精神科･心療内科で毎回何話すの? 第24話
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自己を正常に客観視出来る病気もあるんじゃないか？
強迫性障害なんてまさにそうだ
統失は病識の欠如だから出来ないとされてるが 境界例とかも。かなり判りやすいし、当てハマる項目見て自分でも100%昔から一致する。 そこからくる合併で薬物やセックス依存てあるけど、自分はアルコールに行った。それしか感情のやり場もぶつけようがなかった。
かといって、いくら様々な辛い思いを主治医に毎回毎回話したとこで、単に病名がアルコール依存症として観てるんだろうし。
パーソナリティー障害の合併として見てくれてないのが、節々からわかってくる。 >>247
だよねえ
わかってはいるんだけどいざ医者を目の前にするとどもってしまうしうまく話せない……… >>254
どもるのはわかる。自分も何かしら発達もあると思うし、仕事なんか無理だしかなり対人関係キツい。
思うことをノートに綴って少しずつ伝えてみては？自分はそうしてる。
頭ん中こんがらがるけど、早く切り上げられるの嫌だし。 ごめん、毎度ID変わるけどWi-Fi環境じゃないから。 自分で処方箋書いて先生に見せて添削 ⇒ 希望通り(or それ以上)の薬をゲット >>257
ドヤってるけど、そんな医者嫌だわ
何の為に通ってるの？
治す気ないじゃん >>258
精神疾患って自分で治すものだよ
医者は法的に与えられた権限で薬を出してくれるだけ
極端な話薬の自販機だと思うけど 自分で治そうとしても治らないから医者にかかるんでしょうが。 言葉が足りなかったね。薬は基本必要だよ。
薬がどう効くかは人それぞれで、飲んだ患者自身にしか効果があるかどうかは
本当には分からないと思う。
主体性を放棄してしまったら治るものも治らない。不治ならば寛解に至らない。
医者は自分に合う薬を出しさえすればよい。それが医者の役割。 俺はジプレキサという毎日そわそわする薬を飲まされて、約5年ちょっとほとんど寝たきりだった。
おかげで歯がだいぶ減ってしまった。 >>262
そう言う事態をたまに目にするのだけど医者の怠慢じゃないのかね
まずおかしいと思うのは医者は5年も寝たきりになるリスクを患者に告げてないと思うけれど
そういう医療のあり方ね
そして患者をそんな目に遭わしても損害賠償請求されたと言う話を聞かないこと 「セカンドオピニオン」は、韓国語で「イチャソギョン」と言います。 新しい医師はどんな人だろう
話をきいてくれる人だといいが 症状書いたメモ渡そうとしたら、それはいいからと拒否された。
だったら、毎回どうですか？って聞くな！ >>268
「はい。元気にしていますよ。」は、韓国語で「ネ。チャル チネジョ。」と言います。 >>269
言葉にしろってことでしょ
そのまま読み上げればいいんでは？
もしかして、本当にただ症状を羅列しただけのメモだったとか？
もしそうなら、せめてそれらの症状がいつからあって、
薬を飲み始めてからどう変化したか、薬以外の対処として何をいつからしているのか
症状がある事で何ができないのか、何ができるようになりたいのか、
質問があればそれも、くらいは書こうな 医師 『どうですか？』
自分 『花粉症も辛いです』
医師 『では、アレルギーの薬も出しておきますね』
自分 『ありがとうございます』
医師 『お大事に』
自分 『失礼します』
以上、昨日の診察内容でした。 >>272
薬が合ってて容態も安定してるってことだね、うらやましい 気付いたら12分も話してた
処方箋は殺人的だけどなんでも話せるなぁ >>271
言葉にして聞いてくれないからメモにしたんだけどね…
パソコンしか見てないし… >>276
聞いてくれないって、どうしてわかるの？
医師はパソコンを見ながら聞いているのでは？
医師は、話し方や、反応の仕方を診るから
メモを渡しても突き返されるよ。 患者が自覚してる思い込みの入った主観的な認知より
表情とか目線の動きとか声の抑揚とかどんなふうに説明するかとかそういう外に出てくる挙動の方が正確な病状表してる場合も多そうだしな
医者はだいたい頭の回転早いからそんな心配しなくても患者の状況把握してると思うよ
