A型事業所･A型作業所 Part 100 【ワッチョイなし】

**優しい名無しさん** · 2019/09/21(土) 07:58:56.22

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↑
5ch標準設定ですが、一応書いておきます。

就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。
障害年金の話題（例：A型に通うと年金が落ちるかどうか等）はスレ違いです。該当する障害年金スレに移動してください。
スレタイ及びレス荒らしと思われる書き込みはスルーの方向でお願いします。

※このスレはワッチョイなし、idありのスレです

■前スレ
A型事業所・A型作業所 Part99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1563852222/

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

**優しい名無しさん** · 2019/09/21(土) 07:59:42.61

■FAQ
Q. 2017年4月に就労継続支援A型の法令が改正されたそうですが内容は？
A. 利用者への賃金を国からの給付金から支払うことは原則禁止となりました。
この改正によって以前より仕事が忙しくなってきています。

Q. 就労継続支援A型利用中に明らかに理不尽な対応を受けて困っています
A. 先ずは他の職員やサービス管理責任者に相談しましょう。
相談しにくい、埒が明かない場合は市役所の福祉課や障害者相談支援事業所に相談しましょう。
尚事業所の不正と思われる行為を通報する場合はできるだけ証拠を押さえてください。
当たり前ですが話を誇張したり嘘を付くことは厳禁です。必ずバレて信用されなくなります。

Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、
廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。
当分は認可取り消しもほぼ無さそうだという報告もあります。
尚、違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。

**優しい名無しさん** · 2019/09/21(土) 08:01:07.61

■FAQ
Q. 2017年4月に就労継続支援A型の法令が改正されたそうですが内容は？
A. 利用者への賃金を国からの給付金から支払うことは原則禁止となりました。
この改正によって以前より仕事が忙しくなってきています。

Q. 就労継続支援A型利用中に明らかに理不尽な対応を受けて困っています
A. 先ずは他の職員やサービス管理責任者に相談しましょう。
相談しにくい、埒が明かない場合は市役所の福祉課や障害者相談支援事業所に相談しましょう。
尚事業所の不正と思われる行為を通報する場合はできるだけ証拠を押さえてください。
当たり前ですが話を誇張したり嘘を付くことは厳禁です。必ずバレて信用されなくなります。

Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、
廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。
当分は認可取り消しもほぼ無さそうだという報告もあります。
尚、違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。

**優しい名無しさん** · 2019/09/21(土) 08:02:35.47

◆悪しきA型事業所の例（改訂版）※あくまで参考に
・どんな利用者も一律短時間労働、１日4時間程度（休憩が長く利用時間は5時間以上に。精神については4時間がちょうどよいとの声も多いので参考程度に）
・金のかかる消防工事をせずにすむ100平米未満の狭い所内に利用者を詰め込む、施設外人員や職員を足すと瞬間40人以上
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業やPCデータ入力、金魚の餌やりなどとても採算の見込めない事業（確固たる事業なく最初から給付金収入頼み）
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・作業内容が一般就労に向けての何の訓練にもならない
・いかにさぼって最賃を稼ぐかしか考えない利用者が多数
・職員がよく辞める、職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金の対象期間が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく設備環境に金をかける気がない
・B型や就労移行に行くべき利用者も給付金減算にならない限り何でも受け入れる、よって他利用者の精神を不安定にさせる利用者が数人は存在
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので利用者を辞めさせたい時は巧妙に自主退職に
・正規職員の勤務時間が少ない、短時間のパート職員が多い、職員人件費を抑えまくる
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける、利用者集めだけに熱心
・特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・お昼休みに利用者の外出禁止などの一般ではまず無いような事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、強制や半強制
・給付金や助成金を利用者給与に宛ててはならない（利用者による事業が赤字なら指定認可取り消し！）というルールが厳罰化されることになって、慌ててハードな施設外就労を開始
・ハードな施設外就労は一般就労よりハード
・実態とは異なる売上を捏造している、もしくはこれからそうしようと企んでいる（不正会計をしてでも存続する予定）

**優しい名無しさん** · 2019/09/21(土) 08:03:55.83

■NPO法人『共同連』が挙げる「悪しきA型事業所」の6つの共通点

1. 1日1~4時間の短時間の仕事しか障がい者にさせない。
2. 仕事は簡単な手作業で最低賃金以上の収益があがる仕事ではない。
3. 株式会社が母体になっているところが多い。
4. 給付金や助成金から最低賃金が払われている。
5. 設備や就労支援の職員体制が貧弱である。
6. 障がい者の働きたい思いに応えていない。

悪しき就労継続支援A型事業所とは？

「悪しきA型」とは、主に営利法人が確固たる事業がないにもかかわらず事業所を設立するケース。
ろくに設備投資をせず、知識や経験の乏しい職員を集めた上でその人件費を切り詰め、障害者には希望を問わず一律短時間（４時間程度）で適当な仕事をしてもらう。
事業収入は障害者への給与の半分にも満たずとも、障害福祉サービス給付費や特定求職者雇用開発助成金（特開金）から障害者への最低賃金などを払い、残りを利益にするといったパターンだ。
特開金の受給が終わると利用者を辞めさせたり意図的に閉所したりしては、新たな利用者を入れて特開金の受給を繰り返す例も指摘された。
就労継続支援A型事業専門のコンサルタントやFC本部が背後で指南している場合も多い。

**優しい名無しさん** · 2019/09/21(土) 08:05:07.72

メディアなどでも取り上げられたA型事業の問題点

1.厚生労働省の発表によると、利用者の作業による売上から利用者賃金や事業経費を全て支払えていない事業所は全体の7割におよぶ
2.1.の調査の際、未回答であった事業所は、全国約3800箇所のA型事業所のうち1000に近い
3.他の障害福祉サービス事業と比べても素人の思いつき参入が目立つ
4.名古屋を発祥とするコンサルティング会社の存在によりA型事業所が急増した（約10年で約20倍に、キャッチコピーは「素人でも誰でも簡単に運営できて高利益、早期の開業費回収が可能！」など）
5.障害者福祉の研究家達からもA型事業制度そのものの欠陥が指摘されている
6.利用者の中には、一般企業の障害者採用で働ける状態にある人もいるが、A型事業所に慣れてしまい一般就労への意欲を失ってしまう人も多数いる
7.利用者の中には、A型事業所の利用者としては病状や能力的にそぐわない人も多数いる

