から作るのが不安で想像しただけでしんどい
療養する担当医の事も気がかりで依存しすぎていた自分に気付いて嫌悪感で死にたくなってきた
誰も信じたらいけないし信じたくないわ
毎度毎度緩和してきて少しでも気がゆるむと居場所を故意の有無に限らずトラブルで失ってどうしようもなくなる。運がないとかそんなレベルじゃない
安全基地未満の段ボールハウスでも雨風は多少なりとも凌げていたから辛い 世の中の、「努力が足りない」「もう大人なんだから」幼稚だとか小学生レベルだとかの
あざわらいが一番腹たつ。
同じ状況ならお前もそうなるだろ。
恵まれた自分達と同列に並べられないことをまず知れ！
誰も人を責めるな。
人を責める権利は人間には無い。思いやれ！
そうすりゃ全てが解決するのに。愛着障害も毒親も >>947
深刻だね。。重かったんだね。
自己愛性人格障害入ってるかな？もしかして
自己愛は気付かずに周りから人がいなくなるらしい。
愛着障害の中でも一番深刻ではないかと今思ってるところ >>946
それいずれ終わるよ。
でもそれを確かめる意味で今はやってみないとね。
話されない側からしたら相当イライラするから
どっちも卑怯なままだと関係結べないんだよね 自分回避だから周りから人がいなくなる前に自分がいなくなってるわ
いずれにしても結局周囲に誰もいなくなる仲間だな 私も回避。そういえば自分からいなくなってるかも。
>>952
大丈夫だよ。ここのみんなは仲間だよ。
世界の誰が見捨てても愛着障害同士は仲間でいたい。 回避と不安型を併発した無秩序型
回避ほど孤独に耐えられないし不安型ほど人に取り入るのは上手くない
無秩序型の特徴でいつも体調が悪いし
嫌われやすいから安全基地になるパートナーなんて作るの無理
一生治らないし生まれたく無かった >>954
そうか…みんな仲間やったんか
突撃型やけどみんなよろしくやで〜！ >>955
安全基地になれるかは分からないけど、仲間にはなれるよ。
自分ほどクズはいないと思ってるから誰であっても見捨てる気にはなれない。
愛着障害の人は特に。何型であろうとどんなケースであろうと、悲しみに共鳴する。愛おしい。 どうせリアルに安心できる場所ないんだからここで安心できるならそれでいいと思う 自分のキャパ以上に寄りかかって来られると困るけど、現状では君らは可愛いww 放っとけないw
何型でも共通するのはその可愛すぎる精神
でも過去にも色々失敗してるから可愛がるのは躊躇してる。どうしてもキャパ超えになるからね
でもある程度まで成長したら私以外の誰かにバトンタッチして成長してもいいんじゃないかと思ったり 活躍はしてないしもう死んじゃったけど
ビリーミリガンさんなんかが無秩序型じゃないかな
人格定まらず亡くなる直前まで「何故自分は生きているのか」自問自答し続けていた 生まれてすぐに親が面倒見れないと言って祖父に預けられ、３年後祖父死んで親に返され、後に父の虐待が成人まで続き
人に愛情も求めないし、人信じないし、好意示されても「どうせ離れるでしょ(笑)」だし、パートナー見つけろって言われたって人に依存もしないし、人から離れたがるし、解決策ないように思うんだけど、思うのは生きづらいんだよね。
私は何をすればいいの？ 本でもサイトでも愛着障害を治す方法は
｢パートナーを作ること｣
以外に見たこと無いから自分もどうしたらいいのか全然解らない 結局は一人で生きるのは諦めろ、人と関われってことなのかねぇ
人と関わろうにも根本的な価値観が違いすぎて辛いのに >>968です。ありがとう。
パートナーや人と関わるのはもう無理だな。これ言っちゃおしまいだけど、人といて緊張もするけど基本話してても「無」なんだよね。必要としてない
投げやりに聞こえるかもしれないけど…今この歳になって親に「あなたは愛されてたよ。愛情に気付いてないだけ」って言われても、祖父が死ぬというきっかけがなかったらいつまで預けてたんだって話
昨日本屋で愛着障害の本買いました。親に読んでほしいー 私も愛着障害の本図書館で借りて読ませたけど
「自分にも当てはまる」とか言いながら読んでたけどちゃんとは読んでくれなかったな。
読む本いっぱいあるんだ！とか言いながら。
もう一回ちゃんと読ませようかな。 自分に都合よく読むよな（笑）
あらゆる事が自分流に染められるようだ いや、愛着障害の親は愛着障害である場合がほとんどじゃないかな？ >>974 それ真理
>>969 読む本が偏ってないかな〜
答えが「パートナーを作ること」なんて簡単に書いてある本やサイトは信用に欠けるよ 自分のおすすめ本は医学書院の「その後の不自由」
本読むときに、出版社と著者と両方を確認してから買うようにしてる
インチキ療法の本を出しているところの本は、まず買わない >>974
うちの両親も回避型と不安型とカップル
>>976
愛着障害の治し方に
｢安全基地となるパートナーを作ること」以外に見たこと無いんだけど
他に方法があるならマジで知りたい >>945の「精神が安定してる人と付き合える気がしない」現象についても
>>977の本に書いてあった。（本は依存症患者の当事者研究だけど、愛着障害そのものでもあると思う） >>977
