強迫性障害（旧称：強迫神経症）Part113
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強迫性障害（OCD：Obsessive-Compulsive Disorder）は、かつては強迫神経症と呼ばれていた心の病気です。
薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
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■前スレ
強迫性障害（旧称：強迫神経症）Part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1564637091/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 神に対する恐怖心が根底にあって、神への侮辱の言葉が頭の中に浮かび続けてるんだけど
邪道かもしれないが無神論者の意見を見て
神なんていないという事を意識するようにしたら少し恐怖が和らいで侮辱思考が減った気がする
やり方を変えなければ直らないわけだから新しい方法に挑戦し続けるしかない
「神よ許したまえ」って一日に1000回くらい言ってるけどもうやめたいんや 神なんていない！
猫の毛一本がスマホの画面にあって儀式。
めんどくさい。 神は全知全能だから
それは本心ではなく病気からくる侮辱の言葉だと神は理解してるから大丈夫だよ 神か。神様はいるんじゃないのかな。
ただし、世間一般に言われてるような神様じゃなくてもっと大きな存在。
本物の神様なら人間が罵倒したところで何とも思わんと思うよ。
大腸菌が宿主の人間様を罵倒したところで何とも思わないのと一緒。
あるいは道端に転がってる石ころなようなもの。
石ころを罵倒したところで、なんの反応もないでしょ。
謝ったからといって許してくれるわけでもないし、
お願いしてもお願いを聞いてくれるわけでもない。
というのが俺の考え。
もし、謝っても許してくれない存在なのであれば、そういうのは神様じゃないでしょ。
許してくれないのなら神様じゃなくて悪魔だろうな。なので気にすることはない。
心配ならもっと宗教のことを調べたらいいんじゃないのかな。
宗教というのは「どんなことをしても必ず救済の道がある」もんなんだよ。
だって救うのが宗教なんだもの。
キリストだって磔にされながらも衆生を救おうとしてるわけでしょ。
仏教なら身代わり地蔵みたいなすごい菩薩様もいらっしゃる。
ちなみに、神様仏様にお祈りしたところで何もしてくれないんだからお祈りしても無駄、
というのは間違い。無意味とわかっていてもお祈りするのが正しい。
やっていればいろいろと気づくと思うよ。
助けてくれないだろうけどやっぱり助けてもらいたい、とか、
助けてもらいたいのなら俺が助けるしかない、とか。
そうやって助け合って生きていくのが宗教。 神様ね、、、あまり信じるのは危険だよ。
目で見えないものを恐れたり信じたりするのは人間だけ。 強迫性障害なら否定したら治せないよ。
なので、神はいるものと考えて罵倒するのが曝露に相当するんだよ。
で、謝っても許してくれないというのが間違った考え、
謝れば許してくれるというのが正しい考え。
さらにいうと、今謝罪しなくても、必要なときに謝ればいい。
たとえば、神が目の前に降臨して謝罪を要求してきたとき、とか。
結論としては、罵倒してもいいし謝罪してもいい、ってこと。
何してもオッケー。何も心配することはないし、これ以上考える必要はないよ。 神はヘボい
この程度の世界しか創れない超絶無能な存在
神じゃなくゴミと名乗れ 罵倒はしてもいいとは思うけど、必ず謝罪とセットですべきだろうね。
すぐに謝れない理由があるのなら、謝罪を先延ばししてもいいとは思うけど。
罵倒できない人（謝罪しかできない人）と同様、
罵倒しかできない人（謝罪できない人）もまた問題なんだよね。 神はいても良いけどそれは自身の心の中でしょ
人に強制したりするのはカッコ悪い >>155
それSNRIのほうがいいんじゃないかな 確認作業が日に日に酷くなってる
無意味な行動って自分でも理解してるのに何度も何度も確認してしまう
落ち着くまで2〜3時間かかって何も手につかない
自力で治す方法ってないのかな？ >>216
我慢するしか無い
薬飲んでも知れてるし精神科医と話しても所詮他人事だし、一番治療は手を洗わないとか儀式を我慢する事だと思う。 我慢が一番良いよ
病院行ったり薬飲む位なら行動療法で無理矢理直した方良い
結局医者も薬もあんまり意味ないからね
認知の歪みだから >>216
曝露反応妨害法