上記以外に、噂レベルでない周知の事実があれば付け足してみてください

**優しい名無しさん** · 2019/09/23(月) 11:26:48.75

A型の週20時間って最低のラインなの？
1週間に休日とか混ざったら20時間に満たない週とか出たらどうすんの？

**優しい名無しさん** · 2019/09/26(木) 19:50:16.25

キングスライム

**優しい名無しさん** · 2019/09/28(土) 21:35:29.96

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

**優しい名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:27:54.53

メタルスライム

**優しい名無しさん** · 2019/09/30(月) 18:50:10.93

A型事業所は利用定員とは別に
利用定員の二割にあたる人数、
障害者、難病の人以外も
雇用してもいいようなんです
定員15人なら3人
定員20人なら4人の計算です

本来、A型事業所の障害者を
バックアップする人材を
雇用するためにあるこのシステム

ひきこもりの人の雇用創出には
使えないかと思っています

今は在宅だと週に一回のA型に
行かないといませんが
そこが緩和されれば可能なのでは
ないのかと

現実にはひきこもりながら
稼いでいる人もいると思いますが

在宅で出来る仕事で
A型事業所の事業にと考えると

まだ新しい形のA型事業所、いな
C型、Z型の事業所を作ることは
できるのではないか

**優しい名無しさん** · 2019/09/30(月) 18:59:08.36

ゴールデンスライム

**優しい名無しさん** · 2019/09/30(月) 20:23:25.14

性同一性障害のハゲオヤジのサビ管

**優しい名無しさん** · 2019/09/30(月) 20:24:24.86

日経平均終値 21755.84(-123.06)
TOPIX 終値 1587.8(-16.45)

**優しい名無しさん** · 2019/10/04(金) 04:02:26.93

日経平均終値 21341.74（-436.87）
TOPIX 終値 1568.87 （-27.42）

**優しい名無しさん** · 2019/10/04(金) 05:40:35.91

日経平均終値 21341.74（-436.87）
TOPIX 終値 1568.87 （-27.42）

**優しい名無しさん** · 2019/10/04(金) 20:21:02.41

B型に等しい内職で弁当販売と施設外（マンション清掃）しかないくせに
就労移行やB型まで併設した我が社長
そりゃあんたがA型設立した7年前は国がほいほいお金出してくれましたよ
設立当時は紙折ったり切ったりの「は？！」な内容
今は一部が弁当販売にそして外れた人間がマンション清掃　弁当は売れでも７～８千円
来年からは交通費も大幅値下げ　払えないんだって
しかも「休む人間が多くて時間が確保できない」で50分休憩
大学卒業した奴からあうあうな幼児以下まで
「これからは就労に向けた取り組みを、、、、」
サイトや求人票の中身と全く違う
指導員が「介護福祉士」ではなく「ヘルパー」が多く入れ替えがちょこちょこ
社長が畑の違う不動産業から福祉業に鞍替えしたのも「親の介護の関係で福祉系の人と親しく、、、」だそうだ
ちなみにその「福祉系」の人は女性でバツイチ　
男女間に友情は存在しない！　所内恋愛は禁止！　だそうだが
立ち上げる過程で「福祉系」女性と社長　何かあったのか？
ちなみに社長は既婚者で子供もいます
今はヘルパーの責任者になってる福祉系女性と何があったのかは永遠の秘密だそうだ

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 00:38:07.99

ひどいなー

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 03:30:22.49

A型事業所を辞める人で自己都合以外での退職って聞いたことないんだけど
会社都合でとかって実際にあるものなの？
助成金の絡みから絶対にそれはしないと思うけど

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 08:34:08.24

>>20
犯罪を犯したらクビだそうだが
経済的虐待を受けてる奴がこっそり会社の米を「わすかに」盗んだだけで「窃盗扱い」
そりゃそうかも知れんがどうせ稼げていないんだし弁当なんて売り上げ5千円超えたら「やったー」状態
他の作業はB型以下
他のA型がどんな作業してるのか知りたい
ついでだが病院の側にB型があり薬局にチラシが入っていたが10時から4時まででおにぎりつくりがメイン
土曜は休みだそうだ
時間を長くせず　B型並みの作業しかもらえず　その上でB型設立　移行支援はサイトに載ってても
B型の存在意義はない
ブログには見学の人がやってきています　と言う話だが　A型がBとほぼ等しい内容と解ったら
B型行かずにA型行くわな

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 10:37:15.00

全国に100ヶ所程しかなかったA型事業所が平成28年には3415施設に増え、そして今、
減りはじめていること。
就労移行支援が同じように増え、そして今、これも減りはじめようとしていること。

今度はここへ注がれたお金は何へと注がれるのか？

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 11:01:13.79

ついでだが社長の気まぐれで夜は居酒屋をやってた（後閉業）
昼は弁当どころか定食もやっていた（長く居座る客がいるという理由で閉業）
仕事内容はB型みたいで移行支援の方が設備もなにもかも良いというのは納得がいかない！
普通Aは就労させるためにパソコンとかメインにやってるんじゃないのか？
指導員もクズだし

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 11:34:36.89

>>22
移行は一般目指すのに特化した施設だから良いのでは？
就労継続支援は一般就労する気のない奴多いから金をかけないとか

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 13:51:23.36

うちも今週から居酒屋してるわ。家でご飯を炊けない利用者に送迎付きで夕食を２００円で提供もすると綺麗事言ってたけど
利用者以外に社長の友達の暴力団６，７人も呼んで夜中の２，３時まで
飲んでやがる。
福祉課にたれ込もうか検討中。

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 14:41:41.34

>>22
パソコン使った作業をすれば就労に結びつくと思っている考えが甘すぎるし時代遅れ。
そういった仕事は求人出せば扱いやすい健常者が腐るほど応募してくる。
障害者枠なら身障者。
誰が好き好んでメンヘラ雇うんだよ。
精神障害者は何が出来るかより人として当然の事ができるようになる事のほうが大事。
上からの指示に黙って従う事、報告連絡相談、勤怠の安定、対人関係でトラブルを起こさない。
こんな当たり前の事も出来ないくせにパソコン使った楽な仕事を夢見てるアホ利用者の多い事。
まぁ夢は見させといたほうが儲かるからアホ利用者さまさまだな。

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 14:56:25.21

基本が出来ていない利用者ほどプライドが高く自己主張が激しい
自己主張は学生時代に勉強を頑張って就活戦争を勝ち残った選ばれし者の特権
それになれなかった努力不足の奴は忠実なロボットになることで初めて人材として認められる
作業所を卒業できる奴は共通してキチガイ発達に絡まれたり理不尽な指示をされても口答えしない
勤怠も安定している

