X
【新睡眠薬】デエビゴ/レンボレキサント 1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 10:11:41.99ID:gGSc28Oc
薬名：デエビゴ(英語：DAYVIGO)
製薬会社：エーザイ
種類：オレキシン受容体拮抗薬
用量：2.5mg・5mg・10mg
T-MAX：2時間
半減期：17〜19時間

利用者層
女性76% 男性24%
白人73% 黒人15%
0002優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 11:22:19.90ID:WsdNqevf
-~~-~~-~~--~~---~~---~~-----~~~~~~~-~-~---~~------~-~-~~~--~-~-~-~--~~~~~
~~~-~---~---~-~~--~~--~-~---~-~~~-~~~~~~----~---~~-~---~-~~-~-~~-~~~-~--~
~~-~~~~~~------~~---~~--~~~-~~~-~--~~-~~-~-~-~~---~-~---~--~~~-~-~-~-~---
-~~~-~---~~~~-~~~-~--~---~~-~~~-~~--~~--~-~~~-~~~~-----~~--~-~~~--------~
~-~----~-~-------~--~~-~-~-~------~-~~~-~-~~~~--~~~~---~~~~~--~-~~~-~~~~~
~~~~---~~-~-~--~~~-~~--~~-~~-~-~~~~~~---~-~--~~---~--~-----~~~~---~----~~
-~~-~-~~-~-~-----~~~---~---~---~--~~-~~-~~-~~~~~-~~~--~~---~-~-~~-~-~-~-~
--~~~~~~---~-~-~-~~---~-~~~--~~---~~~--~~~--~~~---~~~-~~-~--~~-~~------~-
--~-~~~--~~~-~-~-~~~~-~-~--~-~~--~-~~-~-~-~-----~-~~--~--~---~-~-~-~~-~~~
~~-~~~~~--~-~--~--~~-~~~-~~--~----~-~-~-~~~~~~-~----~-~~-~-~~--~-~----~--
-~~~~~~~-~-~----~~~--~--~--~~-~~~~-----~-~-~-~----~~~~~---~~-~-~--~~~-~--
-~~-~~--~~--~--~~~~~-~~~--~---~~~~---~~-~~---~~~~--~--------~-~~~~-~~--~-
~~~~~~--~-~-~~~~-~~---~~~~---~~-~-~-------~~-~~~--~-~-~---~~~-~--~-~---~-
~---~~~-~-~-~~~~~--~--~--~-~~~~~~-~-~~-----~~-~~~-~----~~~~--~--~--~---~-
~~~~-----~-~--~-~---~~~~~~--~~~~--~-----~~-~-~----~-~--~~~--~-~-~--~~~~~~
-~---~~-~-~-~---~~-~~~~---~~~~-~~~-~--~-~~-~~~--~~---~~-~-~-~-~~-~~------
-~-~~~----~-----~~---~-~~-~~~~---~--~--~--~-~~-~~~-~-~-~~-~--~~-~-~-~~~~~
-~~~~-~---~~-~~-~--~-~~~~------~-~---~~~~~~~~---~-~~~-~-~---~-~---~--~~~-
-~-----~~~-~~~~-~-~~~-~----~--~-~-~~~---~-~-----~-~-~~~--~~~-~~~---~-~~~~
~---~-~~----~~~---~~-~--~--~~~--~-~-~~~---~~~~~~~~~~~-~--~-~---~~~--~----
~-~~-~-~-~------~--~~~~~~-~---~-~--~-~-~-~~~-~~-~-~-~-~-~~~----~~-~~-~-~-
--~--~-~-~~-~~-~~---~~~-~-~--~~-~~~---~~~~~~~~----~~-~-~~~--~--~-~------~
~--~~-~~~-~~~~---~-~~~~~-~~--~-~~--~~~~--~~--~~-~--~~--~---~----~---~-~--
~~~~~~~-~~~~--~~-~~--~-~------~-~-~-~-~--~~-~--~----~~~~---~~~~-~~---~---
~--~--~~~--~-~~-~~-~-~~~~~~-~-------~~----~~~~~-~~~---~--~---~-~~-~--~~-~
~-~---~--~-~-~--~-~~----~~--~---~~~--~~-~~-~-~-~--~~~-~~-~~-~-~~~~---~-~~
0003優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 19:13:27.35ID:Mqo1Tl8U
昨日、心療内科に行った際、「ベルソムラより量が少ないということは
それだけ強い薬で副作用も強いかもしれない」といった話題になった。
その先生は「女性がベルソムラを嫌がるということは当院ではない。
ベンゾ系に抵抗する人は男女を問わず多いが…」とも強調していた。
0004優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 19:17:46.31ID:HMlBHT2X
日本語表記が「デイビゴ」「デービゴ」じゃないのはなんでだろう？
0005◆pm6Mw91E3Y
垢版 |
2020/01/23(木) 19:38:38.33ID:zpLNjdz+
hu-
0006優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 19:45:20.55ID:DJ8tkI78
マイスリーより入眠効果あるとかまじ？
0007優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 20:11:15.23ID:4G7ycvS+
>>3
この種類の薬は
オレキシン受容体を塞ぐ数＝強さだから
用量少ないならベルソムラより弱くなるんじゃないの？
0010優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/24(金) 10:41:04.05ID:9UlqCd3g
>>7
僕もそう思っていたんだけど、医師から「容量が少ないから弱い、というわけではない」と諭された。
ともあれ、実際に出回ってみないとわからないね。
0011優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/24(金) 12:10:10.93ID:UAnZwdKD
ベルソムラは翌日のだるい眠気が続く割に入眠困難の自分には効果薄かったから期待してる
0012優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/24(金) 15:08:41.86ID:kJ3Kxr4V
もしベンゾや非ベンゾからの置き換えができるくらいの入眠効果あったらすごいな。
みんなこれにいくでしょ。
0013優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/24(金) 15:22:52.76ID:ItweW9Gs
今後はベルソムラとこいつの天下になるだろう
ベンゾ離れが加速
0014優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 11:47:50.33ID:pCb0Mnqo
いつから処方可能なのか？
0015優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 16:36:02.80ID:b1m+4yTg
エーザイのプレスリリースが1月23日付けになっているから
薬価収載までまだ時間が掛かるんじゃなかろうか

まあ、発売されても一年間は14日分しか処方されないから、しばらくは様子見
毒味したヤツらの感想を聞いてからでも遅くない
0016優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 16:44:11.88ID:b1m+4yTg
>>4
揚げ足取りだが、eisaiを「エーザイ」と書くのと同じ
またはCymbaltaを「シンバルタ」ではなく「サインバルタ」と表記するのと同じ
0017優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 17:51:11.35ID:N3ltvXUM
一包化できそうだね
0018 【だん吉】
垢版 |
2020/01/26(日) 00:49:47.12ID:OSL+4gTT
薬の名前は覚えづらい。鬱で頭の回転鈍いから尚更。

昔、メンヘル板に流石兄弟スレがあり、兄者がそれをボヤき、弟者が薬の名前には由来があると答えたところ、兄者がベンザリンの由来は便座か？と聞き返し、弟者に殴られていたのを思い出した。
0019優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 16:12:01.67ID:8b76YuF8
wankonari @wankonari

デエビゴ　DAYVIGO

インタビューフォームはまだアップされていませんが…
DAY=日中
VIGO=活力
でしょうか…
0020優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 19:13:05.57ID:7h34+V29
>>4
商標の問題なんじゃないでしょうかね？
0021優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 19:53:04.43ID:/PhrfhQt
>>20
つまんねー米付けるなこのカス！
0022優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 23:28:30.14ID:+FGsu4Tw
>>3
あのスレに貼ったから変なのついてきちゃったやん
0023優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 23:56:29.18ID:NGOJt1GZ
>>1
10mgでの半減期って事なのかな
入眠作用が強ければ欲しいけど値段高そう
0024優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 06:20:52.62ID:7xp+0Xph
これでベンゾ移行できるなら神の薬や。
ベルソムラは眠くなるくせに入眠できないのがわけわからん。
0025優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 07:37:32.66ID:0v7RVbCm
いやエーザイの薬でもサイレース民は放置されるんじゃないの？
ルネスタコースだよ
0026優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 08:11:10.23ID:sLwaG0pR
>>25
エーザイにとっても改良型アモバンであるルネスタはもう美味しくないから、先行者利益が見込めるデエビゴを出すんだろ
同じオレキシン拮抗薬でもベルソムラは速効性がないし
サイレース…というかベンゾはもう先がないし
0027優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 09:24:41.72ID:gAjfu5g9
DAYVIGOというのは、1日の活力が出る。
つまり夜はよく眠れて昼はシャッキリ目が覚めるという意味だと思うが、
臨床結果の副作用で翌日の傾眠が5ミリで5.0%もあるのが気になる。
これはサイレースはおろかベルソムラすら上回る数字だ。
0028優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 10:06:20.91ID:y46EnnlV
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生（現在・結果）は確実に大きく変わってきます。

人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69
0029優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 11:38:36.87ID:iZ5j8/ft
入眠ができて朝まである程度寝られて(かつベンゾ、非ベンゾ睡眠薬を切れるなら)、昼間の眠気は許容するわ。
0030優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 12:38:12.83ID:8IgqGZrD
オレキシン需要対が肥大化したりオレキシン放出が増えたりしてバランスをとる。つまり依存が起きる気がするが
0031優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 14:59:38.93ID:sjMK+Ti9
>>30
勝手に想像巡らすなよ
0032優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/28(火) 00:41:44.89ID:BDoRaYln
ベルソムラの発売直前もデエビゴ同様、盛り上がったのかな？ ベルソムラ発売後も暫くはベンゾ系を服用していたので、自分自身は期待しておらず記憶もなし。

デエビゴへの期待度や注目度が高い分、効き目がさほど強くなかったら、怒りや失望感も凄くなりそうだ。
0033優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/28(火) 08:03:27.18ID:b/ytIZ/1
>>7
オレキシン受容体は2つのサブタイプOX1、OX2があってOX2の方が睡眠への影響が強い
ベルソムラはほぼ1:1の親和性だけどデエビゴはOX2の選択制がある程度強いんでベルソムラより少量で効く
0034優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/28(火) 08:42:35.84ID:urmMf40I
>>33
ベルソムラ20mgが1：1だとしたら
OX1に10mg、OX2に10mgな訳で
10mgまでじゃベルソムラより強くなる事はないんでわ？
0035優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/28(火) 09:17:19.08ID:oSsMFGwp
>>34
薬には力価というとがあってな。
ベンゾでもフルニトラゼパムはジアゼパムの10倍の力価がある。したがって処方量も1/10
0036優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/28(火) 10:01:49.51ID:urmMf40I
>>35
色んな拮抗薬見てると
単純に量＝強さだけどね
ベルソムラの有効成分が無駄だらけな事ってありえるかい
0037優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/28(火) 12:42:05.96ID:RqGy+ROy
拮抗といってもふさぐわけだろ　連用するとやばいのでは
0038優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/28(火) 13:10:38.25ID:b/ytIZ/1
>>36
色んなってのは例えば抗精神病薬とかSSRIとか第一世代抗ヒスタミン薬？
その辺調べたら量=強さなんて結論にならないと思うけど
0039優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/28(火) 13:56:51.48ID:ljr25uoj
>>37
内科医でNPO法人 医薬ビジランスセンター（NPOJIP）設立者・現理事長の浜六郎は
「オレキシン受容体拮抗薬はナルコレプシーを誘発する。使うべきではない」と言っている
https://npojip.org/chk_tip_index.html#Vol17-No74

スレ違いだが、ロゼレムも槍玉に挙げられているぞ

もっとも浜のやり方に異論を唱える医師もいるが
https://www.kawamotoganka.com/blog/2722/
0040優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/28(火) 14:11:25.33ID:ljr25uoj
まあ、浜六郎は「効果がなく副作用だらけの新薬は全ていらない」と主張しているからな
「生活習慣をしっかりすれば睡眠薬はいらない。糖尿病さえインスリンだけで十分だ」と
言っているぐらいだから

浜六郎の唯一の功績と呼べるとすれば、日本でのタミフルの乱用を指摘して、WHOのエッセン
シャルドラッグリスト（世界中で使用する基本的薬品リスト）で、これまで「中核的薬剤」と
されていたタミフルが「補助的薬剤」に格下げされたことかな
0042優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/28(火) 15:01:42.46ID:RqGy+ROy
生活するために仕方なく飲んでるやつの苦しみがわからんのか　そいつは医者じゃねえな
0045優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/28(火) 22:15:44.88ID:dKcVDI8z
発売から5年だが、まあ今のところナルコレプシーを誘発したという症例は見当たらないが？
依存も離脱もない安全な抗うつ剤としてデビューしたパシキルに強烈な離脱症状があると判明するまで何年かかった？
0046優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/29(水) 00:16:13.55ID:InBleAb8
>>35
>>10に容量だけで強さは測れない旨書いてあるけど、要するに力価のことなんだね。
理想をいえば、ベルソムラより入眠作用があり、睡眠時間が持続し、翌日に残らなければ最高なんだけど、そんな好都合な薬は夢物語で簡単には出来ないよなぁ
0048優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/29(水) 01:09:04.31ID:t0c3zhO2
>>45
ざっと調べただけだが参考として挙げておくよ

浜六郎の臨床副作用ノート 第94回「ベルソムラでカタプレキシー誘発」
（集中Medical Confidential 2017/12/23 集中出版）
https://www.medical-confidential.com/2017/12/23/post-6514/

で、カタプレキシーって何だと検索し直したら、こんなん出ました

サイエンストピックス 034.「逃走か? カタプレキシーか? オレキシン作動系は情動行動の選択に寄与する」
旭川医科大学 生理学第二講座　高草木 薫（所属は掲載時点）
（一般社団法人 日本生理学会　2006/03/13）
http://physiology.jp/science-topic/5914/
0049優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/29(水) 01:27:51.66ID:t0c3zhO2
>>46
脳のメカニズムは未だ謎だが、製薬会社の研究所で体内の受容体を探し尽くして、
もうこれ以上ないというレベルに達してしまった

世界レベルの生き残りに必死で開発予算を削られた製薬会社が分子標的薬やバイオ
医薬品の開発にシフトした以上、睡眠薬を含めた従来型の新薬はもう出てこないだろう
0050優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/29(水) 04:11:34.99ID:nDaNbypv
ベンソムラ飲んで夜中トイレ立つ時、膝が笑うというか、力が抜けてガクッととなってしまうことがある。
あれはカタプレキシーか？
0051優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/29(水) 16:17:47.31ID:pqfRZhMT