苦手なことをあえてする
ポイントは生活の中で確認したいときに我慢するんじゃなく、確認したくなる状況をあえて作ること
そのあとの確認はできれば我慢したほうがいいけど、無理なら時間をおいて確認してもいい 我慢するコツは自分自身を騙す感じが比較的効果あるよ
汚いとか触った物がダメなやつなら、触れてる様で実は触れてないから綺麗なはず
確認系のやつは今まで2回目以降の確認で不都合が出た事は稀なので見るだけ無駄。
ほとんどの事は自問自答してるうちにそのうち忘れる。
これでもダメな時があるから中々治せないんだけど、やらないよりは全然違うよ。 ゴミを出してきた
出すときにゴミ袋の底の方を触ってしまった
その触った手で戸を開けてしまった
でも何もしないで過ごそうとしている
これは普通のことなのか異常なことなのか自信ないが
多分それくらい気にしない人はいそうだなとは思う 昨日NHKのラジオで芸人のピース綾部がゲストで出てたんだけど
今NY在住でスターを目指してるはいるが毎日遊びまくっててホント楽しいらしい
NYで頑張ってますみたいな話聞くと
日本で強迫の事で頭一杯な自分って何やってんだろと思う
世界は広いのになぁ
まぁだからといってアメリカ人も映画ジョーカーみたく強迫ではないが病んでる奴も多いんだろうな 精神医療が最も進んでるのがアメリカなんだから病んでる人も超多いよ
上で書いた俺が悩まされてる宗教的な強迫はscrupulosity（スクルピュロシティ）と言う症状なんだが
日本語の訳語が存在しないのを見てもこの分野で日本が遅れてる事を実感する。
訳語が存在しないということは概念自体が存在しない。
だから糖質との誤診が多いのかもしれない すべての精神関連は全部、森田療法に回帰すると思う
否定、打消しはダメ。強くなるからで、強迫は無駄。目先のことをこなす。目的本位で
人間ではなくマシーンになるイメージ 朝出かけるときドアノブをいつまでもガチャガチャやる人ってこれか？氏んで欲しい 疾病概念ってどうしたら？
無視したら気にしてた場所が痛い気がしたり違和感半端ないんだよ ちゃんと規定回数まで同じ行動を繰り返したらそんな事はないんだ 縁起と疾病のダブル降臨は草
この二つだけはどうしようもないからな我慢不可 薬無効だし
重度MAXだからな諦めてどうぞ来世にかけましょう 不完全恐怖＆クソ漏れ恐怖＆縁起＆加害のカルテットの自分は… 思春期ぐらいから日によってヘアスタイルというか
質感が変わったり体のバランスが違う気がしてた
それが強迫とコラボしてしまい
家の中の物の位置が変わるとこれらが変わる気がして
体調の良い時に物の位置が変わって次の日わるくなると
変わったからだと思うようになりパニックになる
気のせいな事もあるが100%気のせいと言うわけでもなく
当たってる事もある気がする
もはやオカルトの世界に足突っ込んでるわ 確認行為が酷すぎて、どれが正解なのか判断出来なくなって来た
もう末期なんだろうか？ >>234
逆に無意味な確認を辞めるチャンスなんじゃないのかな 縁起といっても数字、曜日、六曜、や漢字とかたくさんあるんだよ
つらい
店員の名前にNG文字があると品物が汚れたように思えて買い直したり
NG数字の日や曜日には買い物や大事な事できなくなる
もやもやつらい 買いなおそうとしてそうして出来るならまだ良いとは言えないけもしれないが
俺の場合、勿体ないからそんな事してはダメだとなって仕方なく
強迫を無視する方向で生きてきた
でもそんな事したってちっとも良くなってないけれど
つまり未だにこれを手に入れてはいけないという観念は
出てくるけれど勿体無い観念のせいで外から見れば
ある程度普通に思われてるのかもね しかしここで思うのは勿体無いから買い直しダメだという強迫に
従ってしまっているから強迫は良くならないのだろうか？
買い直しても買わなくてもダメならお手上げじゃないか
いや待て待て
強迫かそうでないかの判断に狂いがあるのかもしれない
強迫か否かの線引きは一般人が適切と考える範囲とするならば
こんな事で買い直すのはダメは強迫とは思えない
とするならばこれは暴露反応妨害法が効果無い事例なのだろうか？ 疾病恐怖の人が曝露反応妨害法で治った場合
恐れていた病気にかかるはずがないと思うようになるのか
かかっても仕方ないと思うようになるのか
どちらなのだろうか 強迫によって廃人になりながらもなお強迫に拘り続けざるを得ない己の存在が滑稽でしょうがない
もはや何がどうなろうがさして意味を持たないのに強迫やっちゃってるんだｗ 郵便配達やっててこの病気だからつらい
繁忙期のストレスで症状悪化したところに
仕事遅いとプレッシャーかけられて強迫に
拍車がかかってきたわ
もう出来る限りの努力はしてて
