強迫性障害（旧称：強迫神経症）Part113
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強迫性障害（OCD：Obsessive-Compulsive Disorder）は、かつては強迫神経症と呼ばれていた心の病気です。
薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
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■前スレ
強迫性障害（旧称：強迫神経症）Part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1564637091/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured コインランドリーで靴を洗ったんだけど
どうしても納得がいかなくて
8回やってもまだ納得できなくて明日また洗いに行くことにした。
胸がぎゅーっと締め付けられる。
お金も無駄にした。
ちなみにコインランドリーじゃなく自宅で洗っても無理があってコインランドリー利用した。 コインランドリーとか無理だわ、、、
何洗ったか分からないところに、自分の物入れるとか絶対に無理。
ただし床マットやトイレのマットなら入れられる。
強迫性障害って世界規模で見ると大体症状が同じらしいけど、YouTubeとか動画見ると本当似てるよね。
人種や文化や習慣が不問なところがちょっと面白い。
もしかすると細菌やウィルスな気がした。 セロトニンの増減で病気変わるけど、強迫なったり
鬱なったり、不眠なったりってみんな病気違うのは
なんでやねん 抗うつ剤飲んで、強迫はほとんど無くなった。音とかもだいぶ気にならなくなった。
けど、全く働く意欲がなくなった。もう何も興味がない感じ。 働く意欲が無いって働かなくても生活出来れば良いけれど
そうじゃなかったらどうなるんだろう
生きる意欲も無くなり餓死したりするんだろうか セロトニン云々ってのは知ってるけど、それだけじゃない気がする。 >>142
レスども
洗濯は自分の衣類は自分でやってて
いっそ自分専用の洗剤買ってこようかしらと思ったけど
強迫行為をして得た安心感はクスリと同じで偽りの安心感で
余計ジャンキーになるだけなんだよなと思って
何とか洗剤の購入は思いとどまったわ
不安を受け入れてオトンが貰って来た洗剤を使おうと思います >>158
洗剤ならそれを作る工程の動画を見ると少しは違うよ
そんなに厳密に綺麗に作ってない所を見ると、ある程度妥協できる場合がある。 薬はな副作用が強すぎるからな
強迫障害に耐えるか薬で終わるかの二択 >>143
薬を減薬または断薬したら元に戻るかより酷くなるから行動療法を絶対した方がいいよ ネットで調べると強迫への保険適用はパキシルとルボックスのみとあるんだけど
ジェイゾロフトやアナフラニールは10割負担で処方してもらうことになるの？ >>151
300円×9回？く、靴一足でなあ…
乾燥の100円×9回も足してなの？ 気になったら捨てるからダイソーのサンダルやホームセンターの安売り靴が一番良い。 ワイもうゲームや風呂もアカンくなってしまった
疾病と縁起強迫になったら終わりだねこれは薬全く効かない >>150
他の家の者はルーズで洗濯終わっても干さずに放置や
いっぱい入れすぎで回したり糸くずフィルターも掃除しなくて
黒いヒラヒラが大量に出てから自分がやらないといけないと思った
あと、強迫は洗濯過程で入れる順番や向きにこだわるとか
洗濯の量や干し方などありとあらゆる過程にルーティーンと
こだわりが出て時間がかかりすぎヘトヘトになります 確かに初めは強迫症だったが
長い間のうちにもう強迫だけではなく不安障害や
鬱や色んなものがミックスされてる気がする
家の中で何か位置が変わったりすると不安になるし
一つ一つの行動にルーティーンがあって時間がかかりすぎて
生活自体がもう無理だわ >>163
靴洗い200×8回で乾燥機は使わないよ
また今日も洗いに来た強迫炸裂してるけど