佐々木幸哉＠精神科医（ベンゾジアゼピン減断薬穏健派）@YukiyaMEDICAL

新薬レンボレキサント（デエビゴ）とスボレキサント（ベルソムラ）の治験結果をかなり強引に比較するとざっくり以下の通り。

入眠までの時間
　レンボ：12.7分短縮
　スボ：10.3分短縮

総睡眠時間
　レンボ：16.3分延長
　スボ：16.7分延長
0053優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/29(水) 20:14:11.39ID:TpyQHg7l
>>51
ベルソムラより2.7分短縮ってのはたいしたように見えないかもしれないが、この種の臨書試験結果から言うとたいしたものなのである。
0054優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/29(水) 20:16:44.11ID:TpyQHg7l
>>32
ベルソムラがかなりの効果があり人気が出たから、
オレキシン拮抗薬の新薬にに対する期待度が高まってるのだ。
ロゼレムの追従薬だったらだれも注目してないだろう。
0055優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/30(木) 10:30:21.96ID:nkGeVvu4
ホモレキサントはホモみたいな夢ばかり見る
女ユーザーの多いレズボレキサントに期待してる
0056優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/30(木) 12:01:28.88ID:E8n5vFJx
>>55
女　と　ヤ　る　し　か　能　の　な　い　ゴ　リ　ラ　は　さ　っ　さ　と　こ　こ　か　ら　出　て　い　け　！
0057優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 16:18:32.53ID:RyNLZfuc
ベルソムラは浅いノンレム睡眠が減少するといった欠点があったが
0058優しい名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 21:14:11.31ID:y7f9/CBf
ベルソムラは悪夢見るし起きてもダラダラ眠気続くし俺的にはイマイチな薬
デエビゴは出たら試してみたい
キレの良い薬だと良いんだが
0059優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 02:15:28.07ID:NkL3J3pt
同じオレキシン受容体拮抗薬だから、ベルソムラとそんなに変わらないような気がする。
主治医も過度に期待しない方がいいと言っていたし。
出回ったら試してはみたいけど。
0060優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 06:31:51.77ID:eE5f4ePl
薬価収載ﾏﾀﾞｧ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
0061優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 10:01:04.48ID:PXieVGGq
>>59
ベンゾ系だって強いのからラムネまでいろいろあるだろ
オレキシン受容体拮抗薬だからって一緒くたにするなよ
0062優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 10:18:29.59ID:HzseVZ1g
ベルソムラ20mgを上手くパクれなくて
低用量になった気がしてならない
10mg以上は効かないらしいし
ベルソムラより弱くないか心配
0063優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 14:18:47.26ID:ojWwv7M0
>>62
お前、「力価」という概念分かってないだろ
単純に低用量だから効かないというわけではない

ベルソムラを出した会社が書いているぞ
「MSDマニュアル 家庭版」
( https://www.msdmanuals.com/ja-jp/ホーム/02-薬について/薬力学/薬の作用 )より一部引用

＞薬の効果は、力価、効力、または有効性の面から評価できます。
＞力価とは、痛みの緩和や血圧の降下といった一定の効果を発揮するのに
＞必要な薬の量（通常はミリグラムで表記）に基づいた薬の強さを表す用語です。
＞例えば、5ミリグラムの薬Aが10ミリグラムの薬Bと同じくらい効果的に痛みを
＞緩和する場合、薬Aは薬Bの2倍の力価があるということです。
0064優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 14:47:27.70ID:HzseVZ1g
拮抗薬に力価はないだろう
アメリカの会社が5割以上も無駄のあるでかい薬を作る訳がない
0065優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 16:17:18.04ID:ojWwv7M0
>>64
知ったかぶり乙
どんな薬にも力価は存在する
問題なのはベルソムラ（スボレキサント）を１として、それに対してデエビゴ（レンボレキサント）がどのくらいの力価を持つかだ
0066優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 16:31:49.18ID:HzseVZ1g
2倍凝縮した拮抗薬なんて作れっこないって
折り畳み傘じゃないんだから
0067優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 17:50:02.11ID:6yHw4upx
>>64
何言ってんだ
抗精神病薬(ドーパミン拮抗薬)は力価がとても重要だろ
0068優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 18:25:19.22ID:HzseVZ1g
だからといって2倍の効果のある薬を作れるとは思えないんだよな
どうしてそんなに前評判良くするの？
人柱ならツイッターに沢山いるって
あいつらフォロワー増やすためなら体張るからな
0069優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 19:54:26.69ID:ojWwv7M0
>>68
まだ出荷もされていないのになぜ人柱がツイートするんだ
どうせレンボレキサントをdisるために雇われたクズどもだろ
0070優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 09:04:19.65ID:/0Puw/iB
>>64
何故？そう言う知ったかぶりをするのだ。
拮抗薬にも力価はある
0071優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 09:05:34.46ID:31jyJPnw
>>62
薬には当然特許があるんで、パクったら認証されない。それくらいわからないのか？
0072優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 09:42:47.11ID:iYBSVSOq
オレキシン受容体拮抗薬
スボレキサント→レンボレキサント
パクリじゃないっての？
ベルソムラのジェネリックが発売できないから
これ出すようなもんだろ
力価はない
0074優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 10:00:50.16ID:gPvcXf63
パクったら承認されない。
当たり前のことすらわからない馬鹿
0075優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 10:11:46.44ID:iYBSVSOq
パクれないってのは
バージョンアップもできないって事だからな
なら期待しない
0076優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 15:00:03.08ID:XuiYNRmD
受容対に作動しない文ましなはずだが。セロクエルは使いたくないしこいつに、期待
0077優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 15:00:39.90ID:XuiYNRmD
漢方とかは聞くのか？マイスリーやめたいねんけど
0078優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 16:17:05.19ID:iYBSVSOq
>>76
うちの考えてる事を読んで話すのやめろ
セロクエルなんて使うかよ
作用がはっきりしないんだよあの薬
0080優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 17:40:38.99ID:iYBSVSOq
貴様ゴリラだろごつい
0081優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 18:01:09.70ID:f0XgD98g
>>72
レンボレキサントを否定したくて必死杉
お前、MSDからの刺客だろ
0082優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 18:10:34.61ID:f0XgD98g
エーザイって「デエビゴ」（レンボレキサント）の開発で、オピオイド系鎮痛薬の訴訟沙汰で
破産したバーデューファーマというヤバい相手と組んだよな
日本にも関連会社のムンディファーマがある（イソジンの商標をmeiji seika ファルマから剥奪したことで有名）
ムンディファーマもシオノギと組んでオピオイド系鎮痛薬を販売している
エーザイとシオノギの将来が心配だな
0083優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 18:27:16.86ID:iYBSVSOq
発売してないのに
神の薬として崇めるのはおかしいだろ
0084優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 19:49:54.20ID:f0XgD98g
>>83
まだ懲りずにレンボレキサントを叩く気か
お前は一生スボレキサントでやっていろ！
0085優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 20:04:05.79ID:cRmfkxsa
まだ治験バイトしてたやつ以外飲んだことないし、、
0086優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 21:14:11.09ID:r5NLDlI7
これだけスレが伸びているってことは、やはり期待・注目度は高いんだね。
自分自身、ぜひとも試してみたい。いつ出回るんだろう？
0087優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 07:24:53.27ID:Y0aUNZgF
mum ⌬ゆるめ薬剤師マンガ⌬ @mummummume

デエビゴの由来はday（日中）vigo（活力） からきてるらしい。
デイではなくデエなのは登録証標の関係らしい。
併用禁忌はないものの2.5mgはクラリスロマイシンなどの
CYP3A4代謝を阻害する薬剤師との併用の際に量を減量して使うための規格らしい。
（自分メモ
0089優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 08:01:48.82ID:CmR7XESQ
デエビゴの花が咲き 風を呼び嵐が来た〜
0090 【大凶】
垢版 |
2020/02/05(水) 00:19:46.74ID:8Kq3+nV5
>>89
いつか、そのレスが来るのではないかと密かに期待 w

発売後、どんな旋風を巻き起こすかねぇ〜
0091優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 02:29:00.65ID:+J2dlRSo
>>89
ワロタw　「島唄」かよ
このスレではデエビゴの効き目に対して賛否両論あるから良くも悪くも台風を起こして欲しい
0092 【大凶】
垢版 |
2020/02/06(木) 00:36:51.37ID:JZghtPPu
あのメロディを思い浮かべて、つい口ずさんだw

昨日、終業後に心療内科に行ったら、先生に「デエビゴの話をする方はまだ少ないですよ」と言われた。
意外にそんなものなのかな？
まあ心療内科も不眠症の患者だけじゃないからなぁ〜
0094 【大凶】
垢版 |
2020/02/07(金) 00:43:29.18ID:bRL2k570
デエビコが良薬であることを切に願う。
0095 【ぴょん吉】
垢版 |
2020/02/07(金) 00:44:28.51ID:bRL2k570
また大凶！　デエビコは大凶の薬にならないように！
0096優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 22:20:01.34ID:9I5scK1Z
>>91
たぶん発売されたら
デエビゴとか何だったのかスレが立ちそうな予感
0097優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 23:04:03.70ID:yJ8wEs31
オレキシン受容体拮抗薬第２弾が出るということは、
評価は様々でもベルソムラが成功したって証ですな。
高いニーズがあり、ビジネスとして十分に成り立つ。
その点、ロゼレムは正直いって期待外れだったから。
0099優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 19:28:40.53ID:vW+JXe99
>>97
ロゼレム全く効かないよね。
ちょっとの不眠症なら効果あるかもしれないけど、うつ病からくるやつにはダメなんじゃないかな。
0100優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 02:37:13.15ID:Usa81Uhf
>>99
ロゼレムは、睡眠リズム・体内時計を正常化させる睡眠改善薬で、入眠剤や睡眠時間を持続させる薬ではないね。本当に効かなかった。
ベルソムラは服用当初こそよく効いたんだけどなぁ〜
デエビゴには期待している。
0101昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
垢版 |
2020/02/10(月) 05:37:48.81ID:+0FLjVC8
>>97
でも同じオレキシンでも
ベルソムラは中途覚醒防止薬であって入眠の薬ではないから、
寝付き（入眠）という意味では参考にならないんじゃないの？

てか、ベルソムラと同じ「オレキシン」という作用機序だとすると、
「悪夢」というベルソムラにある副作用がこの薬にもあるのかが心配
0102優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 19:15:41.11ID:TqIFefEe
中途覚醒防止なのかね　四時間後に目が覚めるんですけど
0103 【ぴょん吉】
垢版 |
2020/02/11(火) 00:10:18.94ID:r9Kcllka
>>102
自分も最近は中途覚醒する日が多くなってきた。
耐性がつかない、依存性がないって本当かな？
0104優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 12:33:58.43ID:cLFdA/Eg
>>101
レム睡眠、夢を見る睡眠をベルソムラより減らすことは考えられて開発されてるらしい。
逆にベルソムラが見せてくれる夢が大好きなひとには合わないかも知れない。
0105優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 23:17:03.94ID:9kz1oLRu
ベルソムラで夢を見ることはないが、翌日に結構残りやすい。
翌日残らず、早く入眠でき、睡眠時間も確保できれば最高なんだけど。
0109優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 14:15:11.82ID:a5wmM9b1
医者が、ベルソムラは依存も離脱もない、って断言してるけど
出たばっかりの薬でなんで断言できるのかね？
0110優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 18:03:53.84ID:CcnHLED+
精神科・心療内科以外の病院（内科、皮膚科。泌尿器科等）でも
ベルソムラを絶賛する医師がいる。ベンゾ系より断然いい、と。
よほど製薬会社の営業がすごかったのか、と勘繰ってしまう。
さて、デエビゴのエーザイはどうかな？
0111優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 02:19:37.80ID:gLcWn788
>>109
ベルソムラはムラがあって、時々全然効かない時があるんだよね。時々だけどね。一年ほど飲んでるけど、耐性ついたって感じはないな。
その前に飲んでたサイレースは耐性つくの早かった。
0112優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 10:07:32.02ID:Ytwicjv8
レンボレキさんとでベンゾ置換ができる薬効があるといいがねえ。マイスリー地獄から逃げられぬ
0113牛乳は体に悪い
垢版 |
2020/02/14(金) 15:25:20.69ID:dQ0/oEzP
>>110
単に製薬会社の発表を真に受けてるんだろ。
疑いすぎもよくないが思考停止もよくないよなあ
0114優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 17:13:46.73ID:PUUBRQfN
>>112
ベルソムラに痴漢できないの？
うちはレンドルミン効かなくなるまで使ったけど
ベルソムラでなんとか短時間休めとるよ
低用量のデエビゴだけじゃ眠れないと思う
力価なんてないし
新有効成分らしいからベルソムラ＋デエビゴで組み合わせられ無いか期待
0116優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 18:59:55.61ID:CiDA8ZQh
間違えてベルソムラ40飲んだことあるけど、
あんまり違いはなかった。頭痛が酷かったぐらい。
オレキシン拮抗薬って効く量に頭打ちがあるんじゃないかってこと。
だからデイビゴ1錠で行けるかどうか？
いけないならやっぱり(非)ベンゾの組み合わせになるんじゃないかと薬剤師としては思います。
0117◆QZaw55cn4c
垢版 |
2020/02/14(金) 22:13:26.52ID:yq+oet62
>>116
＞オレキシン拮抗薬って効く量に頭打ちがあるんじゃないか
ベルソムラを飲んでいる私もそのように実感します、OD しても意味がない薬に体感しますね
0118昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
垢版 |
2020/02/15(土) 01:31:32.09ID:63jP2/wf
>>>114
ベルソムラは寝付き効果はごくわずかなんだから、
寝付きにベンゾ使っている人が置換するのは難しいと思う
0119昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
垢版 |
2020/02/15(土) 01:33:38.56ID:63jP2/wf
ベルソムラって寝付き（入眠）のための薬ではなく
中途覚醒防止の薬だよね。

だとすると不思議なのが、いったい誰が使うのかってこと。

夜中にトイレに起きたくないとかかもしれないけど、
入眠には支障ない人が使うわけだから、
トイレに行くのに一時的に起きたあとにまたすぐ寝付けるわけでしょ？

それでも一晩に３回も４回もトイレに起きるのが嫌って人なら、
根本的に（就寝前３時間くらいの）水分を控えるか、
あるいは、睡眠系統の薬ではなく頻尿対策系統の薬を使えばいいんじゃないの？
0122優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 21:06:24.06ID:BfzScTeW