根本的な強迫をどうにかせんと厳しいわ この病気になって仕事続けてるのすごいよ。体に気をつけてください。 気が付いたら頭ボッサボサで服も適当な
変なおじさんになってたわ
もう格好とかどうでもよくなった 強迫に時間も人生も奪われた
もう無理だ 俺も服装とかまでに気が回らないと言うか
俺のような異常者が人並みの格好をしては
いけないという観念もあるしなぁ
これでも昔は美少女から告白された
ハンサムボーイだったんだけどなぁ┐(´д｀)┌ 薬物療法も効果無しor薬の副作用が危険
栄養療法もサプリの副作用が危険
糖質制限も自分がやろうとするととても不可能なレベルの拘りが
出てきて5ヶ月で挫折
断食も１日くらいしか出来ないし半日断食も二週間くらいが限界だったわ
他に何か強迫や精神を良くする方法あるかい？ ランニングくらいかなぁ…
副作用はなさそうだし 精神に効果なくても
とりあえず体は健康になるだろうし ランニングかぁ…
長期で続けた事が無かったはずだから、もう一度やってみようかな
ｻﾝｷｭｳ 中々続けるのは難しいから
ちょっと歩いてをちょっとして走るとかハードル低くした方が続きやすいかも >>237
そうだよね
消耗品なら使うけどそれ以外は気持ち悪いからもったいなくても捨ててしまうことがある
罪悪感と2重につらい 運動はリングフィットアドベンチャーってゲームが良かった
ゲーム感覚で運動できるからハードルはかなり低い
ランニングの要素もあるし、クソ寒い中外に行かなくて
いいのは良かった >>239
一部病気に異様なまでな恐怖を覚えるから多分治らない >>235
チャレンジしてみたけど夜になって一気に不安要素が爆発したよ・・・
やっぱり自力で治すのは無理かもしれない >>251
曝露反応妨害法でHIV恐怖が治ったって話が専門図書に書いてあったよ
俺は今エキノコックス恐怖と戦っている
最早回避行動は取れないレベルになっているので
観念が消滅するのを待つと言うか恐怖に服従するしかない しかし北海道に住んでいるわけでもないのに
猫からのエキノコックス感染を心配するって
やはりこの病気と言うことで良いんだよね？
非常に恥ずかしく医者に言って相談出来そうも無い しかし変な病気だよね
めちゃくちゃ辛いけど冷静に考えると自分の行動に笑ってしまう 強迫にはランニングがいいとか言うから
昔走ってた川沿いを毎日走ろうとしたが
ウェアに着替えたり靴履いたりそのコースまで行くまでに
儀式が発生した
スタート時とゴール時に誰か通るとやり直しとかもあり
ジョギング自体が強迫行為だらけになりやめたわ >>256
強迫にランニングいいってはじめて聞いた。俺ランニング趣味で10キロ走っているけど全然治らないよ 笑 人生は自分の意思で変えられるなんてポジティブな
言葉をよく聞くけど、自分の意思なんて脳内物質一つに
こんなにも左右されちまう程度の物なんだよなあ もう諦めた
俺は強迫よりも首吊りの恐怖に勝ちたいぜ >>242
ありがとう
パキシルが効いてくれたからなんとかね
射精障害というでかい代償払ったけど
とはいえ完治には程遠く
Amazonとかを半分ポストに入れつつ
必死に何度も部屋番を呟くような有様だよ >>262
パキシルは飲んだらだめな薬。止めるのマジでしんどいよ。処方された医師からなんて言われたの？ 飲んだらやめられない薬多いからな
依存度高い薬は絶対にダメ
まともに働く気がないなら良いんだろうけどさ >>262
> Amazonとかを半分ポストに入れつつ
> 必死に何度も部屋番を呟くような有様だよ
申し訳ない、これどう意味だ？ >>266
お客の簡易荷物（アマゾン）の宛名の部屋番とポストが合致してるか確認する行為の事じゃないの？間違えないように
自分も年賀状や封書とかたまに出すときに必要以上に確認するからポストに入れてしまったら終わりだからね
宛先やインクにじみとかが気になって仕方なくなるのよ スポーツ選手のルーティーンみたいに
家にいる時の一つ一つの行動にルーティーンが出来て
やらないと気がすまなくなりツライ
スムーズに行く時は良いんだけど一旦うまくいかないと
30分とか1時間かかるわ 狩猟採集民はADHDが多かったらしいが
ADHDと強迫性障害が併発しやすいところを見ると狩猟採集民は強迫性障害も多かったのかな
なら強迫性障害は人間の古い形質なのか？ 野生では不安(警戒心)がないと生き残れないからね… 連鎖的に次から次へと確認行為が酷くなるから出来る限り無視するように心掛けていたら少しだけ楽になった 強迫以外のことでツラいことや悲しいことがあったら
普段強迫行為してる自分が情けなく思えてくるね