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 14:58:14.22

アウアウw

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 15:15:50.75

>>26
は？
人様の会社で働く以上は新卒だろうとロボットなんだが？

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 15:46:53.16

>>19
会社都合の解雇をすると、その利用者だけでなく、
確かその前後半年か一年間くらいの事業所内の全対象者の助成金がなくなる。
既にもらっているものは返還。
対象の利用者が多い事業所になるともう数百万円の単位だからね。
なので、悪しきA型事業所のテンプレのように、実質解雇でも、手続きは自己都合にしているはず。

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 15:47:47.90

A型事業所に通いながら社会福祉士と精神保健福祉士を取得しようとした場合
どこかで利用者から職員の側へ回らないと実務経験としてはカウントされないよね

わりとしっかりしたとこだと正社員にすると助成金が出たりする兼ね合いもあって

正社員にはなれるけど、あくまで利用者としての正社員なのか、
会社都合で退職にしても助成金がストップされない正社員なのかの線引きや法律が
よくわからない

正社員の時に雇用しなおすから、そこで実務経験をカウントできる方に移れないのか

難しい

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 15:51:56.91

>>29
うちはそのリスク回避もあってかグループ内の事業所でも全部法人を変えている
居宅の介護の事業所とかでは以前からある方法でリスク分散している

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 15:55:11.40

資格これから取るんかいw
まず受験の心配をしろよ
どっちも簡単に取れる資格じゃないぞ

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 15:59:25.68

>>22
弁当と定食は割とよくあるA型でなくてB型とかそれ以外でも
グループ内やグループじゃなくても障害福祉に関連する事業所や事業体と弁当を供給する契約
して利益を確保したり

近隣の関係する場所まで移動販売にいったり
昼の定食を楽しみにしている固定客がつけばそこでも利益は上がるから

居酒屋となると客層が一気に変わるからね定食屋や弁当屋でも起こりうるけど
お酒入った人への接客はびびる事があるね

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 16:03:57.79

>>32
過去問だけみるとめちゃくちゃ難易度が高いことはないと思ったけれど
実務経験積まないとと考えると気が遠のく

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 16:15:33.23

最近、知ったけど自習室って今、月契約8000円とか10000円とかで契約できるとこある
みたいだね A型に行きながら給料を確保して移行のように勉強したいと思っていて
いきついたけど値段が高いね A型は居残り禁止なので自習はできない

図書館はほぼ埋まってるからコンスタントに毎日勉強できるわけではない
コワーキングスペースはもっと高そう
自習室でもっと廉価なところがあればなと思う

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 16:27:13.61

東京だと自習室は高そう自習室.com
https://jishusitu.com/list/list-tokyo.html

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 16:49:49.81

基礎2級とA型で約13万～15万、
生活保護で障害者の加算がついて13万程度
障害者の加算が無かったら11万と少し
よく出来てると思うな
11万とか13万あたりって5千円違うだけでまるで
生活変わってくるもの

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 17:25:09.15

>>35
東京でコワーキングスペースで検索かけたら色々と出てくるよ
カラオケボックスの夕方のフリータイムとか場所によっちゃ凄い安くやってる
うるさいちゃうるさいけど
自習室も24時間×1ヶ月と考えると安かったりする

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 18:51:18.44

>>19
特開金が切れてて使えない利用者は、イジメて自己都合の退社に追い込んでる感じだね。

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 20:18:34.17

その割にはB型出来たくせにあうあうな就労不可のAの兄妹が存在するA型
その兄弟の知的あるっていうし一応意思表示とかできるので
補助金とかで親はウハウハだろうに（孫は期待できないけど）
そして後からできた就労移行の方が設備が豪華だが優秀なのが去ってB型並みがやたら増え
結局B型を隣に作ったって、、、、
しかも就職が決まったら「卒業式」とかするし
意味不明だよな

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 21:12:58.78

社福と精神を利用者の立場から取るってのは四大卒以外は現実的じゃないと思うぞ
四大卒なら実務経験不要で一般養成施設経由で受験資格を貰える
俺はそのルートで取った

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 21:37:10.70

福祉関係の資格は受験資格を得るだけでもめんどくさいし合格してから研修受けてレポート書いて審査通ってやっと資格取得とか
資格取った意味が無いくらい低賃金やのにようやるわ

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 21:41:31.45

資格の話は他所でやって

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 21:42:16.35

稼ぎの良さは就職先による

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 21:44:05.25

>>43
A型に居座る気満々な悪しき利用者かな？

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 21:46:54.17

>>45
筋違いな論点反らしやめようね

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 22:09:17.65

くだらない煽りこそ不要
A型は一般就労を目指すためのもので就職に結び付く資格の話題は切り離せないと思う

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 22:14:48.49

A型スレ長くいるけど資格の話題排除は無いわ
>>43は一般就労に向けて資格取らないの？
もし無資格で就活を考えてるならどんな職種に就こうと考えてる？

**優しい名無しさん** · 2019/10/06(日) 08:35:29.19

資格スレでやればいいだろ

**優しい名無しさん** · 2019/10/06(日) 10:16:27.98

まあまあ。
新しい話題でもないと、ここは仕事のグチとカネの話と女の話でグルグル回ってるだけでしょ。
いつもと違う話題は歓迎。

**優しい名無しさん** · 2019/10/06(日) 15:14:55.96

>>26凄い納得

**優しい名無しさん** · 2019/10/06(日) 19:03:31.32

嫌いな攻撃的な利用者自殺してほしいな
死ねばよかったのに。あんな風に対応しても悪意に晒されたことのないカスなんだろうね。一般だとやったらやり返されるんだよ障害者様よぉ本気で大嫌い
死んでほしいな。

**優しい名無しさん** · 2019/10/06(日) 20:11:55.20

流れに文句だけ言って自分から話題提供しない奴
友達いなさそう

**優しい名無しさん** · 2019/10/06(日) 20:17:13.66

>>50
そう書くとまるで健常者リーマンの雑談スレみたいだな
物は良いようだな

**優しい名無しさん** · 2019/10/06(日) 20:19:18.55

>>52
いつもの嫉妬ババアか？w

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 08:06:16.60

うちの、作業所大変なことになってる
10月から最低賃金があがるけどうちのとこはあがらない
つまり、時給は今までのまま

どうやら労働基準監督署の審査の上、認められれば据え置きも認められる
その審査をして据え置きというからみんな荒れてる
そのなかでも一部が支援員の指示に従わなかったり無断欠勤したり反乱が起きてる
俺は反乱には参加してないが納得できない