ベルソムラがきかないひとはこれ期待してもだめですか　マイスリーから置き換えたい
0126優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 21:34:27.54ID:q9pNMPgN
仕事を終えて心療内科に行ってきた。
主治医曰く、「発売前の営業は厳禁だから情報が全然ないね。
でも、ベルソムラよりいい薬になりますかね？」と懐疑的。。
0129優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/23(日) 12:19:20.65ID:hDHXzWox
昨日11時に入眠したのに今朝も起きたら11時すぎてた。目覚ましかけなきゃ延々と寝てしまうわベルソムラ。
0130優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/23(日) 19:43:41.09ID:W6XGzBkG
三時間さんほど眠らせてくれるけど、40ミリいくか？しぬかな
0133優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/25(火) 02:22:49.90ID:5KNzs89R
今の睡眠薬は経口服薬の場合の致死量は最低でも1000錠くらいでしょ。
まあ誤嚥という二次的理由で死ぬかもしれないが。

むしろ市販薬のドリエルとかのほうが致死量が低いはず。

注射ならサイレース2ミリという通常量で死んだ例あるけどさ
0134優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/25(火) 06:00:12.66ID:k5/u1TOj
4月中旬くらいに出るオレキシン系の新しい睡眠薬だって。
医局から出たら急にポッと新薬出てくる感覚になるなぁ。
ベルソムラとの違いは入眠にも使えるとか、どうとか。
名前の由来はday vigor一日に活力を。デイビゴは類似薬名があり、デエビゴにしたとか。
デエビゴの花が咲きそう。

https://twitter.com/nishiishigeki/status/1227524157463658501
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0137優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/25(火) 15:07:40.02ID:v5Vw7Lr1
キミなら出来ない事だって、出来るんだホントさウソじゃないよ♪
0139ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
垢版 |
2020/02/26(水) 12:19:17.10ID:2zvxOBS1
>>128
３規格に分けてるのは断薬しやすいようにも考えてるのかな？
いや、それなら割線（かっせん）を入れるはずか。
てゆかルネスタも３規格だったな。
0140昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
垢版 |
2020/02/26(水) 12:20:48.83ID:2zvxOBS1
>>127
ルネスタ発売してる会社だから・・・の後に続く文章はなんだったんだ？

つか、同じ会社が

・ルネスタ
・サイレース
・デビエゴ

と３種類の睡眠薬を発売か。社内で部署間で営業の奪い合いにならないのだろうか
0141優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/26(水) 16:39:00.27ID:t03lTRww
サイレエスはﾊｲｼﾞﾝ用だから。ルネスタはまあギリギリ人間
0142優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 02:35:17.10ID:YiOTzV2r
４月中旬か。最近、ベルソムラの効きがよくないと主治医には伝えているんだけど、どう判断するかな？
0143優しい名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 02:30:41.38ID:x7vkLtH6
>>140
127のレスは、2012年発売のルネスタをいまだに新薬として売り込む営業のえげつなさを憂えているのか、と思ったんだけど。
まして、オレキシン受容体系の新薬となれば、ベンゾ系からの置換とベルソムラの問題点をカバー、といった売り文句で大々的に営業を展開しそうだが。
0144優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 23:12:19.48ID:v0Scbxsr
今日は仕事終わってから心療内科に行った後、処方された眠剤等の薬を調剤薬局で貰ったが、今日担当の薬剤師はデエビゴの話をしても知らなかった。あらら…
0145優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 01:53:10.24ID:whO/llgC
デエビゴ半減期50時間だってよ、、
半減期10時間のベルソムラでさえ翌日引きずるのに
24時間寝てろってか？廃人用じゃん。
0146優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 07:41:04.69ID:WZTVWO9V
血中濃度のグラフや反復投与時のCmaxだと半減期10h以下っぽいのにT1/2が50hなの謎
0147優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 23:55:02.98ID:HMFOge+L
当然、先発のベルソムラを研究・分析しているはずだけど、その問題点をクリアせず、さらに問題点が助長されたり、新しい問題が出たりするのは嫌だなぁ…
0148優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 07:51:39.26ID:Hp5UrgTT
ノンレム睡眠の選択制はベルソムラの4倍か
用量考えると催眠作用は2倍くらい？違う？
0149優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 23:28:19.54ID:L9KlajpG
>>148
ノンレムを増やすってことはベルソムラのようには夢を見ないってことだよな。
それは勘弁してくれ。
ベルソムラの夢劇場は毎日の楽しみ。
現実よりよほど生き生きと夢世界に生きているので、それを奪わないでほしい。
0150◆QZaw55cn4c
垢版 |
2020/03/06(金) 05:14:41.44ID:ZkfMHzCR
>>149
ベルソムラ劇場、今日もサスペンスだった、でも中途覚醒だなんて文句はいいません…
0151優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 07:40:12.45ID:xRF2KOGC
ベルソムラ劇場良いよね。悪夢を悪夢って感じないしベルソムラで見る夢って妙にリアルだから悪夢？でも現実より刺激的で楽しい
0152◆QZaw55cn4c
垢版 |
2020/03/06(金) 18:44:57.79ID:ZkfMHzCR
>>151
ここで睡眠中ながら耳から情報を注入するとさらに楽しくなるのです
0153優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 05:51:41.97ID:ccWORVvC
>>152知ってる。テレビつけっぱなしで寝たら夜中のテレビショッピングが変換されて夢にでてくる
0154優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 08:18:34.12ID:mSkrrefm
廃人向けじゃない事を切に祈る
0155優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 19:37:13.91ID:V4avRird
デイビゴって個人輸入できるのはまだ先かなあ？
試したいけど、代わりにベルソムラ切られるのが怖い。
0156◆QZaw55cn4c
垢版 |
2020/03/07(土) 20:17:06.25ID:+8JerNQL
>>154
私は「飲む拘束衣」ベゲタミンからの移行組ですから…あ〜、ベルソムラって廃人向けかもしれませんね
0158優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 17:05:28.58ID:OH1DdtFJ
>>157
作用機序が全く違うから、ベゲタミンの反跳的離脱から脱すれば効くだろう。
0159◆QZaw55cn4c
垢版 |
2020/03/08(日) 20:13:12.67ID:F4SoO4zD
>>157
いやもうベゲタミンが販売停止になってからは散々でしたよ
いろいろやって、いろいろだめでして、やっとのことでベルソムラにたどり着いたのです、今のところなんとか効いていますね
0160優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 07:36:14.76ID:aZv0vsK1
うちもベルソムラでゆとりない状態だは
うちみたいな奴結構いるんだな
0161優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 07:46:10.56ID:E1zRqr7I
マイスリーって班長不眠すごくない？ベルソムラまったく効かないぐらいでいつまても乗り換えられない　コツとかありますか？
0162優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 08:19:21.66ID:aZv0vsK1
>>161
ベルソムラはドカタの薬、マイスリーは美人薄命だと思ってくれ
0163優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 10:39:03.96ID:AK4zOUbu
>>161
一気断薬より徐々に減薬が基本です。10ミリなら5ミリに減らしてみては？
入眠作用が上がってると言われてるレンボレキサントも是非人柱になってください。
0164優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 11:15:32.03ID:aZv0vsK1
ベルソムラで入眠できないんじゃ
デエビゴでも入眠できないんじゃないか？
OX2の選択性は倍あるようだけど
催眠作用は両方揃わないといけないみたいだし
0165優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 14:01:04.03ID:rWvVlJmK
ベルソムラの効き目が落ちたので、主治医からは「デエビゴが出たら試してみますか？」と言われている。
主治医は「オレキシン受容体拮抗薬第二弾でベルソムラより画期的かどうかは疑問」と懐疑的だが、デエビゴが出たら僕で試してみるつもりなのかな？
人柱でもいいからデエビゴが効けばありがたいが••••••
0166優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 14:09:40.41ID:aZv0vsK1
うちはベルソムラもデエビゴも処方して貰って
デエビゴの効き目が劣ってたら戻すか両方飲む
1日くらい実験台になって眠れなくてもいいじゃないか
0167優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 15:07:03.44ID:rWvVlJmK
>>166
まずは試してみないことにはね。頼みの綱だよ。
ダメならベルソムラに戻す。マイスリーも併用中なので、睡眠作用のある安定剤や抗うつ剤で補完したい。
うつ病やパニック障害も悪化しているので…
0169優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 18:51:43.13ID:aZv0vsK1
うちはレンドルミン効かなくなるまで使ったけどな
マイスリーから痴漢できないのは中途覚醒にびびりすぎ
0170優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 23:35:44.16ID:S+3yM6iX
>>168
マイスリー10mg、ベルソムラ20mg。
眠れる時は最高５時間。３時間で覚醒（再入眠できない）したり、一睡もできない日もあったりする。
量の多さと睡眠状況の悪化に悩んでいる。
0172優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 09:43:48.86ID:GlvNnGLt
>>170
ベルソムラで過眠してしまう俺はお前との中間ぐらいになりたい。
0173優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 09:46:44.55ID:D1Uzl6EP
まあベルソムラとマイスリーなってほんと睡眠薬の初めの一歩って感じで、この先廃人へ続く道にはまだまだいろんな薬があるから安心しろ。
0174優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 09:58:11.57ID:WSiS0y4Q
うちはユーザー層で選ぶ
ガチで女の薬ならデエビゴだな
ドカタ仕事で疲れないと眠れない薬だったら何も変わらない
0175優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 11:50:15.68ID:0m5EsWWW
マイスリーからレンドルミンが破滅へのテンプレート　そのあとはフルニトラ。そしてそのあとはヒルナミンとミルタザピンで俳人へ
0176優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 12:04:35.73ID:WSiS0y4Q
サイレースみたいな廃人の薬には絶対ならんだろ
エーザイの薬なのにサイレース比較に使わなかったし
弱さはマイスリーくらいだろ
ファッション感覚で睡眠薬始めようとしてる奴に
安全性を考慮して処方する薬になるだろう
0177優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 13:47:19.47ID:xlligy9L
ベルソムラは入眠時にはまったく眠くならないくせに、次の日の朝起きてから急激に眠いとかわけわからん薬。
0179優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 22:36:15.27ID:kWAv/lPN
>>171
自分は昨年、半年以上休職し、I2月半ばに復職した。
来週で復職後３ヶ月。ここに来て睡眠状況が悪化。
休職中に内臓疾患で入院して気を使ったせいか、メンタルの改善にはならず、睡眠にも逆効果だった。
健康には気をつけて、じっくり療養してくだされ。
0180優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 23:34:48.77ID:tgT/Geos
>>173
睡眠障害で初めて心療内科に行ったのが９年前。東日本大震災の時期。
初めての薬はロゼレムとマイスリー。ロゼレムは全然効かなかった。
その後、ロゼレムからロヒプノールなどベンゾ系を転々。マイスリーはジェネに。
発売後１年してベルソムラに切り替え。マイスリーは一時ルネスタにしたがダメ。
俺も廃人の道まっしぐらって感じ。デエビゴは主治医の判断次第だなぁ〜
0181優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 06:53:10.24ID:PuW+6+II
>>180
ロヒプノールやめられたなら廃人にはならんよ。
ロヒだけじゃ聞かなくなって、抗うつ剤とか抗精神病薬とか追加されたら廃人一直線。
0182優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 07:26:01.81ID:/u1VPTca
デエビゴは入眠作用でマイスリーを上回る結果だっけ？
これで中途覚醒にも効く？

マイスリー＋レンドルミンみたいな感じか。
そして依存もないと。

もし本当なら神薬だが。
0183優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 07:46:20.96ID:dZ8ToA4M
ジャップ企業がドイツ企業の価値をなくせる訳がないだろ
レンドルミンの代わりにはならないよ
ファッション感覚で病院来てる奴へのプラセボ薬
0184優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 12:42:14.43ID:Xc5CWlG3
レンドルミンねえ。医者これ好きだよね　やめやすいのか？
0185優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 14:35:02.31ID:dZ8ToA4M
レンドルミンは飲まない方がいいぞ
断薬.comでもやめられた奴いない
0187優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 16:26:48.84ID:dZ8ToA4M
レンドルミンからの置換はできないだろうな
0188優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 17:41:56.17ID:Xc5CWlG3
なんであかんの0.25だからですか　エバミールのほうがやめやすいですかね
0189優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 19:37:17.21ID:Nh9NEBc7
>>182
ベンソムラ最大の弱点、キレの悪さは相変わらずというか酷くなってる可能性もある。
翌日の傾眠、ベルソムラ20が4.9%.デエビコ10.7%
0190優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 20:21:59.39ID:0jIevGYK
>>181 >>182
あのロヒプノールを５年続けた。一睡もできない日はベルソムラより格段に少なかった。
かなり強いとは思うが、それでも睡眠時間は３時間半程度。でも翌日に残らなかったな。
力価からしてデエビゴは強いのかな？　入眠作用があればベルソムラから置換決定だが。
0192優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 10:25:08.83ID:IJuRJF2W
神の裁きのように
デエビゴ発売まで余裕のない奴がおーいな
ネットなんか見ないで医者に従ってるのが
底辺にとっては最善なのかもな
0193優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 00:09:29.99ID:rf4DnyRH
>>185
アモバンに変えてレンドルミン止めたけど、何事も起こらなかったよ
0194優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 00:27:48.66ID:YbXSauWk
デエビゴの花よ、早く咲いてくれ！　期待しとるよ。
0195優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 06:45:40.19ID:ZPRAFKNN
>>193
アモバンは非ベンゾでも最古参でベンゾに一番近いから置換がきいて大丈夫なのだ。
0196優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 07:29:37.10ID:okR3gHmp
用量 ベルソムラ＞デエビゴ
半減期 デエビゴ＞ベルソムラ
なのに↓っておかしくね

入眠までの時間
　デエビゴ：12.7分短縮
　ベルソムラ：10.3分短縮

総睡眠時間
　デエビゴ：16.3分延長
　ベルソムラ：16.7分延長
0202優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 19:49:03.72ID:ZPRAFKNN
>>200
ベルソムラ40って間違えて20mg2度のみしちゃった事が何回かあるけど,効果さわからないように感じた。
オレキシン拮抗薬って頭打ちがあるみたいだ。
0203優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 01:52:13.15ID:YB52Gbx3