いざって時にそう落ち込まないためにも普段から強迫を少しづつでも克服していきたいもんだ 身内が亡くなってから強迫性障害が治ったって人は聞いたことがある
何かのきっかけで良くなる可能性はあるかもしれない 親に強迫のこと話したけど根性がないだけとかほざきやがった 死ねばいいのに 親に話しても理解出来ないよ
発狂して近所に迷惑かかって父親が自分が困る状況に
なってから初めて強迫性障害の事を調べて
どういうものか知ったわ 強迫は発狂段階で初めて周りに認知されるよね
俺もそうだったそれまでは少し変わった奴やったけど発狂して周りに知られたわ 強迫にPTSDみたいなのが加わって自分でも良く分からない状態になってしまったわw 自分の強迫を説明しようとすると認知機能障害なのか言葉の意味に
自信が持てず説明出来なくなってしまう事があった
過去の事も思い出してはいけないような、思い出せてもそれが本当に
そうだったのか気になってしまい自分の過去にすら自信が持てない時もある とある掲示板に強迫性障害らしき人がいます
書き込みが犯罪になるかどうか恐れてるようです
病院でもまともに相手してもらえないようです
助けたいのですが、皆さんはどのようにこの障害に対応していますか？ 恐れている事が最悪起こっても仕方ないと諦めています
他は死ねない以上生きるしかないので生きる為に必要な事をやっています 強迫性障害に鬱とか色んなｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽとかいろんなものが混ざってる…
頭おかしくなる >>282
助けてあげようにも内容がわからない限り助けようがない
可能ならその掲示板のURLを貼ってくれ まただわ。
強迫観念が生じないようにと慎重に回避していたつもりが、
突然、外部からの刺激により強迫観念が発生。
打消しの儀式をしようにも混乱してしまって打消しができなくなった。
仕方ないので我慢しつつ曝露するか。 >>282
その人が強迫性障害なら放っておけばいいよ。
強迫性障害というのは、
自分でおかしいとわかっているのにも関わらずやめられない障害だからね。
おかしいとわかっているのだから他人は何もする必要はないよ。
おかしいとわかっていないのなら別の障害だとは思うが、
もしそうなら素人が治せることじゃないだろうね。
病院に行ってるみたいだから医者に任せるしかないよ。 瞑想始めてからかなりマシになった
瞑想の感覚を日常生活でも引き出せるようにするのが大事なんだけど(一朝一夕じゃ無理かも)
治そうと意識するのがそもそもだめで、何も考えないようにするってこと
以前は強迫でゲームとかできなかったけど普通にできるようになった 打ち消しの儀式AパターンとＢパターンがあって
今日はＢのほうが症状少ないとかあったりする
我ながら謎だ 目に入る物から強迫症状出る気がするから瞑想はいいかもね。
あと暗闇の散歩が好きなんだけど今はどこも明かりがあるんだよなぁ 暗闇の散歩なんてうんこ踏む危険性があるから出来なくは無いけれど
強迫のトリガーになる 本当疲れるわあと不安がすごい
頓服飲んだけどそれで状況がどうなることでもないしな 犬のフン踏んだ気がしてでもそれは本当は影がそう見えるだけなのに
どうしても踏んだと思ってしまい確認何度もした
わざわざ戻ってまで確認することなんてなかったから調子悪いんだろうな
靴をどうするか しかし強迫ってのは一つ解決したと思うとまた新しい強迫が襲ってくるな
ふと枕カバーの汚れが狂気的に気になったんで洗濯をして解決したと思ったら
次はクッションが汚いかもと狂気的に気になり始めて洗濯をして解決と思ったら
次は枕の高さが自分に合ってないかもと新しい枕を買わなければと狂気的な不安に駆られる
気になる事が絶え間なく襲って来やがる
>>297
頑張って強迫に打ち勝ってとしか言いようがないな
明日その靴を履いて出かけた途端から
ウンコ踏んだかも(ホントは踏んでないと腹底では分かってる)なんて
思考は自然消滅するぜ >>298
まぁその場合だと枕カバーは洗わず我慢するべきだったね。
でも目先の安心を得たいから難しいわな >>299
まぁ実際汚いんだけどね
最後に洗ったのが一年くらい前だったのかなぁ
ちなみに布団のシーツは6年くらい洗ってないと思う
洗濯ってストレスたまるんだよな
自分が納得いく洗濯ができないと何回も洗い直しちゃうみたいな
一回洗濯すると次洗濯するのは当分先な物は洗濯のプレッシャー半端なくて中々できない
だからシーツも使い続けるハメに >>301
気になりだしたら新品の洗濯機でも使えなくなるからなぁ。
製造年月日とかメーカーの社長の名前とかキリがなくなるw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