ありがとう！久しぶりに良さそうな本だね！見てみる！
ちなみにどうやってこの本にたどり着いたの？
私はいつも気になる記述があった本の参考文献を調べて、、とやるけど
この本には辿り着かなかった >>980 ありがとう
図書館で「こころの科学」とかの医学雑誌の中の書評に、この本が載っていたと思う 連投すみませんちょっと愚痴（読み飛ばしてください）
ネットのＳＥＯ対策だか何だかで、適当なニセ情報ばかり出てきて本当に知りたい情報にたどり着けない問題
前から感じていたけど、なんとアマゾンでちょっと昔の良本を探そうと、キーワード２つ入れたのに
本が検索に上がってこなくて驚き
その後色々調べて本のタイトル全部いれたらやっと出てきて二度驚き
レビューもなく、売れ筋でもない商品は検索内容に反映しないようになってきたのかな
売れてる本には必要ないけど、隠れた良本にはレビュー書かないといけないな、悪本が良本を駆逐してしまうなと思いました >>982
良本と言えばさ、ジツコ・スセディックさんの本は全部オススメ。
渡米した日本人妻が米夫と、4人の娘を天才に育てて、その方法を書いてる本。
全ての育児がこの方法で統一されればいいのに。
良書は何千年経っても良書。
そういうの見つける度 kindle化のリクエスト出してるけど、もっとその本が標準化して欲しいよね kindle化のリクエストは良いアイデアですね
良書は何千年経っても良書←ほんとにそう >>977本当に良さそうな本ですね。調べたら近所の図書館にあったので絶対読もうと思うよ。教えてくれて有難う。 作ったパートナーが発達障害で人生つんだわ
サイコパスかな？って思ったけど色々頭悪いしアスペだな…あれ
あいつ死なないならこっち死ぬけど？ってレベルで詰んでる とくていな分野では天才並みなんだし、活用すればいいだろ >>989
サイコパスの友達もアスペの友達もいるけどそれ自体が邪悪ということはあり得ないよ。
あなたの動機が問題じゃない？
パートナーってのは相手を助けるつもりで作るんだよ。
相手を助ける事で相手の幸せが自分の幸せになるんだよ。
そんな2人を見て、善良な人が誰か助けてくれたらそれが一番最高よ。
ポイントは善良である事。 出産予定日の一週間前に飛行機の距離に遊びに行ったり（いつ生まれるかわからないって言ったら、頑張って働いてるのに遊んじゃダメなの？って真顔）、
大火傷した時にそれ伝えたら、消火器役に立ったー？（すごいニコニコ）！？って言われたり、
私が好きだって言ってるイベントも私抜きで子供とウキウキで出かける、
何度言っても理解できない覚えないし、それを注意すると逆ギレだし、
他にも24時間365日でずっとこんななんだけど。
ちょっとづつ貯金してても、お金ある！って思って高級車買っちゃうし…これも頑張って働いてるのにーーーーーってダメなのーーー？って、マジキチガイ
ストレス溜まりすぎて食いしばりで歯も割れるし、蕁麻疹も出てるけどどれだけ我慢しろって言うのかな？ >>991
どっちが男なの？あなたが女で結婚して子供がいるの？ 私が女です。
出て行くにも当たり前に親と疎遠だから、一旦退避ができない >>993
思いの外、子持ち主婦を発見して嬉しく思っております！w
状況は違うけど私も積んでおりますw
私の場合原因は相手ではなく私だけど。。いや両方か…？
子育てが積んでる。
養子にあげることばかり毎日考えてるわ… >>995怖いんだけど。995自体がアスペっぽい？ >>968なんだけど、構って欲しいとかじゃなくてただ質問なんだけど、
今すっごい泣いてて、家族と離された３年間の寂しさとか苦しさとか、親代わりだった祖父の死とか、暴力とか、病気とか
何かさっき普通にしてたのに急に思い出して泣くのってこれPTSDなんかな？
急に泣く もうこれ生きててずっと
人前では泣かんよ >>997
涙は悲しみを治める力があるので今まで辛い思いをたくさんしてきたから、生理現象的に出てしまうんだと思います。
涙がなくなるまで思いっきり泣いたらいいです。
悲しみがそこに溜まってる内は。
泣いて泣いて泣けば、きっと楽になってくることと思います。
一緒にそばで泣いてあげたいです。抱きしめて。
あなたはとっても可愛らしくていい子なのにね。なんでだろうね。 俺の持論だけど、愛着障害ってPTSDの一種だと思うよ。
幼少期からのトラウマなのでそう簡単には治らない。
ただのPTSDなら家族が支えて守ってくれる(場合もある)訳だけど、
愛着障害はその家族が原因だからなんとも救いが無い。
治療者は家族以上に親身になって患者を守り支える事が求められる。 私は愛着障害の時期があった、その後持ち直した安定型に近いタイプなんだと思います。
だから愛着障害の人を放っておけない。凄く分かるんです。その悲しみが。
愛着障害のほとんどの人が、自分からパートナーを作りにいくなんて不可能で、私みたいな気持ちが分かって瓦解した人の助けが必要なんじゃないでしょうか？
私にも私より上の人の助けが必要だと思うし。
愛着障害をこの世から無くしたい。常に考えてます。 このスレッドは１０００を超えました。
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