自分も間違ってベルソムラ20を２錠飲んだ経験あり。ベルソムラとマイスリーの併用だけど、マイスリーを開けたつもりでベルソムラを２回開けちゃって……
１錠の時と効果は変わらず、翌日の残りが酷かった。
0204優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 02:58:30.72ID:oZwXoiPK
ベルソムラ以上に翌日残りそう。
でも、寝付きが良くなり睡眠時間が延びれば、それに中途覚醒がなくなれば、自分としては最高なのだが。
0207優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 12:28:11.13ID:mH0/JMRK
やめられない減らしたとたんまともに寝れないし飲んでも四時間。抜け出せない
0208優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 17:18:58.71ID:DJ9DSRgw
>>207
まあベルソムラを足してみなさいよ。
いきなりマイスリー抜こうとしない方がいい。
0210優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 22:07:35.81ID:9Hd5WXMd
もうすぐ発売なんだろうが情報がなくてスマンね、と主治医に言われた。
0211優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 13:01:10.92ID:vFrga/OF
早く出してくれ。ついに今日、会社で倒れちまった！
0213優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 11:22:57.69ID:owKFXHrr
>>211だけど、昨晩は10時にベルソムラとマイスリーを飲み、用心でデパスも飲んだらすぐに就寝。
ところが目が覚めたら朝の１時半。その後は眠れず。
今日も会社を休み、病院に行って点滴を打った。
やはりデエビゴの早期服用しかないか……
0214優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 12:45:02.23ID:QmeZFEX/
マイスリーからルネスタにした。ベルソムラは維持。死にてえな
0215優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 19:02:53.66ID:Bn9j7ivn
>>214
マイスリー10からルネスタ3にすると入眠効果は落ちるというか効かない。
0216優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 23:43:29.26ID:5EVf28Lm
>>215
僕もマイスリーからルネスタにしたけど効かず、マイスリーに戻した。ルネスタの苦味、翌日も残る感じ。
0218優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 20:20:12.42ID:GDcM/veP
ベンゾと組み合わせってどう考えても
一番損な選択だよな
ベンゾに脳を蝕まれつつ
普通にしてないと悪夢も見る
ベンゾとは組み合わせるな
0219優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 09:41:42.53ID:8MxROM9s
ベルソムラの低用量ジェネリックみたいなもんか
安かろう悪かろうなんだろうな
0220優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 13:28:03.53ID:elx57vYc
力価が高いなら用量は少なくても作用は強くなる
実際臨床ではデエビゴはベルソムラより入眠作用が強い
0221優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 15:52:25.95ID:8MxROM9s
力かってなんだよ
ベルソムラじゃオレキシン受容体のブロックが甘くて
オレキシン素通りしてたって訳じゃないだろ
0222優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 16:25:55.93ID:j+yBalVW
>>221
その通り。ベルソムラは特にオレキシン2に対する拮抗力が弱い。
0223優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 17:14:07.24ID:8MxROM9s
でもOX2OX1拮抗のバランスがいいのはベルソムラだし
OX2OX1両方拮抗＝催眠作用って説がある
0224優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 17:34:50.32ID:elx57vYc
IC50（nmol/L）
受容体名 ベルソムラ デエビゴ
OX1R 8.8±2.5 6.1±1.4
OX2R 12.0±2.8 2.6±0.4

デエビゴはベルソムラより少ない量で受容体を占有出来る
服用した分が全て受容体占有する訳じゃ無いから受容体との親和性が高いほど当然結合しやすく力価は高くなる
0227優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/22(日) 09:12:40.42ID:HgARRhiB
用量考えるとOX1Rはベルソムラの方が拮抗できてると思う
ベルソムラの高用量は血中での消耗が激しいからって訳じゃないよな
0228優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/22(日) 23:08:43.32ID:QVFdNqgg
自殺する前に発売してくれよ。ルネスタでいられるうちに。きかなかったら、涅槃にいく
0229優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 06:51:42.52ID:OfnxL5A/
ベルソムラ 悪夢1〜5% (精神障害)
デエビゴ 悪夢1〜3% (精神障害)
0230優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 15:42:11.48ID:pUdz3Qlv
今日、通院してきたけど、デエビゴは4月に販売するって

ハルシオンと置換出来るならやりたい

今、ベルソムラ15mg＋ハルシオン0．375mg

これをベルソムラ10mg＋デエビゴにしたい

デエビゴが効き過ぎる場合はベルソムラ5mgくらいに減らしてもいいや
0232優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 00:56:52.45ID:Gw+4iOOC
>>230
４月も早い時期に発売ならいいんだけどね。
主治医からは、効き目がさほどでもなかったときに落胆するから、過度に期待しないように言われている。
0233優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 07:45:36.28ID:ozRqPl3M
悪夢改善されてないみたいだしベルソムラの低用量ジェネリックじゃん
0234優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 16:47:55.63ID:k7Rgrx+f
臨床じゃベルソムラより作用強いらしいけどな
傾眠の副作用率高いから相性が気になる
0235優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 18:58:34.57ID:1h2BVbja
>>232
ルネスタがラムネ化したから仕方無しにハルシオンを飲んでいるけど
ハルシオンは記憶が飛ぶことがあるのがわかったので
出来るなら、止めたい
デエビゴはルネスタくらい効くならルネスタは苦くて嫌いだから乗り換えたいです
0236優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 12:38:41.54ID:iBMs7BQk
生産はフル稼働で備蓄も十分といいながら物流面に問題があり、品薄になっているマスクやトイレットペーパーの例もあるからなぁ。これらの品と薬では事情が違うだろうが、発売開始でも出回るのが遅いと嫌だわ
0239優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 16:43:48.11ID:oxedrqv1
おちんちんへの影響はどうですか？
下ネタじゃなくて結構シリアスな悩みでして
ロゼレムはEDになっちゃって
0241優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 01:42:23.43ID:OZE3yVfi
>>239
ロゼレムは睡眠障害になって自分が一番最初に服用した薬だけど、全然効かなくてベンゾ系に切り替えた。
現在はベンゾ系からベルソムラに変えたけど、少なくとも自分の場合は下半身への影響は全然ないよ。
デエビゴの効き目と発売時期が大いに気になる。
0243優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:33:56.56ID:C1/gVrSJ
>>239
ベンゾから切り替えで下半身に特に問題なかったに追加で1票。
ロヒプノールに耐性がついてきてしまい、医師と相談して替えた。
眠りも大事だけど、パートナーとの関係も重要だからなかなか加減が難しい。

>>242
ロヒプノールですら耐性がついてきて危機感を感じて切り替えた。
ベルソムラ単体でうまくいくか疑問だったので、自分で不眠の認知行動療法を併用した。
やり方はワークブックを参照した。
眠りが濃くなって、眠りにあまり固執しなくなったのは良かった。
20mgから今は10mgになった。20mgだと変な頭痛がある。たぶんみんなが言っている頭痛。
0244優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 22:28:27.33ID:HuZGcpFm
下半身の話になるけど、勃起はしても中折れしたり、なかなかイケない場合が増えた。でも、これは薬の影響というより、単に自分が歳をとっただけだと思う。
眠剤に関しては、肝臓への影響とオレキシン受容体拮抗薬でも耐性がつくのかが心配。
0245優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 22:35:11.58ID:C2Pz9bMp
みなさん気を付けてください
私の友人はこれを３錠ＯＤして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもＯＤだけは
0246優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 18:37:06.12ID:PahqSox5
オレは40錠で逝ったけど、まだ行けそうな感じだったよ
0247優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 08:16:18.37ID:gA78jojM
総睡眠時間ベルソムラより短いんやね
0249優しい名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 11:28:55.63ID:gA78jojM
デエビゴの特徴は？ベルソムラと比較しながら解説します！
https://kusuripro.com/dayvigo-lemborexant-orexin/
>OX2Rの方が睡眠と覚醒に深く関わっている！
>であれば、デエビゴの方がよく効くのでは？
>と思ったのですが、生理的には両方のレセプターを阻害して睡眠作用が得られるとのこと。
0252優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 03:54:00.33ID:sgwArxCD
コロナで製造・物流に影響が出て、出回るのが遅れるなんてことにならなきゃ良いが…
0254優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 16:00:15.35ID:YE+1fZ1k
デエビゴとベルソムラの催眠作用の比較だけど

これらのサイトだと
https://kusuripro.com/dayvigo-lemborexant-orexin/
https://hechikan.net/medicine/dayvigo
オレキシン選択性
デエビゴ OX1R 6.1±1.4 OX2R 2.6±0.4
ベルソムラ OX1R 8.8±2.5 OX2R 12.0±2.8
だから
デエビゴ 6.1±1.4 ベルソムラ 12.0±2.8
でベルソムラの用量が倍だと考えると催眠作用は同等に思えるけど

このサイトや
https://ameblo.jp/aki-prism/entry-12576404804.html
ベルソムラの臨床成績だと
https://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/148/1/148_46/_pdf
デエビゴ OX1R 6.1 OX2R 2.6
ベルソムラ OX1R 5.5 OX2R 3.5
だから
デエビゴ 6.1 ベルソムラ 5.5
で
デエビゴはベルソムラの半分未満の催眠作用になってしまう
0255優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 18:44:47.61ID:WEqBNGEG
俺は素人だから力価とかよくわからん。
本当、いつ発売なんやろ？　もう出た？
0256優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 07:13:43.87ID:PzKaHAh5
エーザイは高齢者にも安全な薬とか発言してるのか
0257優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 19:44:20.26ID:n85PLjQW
>>254
IC50値とki値の違いっぽい
デエビゴのKi値はオレキシン１受容体：8.1nM、オレキシン2受容体：0.48nM

それとオレキシン受容体はOX1、OX2両方とも睡眠に関与するけどOX2がメインでOX1は補助的な役割しか果たさない
0258優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 22:09:08.67ID:n8YzPg8D
ルネスタを依存耐性もないとかいって10倍で売るかいしゃ
0259優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 07:41:36.08ID:X+VNRGFO
なんかベルソムラより弱そうだな
マイスリーと比べてる時点でビジネス臭がやばい
マイスリーは超老害だからマイスリーの依存から救えないならシェア奪えないけどな
0260優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 14:38:03.12ID:eYg6UhPm
マイスリーは前向性健忘が酷すぎて危険すぎた
おれには全く合わなかったな
0261優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 16:48:46.23ID:usaCWJob
ラムネ確定
0262優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 19:14:11.56ID:usaCWJob
デエビゴ4月22日に薬価収載

2.5mg1錠57.30円
5mg1錠90.8円
10mg1錠136.20円
0266優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/10(金) 11:42:31.31ID:SRJW5OwR
2.5mgはベルソムラより安いぞ
一包化できるし第一選択になりうる
0267優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/10(金) 13:37:10.36ID:TSu+WxGI
物流の影響を受けて品薄や流通遅延にならなきゃいいのだが。薬だから食料品やマスク等とは違うか……
0268優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/11(土) 19:52:59.76ID:z29/Hti3
ベルソムラを高力かにしただけで実質同じ効果と見た　ルネスタとおなじ
0270優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/12(日) 01:01:56.75ID:gITr8zne
>>269
ルネスタ＝アモバンの強力版

デエビゴ＝ベルソムラの強力版と言いたいんじゃね？
0272優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/12(日) 04:42:32.02ID:I3ItVmq+
ベルソムラの選択性 OX1R 8.8±2.5 OX2R 12.0±2.8
↑
これが捏造なんだよな
選択性は同じくらいだし
デエビゴはベルソムラの低用量
0274優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/12(日) 06:35:14.80ID:I3ItVmq+
力価をまとめよう
数値が低いほど強い

選択性(IC50値)
デエビゴ OX1R 6.1nM OX2R 2.6nM
ベルソムラ OX1R 8.8 nM OX2R 12nM

選択性(ki値)
デエビゴki値 OX1R 8.1nM OX2R 0.48nM
ベルソムラ OX1R 0.55nM OX2R 0.35nM

IC50値が全てならデエビゴとベルソムラの催眠作用は同等
ki値が関係あるならデエビゴの催眠作用はベルソムラの30分の1
0276優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/12(日) 23:54:16.62ID:gITr8zne
>>275
インタビューフォームによれば、デエビゴ（DAYVIGO=DAY+VIgor+ready to GO)ってこと
デイビゴやデイヴィゴにならなかったのは商標登録上の問題らしい

センスのない名前だとは思うけれど、メンタル系だとジェイゾロフト（オリジナルはただのZofoft）や
サインバルタ（英語名はCymbaltaだから本来ならシンバルタだろ）とかあるしなあ
0279優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 20:41:48.72ID:cG/wS84m
製薬会社の方もコロナの影響で従前のような営業・活動はできないよなぁ。
0280優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 09:03:46.25ID:uYsAITxO
力価まとめ修正
数値が低いほど強い

選択性(IC50値)
デエビゴ OX1R 6.1nM OX2R 2.6nM
ベルソムラ OX1R 8.8 nM OX2R 12nM

選択性(Ki値)
デエビゴ OX1R 8.1nM OX2R 0.48nM
ベルソムラ OX1R 0.55nM OX2R 0.35nM

デエビゴ10mgとベルソムラ20mgを比較した場合
IC50値が全てならデエビゴとベルソムラの催眠作用は同等
Ki値が関係あるならデエビゴの催眠作用はベルソムラの30分の1
0281◆QZaw55cn4c
垢版 |
2020/04/15(水) 19:24:41.97ID:HJ4I5bfo
>>280
ベルソムラはちょっと強すぎなので、弱いのが出てくればとてもうれしいです
0282優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 07:14:05.56ID:AKhM/BBT
ベルソムラ同等かラムネかって感じですやん
0283優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 00:24:13.00ID:fFn3Ay6c
矛盾しているようだが、個人的にベルソムラは眠剤としての効き目が強いとは思わない反面、翌日に残る。