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 08:44:53.00

>>56
合法的にそんなの出来るんだな
まあそんな事業所は今後傾くだろう

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 11:54:31.98

無理して最賃払ってる所のが傾きそうなんだが

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 12:04:36.63

>>58
説得力のない説明するサビ管、職員も問題だし反乱起こすような利用者を採用するのも問題かなとおもった
まあ無理して賃金払ってる所もヤバいだろうけど

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 12:29:58.96

役所使ってまで最賃払わないなんて糞事業所だな
俺は反乱を起こすような面倒はしたくないが不満言ってやめるわ

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 12:40:11.50

労基署に届ければ最賃払わなくていいなんて初めて聞いたな
うちは改訂のたびに、最賃が払われてる。つまり昇給してる

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 12:42:03.10

それに地域に甲作業所と乙作業所があるとする
甲作業所はしっかり最賃払ってるが、乙作業所は最賃払ってない
そうなると、みんな甲作業所に行って乙作業所には人が集まらなくなるよね？

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 12:54:45.39

一般じゃないから賃金だけでは淘汰されない
休日数、作業内容、見学したときの雰囲気、家からの近さ

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 12:56:44.27

>>63
なるほどね、買い手市場みたいなのはあるのか

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 12:58:09.25

そうでもないよ
無収入になるよりは最賃以下でも稼げたほうが良いから普通に人は来る
一般だってそう
楽な最賃やそれ以下の内職と並以上の事を求められる高時給では、やっぱり前者が圧倒的に人が集まる
病人ニートフリーター主婦

交通費出なくて手取りが最賃を大きく下回る接客無しの事務の求人に人が殺到してるのを見て実感したわ

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 17:00:26.44

最賃が上がって、最賃よりちょい上の人は上がらない
涙拭けよ状態だな

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 17:04:26.43

>>57
事業所単位でなく、利用者単位での特例の減額だと思う。
詳しくは忘れたが、この場合、その利用者個人の能力に応じて最大3割減だったはず。

以下、コピペ

最低賃金の減額特例を受けられる労働者は

1　精神又は身体の障害により著しく労働能力の低い者
2　試の使用期間中の者
3　職業能力開発促進法に基づく認定職業訓練を受ける者のうち一定のもの
4　イ　軽易な業務に従事する者
　　ロ　断続的労働に従事する者
です。
　減額特例の許可を受けようとする使用者は、それぞれの所定様式による申請書2通を作成し、所轄の労働基準監督署に提出して許可を取得してくださるようお願いいたします。

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 17:12:42.20

>>65
>>56に出てる反乱を興してる人は甘えてるか勘違い野郎ということなのね

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 17:22:34.70

>>67
ちなみに、申請すればどんな人でも減額されるわけではない。
労基が立ち会うのかは分からないが、一時間あたりの作業量などの記録を取り、それを根拠として提出する。

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 17:33:18.55

＞精神又は身体の障害により著しく労働能力の低い者

つまり、>>56達は労働能力が低いと事業所から見られてるってことか
それはひどい話だな

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 18:34:54.16

>>69
うちんとこにも、仕事が出来なくて記録とるとこまで行った人いるけど
なんか急に仕事が早くなって給料カットは無しになった。
人間というのは窮地に陥ると成長することもあると知った。

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:00:22.72

自分の通ってる作業所は利用者全員の処理した件数を毎日記録して1日の平均も出してる。

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:04:30.43

それは怖いな

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:07:53.24

>>70
そんなの建前だよ
文字通り労働能力の低い利用者を置いていたら経営できない

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:09:56.69

>>56
自分で自分の首を絞める馬鹿な利用者達
嫌なら辞めてどうぞ

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:10:49.99

義務もろくに果たさず権利だけ主張する

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:40:44.80

56だけど事態はさらに大変なことになってる
反乱軍の一人が今日市議会議員を連れてきた
社長はいなくて施設長が議員の対応した
どうなるんだろ？こちらまでとばっちり食らわなきゃいいが

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:12:51.26

うちは、全く戦力になってないゴミも含めて最賃の通りに昇給する

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:52:01.50

>>77
ﾜﾛﾀｗ

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 23:03:42.88

>>77
面白い展開になってきてる
今後の行方が気になるからこれからも報告してくれ
ｱｳｱｳｲｰより余程面白い

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 23:13:51.92

そもそも市議会議員呼んでまでやる必要あるかとは思う

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 23:19:12.89

742 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2019/10/07(月) 21:41:48.77 ID:6Ku0Ei5U [6/6]
俺もA型作業者に2ヶ月いたけど社内では神社のおみくじつくったり教材を封筒にいれたりしてた
所外行ける人は所外に回されて工場行ってたよ
工場では新人には皆が嫌がる部署をやらされる
工場の仕事は単純作業だけど辛くなってくる
A型作業所は心が元気な身体障害者が仕切ってたりする
俺は休憩の時にタバコ吸ってる時ぼっちだった
1時間に1回休憩あるからつらかったな

こうゆう作業所多いの？

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 23:47:43.44

反乱軍に巻き込まれたくないよ

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 00:17:08.19

>>77
市議会議員暇人かよw

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 12:19:13.29

最近A型事業所で採用された人でへんなこと言われた人いない？

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 12:26:50.22

>>85
ざっくりし過ぎて多分返答ないかと

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 12:27:44.68

>>83
その議員連れてきたりして反乱を起こしてる人は何様なの？
健常者ですか？違うよね？障害者だよね？障害者の分際がなに健常者様に楯突いてるんだよ

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 12:36:57.92

うちも最賃昇給なしの据え置きだけど「反乱」なんてないよ
大人しい人ばかりだからそういう動きも起こらないのかもしれないけど
うちも>>67の規定が使われて据え置きなのね

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 13:37:27.71

聞いたことない？なんかA型を使える期間に縛りが加わった

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 13:39:09.15

特開金出る間は雇用してもらえる

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 13:40:01.61

そんなのない
受給者証の更新し続ければ利用出来る

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 14:30:18.75

事業所側のルールだけどそういう所もあらわれはじめた
事業所を潰すのではなくて利用者の働く期間を潰しにきた

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 15:46:15.12

フクロウのとこは最悪。
やめた方がいい。

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:01:50.88

いずれは一般就労して下さいずっといるとこではありませんって明言している事業所
は以前からあるよホームページに明記していたりする

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:02:13.67

>>90
仮に>>92のいう通りの事業所ルールだとしてその期限内に就職できなければ普通に事業所側都合で解雇になるはずだが、そういうところはなぜか無理やり利用者都合になるんかな？