それでもどうしても嫌なら患者の話を全部聞くタイプの他の医者を探すとか？ >>276
その「言葉」はどんな文言だったの？
たとえば「〇〇のせいで辛いです」「苦しいです」「眠れないです」
といった症状の報告以外の文言は何を話したの？ また、あんたか。
「○○のせいで△△ができなくて困っています。
△△ができるには、どうしたらいいでしょう。」
というように言え、か。 >>280
「また」ってのが誰の事だかわからないんだけど
精神科の医者ってのは、他の科の医者と違って
症状を言いさえすれば原因を突き止めようとかその症状をなくそうとかは
してくれないんだよ
どんなに苦しいと訴えたって、単なる報告としか受け取ってくれない
それが精神科医
だから、その症状のせいで困ってることがあるので
その困ってる事をどうにかしたい、どうすれば？
（例：「この症状のせいで仕事できない、仕事できるレベルまで症状を軽くするにはどうすれば」）
というふうに話を持っていかないと何も進まない
そういうことを理解した上で受診しようね やっぱり、あんたか。
「○○の症状のせいで△△ができなくて困っています。
△△ができるには、どうしたらいいでしょう。」
のオバサン。 >>280とか282とか283って
他人のレスをアレコレ言う割に自分では何も提言しないよね
ただマウントを取りたがってるだけで何の役にも立たないレスしかしないよね
そういうレスして楽しい？ ブーメラン。
そういうレスして楽しい？
マウントを取りたがってるって、どういうこと？ >>285
横ですが、立派な提言をされている御本人は
容態も安定せず、薬も効いてないそうですよ >>273参照 >>287
立派な提言だと思ってるんだ？
あなたは症状安定してるの？
だったらどういう会話を医者としてるのかぜひ教えて >>287
補足しておくけど、
私は症状があっても薬がそれしかなくて一生服用し続けないといけないんだよ
そのためにどういう生活をしなくちゃいけないのか、
何を諦めて何を努力しないといけないのか
そういうすり合わせを延々やってるので毎回Ａ４用紙１枚くらいの話す事がある
だから話す事がないレベルで安定してる人は羨ましい しゃべり上手い人はいいな。自分は主治医にベラベラしゃべるほうだけど、毎回突拍子もないこと言ったりもする。
幻覚もアルコールだけじゃないのも伝えてるのに、ふーんて感じ。薬を種類混ぜて出そうかと言われたけど、朝早く起きなきゃならない時が不安だからまだいいですと返事すると、主治医は笑ってた。 心療内科の医者が全然だめ。
よくドライブの話するんだよ。
自分は大学生の時ドライブと称して山まで連れていかれ
夜になり。いうことを聞かないと連れて帰らないと脅された。
そして性的暴行。
気を取り直してクラスメイトとドライブに行ったら喧嘩して別れる。
そしてクラスメイトと集団でドライブに行ったら、
運転手が交通事故を起こして
交通刑務所というドライブにいい思いで全然ないんだけど。
春になると性的暴行したいのかみんなドライブだね〜〜〜。
ドライブがいやすぎるのにさ〜何回もドライブの話をするんだよね。
何考えているんだろうって思う。
自分の好きな話しかしないんだよ。
金払っていやな思いしないといけないのかなと思い
もう２度と行かないことにした。 ドライブは昔嫌なことがあったのでやめてくださいと言うしかないね
何も考えてないでしょ >>292のような、嘘か妄想話に騙されてんじゃねえよ！
妄想だから薬飲んでんだろうが。 今日の診察の最後に、手の皮膚をむしったり、貧乏ゆすりだったり、昔から砂嵐がかかってる状態で目が見えている(ビジュアルスノウってやつ)等、思い返してみて気になったことを主治医に話したら、｢そんなの誰にでもあるし気にしすぎだよ｣と言われて診察終了
まあIQ平均的だったし発達障害じゃないかもしれないからただの癖や性格なのかもしれないけどさ、それ言わちゃ返す言葉もないわ
なんだかなぁ… >>295
病気じゃない事は医者の守備範囲ではないからそう言うしかないと思うけど
どういうふうに言って欲しかったの？ >>296
軽くあしらわれた感じがちょっと印象悪かっただけです
自分がちゃんと話聞いてもらえると期待しすぎてただけかもしれませんがね 新型コロナウイルスの感染が拡大する韓国で、