一回で終えると決めた 一回で終えられたものの不安がすごい
また洗いに行きたいでも我慢してる コインランドリーは子供やペットの排泄物がついたものを回してる人が多いよな。 玄関マットやトイレマットとかね、、、
私ならコインランドリーするなら買う。 汚いとか綺麗とかじゃなくて｢コインランドリー｣じゃないとダメみたいな儀式になってるんじゃないかな？ 雷でコンセント抜かなきゃな〜とか思ってたら落雷でほぼ家電全滅、これのおかげで今までの物が壊れるきっかけを排除する強迫が薄まった。
部屋に入る菌、埃を嫌い、風呂入って埃が少ない服を着てからしか入れなかったけどそれじゃ雷が来たらすぐにコンセント抜けないし、今まで面倒で抜かなかった。
それは壊れるかもって強迫があったからで。(他にも理由があるけど)
でも今までやってた事は全く意味がなく、結局は強迫のせいでコンセントを抜けず壊したって分かって笑ってしまった。
財布は痛い、まだ手を洗いたいとか、埃が〜とか多少モヤモヤするけど心はスッキリしてる。
雷の強迫にシフトしただけかもしれないけど。
長々すいませんでした。 ちなみにサージプロテクターは意味をなしませんでしま。 >>167
気持ちは分かるけど強迫行為を邪魔されたことに関して愚痴を吐くのは違う気がする
一番おかしいのはあくまで自分の行動な訳だから
考えるべきは姉を消す方法じゃなくて洗濯の時間を短くする為のことだと思う 初めて心療内科に行ってきた
フルボキサミンマレイン酸塩錠とセニラン錠を1週間出されました
1週間後にもう一度行って今後の薬の量とか相談をするみたい
確認行為は無理に辞めようとせず1回でも減ったらラッキー位の気持ちでよいといわれたけれど効果があるといいな >>176
まぁ効かないよ
この病気何が厄介って薬効かない事だから
認知行動で一度自力で治した事ある人なら薬効くかも知れんけど パキシルは衝動的になる副作用があったけれど
逮捕された人はお薬は何飲んでいるの？ 薬は一度飲み始めると精神科医が意地になって何か変化が出るまで変えたり増やしたりする。
眠れなくなったからアモバンとかから始まってどんどん強い薬になり、起きれなくなった頭が痛くなるとかでロキソニンなど増えたり
気が付いたら薬局で大きな袋持って出る様な。
増やすの簡単やめるの大変だよ。 ひとつの儀式を我慢すると連鎖的に他の儀式もどうでも良くなって、しなくて済む感じになるね。 薬は効かないよね絶対に
死ぬまで治らないとあきらめてるよ
20年変わらないからうまくコントロールするしかない ひとつやり出すと連鎖的に増えたり悪くなるから、やっぱり身体が拒否しても辛抱我慢が一番なんだね。
手洗い一回を我慢して何分続けて少しずつ伸ばして行こう。 やっぱ我慢はしんどいね
試してみたけど少ししか続かなかった。
介護の仕事してて下の世話とか平気だけど足がダメなんだよね
自分や他人の足が触れた物に触りたくないが、下の世話は別に何も感じないんだよね。
足が云々の理由からベットのシーツ替えられないから、それは別の人に頼んで代わりにオムツを取り替える、同僚もどうして？っていつも不思議がってるな。 はぁ冬が始まるよ
聖域守るの必死な潔癖強迫にとって冬が一番ツラい季節
帰宅すると髪の毛含む全身シャワー もうこの時点でノックアウトもの
これが軽いジャブだもんな 強迫さん勘弁してくれ
家が聖域じゃ無くなったらどんだけ温い家になることか
今の俺にとって家は冷酷な場所だ 波があるんだけど今最高にヤバイ周期に入った
自分がいた場所を振り返りちょっとしたゴミがあると自分が落とした金なんじゃないかと気になってしまう
回りに人がいる場合はさすがに気になっても戻らないんだが頭のなかでは気になりっぱなし
普通に考えれば落ちるわけないって解るんだがな 俺も何かちらっと気になる物が目に入るとそれと俺との関係性を考えて苦しくなってしまう
一度気にしないようにして離れようとしても引き返して確認しに行ってしまう
人から変な目で見られてる事が気になっても取り敢えず周囲に人の存在がハッキリと
確認出来ない場合、確認しに戻る事は多い 俺も同じで人(自分も含む)が歩いたであろう床に落ちた物がダメだ。