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:03:56.09

>>94
そりゃ当たり前だし、それ言わない事業所こそ問題だが、一般就労するにはとてもじゃないが無理な奴はどこも一定数はいるからなあ

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:07:37.02

>>91
A型は原則として雇う期間に制限はないんだけど
事業所側によっては期限のルールを設けているところがあるってこと
厳密にいえばダメだけど

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:11:05.18

>>95
色々と聞くけれどA型事業所は会社都合の解雇は行わない
なんだかんだ理由をつけて自己都合で退職せざるおえなくなる
利用者の中には会社都合と自己都合の違いもわからない人が多いからのんでしまう

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:12:23.69

>>93
フクロウのとこってどこのこと？

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:13:25.66

利用者には明示されるけど見えないルールみたいなので2年で辞めなきゃいけないことが
決定する
本人としてはそう約束したからと思う
このやり方が今、増えている

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:16:51.71

A型事業所は事業内容を変えるわけではなく
雇用期間に制限をかけることで今の倒産ラッシュを乗り切ろうとしている

そもそも何の為の制度だったかもこうなれば皆目わからない

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:19:49.38

幸いそんな事業所本位なA型に出会ったことないわ
一般就労出来る人は勝手にしたらいいけど、中には個々の事情や障害で出来ない人もいるんだしそういう人達の社会的受皿としての意義もあるのに

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:20:02.52

>>99
Pink

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:22:11.24

>>96
当たり前なのは一般就労しなくてもいい方だよ
一生、A型事業所で働いててもいい
最近、65才の前日まで通っていたらその後も通えるように法律も変わった

就労継続支援ってのは一般就労するのを継続して支援するのではなく
A型でも働くことことそのものを継続して支援が入る働き方のことだよ

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:22:11.92

もろ金目当てのブラック作業所だな
企業理念は貧困ビジネス

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:22:36.99

通所1週間だがもう辞めたいわ。
すぐ辞める人っているんかな？

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:23:33.68

>>96
一般就労を前提としているのは就労継続支援A型じゃなくて就労移行支援のほう

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:26:30.80

>>102
全ては訓練等給付金を給料に充てられなくしたからでしょう

事業内容を変える気はないみたいだ

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:42:44.76

>>77
法的に許可されていること
市議会議員ごときには何もできないはず

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:52:25.80

うちは最低時給上げてくれて実働6時間労働だから安心だ

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 17:53:26.79

>>77
も含めて
利用者の声を行政や更にその上の官公庁に届ける仕組みがあるにはあるんだけど
どこにもあるというわけではないのとそんなに広まっていない

現状、福祉課の指導の方に投稿するか、電話で伝えるかとかしか策は無い

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 18:18:19.94

>>91
障害者を雇用し実際に一定の労働実績があれば助成金、略称で特開金、正式には特定求職者雇用開発助成金いう金が事業所に入る。
この金は、1日1人事業所利用6000～7000円のサービス給付費とはまた別ね。
ちなみに、ハローワークの管轄。会社がまともに就職するのが厳しい障害者を雇っていることに対する助成。
但し、期限がある。
1日4～5時間で週20～30時間労働の短時間労働だと、半年毎に1人20万の金が2年間にわたり支給。
なので、次々に利用者を増やせる集客力のあるA型事業所ならば、2年で利用者が入れ替わって欲しいのが本音。

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 18:32:05.83

>>102
少数のまともな事業所とまともな利用者は除くけれど、
色んな事情があって外で働けない人が家でする内職の収入が時給換算で今は400円もいかないと言われている昨今、
障害者と言えど、そんな人たちの半分以下の作業スピードでも最低賃金が保証されるのはおかしいと思う。
そんなA型利用者の感覚は麻痺するだけ。
そういうところが、A型事業所の制度の危ういところだと思うわ。
B型事業所である種、能力の通りの収入で、足りなければ生保でも受けるほうが社会に対して公平な気がするよ。

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 18:33:55.57

障害枠で就職したけど、給料も大幅アップしたし、以前のＡ型よりずっとラクなんだが…
納期はないし、電話対応もないし、仕事を急かされないし、リーダーやお世話係りしなくてもいいし、昼休憩もきっちりとらせてくれる
疲れたら小休憩して冷蔵庫のコーヒーを飲んだりしてもいい
指示が二転三転してせっかく作った成果物を無駄にされる事もない

前いたＡ型は納期がカツカツで仕事急かされるし、休憩時間も仕事させられることもあった
場合によっては電話で取引先の営業とやり取りもしなきゃならないこともあった
せっかくできあがったものも仕様変更だのやっぱこうしてくれだので無駄にされたことも結構あった
強制リーダーや他の利用者のケツ拭き係指導係までやらされてテンヤワンヤだったよ
そもそも話が通じない相手もいっぱいいたし
こんなきつい所が「一般ではまず通用しない」障がい者の受け皿だったのか疑問だ

障害枠の今の方が、理解があり話が通じる常識人の先輩上司の中で指示受けながらまったり仕事できて余程ラクだよ

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 18:52:48.12

長々と鬱陶しいなあ

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 19:02:04.33

>>114
おめでとう
相当恵まれた職場だな
今時障害者枠でも配慮無く大差ないレベルで働かさせられるという書き込みが多い中良かった

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 19:13:57.03

A型廃業したので仕方なく移行経由して特例子会社に入ったが時給下がったわ

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 19:30:28.80

>>112
>>113
>>114
>>116

仕組みとして捉えると単純に見えてしまいますが
=
なのかなと

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 19:43:00.43

さっさとやめたい

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 20:01:25.36

特開金って、２年間もらった後、どのくらい期間おけば復活するんだっけ？
Ｂ型に１年間いけばＯＫ？

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 20:28:59.35

A型作業所に通おうかと思ってるんですが仮に作業所に何十年も通って働ける年齢って65歳までですか？
そこが気になってます
理由は老後の年金が少なそうだから80歳とか動ける会田は働きかけ続けたいです
A型作業所に拘る理由は座り作業の軽作業のとこが多くて老後に清掃業とかやるやり難易度が低そうって理由です

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 20:36:11.21

>>116
ありがとうございます
個人的に変に特例や障がい者専門部門に行く方が仕事厳しい気がする
昔企業実習に行ったことあるパ〇ソニックやク〇タなんかかなり厳しい言葉が飛び交うし
ノルマや作業効率なんかも厳しく言われたよ