ある病院の精神科病棟に入院していた患者のほとんどが、
感染したことが分かり、自国ネット上でも衝撃が広がっている。
慶尚北道などが23日に発表したところによると、
同道の大南病院の精神科病棟の入院患者102人のうち99人が、
新型コロナウイルスに感染したとの事です。
この病棟では患者の自殺などを防止するため窓や扉などを、
締め切った状態にしておくことが多く、
専門家からは、こうした閉鎖された空間だったことが、
一斉感染の主な原因ではないかと指摘されているという。 コロナのせいで頓服足りないから、医者に言ったけど変更無しだった。不安で悪化中、耐えられない。頓服だと制限あるだろうから何とかして欲しかった… 今日月イチ通院日で、一応昨日確認の連絡してから行ってきた
入口ドア開けっ放しで室内から外に向けてサーキュレーター回してて、受付の人も居なくて、先生1人で受付と処方と電話対応やってた
セルフのドリンクコーナーとクラシックかかってた有線もなくなってた
予約制だけど今日は受付カウンターでの処方のみ
会計は次回まとめてだった
自分の後ろは空いてるらしくて、いつも通りに診察室で話し聴いてくれた
コロナのせいで多忙で結構まいってるから話し聞いてもらえて良かった 明後日通院か
新しい医師はどんな人だろう
雑じゃなければいいけれど なんか、新しい担当になったんだけど、このコロナ騒ぎの中、
私はマスクをしていたが担当がマスクしないで診察、しかも
座る位置が近すぎて、コロナなんて関係ない感じだった。
一方、待合室では、事務員がベンチをアルコール消毒していた。
病院変えたくって仕方がない。 最近困った事はなんですか？って質問されたけど、全部としかいいようがない。 >>303
自分は気分転換や楽しいことありましたか？って質問に何も無いです！って普通に答えたよ 最近どうですか？
いつも通りです。（良いとは言っていない） 会社から出勤率が悪いと医者に行って話してこいと言われた。 薬はその場しのぎですよ。
最後の手段と思った方が良い。
まあ、薬にもよるが精神系の薬は要注意。
薬により結果的に悪化したり、病的なものになる場合がある。
鬱の場合です。
病的に鬱になれば完全には治らないと思った方が良い。
鬱状態の時点なら、考え方や環境を変えるなりで
治ることも可能。
まあ、殆どの人には厳しいがな。 去年の10月は調子良かったんだが最近首の椎間板痛めて出勤率悪化して上司から医者に相談してこいとのこと。
鬱で休んだのは一昨年までなんだけどなぁ... 来月電話診療してもらえるというか先生から言い出された
薬は着払いで発送されるらしい薬代は請求書払い対応とのこと
行かなくて済むのは助かると言えば助かるが電話苦手なんだよなあ
電話診療で処方箋出してもらった人いる？ コロナの影響で座る位置からだいぶ離れてた。相変わらず先生はマスクしてないけど。 >>310
病院から電話診療を勧める電話が来たが
医師が変わったばかりで信頼関係がまだできていないことや病状が安定していないことを理由にそれを断った 医師 『最近はどうですか？』
自分 『身近に感染者が出てしまい不安です』
医師 『うん、今の時期は用心しないとね』
自分 『はい、気をつけたいと思います』
医師 『もし不安だったら電話で処方しますよ』
自分 『ありがとうございます』
医師 『では、いつもの出しておきますね』
自分 『お願いします』
医師 『お大事にね』
自分 『失礼します』
院内は徹底的なコロナ対策をしていました。
受付での体温測定と手のアルコール洗浄を確認する。
待合室は距離をかなり離した椅子の配置でした。
空気清浄機は何台もフル稼働していました。
もちろんマスク着用が義務付けられていた。
（マスクが無い方は無料配布）
以上、昨日の診察内容でした。 次回は電話診療でいいや
今回はほかに用事があって出かける必要があるから 毎年GWは変更お休みみたいなんだがサイトのお知らせ見ても何もないな…
しんどいけどお話聞いてもらいに今週行くか 雑談をするような診察をしてる人が羨ましい
雑談をしたいわけじゃないけど、薬とはっきりとした症状の話だけで生活全般についての話をする会話になってないので
ほんとに対症療法にしかなってなくて自分の問題を根本的にどうにかすることにはまったくアプローチがない