この前風俗の女の足の指を舐めてみた。
俺の中で何かが変わった気がする アンカ忘れた。
>>186宛です。
ちなみに自分の足が当たっただけでも何十分も手を洗うレベルから解放されました >>191
その気持ち分かります(手を洗う方)
でも勇気がいるな、、、
そう言う漫画読むだけでもキツいけどやってみたいな。 今年2月には不眠症まで併発した俺が今は日常生活に影響ないほどに症状かるくなってるからみんななんとかなるだろ
消えぬ強迫観念、動機、過呼吸、異常な不安までは耐えてたが1週間眠れなくなりついに心療内科いき
薬だけもらって心理療法みたいなのは自分でした せっかく石鹸使って手洗えるようになったのに、今度はポンプ押す回数や手に乗った位置、手首から腕のどこまで石鹸を伸ばすかで強迫行為
気持ち悪い 強迫観念って考えたくない考えたくないと考えるから頭からはなれないんであって逆にうかんできてもいいやと思ってれば浮かんでこなくならね？
それでもうかんできたときは逆に観念をこちらからねんじるくらいの勢いで考えてやる >>197
強迫観念が楽に勝ってるうちは己との戦いは厳しいと思う
以前試したことがあるけど更に参っただけだった。
もう少し年取って儀式の手順とか自分でも忘れる位になれば行けそうな気がする。
普段の生活が何の変化もなくひたすら平和に過ごせてる事が最高の贅沢なんだけど。 >>196
無理に代替え手段や変えようとしない方がいいと思う
過去に何度か良くなった事があるけど、忘れる事を忘れる感じで自然に頭から離れて行った。 ファブリーズ何回吹きかけても気が収まらなくて結局全部使ってしまった
びしょびしょになった
詰め替え買ってきた
全然関係ないけど頓服って効いてるのかな なに飲んでるかわかんないけどssriやベンゾは不安感は減っても観念にはあまり関係しないと体験上おもうから薬で不安感へらしたらあとは結局は自分でなんとかするしかないとおもう
薬は10のうち6くらいまではなおしてくれるけどあとの4は自分でなんとかしなきゃ 元気になってなんか趣味とかできる余裕出たら復帰してみるといいよ
俺はソシャゲ趣味なんだけどやる余裕出てきたので久々にやりだしたら一気によくなった
まあ課金が復帰して3か月て30万くらいしちゃったけど働いてるしいい 神に対する恐怖心が根底にあって、神への侮辱の言葉が頭の中に浮かび続けてるんだけど
邪道かもしれないが無神論者の意見を見て
神なんていないという事を意識するようにしたら少し恐怖が和らいで侮辱思考が減った気がする
やり方を変えなければ直らないわけだから新しい方法に挑戦し続けるしかない
「神よ許したまえ」って一日に1000回くらい言ってるけどもうやめたいんや 神なんていない！
猫の毛一本がスマホの画面にあって儀式。
めんどくさい。 神は全知全能だから
それは本心ではなく病気からくる侮辱の言葉だと神は理解してるから大丈夫だよ 神か。神様はいるんじゃないのかな。
ただし、世間一般に言われてるような神様じゃなくてもっと大きな存在。
本物の神様なら人間が罵倒したところで何とも思わんと思うよ。
大腸菌が宿主の人間様を罵倒したところで何とも思わないのと一緒。
あるいは道端に転がってる石ころなようなもの。
石ころを罵倒したところで、なんの反応もないでしょ。
謝ったからといって許してくれるわけでもないし、
お願いしてもお願いを聞いてくれるわけでもない。
というのが俺の考え。
もし、謝っても許してくれない存在なのであれば、そういうのは神様じゃないでしょ。
許してくれないのなら神様じゃなくて悪魔だろうな。なので気にすることはない。
心配ならもっと宗教のことを調べたらいいんじゃないのかな。
宗教というのは「どんなことをしても必ず救済の道がある」もんなんだよ。
だって救うのが宗教なんだもの。
キリストだって磔にされながらも衆生を救おうとしてるわけでしょ。
仏教なら身代わり地蔵みたいなすごい菩薩様もいらっしゃる。
ちなみに、神様仏様にお祈りしたところで何もしてくれないんだからお祈りしても無駄、
というのは間違い。無意味とわかっていてもお祈りするのが正しい。