0284優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 14:26:38.65ID:EGmMJMc+
半減期がこんなに必要ない
弱かったとしても弱かったとしてもよろこべない
0285優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 01:41:47.68ID:B+/TnHm+
半減期50時間は本当なの？
ベルソムラ今飲んでるけど、連用するとナルコレプシーになる説も怖いんだが
0286優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 02:43:47.72ID:u4N8FgRt
そろそろ発売かな？ 来週通院。主治医と相談する。
0287優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 07:52:22.26ID:f5sgsAKQ
昨日主治医と話したけど、コロナの影響がめぐりにめぐって新規薬の採用までウチでは手が回らんと言ってた
しばらくお預けやわ俺の病院では
0289優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 20:34:24.99ID:q71kvc9f
この薬が入眠に効けばかなり心強い
で、半減期かなり長いの？
0290優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 01:43:55.62ID:9baRaGx1
デエビゴ試したいけど、効かなかった時の事を考えるとなぁ

そもそも、今、コロナで処方は30日分にしてくれと言われているから
乗り換えは来年くらいだな(´・ω・｀)
0291優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 07:05:47.81ID:nvDvq7kN
デエじょうぶだ、ドラゴンボールで生き返れる
0292優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 16:50:28.12ID:9QyLt62J
サイレースじゃないから睡眠で半減期が縮むとかないよな
どうすんだこの半減期
0294優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 20:57:38.89ID:JP4r6Rtw
>>293
エーザイのホームページに掲載されているデエビゴ錠の添付文書
日本人健康成人男性に本剤2.5mgを1日1回14日間反復投与したときの14日目の半減期（t1/2）は平均値50.6時間で標準偏差11.4時間
10mgの場合は平均値47.4時間で標準偏差13.9時間
0295優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 23:37:58.99ID:bRTxN2fp
ありがとう
半減期大丈夫なのかこれ…
ベンゾ系睡眠薬と交互に飲んだほうがいいんじゃないのかな
0296優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 05:24:49.34ID:A+coNpu1
>>295
まあ最初は1日1回普通に飲んでみて様子見だね
半減期が来るまで寝続けるというもんでもないし
0297優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 14:50:38.32ID:1bKfZX3/
ベルソムラの効果時間に起きてると胃もたれした感じになるんだが
起きてる間あれがずっと続くのか
0298優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 17:37:08.59ID:RsCIuJ74
一回飲んだら5日目でやっと薬抜ける感じ？
素人目だけど問題ありすぎじゃないこの薬
体壊れそう
0299優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 01:28:19.63ID:mEHLHq+z
添付文書に記載される半減期は、一概に比較できんらしいデエビゴは2層性の半減パターン

ベルはグラフみるとダラダラ続きすぎ
デエビゴは6時間とか8時間でかなり低い
単回投与で

早くのんでみてぇ
0300優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 08:04:33.94ID:TYKMiJdy
最近ベルソムラの効果が7時間できっかり切れるが？
まさか薬効変えてないだろうな
0302優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 09:31:56.10ID:FRst0tZG
Ki値のオレキシン受容体1拮抗が催眠作用に関係あるなら
デエビゴはラムネじゃん
0303優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 19:37:14.45ID:8CqaQIM9
今夜クリニックに行って、GW中に試す価値ありとのことでデエビゴを処方されたが、
調剤薬局に行ったらまだ流通していないと言われ、GW中のトライはダメになった••••
0304優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 03:32:38.32ID:QZ1GCRNP
>>302
OX2が睡眠に深く関与してるとされているのでOX2に選択性が高い方が入眠に有利な可能性はある
0305優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 06:41:33.21ID:XMDASeMU
選択性(Ki値)
デエビゴ OX1R 8.1nM OX2R 0.48nM
ベルソムラ OX1R 0.55nM OX2R 0.35nM

OX2Rもベルソムラに負けてるぞ
用量半分なんだから強さも倍じゃないと
0306優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 22:08:35.13ID:TJrAjbx3
ベルソムラは純粋に具合悪くなるんだよな
それ言っても医者は薬変えてくれないし
副作用だっつってんのに
0307優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 22:19:55.63ID:MJNplU2c
>>306
とにかくベルソムラは過眠が酷い

13時間くらい平気で寝れるので直ぐに昼夜逆転しちゃう
0308優しい名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 08:20:46.64ID:hA4C5KWr
ルネスタコースか
0309優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 02:19:49.37ID:lHSs3Q3N
>>290
GW前最後の通院で主治医から「過度に期待しない方がいい。効かなかった時のショックが大きいから」と言われた。出回れば即座に処方するとのことだが••••
0310優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 11:04:42.54ID:bn4EJ6Pt
>>307
めまいがして自分が回転してるように錯覚することないか。
俺は一時期そういうことがあった。今はなんともない。
0311優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 11:37:23.17ID:0ugp87yd
ベルソムラを漸減するのが面倒くさい人向けの睡眠薬になりそうだな
普通はピルカッターなんて持ってないし
0312優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 14:31:34.94ID:fPfJLGhS
ハルシオンを止めたいんだけど、デエビゴじゃ置換出来るはずないですよね？

ルネスタがラムネ化したので、ハルシオンになりました
0314優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 19:03:49.30ID:e4AMSCuA
今日先生に言われたがもう処方できるのだけどコロナのせいでデエビゴの
生産が遅れてるいつ発売されるかわからないって言われたわ
0315優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 02:13:14.88ID:qckRj3Ns
ベルソムラ効かないって人は寝付きに問題ある人だよね。ベルソムラは入眠ではなく中途覚醒防止の薬だし。

ベルソムラ→中途覚醒防止

これ→寝付き

と考えていいの？
同じオレキシンでも機序が違うからベルソムラ効かない人でもこれは効く？

また、寝付きにベンゾや非ベンゾを使ってる人からの乗換 置換は可能？
0316優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 15:33:27.86ID:PSOXsHeo
公式Q&A見ても不安になるくらい知識ないな
ジャップ企業の薬
0318優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 02:08:20.17ID:0Zd5StrJ
最初は5mgからの服用と主治医に言われたが、それでは自分には効かないだろうなぁ〜
0319優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 09:52:47.22ID:XjxAGdg2
特に必要なさそうな薬だな
早起きしたいとかいう小さな悩みは解消されそうだが
0320優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 03:15:59.21ID:bDkh5UuJ
おまいら、ついに医療用メラトニン製剤が製造承認されたぞ

ノーベルファーマの「メラトベル顆粒小児用 0.2%」というヤツだ
https://www.nobelpharma.co.jp/corp/news/pdf/20200325.pdf

ロゼレム（ラメルテオン）みたいな紛い物ではなく、本物のメラトニン製剤だ
薬価収載はまだだが、理想的な入眠剤の誕生だ
デエビゴやベルソムラのようなオレキシン受容体拮抗薬よりも、リアルに効く睡眠薬の誕生だ

小児科でしか処方してもらえない可能性もあるが、特に処方に特別な資格が必要な薬ではない
期待してもバチは当たらないと思うぞ
0322優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 13:02:04.13ID:y55rS5zM
>>320
>メラトニンは、古くから知られているホルモンで、一部の国ではサプリメントとしての販売が認 可されています。近年になって、適正使用の面から医療用医薬品としての提供を望む声が国内で高 まっていました。

この説明見た感じサプリのメラトニンと変わらなくない？
メラトニンのサプリ全然効かないからあまり期待出来ない
0323優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 16:23:22.35ID:rkfQAfj+
でえびごのはつべえはまだか
0324優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 17:47:01.03ID:oogWvSic
うちのかかりつけ心療内科医院はハンドソープは切らして、マスクはauショップで買ってるくらいだから、
院内処方なので、新薬も医師が入手の仕方が分からないとかなりそう。

医師もマスクが足りないみたいにテレビではやってるが、
他の医院や病院はなんだかんだで身内用のマスクに院内トイレのハンドソープは切らしてない
0325優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 23:05:48.47ID:2cxRKLmp
薬価収載されてもコロナで出回らない・・・運の悪そうな新薬だなぁ
0328優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 12:12:05.36ID:Zo2QRh50
医者に聞いたら、まだ出てないと
薬局にも入ってきてない
0329優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 17:14:37.90ID:tv5pP2JQ
発売されたとしても1年は処方14日までなんか・・・
0330優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:01:26.30ID:pZXXmonq
>>328
僕も心療内科と調剤薬局で出回っていないことを確認。エーザイの方も営業や説明に来られないようだ。
最近、ベルソムラが効かなくて一睡もできない日が増えてきた。新薬には期待しているのだが・・・
0332優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 23:14:13.14ID:6s3XYhFt
私も、同感です。
0334優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 00:37:38.07ID:85d7DIz5
緊急事態宣言の全面解除で、発売に向けいよいよ動き出すのかな？ それにしてもコロナ禍で不運な薬だ。
0335優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 13:46:49.73ID:0/vYyHtD
発売日7月6日
0336優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 12:05:46.56ID:Dz+8GPc+
ベルソムラが聞かないやつには意味のない薬なんで
0337優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:31:29.81ID:qE61V0Xt
GW前に発売されていたら、会社の休みが続くGW中に試そうと思ったんだけどなぁ〜
緊急事態宣言の解除で、うちの会社は近く在宅勤務が終わる。通常勤務に戻ったら、新薬は試しづらい。
0338優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 01:53:36.56ID:4JZxQVml
>>320
今コロナで海外輸入できないからまじで今欲しいなそれー
0340優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 19:54:59.10ID:kkE/nrUb
半減期50時間という大問題の薬だけど大丈夫なのか
0341優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 10:56:36.96ID:4Y92zfNg
OX1受容体拮抗でブロックできる神経伝達物質
ノルアドレナリン

OX2受容体拮抗でブロックできる神経伝達物質
ヒスタミン

OX1OX2受容体拮抗でブロックできる神経伝達物質
ドパミン
セロトニン
アセチルコリン
ノルアドレナリン
ヒスタミン
側坐核

デエビゴKi値 OX1R 8.1nM OX2R 0.48nM
ほとんどOX2受容体にしか作用しないデエビゴは抗ヒスタミン薬
市販睡眠薬が耐性なしで処方薬になった感じ
0343優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 02:08:43.35ID:iII68iEx
>>339
コロナ菌がうつるだろ
0344優しい名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 11:19:02.22ID:/vnGx1//
マイスリーとベルソムラを足して２で割った薬だと嬉しいんだが
0345優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 17:09:50.34ID:3nqRe4vG
ベルソムラとマイスリーを二つに割ってそれぞれ飲めばいいんじゃないか。
0348優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 03:32:21.47ID:qKYuMA96
コロナ菌なんてないよウイルスと菌や細菌は全く違う
0349優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 06:22:40.16ID:tJ6bgQOv
アメリカで発売されたね でもこの時期輸入するのはコロナ菌付いてそうで怖いね
0351優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 20:07:21.82ID:tu1vxeD/
輸入でコロナとか言っちゃってる知的障害者さんｗ
低学歴のゴミなんだろうなあ
0352優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:50:28.40ID:vGBK9ppH
ベルソムラ効かない人には効かない……それはないと思う。
オレキシンでも作用部位が全く違うし。

作用部位が同じなのに、あのベンゾは効くがこのベンゾは効かないって人はぎょうさんいるから、
オレキシンの中でもベルソムラとは全く違うと考えていいんじゃないか？
薬の目的からして、こちらは寝付きであり、ベルソムラは寝付き効果はほぼないし
0353優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 15:19:56.37ID:PQlETKTk
半減期的に毎日飲むのは問題だろうから3日に1回とかにして
もともと飲んでたベンゾ系を減薬する目的で使えると見ている
0354優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 22:41:51.04ID:7hK8LBHU
半減期は関係なくね？「定常状態」になるだけじゃないの。
もっと半減期長いメイラックスだのセルシンだの毎日連用してる人もいるわけで。
0355優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 23:20:11.39ID:aeSpbGGK
精神安定剤が定常状態になるのは分かるが、睡眠薬が定常状態になったらだめなんじゃ
0356優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 01:10:34.03ID:VQ402hUv
>>351
勝手に大ダメージ負っててワロタ
ブーメランみたいだけど大丈夫？
0357優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 08:33:41.18ID:ivrMOAog
どっちみち処方二週間制限かかるから一年間はスルー
制限解除って薬価収載されてから一年後？
0358優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 12:16:42.84ID:OuJPnDCM
デエビゴは耐性なしのドリエル
0359優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 21:30:57.97ID:v7Jw2M2L
ドリエルは抗ヒスタミンだからもともと耐性とかないよ
0360優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 22:25:40.25ID:IjeGuRkU
ドリエル単体って効かないけど、病院で処方される眠剤と一緒に飲むと結構眠れる。
そういう使い方はよくないので、さすがに今はドリエルを併用しなくなったけど…
0361優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 23:40:31.41ID:KKzxhtXP
>>359
ジフェンヒドラミンの催眠作用は耐性付くよ
面白いのは催眠作用の耐性は付くが鈍脳に対しては耐性付かない所
0362優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 07:08:55.12ID:FpICrD4a
>>361
> >>359
鈍脳

ってなんじゃ。
てか、その理屈なら、風邪薬やアレルギー薬の副作用は連用すれば消えるということ？