話してもほとんど反応ないしね… >>319
その「自分の問題｣が、医者にはどうしようもできないこと
（家族や職場の理解がないとか、志望校に入れないとか、
ルックスのコンプレックスとか）なら、対症療法になるのは仕方ないけど
生活習慣をどう矯正すれば、とか、仕事するにはどうすれば、とかなら
文章にまとめて質問してみてはどう？
想像だけど「さりげなく」とか「ついでに」みたいな質問はしてないかな
だとしたら、話題のメインとして真正面から回答を求める質問の仕方すれば
また違ってくるのでは？と思う 他の病気から派生する苦痛で精神的に苦しくなる問題とかだから、精神科医に治せることではないのはわかっていてね…
他科で診ても検査では異常なしとされるものでそちらでは診察もすぐに打ち切りでね
質問は、いよいよ状態が悪くなってのっぴきならなくなってきて、どうしたらいいか訊ねると苦痛を抑える処方についてと
あと薬では根本的に解決できないと言われたりで、自分で延々と考えても解決策が思い浮かばなくて他に相談できる人もいないなら
薬以外の包括的な助言が欲しいんだけどもそういうのはほとんどされないといった感じで
そんなのは精神科医に求められてもって話かもしれないけど一人でグルグル考えていても行き詰まりで先が見えなくてね…
カウンセリングは受けられないか聞いても今のあなたはもうカウンセリングでどうにかする状況ではないと断られた >>321
医者に相談する事ではないのに、他に相談できる相手が居なくて
それで医者に相談しようとして断られて落ち込んでる、ってこと？
相談相手を見つける事から始めたらどうかな？家族や友達が居ないのかな？
＞他の病気から派生する苦痛
その｢他の病気」を診ている医者の意見はどうなの？
＞他科で診ても検査では異常なしとされる
つまりそれは病気ではないということでは？
＞いよいよ状態が悪くなってのっぴきならなくなってきて
病気じゃないのにどうして「状態が悪く」なるの？ >>323
他の病気は腰痛と自律神経失調症らしきもので、どちらも検査しても器質的な異常は見つからないことが多いものなんです
腰痛ははっきりと痛むから腰痛ですが、自律神経失調症らしきものは自律神経失調症が原因不明の症状の総称みたいなとこがあるんで
苦痛はあるけど結局なんなのかわからない、という扱いであります
検査しても異常は見つからないのでそうすると他科の医師も治療しようがなくありきたりな助言して診察は一度で打ち切りです
ということなので相談するなら医療関係者だけど異常なし原因不明な専門外のことを話されてもなぁという対応で
でも自分はそのことからの精神的な苦しさで生きていくのも危うい状態なのでただ苦痛を減らすために抗不安薬などを処方されても埒が明かない
ただだからといってそれを話されても対応に困るだろうのはわかる、しかし自分ではもうどうすればいいかわからない
他の病気を治すのは無理だけどどういうアプローチで自分の今の状況を変えていけばいいのかというような話をしたかった、という愚痴ですね…
単にこのことで頼れる相手が誰もいないって話でもありますが… >>324
腰痛の原因は？整形外科で治療してもらおうよ
自律神経失調症だって、医者がそう診断したなら対処してもらおうよ
＞専門外のことを話されてもなぁという対応で
うん、だから自律神経失調症と診断した医者に、だよ
でも「らしきもの」みたいに素人が自己判断してるだけなら対処しようがないので
きちんと診断してもらおうね
＞自分はそのことからの精神的な苦しさで生きていくのも危うい状態
具体的にどう苦しいの？どんな症状が出るの？
たとえば頭痛なら鎮痛剤、吐き気なら吐き気止めがあるでしょ？
｢精神的な苦しさ｣って何？
不安なら抗不安薬は正解、それが効かないなら変更してもらいなよ >>325
何度も繰り返し質問すれば、あなたのペースに合わせてくれるよ
もしかして、わからないことをそのままに受け流したりしてない？ >>324
＞どういうアプローチで自分の今の状況を変えていけばいいのか
目的は設定できてる？
やみくもに「ただ今が辛いので何とかしたい」では方法は浮かばないよ
たとえば正社員として働く、とか(学生だったら大学を卒業する、とか）
今既に仕事してるのなら、どんな時に特に精神的苦痛を覚えるか、といったことを