そういう所って意識高い系の障がい者の職場って感じだから緩さや甘えや妥協は一切しないって感じがする
ダイ〇ンの特例子会社とか移行のスタッフから聞いたけどかなり厳しいらしい
その特例自体も「仕事は厳しくて当たり前、わかんないヤツは説教部屋で説教する」って言ってる

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 20:41:56.42

福祉関係者及び利用者様に少し聞いて頂きたいのですが私が以前紹介した事業所の課題を言いますよ

一生懸命に働いている利用者様及び施設スタッフ様がおられるにも関わらず

漬物を入れるだけと食器洗いしか出来ない明らかにB型レベルの利用者を採用する事業主をどう思われますか？

もう一度言いますよ

漬物を入れるだけと食器洗いしか出来ない明らかにB型レベルの利用者を採用する事業主をどう思われますか？

他の利用者様は時間に終われ必死に働いておられるんですよ

その様な人材に最低賃金を与えて良いものでしょうか？

その事業所は就労Aのみなのですが本来の主旨とは違いますよね？

多分ですがこちらを見ておられる福祉関係者及び利用者様も明らかにおかしいと思われるでしょうがどうされたものでしょうか

受け皿以前の働きぶりしか出来ない利用者を採用するなどもっての他だと思いますよ

福祉イノベーションとは何か？その事業主に私はあえて喧嘩を売りたいと思っているんですよ

皆さんはその様な事業所で働きたいですか？

どうしても今の就労Aに納得いかないのならば県にでも匿名で内部告発されるのはどうだろうか？何かしらの効力はあるかも知れないですよ

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 20:54:35.00

自己顕示欲の塊だな
同一人物くさい

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 21:06:03.17

もう少し素直になられた方がいいのではないですか
B型程度の利用者と一緒に働いていて納得いかないのではないですか
まだ受け皿程度ならば許されるがそれ以前の利用者と同じ給料だと嬉しいですか？
それでも割りきれますか

私が仮に事業主の立場ならば如何なる理由であれ受け皿にも及ばない人材を雇用はしない！

本来のあるべき姿ではないでしょうから

その様な人材を何名か知らないが雇用する事で事業所内になんのメリットもないからですよ

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 21:23:45.25

長文書いてる奴は症状が悪化してるのかな？
恐らく作業所内でも職員からも周りの利用者からも煙たがられてるんだろうな

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 21:30:04.83

その事業所は現在レストランを建設されておられる様ですが何を考えておられるのやら

その事業主は雇われオ－ナ－とでも言っておきますよ

※皆様は福祉就労されておられますよね？

もう一度福祉就労とは何か？そして何の為に利用しているのかもうお分かりですよね

それならば世間体など気にせずに行動で立ち上がるしかないのではないでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2019/10/08(火) 21:33:31.16

私は利用者なのだろうか？
まぁ、それはご想像で構いませんよ

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 01:02:36.23

厚生労働省への意見はこちらまで

国民参加の場パブリックコメント募集「国民の皆様の声」募集
https://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/

問い合わせ窓口
https://www.mhlw.go.jp/otoiawase/index.html

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 02:50:12.61

>>112
>>113
と
>>114
は別人
>>112
>>113 さんの書き込みには概ね賛成

僕はもっと生活保護が抵抗なく受けられる制度になるべきだと思う

今のままでは青天井の銀行系のカードローンにはまってしまうか
リボ払いで利息だけ払って元本を返せないとかで生活を食いつなぐ人を大量に
生んでいる

ナマポと連呼しているうちは変わらない
今は外国人の生活保護が叩かれているけれど、それに便乗して
弱いものが更に弱いものを叩くのもらどうかと思う

消費税も上手いこと上げて、実感が後からジワジワ効くようにしている
色んな要素を混ぜて消費税を上げにかかって、その為の予算で何ができたかという程

社会保障費というより、大企業や日本の富裕層には減税をして、その分、消費税は
増税されてきている
あまり、日本人は大企業や富裕層の富の再分配の理不尽さに怒りをもとうとしない

何も変わらないと自分も最近思うようになってきた
何をやっても何も変わらないと
少しやり方を変えたらのスイッチをいれて、自分の場所から見える希望があるから
やるだけやろうと思う A型もこれ以上酷くならないように

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 03:23:14.44

いつまで自演を続けるんだろう・・
文章の構成に癖があるんだよな

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 04:27:34.33

自演と思われたなら極めて成功している

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 08:08:38.97

本当に自演かの判別なら構成ではなく単語・名称に何を使ってるかに注視した方がいい

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 09:01:18.76

障害者でも働けば健常者とは全く同じでないにしろ
障害者自身の中で幸せを見つけられる
幸せの定義は人それぞれだからなかなか難しい話だけど
同じサイズのサンドイッチを食べれるくらいのそんなこと

その為の支援があればいい
今はどこに向かっているのかわからない

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 14:02:38.61

>>132
成功も何も一人で戦ってるだけだろ
誰も相手にしてないのに

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 16:22:11.90

放置できないのかな?

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 17:47:55.30

ここにおかまの詠春おるな

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 20:21:35.29

>>134
それでええねん

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 20:24:58.09

わいは思うんや

上を見てもきりがないやろし下も沢山おるんやで

飯食えるだけでも有難いやん

そんでええんよ

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 20:43:22.06

ええこというなあ～

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 20:48:17.03

障害者でも働けば健常者とは全く同じでないにしろ
障害者自身の中で幸せを見つけられる
幸せの定義は人それぞれだからなかなか難しい話だけど
同じサイズのサンドイッチを食べれるくらいのそんなこと

その為の支援があればいい
今はどこに向かっているのかわからない

明日もしかしたら交通事故で死ぬかも知れないし...

そして支援されるにはどうあるべきか？

通報でも何でもないだろうよ

自分が6割満足出来る事業所ならば十分利用価値はあるんじゃないか？

そして自分の出来る範囲内の仕事を見せつければ支援されるはず

先など誰しも分からないので考える必要もないし毎日毎日だと俺は思うけどな

その内に何か見えて来るかも知れない

道など幾らでもあるはず

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 21:14:33.94

俺の事なんて気にせずに書き込めよ

各事業主及びスタッフ様と戦うとかおかしいだろうよ

これだけは言っておくが俺の知っている福祉関係者様はそんな人間じゃない！

どうしてか分かるか？

経験からだよ

ちなみに今までに障害施設で死んだ利用者など聞いた事もない

誰のお陰だろうか？とかな

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 21:33:43.94

今日は最後に...