0363優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 13:04:39.59ID:iEymyS/N
>>362
鈍脳(インペアードパフォーマンス)は無自覚に集中力や記憶力が落ちる抗ヒスタミン薬の副作用

一つの薬でも耐性付きやすい副作用とほぼ付かない副作用がある
抗ヒスタミン薬以外の例だと
SSRIは吐き気の副作用はすぐ耐性付くが勃起不全の耐性は付かない
モルヒネだと吐き気や眠気の副作用は耐性付きやすいが便秘の副作用にはほぼ耐性は付かない
0364優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 01:35:23.20ID:uHBp7K/T
新型コロナと薬剤師がどう関係するんだ。
なぜ新型コロナによる業界の地位と、万一の新型コロナのワクチンやマスク供給が疎かに！
0366優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 14:17:37.21ID:CvNu6OvN
ベルソムラが悪夢でやばいので、デエビゴ出たらチェンジしましょう、ってことになった
医者からは、デエビゴは悪夢の副作用は減ってるみたいですよ、と言われたので一安心
0367優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 00:50:27.03ID:pQDT5QB6
マスクじゃあるまいしどうして新型コロナが影響して納期が遅延してんのこれ。
入ってる薬局には入ってるようだけどさ
0368優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 00:13:38.88ID:rPNxxICz
先日、心療内科に行ったら、エーザイから説明が来たらしい。７月上旬が標準的なスケジュールとのこと。
調剤薬局によっては少し早い所もあるのかな？
本来はGW中にデエビゴを試す予定だったけど、発売延期で叶わなかった。連続休暇のタイミングでないと新薬への切り替えは抵抗感や怖さが伴ってしまう…
0370優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 15:07:34.29ID:YFvj125g
ベルソムラとの比較早く知りたいな薬飲の残り具合とか
上の何へのレスかと思いきや1週間も前のに対して図星で恥ずかしい奴、池沼って言い方しないから同じ人ってわかっちゃうよ
他所からだけどそういう言葉使うの頭悪く見えるからやめた方がいい
0373優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 00:25:08.30ID:OqTtIFTO
香ばしいのがいるな〜
アメリカで認可されてるからそれでも調べてきてよ少しは人の役に立とうぜ
0374優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 00:37:00.76ID:wXVvw21y
自立支援の薬局はこれ入れる予定ないらしいから、
違う薬局で一回試したいんだが、３割負担だと高い？
0376優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 03:08:05.22ID:rwvDlTXw
>>374
どちらも新薬だから薬価自体に大差ないけど、14日分しかしょほうできない
0377優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 03:10:05.14ID:rwvDlTXw
途中送信してしまった
処方できないから、単純に回数が増えるので費用もそれなりにかかる
精神科いってるなら診療が単純にたけーし
0379優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 21:02:12.20ID:iELVPzXg
>>374
ダウト。調剤薬局は置いてないは認められていない。他所から取り寄せてでも患者に渡す義務がある
0380優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/19(金) 02:07:04.47ID:BMbNxuhg
初回に10mgはダメで、まずは５mgから（症状が軽ければ2.5mgから）との説明を心療内科で受けた。
自分も主治医と調剤薬局から７月６日と言われたが、このタイミングで切り替えるべきか悩んでいる。
実はGW中にデエビゴを試してみようかと主治医から提案されていたものの、コロナの影響でダメだった。
0381優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/19(金) 08:58:30.53ID:Roil/+nv
>>379
いつもと違う薬局行ったら、メイラックスがないって言われて、
薬剤師が今から他の薬局にもらいに行きますからお待ち下さい、って言われたことあるわ
0385優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 10:11:15.04ID:78C78NbC
>>381
ふつう郵送なのに、近くに系列の薬局があったのかな。
赤の他人の薬局から融通はできないだろうし
0388優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 01:26:41.25ID:CBddAEzo
>>385
無い薬あると近所の薬局2、3件電話かけて自転車で取りに行ってる
全然違う薬局
0390優しい名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 15:30:55.59ID:WJfzkPGI
>>385
俺は、その薬局で欠品になってる薬の処方薬を持って行ったら「明日には入荷と思うから入荷したら電話するから受け取りに来い」
って言われて、後日電話が来て薬局に取りに行ったよ。
うちは郵送とかやってないってさ
0391優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 22:51:14.25ID:E/0HEM5f
ベルソムラより効くらしいデータが出た？
0392優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 09:15:35.75ID:yOeyoZFH
>>389
じゃあハシゴ受診してるやつらはバレバレじゃん。なんで差額7割請求されないの？
0393優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 09:17:55.69ID:yOeyoZFH
>>391
ベルソムラとは目的が違うのでは？
ベルソムラは中途覚醒、こっちは寝付き(入眠)でしょ
0397優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 13:05:10.98ID:9BSw3Mp/
ベルソムラは翌日の持ち越しが辛くて飲めなかったんだけど、これは大丈夫だろうか
0401優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 16:54:06.49ID:yOeyoZFH
煽りではなく、なぜベルソムラからこれに切り替え？
寝付きか中途覚醒か、目的が違うじゃん
0402優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 16:57:49.15ID:lXN56oJX
自分は中途覚醒対策でベルソムラを飲んでたわけじゃない
入眠効果もあったし、睡眠薬はベルソムラ単剤

デエビゴに乗り換えるのは単に悪夢が嫌だから
主治医によれば、デエビゴは悪夢が軽減されているらしいとの話なので
0403優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 17:16:23.89ID:6PWZUN+D
これ寝つきのほうに分類されるんだっけ？
処方をお願いするならマイスリーとかからチェンジすることになるのかな
0404優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:23:56.72ID:O3lA8kk8
今日ベルソムラから切り替えてもらった
今まではマイスリーとベルソムラの組み合わせで今回はマイスリーとデエビゴ
10mg欲しかったところを5mgしか出されなかったが今日はデエビゴ単品で逝ってみるわ
0409優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:36:50.40ID:KZ4yiem8
おいらも今日夜が心療内科の通院日。
取材にデエビゴの方がいいか最終確認してくる。
0410優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 01:55:15.71ID:zk7FYLih
頼むわ〜
自分はまだ通院が二週も先だから切り替えて貰うの楽しみだしレビューも楽しみだわ
0411優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 05:50:32.75ID:RSwFbgpU
0時に飲んだら2時半に目が覚めたのでマイスリーとサイレースを追加して今起きました…
ただ今まで高確率で何かしらの夢を見ていたのが今回は何も見なかったし隣で寝てた嫁さん曰くイビキもかいてなかったとのこと
0412優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:04:19.17ID:i05IbSNA
https://twitter.com/risuko_urm/status/1280252977182240768
🎀ウラミ=りす子🎀貴方のアイドル✨16歳(JK1)⇏永†遠†厨†二†病⇍ぴえん

おはよう目が笑っている笑顔
謎の新薬デエビゴ、1度も目覚めることなく眠れたよ挙手
寝たのが1時前くらい、起きたのが今なので、6時間近くは寝れたのかな(寝ようと思えばまだ寝れそう)
薬が残ってる感じや気持ち悪い感じもないので、いいかもしれない
でもまぁ2週間試さないとわからないけどね汗マーク
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0414優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:03:26.28ID:5WU32a3Z
ついに発売か！
0415優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:11:45.77ID:RSwFbgpU
>>413
薬がなくなる不安が強いのでドクショでいくつか集めてはいるけど一度に飲むのは2剤までと決めてるよ
サイレースは久しぶりに飲んだけど耐性治ってなかったみたい
0416優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:16:52.66ID:i05IbSNA
女2

郁ポポ@自律神経失調症で療養中 @aoikflpic
デエビゴ5mgってやつです。
珍しく7時まで眠れました。
0417優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:17:20.84ID:RSwFbgpU
昨日はデエビゴだけ飲んで寝てすぐに目が覚めたのでマイスリーとサイレースを追加した形です
ベルソムラよりは入眠作用強いと感じた
0418優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:21:44.82ID:i05IbSNA
デエビゴは女の薬だぞ
0419優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 14:21:27.89ID:zk7FYLih
中途覚醒と熟睡にはやっぱり弱いのかなあ
私は現在がサイレースだからデエビゴに置き換えてみましょうとはならないか

まあ、まだ初日の感想しか存在しないしな
0420優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 14:25:10.88ID:i05IbSNA
女さん昼に二度寝
半減期50時間説ガチか

🎀ウラミ=りす子🎀貴方のアイドル✨16歳(JK1)⇏永†遠†厨†二†病⇍ぴえん🥺🥺🥺鼻炎
@risuko_urm
二度寝してた😂
ちょっと聞きすぎかな？デエビゴさん
今日の夜は半分にして飲んでみるかな？？
0422優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 00:12:43.58ID:bhSSVs4x
あんまり処方されてない感じか？
みんな置き換えには慎重なのかな
0424優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:10:39.19ID:R5oZurID
最初の一年間は二週間分しか処方されないんだっけ
医師が書いた処方箋は5mg30日分だったのに薬剤師に5mg14日分にされたわ
安全性はベルソムラより高いだろうに二週間は短過ぎるゾ
0425優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:35:08.92ID:jedNf81U
色んな奴と関わってる奴ほど睡眠薬を必要としない
ツイッターで最初にデエビゴの人柱になったのはジャニオタ女だけど
5ちゃんねらーに比べたら軽症っぽいな
0426優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:51:46.30ID:bhSSVs4x
今ちょうど二週に一回通院だから私にはちょうどいいんだがなあ
サイレースとの比較感想が欲しいな
0428優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 14:02:13.23ID:NhFciSA1
処方されての個人レビュー
症状　熟眠障害、中途覚醒
どちらも様々なベンゾ、クエチアピン、ベルソムラ服用も効果なし

処方一日目　5mm
入眠は元々問題なしなので寝れたが3〜4時間後に中途覚醒
いつもなら起きた後は眠気がありつつも寝れない状態で過ごす事になるのだが、その後中途覚醒をもう一回はさみ、10時間睡眠できた　熟眠感はいつもよりはだいぶマシ　夢は観たけど悪夢でもなく
夢に睡眠の質を妨害されたという意識も少なめだった
0430優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 18:44:14.21ID:R5oZurID
初回処方は5mg推奨って書いてあったからその通りにされたけど二度目以降は10mgにしてくれと言ってもいいのだろうか
0433優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 21:41:55.77ID:E57qdNwS
マイスリくらいの入眠効果は欲しいな
とにかくベルソムラよりも寝付きが良くなってればいいや
0434ベルソムラ服用者
垢版 |
2020/07/09(木) 22:20:33.40ID:KcVCMc80
総括するのはまだ早いけど、ベルソムラより入眠作用はあり、悪夢はさほどひどくない感じだね。
中途覚醒はありそうだが。睡眠時間が確保できればベルソムラより良さそう。ただ、最初は５mg。
再来週初めに心療内科に行くけど、再来週後半は連休になるからデエビゴを試してみようかな？
0435優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 22:39:16.28ID:bhSSVs4x
中途覚醒はあるのかー
ちょっと残念だ
今はマイスリーで助かってるから中途覚醒をたすけて欲しいんだが
0436昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
垢版 |
2020/07/10(金) 02:22:22.94ID:lJNtb5ql
２週間縛りって
お盆とか年末年始とかの場合でも抜け道はないわけ？
0437優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 06:45:06.85ID:WqEQ3ph9
トイレに起きて歩こうと思ったら
膝がガクンってなってわらった
0438優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 07:20:31.61ID:SxuvFZ+L
428
処方レビュー二日目
（うざかったら止めるので言って
）
0時にはリボートリール2mgとこれの5mg飲んでで電気消した後寝ようと思ったらすぐ寝てたっぽい
（最近は寝ながらスマホとかは避けて電気消したら寝ることに集中してる）
７時起床　中途覚醒なし　
夢は長く見てた記憶あり
熟眠感とすっきり感は１日目よりよくなったが、寝起きでも眠気まだあり
0440優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 10:04:13.12ID:hnvL7uv0
医者にデエビゴ試したいと言ったものの、
最近マイスリーで6時間眠れてる
変えるかどうしようか悩みどころ
0441優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 10:45:37.68ID:UYa69uZP
>>440
少し前までは6時間眠れなかったんだとしたら
自分ならまだ変えないかな
こう毎日低気圧が続くと体調を崩しやすいし
6時間睡眠を続けられるだけ続けて
体調を整えて気力を蓄えてから冒険の旅に出る
0442優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 11:04:53.00ID:hnvL7uv0
>>441
そうだね、今は変えどきじゃないかと思っている
今はステイしようかな
0443優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 11:20:40.02ID:hnvL7uv0
ちょっと日本語が紛らわしかった

×変えどきじゃないか
○変えどきじゃない
0444優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 12:07:24.39ID:jzjMc8Ky
変えてみたいって自分から言った？医者のほうから言った？
新薬って先生方はどう思ってるんだろ
0445優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 12:11:00.97ID:hnvL7uv0
自分から言ったよ

医者はベルソムラと似たような薬だから不安材料はないだろうと考えてる感じはある
0446優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 13:13:41.73ID:FglM45Ni
>>444
俺は初診のクリニックで自分から言ったよ
引越ししたばかりなのもあって問診票にマイスリーとデパスとベルソムラを飲んでるって書いて、ベルソムラは妙な夢を見るのでデエビゴに変えてみたいって伝えた
医師はデエビゴを覚えてなかったみたいでエーザイから貰った資料を引っ張り出して処方箋書いてくれたよ
0447優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 18:15:08.22ID:jzjMc8Ky
やっぱこっちから言わなきゃ変えてくれないか
なんか新薬だから自分で指定するの言い出しにくい
0448優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 19:35:17.43ID:KYXrh+IQ
俺のかかりつけ医は不眠症外来とかドヤッてるくせに今のところは扱わないとか言ってるわ
0449優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 19:39:59.83ID:nlDgmTDh
エーザイがまだ説明に回れてないみたいだね
自分のかかりつけ医も説明がまだだからこちらからは勧めにくいと言っていたよ
そこをなんとか頼み込んで処方してもらった
0451優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 08:31:34.64ID:mQTkxQ/o
デエビゴ5mg試したけど中途覚醒してしまったが