分析してみて、自分はこれこれが非常に苦痛だが現状どうしようもない、
ではそれにこだわらず受け流すには、どういうものの考え方をすればいいだろうか？
みたいに医者に質問してはどうかな
大部分想像でレスしたので、当てはまらなかったらゴメンね 先生と話が噛み合わないわ。診察する前に先生カルテでどうするか決めちゃってるみたいで、人の話の内容聞いてないような… 医師はカウンセラーではないから症状に応じた薬を出すのが
メインの仕事。
逆の立場になったら分かると思うけど
限られた時間で患者を見なければ
経営的に成り立たない。
病気にもよるが意味不明な事を言う患者の話を
まともに聞いてたら医師がおかしくなるわ。 できるだけ母親と一緒に来てと言われて憂鬱だ
母親の理解がないからだろうけど一緒にいると言いたいことも言いづらい 日本語で『不要不急の外出自粛をお願いします。』
韓国語で『プルピリョハン ウェチュル ジャジェ プタクドゥリムニダ。』
と言います。 >>331
母親同伴を求められている理由は何？
たとえば、薬の管理ができないので保護者がやってね、とか
自傷他害行為のおそれがあるので見守ってね、とか
お金の管理について依頼したい、とかだったら必要な事なので仕方ない
自分で自分のことをきちんとできれば同伴不要になるよ
でも、先に一人で診察室に入って、母親に聞かれたくない事を話して
それから改めて診察室に入ってもらう、というやり方もあるのでやってみては？ >>333
働け働けと責めては駄目と前に言われたはずなのに、まだ責めてくるってことを話したからだと思う
あと「安定剤なんか飲むな」って言われたことも話した
まず母親は私のこと病気だと思ってない
どう見ても普通なのになんで精神科通ってるのかって呆れてる >>334
じゃあ医者がそのあたりを母親に説明してくれるってことじゃないの？
願ったりかなったりじゃん、同伴しなよ >>335
もう何度も説明してもらったけど全く理解してない
その場では「はいはいわかりました〜」って適当に返事してるけど
一緒に行っても何の意味もないし、帰ってきてから他の家族にグチグチ言うのがしんどい 今月は続けざまにもらい事故の交通事故に二回遭遇と基礎年金支給されないミスで気分的にへこたれてる話かな。 >>336
断片的な話しか聞いてないけど結構やばい親だと思うわそれ
極端な話になって申し訳ないけど現実的に可能ならそういう親とは早めに距離置いたほうがいいと思う
縁を切れとまでは言わないがこの先もたぶんずっと苦しめられるぞ
医者が信頼できそうなら母親がいると話したいことが話せないってちゃんと伝えたほうが良い
慣れてる医者なら大体それで察してくれる 今週も話すことがたくさんあるぞ…
病状安定しないなあ 土曜日に母親と一緒に診察行ってきた
車の中で『お前は病気じゃない』とかいろいろ言われて泣いた
俯いて診察室に入室
異変に気付いた医師が母親を廊下で待たせて私から話聞くことに
そこで泣きながら言われたことを伝えた
一通り話終わって今度は母親と医師が面談
何か長いこと話してた
それから私も診察室に入って三者面談
泣きながらだけど母親への不満を直接伝えられた
いろいろ話し合って、
作業所行くの無理なら行かなくていい、とりあえず『朝起きる』『家事を手伝う』からやっていこう、なるべく部屋にこもらず家族と話すようにしよう、でまとまった
泣きまくってたから今度診察行くの憂鬱
どんな顔で行けばいいんだろう >>342
普通に今まで通りのような顔をしてで問題ないですよ >>342
自分の事を自力で出来ないのは仕方ない。
だが、普通以上に世話になってる家族や社会に感謝の気持ちが足りんな。
要するに自己中。 >>342
いい先生だね
泣いたって大丈夫だよ
次の時はこの間はありがとうございましたって言ったらいいよ 今本当に通う人増えたね。
無理に解放されようなんて思わなく良いんだろか。 いつの間にか。
精神科なんて。必要なくなればいいんだけど。 仕事でも生活でも。
自分を嫌いにする人間とは、合わない事だよ 342だけどレスくれた人ありがとう
普通の顔で今日行ってきます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