「経営を舐めてませんか？」

もう一度

「経営を舐めてませんか？」

本当に障害施設に限らず人間関係は大切にしないといけないと思うけどな

時には自分をおいこむ

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 21:37:05.81

なるほど...

「時には自分を追い込む」

そして

「弱さを優しさにすり替えない」

これでも疲れたいるんだがな...

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 21:40:51.54

>>144
優しさを弱さにすり替えないとは？

障害を弱さにすり替えない！

後はご自由にどうぞ？かな

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:43:39.26

おられますとかいう文章からお察し。

怪物くんに出てくるハゲメガネでしょ。

たまに女装する。

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 16:34:56.97

>>142
https://www.sankei.com/affairs/news/190617/afr1906170041-n1.html
車内放置死に禁錮１年求刑　埼玉、障害者施設職員らに

https://toyokeizai.net/articles/-/216728?display=b
補助金目的｢障害者ビジネス｣が横行する理由
制度設計の不備が招いた｢官製不祥事｣の実態

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 19:11:41.72

ブラックはもう疲れたよ

もうブラックなんてブラックだよ

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 20:29:52.47

来られる方は企業の方、政治家の方、障がいをお持ちの当事者、そのご家族ご親戚、福祉関係事業者と幅広い方々。
理由としましては、就労継続支援A型でITの仕事を通じ、売上・賃金・支援内容共にある一定の成果を出している点が評価されていると認識しています。
最近ではテレビや雑誌、Web媒体での取材も増えてきました。

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 20:40:21.43

トキヲイキル、また伝説を作りましたね!!
これからもさらに飛躍してください。
応援しています。
今回も素敵な公演の冠協賛をさせていただいて感謝。

#トキヲイキル
#劇団トキヲイキル
#ハコムス
#ハコイリムスメのすゝめ
#IQプロジェクト
#カムラック

全自治体に福祉イノベーションを...

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 20:44:50.61

>>149
缶バッヂ

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 21:13:44.93

>>151
トキヲイキル第5回本公演「ハコイリムスメのすゝめ」の
協賛企業Tシャツが完成しました!!

今回、運営さんからはいろいろなカタチで協賛メニューを用意いただいておりまして。
演者や関係者は協賛企業Tシャツメニューを選ばれた企業様の社名入りTシャツを着て毎日情報をUPしてくれます(^^)

嬉しい企画ですね!!
ウチも冠なのでいろんな企業様にお声がけさせていただきました。
ご協力ありがとうございます。

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 21:20:26.72

助成金の感謝の気持ちを忘れては終わりではないだろうか？
そんなに各事業主及びスタッフ様が心底悪い人間なのだろうか？
今まで不正をしてきた事業主様ももしかしたら後悔しているのではと...

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 22:17:56.08

悪しきA型事業所の確信犯的経営者と職員
向上心もなく権利だけ主張する悪しき利用者
どっちもどっちの税金泥棒

**氷室京介** · 2019/10/11(金) 20:34:31.36

事業主にとって一番恐れている事は役所に言われる事だからな
評判などどうにでも出来るしな

**氷室京介** · 2019/10/11(金) 21:02:47.50

ヒムロックこと氷室京介だが154さんの言う事は間違いないがそれを理由に甘えるのはどうかと思うけど
そんなもんよ、大人の動物園に何年も在籍したくないだろうに

どうするかはもう分かっているよな？

通報でも何でもないしな

そんなに気にくわないならば内部告発でもいいがそんな卑怯な事は良くないと思うぜ

**氷室京介** · 2019/10/11(金) 21:48:56.88

ヒムロックだがこんな喧嘩の売り方もあるんだぜ
前にも言ったが施設スタッフ様も利用者も一生懸命に働いているにも関わらず

漬物入れとトレイ洗いしか出来ない手が震えている統合失調症利用者を採用

はいもう一度

漬物入れとトレイ洗いしか出来ない手が震えている統合失調症利用者を採用

他は何も出来ませんし他の利用者の仕事量の1/10の状態何ですよ

そこは浜辺移転先でレストラン再建中

評判が悪くなりましたよ

どうされますか？

**氷室京介** · 2019/10/11(金) 21:57:26.10

どうやら改善が必要なのかも知れないが...
もう少々情報収集かとな

そんな利用者がいたら納得出来ないだろう？

女社長さんよ、撤退してもらって結構なんだぜ！

そんな就労Aなど必要ない！

**氷室京介** · 2019/10/11(金) 22:13:49.30

ヒムロックだがあそこは俺が何とかするぜ

藤島支援員、友子施設長絶対に浜辺移転先には紹介してはならない！

新たに新設された事業所がこれから事業展開されるだろうから就労実績は未知数だがそちらがいいかも知れないぜ

邪魔したぜ！

**優しい名無しさん** · 2019/10/11(金) 22:48:04.31

>>155-159がいる作業所な人は支援員も職員も不幸だよね
だって>>155-159というマジキチがいるんだからね

**優しい名無しさん** · 2019/10/11(金) 23:00:46.94

別の利用者を殴ってしまい3週間の謹慎になった
と、いうのも人の話を聞いてないのか理解力がないのか頑固なのか
会社が定めたやり方で仕事をやらない人がいる
周りもとばっちりを浮けている
俺も注意したし支援員も何回も注意してるのに直さない
支援員もこいつと仕事してる人も困り果てたところ

で、また同じことしてるので頭にきてなぐってしまった
始末書を提出して謹慎が確定した

うちの作業所はできる人と認定された7人は他の人より時給が400円高い
俺はその中の一人。暴力は本来なら解雇事案
だけど今までの貢献度、会社にとって欠かせない戦力、会社もこうなるまで何も出来なかった責任
それらを鑑みて解雇は回避された

暴力は反省してるけど支援員も他の利用者も何回も注意してるのに
直らない・直さないってやっぱ困るし腹が立つ

**優しい名無しさん** · 2019/10/11(金) 23:05:04.51

どんな、理由があれ、暴力はあかん

**優しい名無しさん** · 2019/10/11(金) 23:13:13.65

すぐ暴力
これがキチガイ

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 01:38:08.95

>>160
利用者じゃないんじゃねぇの

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 01:45:14.18

不協和音な利用者を叱るのは職員の仕事じゃないないの？それが出来てない事業所かも知れないよ

誰が注意するんだろうね？

もしもそれが出来てない事業所ならそれも課題じゃないのかな

暴力は良くないと思いますけど

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 01:49:02.93

釣りは川で本来はするもんなんだがな

相変わらずどうにもならないか？

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 01:55:49.33

例えば一部上場の企業などで現場の人間が時には怒鳴りあったり、上司から蹴られたり良く聞くのですがキチガイなのでしょうか？
中には血の気の荒い人間もいるのではないでしょうか？

いや、キチガイではないでしょうね。

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 02:01:48.70

>>163
建設業の世界はどうだろうか？

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 02:27:09.47

結論から言うと

その事業主様も色々なお考えがあるので私からは全てが悪いとは思っては思いませんが

どんな立場であれ完璧な人間はいないし出来る事と出来ない事、やむを得ない事情があるのかも知れませんよ

障碍者だからと言ってまだすぐにキチガイだのレベルの低い人間なんだろうか

信頼関係は時にはぶつかり合い、駆引きなど必要ないのかも知れない...