ベルソムラよりも入眠効果は気持ち強めに感じた
0452優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 09:50:49.72ID:hJyLi2ll
今日もらってきた。今まで入眠がマイスリ10mg途中覚醒でベルソムラ20とリフレ30でマイスリーをデエビゴに置き換えた。
ベンゾ離脱出ないことを祈る。。
今晩飲むから明日れぽする
0454優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 13:33:37.14ID:DdhkQuC4
かかりつけ医、話にならねぇ
デエビゴが発売されてることすら知らない
新薬は高いよとかほざくし、今処方されてるベルソムラと変わらねぇだろうが
なんのために薬価が公表されてると思ってんだ
0455優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 04:26:04.70ID:34WNEvgR
>>449
なるほど営業がまだまわってないとかもあるのか
新薬はそれとなく聞くくらいにしておこうかな
ください！とはやっぱり言いづらい…
0456優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 09:20:17.86ID:5doU6AbT
よく薬のリクエストを躊躇している人を見かけるが、
なんでためらうのだ？
飲んでみたければハッキリ言えばいいのに
俺ならためらわずに言うが
今までそうしてきたし
0457優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:55:18.81ID:Hn1vBo5G
だめだ、5mgだと自分には効かなくて中途覚醒してしまった。10mg試してみようかな。
0458優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 14:26:38.76ID:1xe5HHik
452だけどマイスリと同じくらいに入眠出来るけどベルソムラとの相乗効果?で持ち越しが酷いわ。
0459優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 17:15:47.22ID:6/CFc+W/
最初から10mgって処方してくれるかな
ベルソムラ20mg 　レスリン50mgでなんとか眠れてんだけど
0460優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 19:44:01.17ID:Scdk143u
>>459
俺の場合は医者のPCに初回は5mgで処方することって書かれてたけど10mgでくれって言ったら10mgにしてくれたよ
0463優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 21:56:35.63ID:bMoyslI5
>>462
たとえば睡眠薬依存症で他の薬がもうほとんど効かなくなっていて
やたらと強い薬とか新しい薬とかを欲しがるジャンキータイプの患者
0464優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 22:13:32.09ID:34WNEvgR
たしかにヤク中になってないか警戒されることもあるかもなあ
今週通院だけどやっぱり様子みようかな
0465優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 23:11:41.45ID:7APxOpVd
ある程度信頼関係が構築できるまで下手なことしない方がいいってのはあるかもね
0466優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 02:32:31.45ID:aMTGhlwY
>>463
向精神薬のリクエストならそこら辺を疑われて出し渋りもあるだろうが、デエビゴは向精神薬でもないし基本的に切り替えとか処方には前向きだと思うけど
睡眠薬絶対ダメな原理主義の医者相手なら何言ってもダメなのは変わらんし
0467優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 06:42:56.19ID:AtvKSvY6
ベンゾのリクエストなら警戒されるかもしれんが
これはそうじゃないしな
0468優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 21:17:22.92ID:h04vYMJT
うちの主治医はバルビツール酸系以外は何でも出してくれるよ
0469優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 22:34:01.28ID:MEjV+TDi
むしろバルビツール酸を外来の保険適用でホイホイ出す医者っているのかな
いたら行きたいわ
0470優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 08:25:45.02ID:pGoUUi03
ぴー @piiiiiiii888
デエビゴ、ベルソムラよりは入眠の感じがいいかもしれない
悪夢も見なかった
ただ持続性はめちゃくちゃあるわけじゃないのかな？
時間的にはベルソムラよりは寝たけど(微々たる変化だが)、
感覚的には早朝覚醒と変わらんかなあ
0471優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 12:06:57.98ID:3xEVgL80
変えてくれとは何度も言ったことあるけど処方は先生に任せっきりだな
○○ください！はさすがに病人のくせにやりすぎな気がして言ったことない
0472優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 12:13:17.87ID:9IaH3+7B
○○はどうでしょうかね、ってな感じていくんだよ
0473優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 13:50:16.14ID:pOTSr9oF
上手な交渉方法も大事だし、その先生のキャラにもよるよね>お薬リクエスト

うちの先生は初診の時から「試したいお薬ある？」「お薬のこと調べた？」って聞いてくれる先生だったから、遠慮なくお薬のこと検索しまくったり、リクエストしてる
0474優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 15:15:53.45ID:pGoUUi03
ジャニオタ女2週間ごとに精神科通いたくないからってデエビゴやめそうだな
やっぱハンドルネームがデエビゴじゃない奴は継続性がない
0475優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 16:17:42.39ID:YDPx5pqA
ぇわどうなんだよコレ　ベルソムラに置換出来るの？
入眠もいいみたいだからマイスリー　デパス切りたい
0476優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:03:42.34ID:jJaPtmN+
飲んでみたいのに出してくれないから医者変えようかな
薬しか出せないヤブだし
0477優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:42:30.41ID:vZZAJh8t
ドクターショッピングしてるやつはそもそも医者からも嫌われる
0478優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:54:24.62ID:TEFV6cY9
ドクショはバレて医者に避けられるってよく聞くけど何ヶ所ぐらいからバレるんだろう
バレると診療拒否とかされるんだろうか
0479優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:09:51.57ID:5ZKyYdhM
保険証見るんだから一回でバレるに決まってるだろ
0482優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:39:26.55ID:3xEVgL80
>>480
入ってる社保とか国保とかから医者のほうに薬を出しすぎーって指導が飛んでくる、
だから医者から嫌われる
0483優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:51:52.36ID:iA7G9tia
>>482
なるほど
俺みたいな人間には無理だけどツラの皮厚い奴ならバレても平然と病院行って薬よこせって言えるんだろうな
0484優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 08:16:36.41ID:iXtBULHh
5mgだと効かなかったけど10mgだと良い感じだった
途中尿意を感じて起きてしまったけどトイレの後二度寝出来た
悪夢も見てないし寝起きのダルさもない

14日縛りなのが辛い
0485優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 08:49:58.56ID:N12B2eWM
そういえば10mgの感想ってまだ見かけなかったね
10mgだと効くのかあ、変更に期待してもいいんだろか
0487優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 23:29:23.27ID:E5HlwP8l
最初はみんな5mgなんだろうな
これが二週間だから10mgのレビュー出るのはまだ先そう
0489優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 08:53:44.19ID:cRfIjmWE
村者☆ジェラードファン @Liver08Gerrard
デエビゴ最高だ！ベルソムラより全然効くし、翌朝すっきり起きられる！
不眠症の人には是非試して欲しい
0490優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 09:33:25.56ID:YSWqRCkU
うちの医者は処方してくれなかったな
新薬は半年は様子を見て、初めて処方するか否かの判断を下すみたい
0491優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 10:08:26.04ID:KtWg4+LG
僕は来週の通院時に相談してみる。
来週後半の連休は Go To キャンペーンを無視して自宅に引き籠るから試してみたい。
0493優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 03:50:53.87ID:NB5A3QJD
新薬は１４日縛りという法律があるのかそれともEisaiの自主判断？

もし自主判断だとしたら臨床試験をろくにやらずに見切り発車したわけ？

臨床試験(治験)をちゃんとしてるなら１４日縛りなんて必要ないじゃん

お盆とか挟む場合も１４日縛りは例外されないの？
0495優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 06:30:59.76ID:7g1+bfcm
Twitterのレビューしてるやつは名前からしていきなり胡散臭い…
0496優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 06:48:11.96ID:NB5A3QJD
デエビゴ/レンボレキサント

てなんなのそもそも。商品名と成分名？
エーザイしか売ってないんだから「エバミールとロラメット」「セルシンとホリゾン」て関係ではないよな
0497優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 07:47:29.25ID:vvy8Ab9k
通院日がやってきました
先生にお願いするかどうするかはまだ迷ってます
先生のほうから切り出してくれたら楽なんだがなあ…
0498優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 08:04:43.55ID:1EdpMr1t
>>493
自主判断じゃなくて厚労省の通知で決まっている
通知本文はこれの第十 第二号
https://www.mhlw.go.jp/web/t_doc?dataId=84aa7837&;dataType=0

法律じゃなくて通知で決めているのは
まさにお盆とか年末年始に弾力的な運用をする（目をつぶる）ため
法律にしたら杓子定規になって弾力的運用ができなくなる
そこは厚労省もわかっているし
大昔にこの制度の原形を認めた旧厚生族の自民党議員達もよくわかっていた

> 臨床試験(治験)をちゃんとしてるなら１４日縛りなんて必要ないじゃん

という素朴な問題意識（つまり治験にも限界というものがあるという実態を知らない人の意見）は昔からあって
今は経済産業省の息のかかった人達が「規制改革会議」で首相の「虎の威を借る狐」として厚労省に文句をつけているが
厚労省の中央社会保険医療協議会で
医師・薬剤師・病院・薬局（診療側委員）はもちろんのこと
病院や薬局に払う診療報酬が高くて経営に苦しんでいる医療保険者・審査支払機関（支払側委員）でさえ
この件については患者の安全が最優先として新薬の14日制限の厳守を主張している
まとめは以下の資料に詳しい

https://www.google.com/url?sa=t&;rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj-9auF39LqAhVDCqYKHQvLCLI4ChAWMAd6BAgJEAE&url=https%3A%2F%2Fwww8.cao.go.jp%2Fkisei-kaikaku%2Fsuishin%2Fmeeting%2Fwg%2Firyou%2F20171106%2F171106iryou03.pdf&usg=AOvVaw0Q9TKOXqfMlNmu42K532jo
0499優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 08:05:07.70ID:1EdpMr1t
続き

個人的見解では
支払側委員でさえ危険と言っている規制を撤廃するのは本当に危険だから
新薬の14日制限は守ったほうがいい
規制改革会議もさすがに安全性については反論できなくて
14日という日数の根拠を出せと矛先を変えて来ている状況だが
新薬の販売後の命にかかわる副作用の発現日数のデータなんかマジで取ったら
14日どころか7日制限にもなりかねないから
規制改革会議はいい加減ヤブヘビをやめてほしいという感じ
0500優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 08:23:56.82ID:1EdpMr1t
>>496
デエビゴは先発薬だけが名乗ることを許された商品名（ブランドネーム）
レンボレキサントは有効成分の薬物名

特許で保護される期間が切れたら他のメーカーにもジェネリック医薬品の販売が許可されるけど
ジェネリックは
レンボレキサント錠××mg「屋号」という名前にして
先発薬ではないことを明示しなければならない
（屋号はアメルとかサワイとかトーワとか。歌舞伎でいう成田屋とか澤瀉屋とか松嶋屋みたいなもの）

大金を投じて苦労して開発したメーカーが報われて当然なんで
特許が切れた後でもデエビゴこそが安心と実績のブランドですよということ
0501優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 09:52:38.17ID:gWyybRL+
うむ、今日の診察で新薬は出されなかった
でも先生は新薬は知ってるようだった

だから自分は先生に任せてデエビゴ様子見かなあ
置き換える人とかは幸運を祈る！
0503優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 20:19:56.49ID:TmqD/dPk
今日、ベルソムラの代わりにデエビゴをすすめられた。
でも、新薬だから一年間は2週間分しか出せないと言われ、そのままベルソムラにした。
0504優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 20:24:57.65ID:Q+A4qVQd
10時に寝たら6時に中途覚醒しちまったよ
どうなんだこの薬……微妙だな
0507優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 02:23:13.88ID:N1w7Mc7D
新薬には昔良くあった倍量処方は出来ないもんなの？
0508優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 08:04:19.13ID:yy04D0ZS
>>507
できない
「通常、成人にはレンボレキサントとして1日1回5mgを就寝直前に経口投与する。なお、症状により適宜増減するが、1日1回10mgを超えないこととする。」
かつ
「本剤は就寝の直前に服用させること。」
となっている
「1日1回」と「就寝の直前」の組み合わせで倍量処方をはっきり禁止している
0509優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 08:09:25.22ID:NfAJNcGM
診察休みがあったら
1週間分しか貰えないのかよ
0510優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 11:47:22.06ID:d+LJ7frl
5mgで効く人なら5mg2T×14日で倍量処方いけるのでは？　1回10mgなら2週までしか無理だけど
0512優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 13:11:12.79ID:MGH/bO2Q
この薬もうメンタルクリニックで処方してもらえる？やっぱり出始めた時は他の導入剤と処方さてる
のはダメなのかな？まだ新薬だから単体でしか出してもらえない？昔ベルソムラでそういう経験
したから
0513優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 13:12:32.01ID:HqsfLFYj
じゃ2.5mgからスタートする人は4倍もできるじゃないか
でもみんな10mgになるでしょ
0514優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 18:58:44.03ID:7h4PMmYT
>>512
病院によっては普通の内科でも他の薬と一緒に出してもらえるよ
0515優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 21:17:50.99ID:ieNOF/cD
マイスリーやルネスタ、デジレルあたりとの併用は考えられる。
ベルソムラよりも入眠作用があるならマイスリーやルネスタを併用する意味は薄れるが…
0516優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 13:54:37.90ID:Kue6Rsmd
kyupinブログにデエビゴのレビューきてたね
先生的にはいい感じの使い心地みたい
0517優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 14:00:54.21ID:U5Uf9eTq
10時に寝たら5時半に中途覚醒しちまったよ
どうなんだこの薬……微妙だな
0519優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 14:20:29.98ID:6bFdLIq4
10時になんて眠れない
6時間位眠れると次の日ラクなんだけどな
0520優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 14:30:53.19ID:6OtNzKLC
それそこら中に書き込んでるただのマルチポストですけどね
0521優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 23:59:46.90ID:JnCyZaPn
俺が昨日行った消化器外科ではPCカタカタやって「うちでは取り扱いまだですね」って言われた
どうやら門前薬局の在庫を病院のPCから見られるようだ