やっていればいろいろと気づくと思うよ。
助けてくれないだろうけどやっぱり助けてもらいたい、とか、
助けてもらいたいのなら俺が助けるしかない、とか。
そうやって助け合って生きていくのが宗教。 神様ね、、、あまり信じるのは危険だよ。
目で見えないものを恐れたり信じたりするのは人間だけ。 強迫性障害なら否定したら治せないよ。
なので、神はいるものと考えて罵倒するのが曝露に相当するんだよ。
で、謝っても許してくれないというのが間違った考え、
謝れば許してくれるというのが正しい考え。
さらにいうと、今謝罪しなくても、必要なときに謝ればいい。
たとえば、神が目の前に降臨して謝罪を要求してきたとき、とか。
結論としては、罵倒してもいいし謝罪してもいい、ってこと。
何してもオッケー。何も心配することはないし、これ以上考える必要はないよ。 神はヘボい
この程度の世界しか創れない超絶無能な存在
神じゃなくゴミと名乗れ 罵倒はしてもいいとは思うけど、必ず謝罪とセットですべきだろうね。
すぐに謝れない理由があるのなら、謝罪を先延ばししてもいいとは思うけど。
罵倒できない人（謝罪しかできない人）と同様、
罵倒しかできない人（謝罪できない人）もまた問題なんだよね。 神はいても良いけどそれは自身の心の中でしょ
人に強制したりするのはカッコ悪い >>155
それSNRIのほうがいいんじゃないかな 確認作業が日に日に酷くなってる
無意味な行動って自分でも理解してるのに何度も何度も確認してしまう
落ち着くまで2〜3時間かかって何も手につかない
自力で治す方法ってないのかな？ >>216
我慢するしか無い
薬飲んでも知れてるし精神科医と話しても所詮他人事だし、一番治療は手を洗わないとか儀式を我慢する事だと思う。 我慢が一番良いよ
病院行ったり薬飲む位なら行動療法で無理矢理直した方良い
結局医者も薬もあんまり意味ないからね
認知の歪みだから >>216
曝露反応妨害法
苦手なことをあえてする
ポイントは生活の中で確認したいときに我慢するんじゃなく、確認したくなる状況をあえて作ること
そのあとの確認はできれば我慢したほうがいいけど、無理なら時間をおいて確認してもいい 我慢するコツは自分自身を騙す感じが比較的効果あるよ
汚いとか触った物がダメなやつなら、触れてる様で実は触れてないから綺麗なはず
確認系のやつは今まで2回目以降の確認で不都合が出た事は稀なので見るだけ無駄。
ほとんどの事は自問自答してるうちにそのうち忘れる。
これでもダメな時があるから中々治せないんだけど、やらないよりは全然違うよ。 ゴミを出してきた
出すときにゴミ袋の底の方を触ってしまった
その触った手で戸を開けてしまった
でも何もしないで過ごそうとしている
これは普通のことなのか異常なことなのか自信ないが
多分それくらい気にしない人はいそうだなとは思う 昨日NHKのラジオで芸人のピース綾部がゲストで出てたんだけど
今NY在住でスターを目指してるはいるが毎日遊びまくっててホント楽しいらしい
NYで頑張ってますみたいな話聞くと
日本で強迫の事で頭一杯な自分って何やってんだろと思う
世界は広いのになぁ
まぁだからといってアメリカ人も映画ジョーカーみたく強迫ではないが病んでる奴も多いんだろうな 精神医療が最も進んでるのがアメリカなんだから病んでる人も超多いよ
上で書いた俺が悩まされてる宗教的な強迫はscrupulosity（スクルピュロシティ）と言う症状なんだが
日本語の訳語が存在しないのを見てもこの分野で日本が遅れてる事を実感する。
訳語が存在しないということは概念自体が存在しない。
だから糖質との誤診が多いのかもしれない すべての精神関連は全部、森田療法に回帰すると思う
否定、打消しはダメ。強くなるからで、強迫は無駄。目先のことをこなす。目的本位で
人間ではなくマシーンになるイメージ 朝出かけるときドアノブをいつまでもガチャガチャやる人ってこれか？氏んで欲しい 疾病概念ってどうしたら？
無視したら気にしてた場所が痛い気がしたり違和感半端ないんだよ ちゃんと規定回数まで同じ行動を繰り返したらそんな事はないんだ 縁起と疾病のダブル降臨は草