障害施設に限らず

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 07:31:32.30

>>161
言ってもわからない人がいるのは作業所あるある

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 07:45:14.56

ワ無しスレと公務員がセットで復活してて草

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 07:49:25.88

自称公務員はﾜｯﾁｮｲに書かない方針みたいだから以前はひっそりここに書き込んでた
作業所で職員と戦う方法
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547930558/

それにしてもしぶとい荒らしだな

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 08:29:37.54

>>161見て思ったけど作業所でも真面目にやるって大切なんだな

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 08:55:12.77

ワ無しの妖精

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 10:42:27.76

>>161
事務所が揉み消してくれただけで、実際は警察で誓約書かかされるレベルだよ。
殴られた利用者がバカでよかったな。

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 11:56:30.37

>>161
ASDとかは妙な拘りのために変更難しい事が多い
で、注意して聞かないなら
メモを取らせて
作業時に何度も読ませてチェックさせる
メモを読んでうまくいくなら
毎回読ませればいいし
読んでもうまくいかないなら書き方を変えて書き直させる

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 12:02:54.97

>>171
あのアホはワ無しスレがある限り何度でも蘇るよ

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 13:11:04.52

>>161の行為は許せないよね
やっぱ、暴力はダメ
でも>>161も被害者といえば被害者
その殴られた奴、何回も言っても治らない
だったら、そこからその人を外す
もっと厳しいとクビにする
そういう対応を取らなかった事業所が一番の問題

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 14:30:59.36

作業所の仕事程度でキレて殴るとかもうお笑いw
たかだか、最賃の糞みたいな仕事で何をむきになってんだかw

**氷室京介鏡の中のmarionette** · 2019/10/12(土) 15:46:29.11

>>179
もてあましてるFrustration You've got an easy day 嘘を呑み込み静かに眠ってるMAD city そしていつでもそうComplain You've got an easy day 諦め顔の良くできた歯車の様に灼けつく助成金が俺達狂わせるとても狙えないぜ

**氷室京介 kiss me** · 2019/10/12(土) 16:00:27.65

>>169
今までの人生でキレた事はないのかな？

暴力は良くないが一度失敗したならもう繰り返さない事だろうな

最低賃金だがされど最低賃金なのではないだろうか？

アウアウさん、守っているかな？成長しているぞ！

**169** · 2019/10/12(土) 16:02:58.44

いや、人生の中で一度もキレた事のない人間などいないのではないでしょうか？

台風は大丈夫か？

**氷室京介ラストギグズ** · 2019/10/12(土) 16:05:43.67

>>177
あいつはもう来ないと思うよ

**Follow Me E-Girls** · 2019/10/12(土) 16:11:36.77

>>161
良かったね

とても親切な事業主さんとの出会いだったんたわよね

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 16:12:37.11

台風かよ

外出も出来ねぇな

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 16:26:14.07

お腹が痛い、生理かも知れないわ

少し寝るわよ

マジかよ

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 16:40:41.16

>>186
おっさんなのに何で生理が？

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 17:53:58.64

しっかしなんで台風って土日に来るのかねぇ。
作業所休みになりゃしないよ。

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 18:05:15.82

どうやって生計立ててるの？

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 18:33:35.97

>>189
そう言うのやめた方がいいわよ

もういゃん、タイフ－ンだわ

飼育員が怖い、怖い、怖い

そうなのかしら？

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 18:42:59.30

ヒムロックですが障碍者を相手にどうしてマウントを取ろうとするのかしら
あたしには理解不能なんです

相手は障碍者なのですよ

生理が....ロキソニンでも

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 18:43:46.89

>>183

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　　　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
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　　　￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　　}　　　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 18:46:04.33

どうやって生計立ててるの？

知らんがな

メンスが痛い、痛い、痛い

飼育員が怖いよ、怖いよ、怖いよ

市役所に通報してやるわ

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 18:47:15.90

一般企業で働いたことある人がＡ型に落ちるって良くあることなの？

就労移行支援の人はこの話聞いて笑っていたけれど。

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 18:48:08.74

定員オーバーならあるかも

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 18:52:02.94

福祉関係者の間でもＡ型の見解がかなり違う。
今どうなっているんだろう？

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 18:54:26.07

真面目に答えますが体験中にまず即戦力と判断されればまず受かるのではないでしょうか
一般企業で働いて来て落とされるなど余程じゃないんですか？

**氷室京介** · 2019/10/12(土) 19:09:49.85

ヒムロックですが私の目は節穴ではないんですよ
例えばダウン症の子でさえ採用されるのにも関わらず一般経験在りで採用落ちなど私からしても不自然ですよ

可能性があるのならば一般就労に本当に熱意がある事業主様ではないでしょうか？

私は事業主ではないですが仮に私が事業主の立場ならば
「一般就労の可能性のない人材はなるべく雇用しない！」
何故ならばそうあるべき姿にしたいからですよ
それが事業主のプロ意識なのではないでしょうか

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 19:13:32.41

>>197
ありがと。

**氷室京介** · 2019/10/12(土) 19:30:28.03

私は思うのですよ
就労Aのみで経営されている事業主様は本当に何とかかんとか経営を考えておられると
何処で線引きをするかなんですよ

確かに一般就労など不可能な利用者もいます

それでも受け皿として作業員として必死に働いている人材ならば問題ないのではないかと

だから私はあえて良い意味で喧嘩を売っているんですよ

「食器洗いと漬物入れしか出来ない利用者を採用する事業主を...」

それで他の利用者が割り切れるはずがないのですよ

当然、一般社会でも仕事の出来る者と出来ない者はいますよ

余りにも仕事量の差があるとどうでしょうか？

決して良い事業所にはならないし環境面、人間関係も悪くなるでしょう

そんな事をこれからもするのならば社団法人から徹底して貰って結構なんですよ

本来の主旨、一般就労の為の就労Aではない！