この二つだけはどうしようもないからな我慢不可 薬無効だし
重度MAXだからな諦めてどうぞ来世にかけましょう 不完全恐怖＆クソ漏れ恐怖＆縁起＆加害のカルテットの自分は… 思春期ぐらいから日によってヘアスタイルというか
質感が変わったり体のバランスが違う気がしてた
それが強迫とコラボしてしまい
家の中の物の位置が変わるとこれらが変わる気がして
体調の良い時に物の位置が変わって次の日わるくなると
変わったからだと思うようになりパニックになる
気のせいな事もあるが100%気のせいと言うわけでもなく
当たってる事もある気がする
もはやオカルトの世界に足突っ込んでるわ 確認行為が酷すぎて、どれが正解なのか判断出来なくなって来た
もう末期なんだろうか？ >>234
逆に無意味な確認を辞めるチャンスなんじゃないのかな 縁起といっても数字、曜日、六曜、や漢字とかたくさんあるんだよ
つらい
店員の名前にNG文字があると品物が汚れたように思えて買い直したり
NG数字の日や曜日には買い物や大事な事できなくなる
もやもやつらい 買いなおそうとしてそうして出来るならまだ良いとは言えないけもしれないが
俺の場合、勿体ないからそんな事してはダメだとなって仕方なく
強迫を無視する方向で生きてきた
でもそんな事したってちっとも良くなってないけれど
つまり未だにこれを手に入れてはいけないという観念は
出てくるけれど勿体無い観念のせいで外から見れば
ある程度普通に思われてるのかもね しかしここで思うのは勿体無いから買い直しダメだという強迫に
従ってしまっているから強迫は良くならないのだろうか？
買い直しても買わなくてもダメならお手上げじゃないか
いや待て待て
強迫かそうでないかの判断に狂いがあるのかもしれない
強迫か否かの線引きは一般人が適切と考える範囲とするならば
こんな事で買い直すのはダメは強迫とは思えない
とするならばこれは暴露反応妨害法が効果無い事例なのだろうか？ 疾病恐怖の人が曝露反応妨害法で治った場合
恐れていた病気にかかるはずがないと思うようになるのか
かかっても仕方ないと思うようになるのか
どちらなのだろうか 強迫によって廃人になりながらもなお強迫に拘り続けざるを得ない己の存在が滑稽でしょうがない
もはや何がどうなろうがさして意味を持たないのに強迫やっちゃってるんだｗ 郵便配達やっててこの病気だからつらい
繁忙期のストレスで症状悪化したところに
仕事遅いとプレッシャーかけられて強迫に
拍車がかかってきたわ
もう出来る限りの努力はしてて
根本的な強迫をどうにかせんと厳しいわ この病気になって仕事続けてるのすごいよ。体に気をつけてください。 気が付いたら頭ボッサボサで服も適当な
変なおじさんになってたわ
もう格好とかどうでもよくなった 強迫に時間も人生も奪われた
もう無理だ 俺も服装とかまでに気が回らないと言うか
俺のような異常者が人並みの格好をしては
いけないという観念もあるしなぁ
これでも昔は美少女から告白された
ハンサムボーイだったんだけどなぁ┐(´д｀)┌ 薬物療法も効果無しor薬の副作用が危険
栄養療法もサプリの副作用が危険
糖質制限も自分がやろうとするととても不可能なレベルの拘りが
出てきて5ヶ月で挫折
断食も１日くらいしか出来ないし半日断食も二週間くらいが限界だったわ
他に何か強迫や精神を良くする方法あるかい？ ランニングくらいかなぁ…
副作用はなさそうだし 精神に効果なくても
とりあえず体は健康になるだろうし ランニングかぁ…
長期で続けた事が無かったはずだから、もう一度やってみようかな
ｻﾝｷｭｳ 中々続けるのは難しいから
ちょっと歩いてをちょっとして走るとかハードル低くした方が続きやすいかも >>237
そうだよね
消耗品なら使うけどそれ以外は気持ち悪いからもったいなくても捨ててしまうことがある
罪悪感と2重につらい 運動はリングフィットアドベンチャーってゲームが良かった
ゲーム感覚で運動できるからハードルはかなり低い
ランニングの要素もあるし、クソ寒い中外に行かなくて
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