デエビゴって名前自体うろ覚えで「この間エーザイの人が来て何か言ってたんだけどなあ」だって
0522優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 13:23:42.14ID:y2YpKGV9
2週間に一回ってのは診察料が月単位で倍になっちゃう。一年経ったら考える、
0523優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 16:45:30.47ID:rtIcKIgU
Twitterのレビュー見てたらあんまりベルソムラと変わらなそう。朝がダルいのも変わらんらしいし。
0524優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 19:57:12.09ID:fOlt1ANx
最近、ベルソムラで眠れないし、今週後半は連休だしGO TOキャンペーンもダメな都民だから、
主治医と相談してデエビゴを試してみるつもり。明日が心療内科への通院日。多少緊張気味••••
0525優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 23:37:52.66ID:CZUEME83
ハルシオンの置換が出来るかも？と思って処方をお願いしたら、
ベルソムラからの置換になってしまった

・ハルシオン 0.25mg＋0.25mgの半錠
・デパゲン100mg
・デエビゴ5mgからスタート

ベルソムラは効き過ぎる日はダルダルで起きれなかったけど
デエビゴはどうなるか、レポしますね
しかし、クソみたいな薬でよく4年以上も我慢してきたもんだわ
0526優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 14:02:11.12ID:mfXEQaA1
10時半に寝たら5時半に中途覚醒しちまったよ
どうなんだこの薬……微妙だな
0527優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 14:35:25.62ID:86PAea7J
>>525だけど、5mgだと全く眠れなくて、3時間くらい起きていた
追加で5mgを飲んでハルシオン半錠を追加したら眠れた

起きた後もベルソムラのようなダルダルした眠さは感じなかった
副作用が傾眠らしいんだけど、傾眠が出なければ、それだけでベルソムラから乗り換える価値はあると思う
ただ、10mgじゃないと俺には効かないみたいだ
0529優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 14:45:58.38ID:Z5jOQfG7
デエビゴとやらは入眠効果さえ良ければベルソムラから変えたい
0531優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 16:52:19.26ID:I1F8X5IG
>>529
入眠効果はマイスリーより上らしい
すごい薬だぞ
俺は10時半に寝たら5時半に中途覚醒しちまったがな……
0532優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 18:28:30.02ID:kYxxdLB1
初めてで10mg飲んだけど、解説通りならこれは良い薬だね
殆どが耐性ついちゃって睡眠導入剤効かないのに、この薬は普通に寝られるし
0533優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 22:10:21.86ID:zdkbo92Z
マイスリー10mg、サイレース2mg、ユーロジン2mgからマイスリー10mg、デエビゴ10mg、ドラール20mgに変えてもらったら嫁さんによく寝てると言われるようになったよ
たしかに悪い夢は見ないし睡眠時間2時間ちょいから5時間に伸びたし疲れ取れてる感覚もある
ただ寝ながら会話をすることがあるらしい
昨日は中学生の息子に滑り台を買おうか悩んで相談されたのだとかｗ
0535優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 22:59:59.99ID:zdkbo92Z
>>534
ヒント：ドクターショッピング
精神科行ってた頃はサイレース、リフレックス、ワイパックス、セロクエルだったよ
即耐性付いたし眠るために飲む薬じゃないと思ってやめた
0536優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 06:38:47.21ID:t/3qy3Mz
5ミリきかないって意見多いな。
ベルソ20だから最初から10にしてもらおう。
0537優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 12:20:17.99ID:mCpfrja9
>>535
ショッピングしなくても出してくれるところあるよ、今でも

デエビゴはマイスリーとベルソムラの効き目を合わせた薬だから、今のんでるマイスリー×ベルソムラの組み合わせは、デエビゴひとつにできると医者にいわれたが…
0539優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 14:35:34.42ID:njXMDJ6B
保険証を止められようがどうでもいいヤク中が平気でドクターショッピングしてるってだけだろ
0540優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 19:44:25.61ID:nrPqXB8k
降圧剤飲んでるけど、ステイホームのストレスで体重8キロ減ったら、基本血圧も下がった。
上が100切るときもあったぐらい。
だから減薬してる。このままいけばやめられそうだ。
0541優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 19:47:09.69ID:74mk3pdq
>>539
保険証も無しでショッピングする強者なんているの？
すっげー金かかるだろうし、医者から怪しまれない？
0542優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 19:53:58.23ID:nrPqXB8k
マイスリー＋ベルソムラから
フルニトラゼパム＋デエヒゴはどうだ？
0543優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 21:06:39.43ID:nI4ZJuER
>>541
精神科通ってるなんて会社に知られたら終わるから全額事故負担で行ってる会社員は多いよ
0544優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 21:10:36.69ID:M0nJUtot
事故負担w
0545優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 21:20:38.75ID:nXh0QWZW
5では足りないので10ミリ出してもらった
明日は目覚ましかけずに寝るぞおー！
0546優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 22:00:50.02ID:tj2BkrR7
>>543
へー、そうなんだ
嫌がる会社多いのか
じゃあ、会社に知られると良い顔されないので…とか言ってんのかな？大変だな
0548優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 23:26:17.95ID:y2qNDZIF
この薬を処方してもらおうとしたら、医者が「私は新薬は発売から1年以上経ってからじゃないと処方しないんですよ。
発売した時は副作用の報告は無いとか言っても、発売してから副作用が報告されるとかよくあるんで、1年経って副作用が無い事が分かったら処方してあげますよ」って言われた。
しかも「デエビゴ」の事すら知らなかったし・・・ｗ
「新しい睡眠薬が発売されたみたいですね。それをお願いします」って言ったら「え！？そうなの？」って言って驚いた。
「発売から1年以上経ってからじゃないと処方しない！」って言ってる医者だから製薬会社のMRも営業に来ないのかな？
精神科のクリニックの開業医だから、睡眠薬を処方しまくるから普通はMRは営業を掛けるよね？
0549優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 23:29:23.16ID:lzWAKO/Y
そんな素人以下の情報収集力のゴミ医者なんかやめとけよ
0550優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 23:36:26.83ID:nI4ZJuER
>>547
当然でしょ。健保も会社の組織の一員だぞ。健保と産業医を信用してはいけないのは常識
0551優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 23:58:30.13ID:VeurNb+Y
>>550
ふーん
俺の会社は結構睡眠薬飲んでる人いるけど、それで人事からどうこう言われることないな
人事部の人で飲んでる人もいるし
まあのんびりした会社だけど
0552優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 05:44:18.57ID:M18c3m3q
5ミリであまり効かないから10ミリ飲んだら意識より先に体がシャットダウンされたみたいな感じを数秒おきに繰り返して金縛りみたいになった。怖くなって飯食って覚醒度を上げたが中途覚醒した。
導入剤で初めて怖い思いをした。寝れない時期に数日〜一ヶ月利用するタイプ。
0553優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 11:32:37.21ID:xN9mUM26
半減期50時間のことを考えると毎日飲むのはやめた方がいいの？
血中濃度が飽和して効かなくなるイメージだけど
0554優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 16:16:29.91ID:2sM6AKL8
不勉強というかかなり保守的な医師なんでしょ
前例踏襲に固執してる
0556優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 18:09:18.88ID:2OAVOcqa
>>548
何県だい？

自分は新潟だけど、同じこと言ってる精神科おるで
デエビゴは知ってた。自分からお願いしたから出してもらえないのかと思ったけど
0557優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 18:41:18.52ID:uuzpYgWO
>>548
患者の安全のために1年待つのはわかるけど
デエビゴを知らないのはさすがに不勉強では
0558548
垢版 |
2020/07/23(木) 19:12:25.84ID:YQZFAOmq
>>556
長野県です。

>>557
普通、精神科医なら睡眠薬の新薬の情報は知ってますよね？
しかも「どうしても処方してほしかったら、次回の診察の時に、その薬の名前を調べて教えて」「そうしたら効能とか調べて効果があると分かったら処方してあげる」って言ってました。
「デエビゴ」って、ちゃんと薬の名前を言ったんですけど・・・ｗ
「デエビゴ」がおかしな名前だから「私（患者）が勘違いして薬の名前を間違って言っている」って思ってるんでしょうか？
いずれにしてもデエビゴを一切知らなかったみたいです・・・
0559優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 19:21:56.09ID:c5xfLpkW
俺の主治医は名前は知ってたが、もう発売されてること知らなかった
ベルソムラと一緒！製薬会社は売りたいから誇大に宣伝してるだけ！
って出してくれなかった
0560優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 20:00:02.61ID:ndSn+aoQ
医者は商品名に無知だよ。レンボレキサントって言わないと
0561優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 20:29:01.69ID:YQZFAOmq
>>560
「睡眠薬で新薬が発売された」って事、自体が初耳だったみたいな感じでしたから、レンボレキサントって言っても「何それ？」って反応だったと思います。
0563優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 23:06:50.12ID:UTetqNU8
いや、精神薬に限らず、最近は薬の名前とか知らない医者多い気がする。
こっちが言った薬を、目の前でお薬辞典みたいなの使って調べる人結構いるもん。
0564優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 23:21:37.24ID:2sM6AKL8
画期的新薬でも無いしそんなもんでしょ
君たちが普通じゃないの
0565優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 00:23:12.18
俺は医者より賢いんだ！
とか思ってる統合失調症の妄想じゃね？w
0566優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 12:04:34.90ID:MLFZn01w
今はネットで情報が入る時代なんで
眠剤オタは大抵医者より詳しい
0567長文失礼 m(_ _)m
垢版 |
2020/07/24(金) 13:17:30.34ID:jyUaoZ53
通院・診察の結果、火曜日にベルソムラ20mgからデエビゴ５mgに変更した。
火曜の夜から３夜連続でデエビゴを服用した。以下、３夜使っての個人的な感想。
・デエビゴ服用後20〜30分で急激な眠気。そして熟睡。入眠作用はベルソムラより強い。
　（ベルソムラは眠気はあまり起こらず、寝付くまでに１時間以上かかることもあった）
・中途覚醒や早朝覚醒、一睡もできないということは今のところなし。
　（ベルソムラは中途・早朝覚醒や一睡もできないことがたまにあった）
・翌日に残るという感じはない（ベルソムラは翌日午前中まで結構残りやすかった)。
５mgの容量に不安はあったが、結果的にはベルソムラ20mgよりかなり効き良好な感じ。
長期間服用していると耐性ではないが変化が出てくるかもしれないので時折レスするよ。
0568追　伸
垢版 |
2020/07/24(金) 13:21:25.49ID:jyUaoZ53
湯デエビゴを服用して(悪)夢は全然見ませんでした（自分の場合、ベルソムラでも見なかったけど）
0569↑
垢版 |
2020/07/24(金) 13:22:26.63ID:jyUaoZ53
なぜか冒頭に「湯」がついてしまいました w
0571優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 13:55:54.92ID:EHAwb2ke
ベルソムラ20mgよりデエビゴ5mgの方が強いってマジか
じゃあ10mgの威力はどうなんだ
0573優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 19:28:10.33ID:apVhRVPa
>>571
耐性が出来て無いからだろ？
0574優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 22:44:58.34ID:BWgGrTF5
デエビゴってマイスリーばりに吸収早いんだな
これは単体で入眠と中途覚醒に両対応できるのか
0575567
垢版 |
2020/07/25(土) 01:55:55.46ID:stHMFku9
入眠作用については個人差が生じると思う。デエビゴに限らず、相性もあるだろうし。
自分もそうだけど、寝付きのよくない方はマイスリー併用の方が確実・無難かと。
エーザイのMRはコロナの影響で回り切れていない、とは主治医も調剤薬局の弁。
0576優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 01:58:42.56ID:stHMFku9
最後の行「主治医と調剤薬局の弁」を誤記。失礼しました m(_ _)m
今夜は夜更かししすぎたのでデエビゴをこれから投入！
0577優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:16:51.75ID:WOFP9cI4
自分もベルソムラからの転向組だけど、飲んで20〜30分迄はいかなくても１時間前後で眠りにつける。
今は連休中だけど、目覚まし時計をセットしないと、長時間眠ってしまいそう。起床後はベルソムラのようなフラつきはないけど、ボーッとした感じはあるよ。
0578優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:37:57.75ID:9DkBZsju
デエビゴは目立った副作用もないしこれから活躍していきそう
ただ新薬の2週間制限が足を引っ張るけど
0579優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:52:11.79ID:eqbeYePH
ベンゾジアゼピン系と抗うつ剤を5年飲んでます。デエビゴを一回飲んでみたけど、眠くはなるが、結局寝れない感じ。あと一押しが足りない。
ベンゾジアゼピン から置き換えたいのだがどんなやり方があるかしら？
0580優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:34:37.43ID:SMvK+ZHE
ベンゾは離脱で反跳的不眠があるからねえ、
徐々に減薬して切り替えていくとか。
0584優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 19:25:56.56ID:stHMFku9
>>579
あとはデパスかデジレルで補完するのがよいのでは？
デジレルは抗うつ剤ながら本来の抗うつ作用は弱い代わりに睡眠作用がある妙な薬。
ベルソムラで眠れないときに時折使った。デエビゴに変更してからは未使用だけど。
0585優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 22:39:24.38ID:QnCiv+n4
ベルソムラふらつくからデエビゴ良いなら俺も試したい
副作用がある薬が多すぎんだよ精神科の薬は
0587優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 23:39:58.77ID:WOFP9cI4
デエビゴの動向次第では、新しいオレキシン受容体拮抗薬が今後も続いて出てくるかもしれないね。
残念ながらロゼレムは期待外れに終わったので、メラトチン受容体作動薬は新しいのが出ないけど…
0588優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 23:40:01.56ID:eqbeYePH
ベルソムラで眠れる人は、おそらく同系統のデエビゴでも眠れるんだろうね。私はどちらもダメ。眠れる人羨ましい。
ベンゾからデエビゴ置き換えは、厳しいかもしれんが、もう少しチャレンジしてみる。
0589優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 14:34:31.33ID:D6+h/thE
うつ病・睡眠障害歴は９年を超えたけど、一番最初はロゼレムでスタート。全然効かなかった。
すぐにロヒプノールに切り替え、ベンゾ系を転々。約５年前にベルソムラに変更した。
僕の場合、ベンゾ系より睡眠時間は確保できたが、全く効かずに眠れない日がたまにあった他、
起床時にフラつき、翌日も結構残るので、４連休で仕事がないのを機にデエビゴを試してみた。
0590優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 23:21:50.33ID:KBOAk2fU
ロゼレム効いてるって周りで聞いたことないぞ
眠剤なんて3割はプラセボで効くんだろ
0592優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 15:40:59.84ID:TT1F9IXD
今日初めてデエビゴ処方された
ソラナックスからの切り替えだけどどうなるか心配
0593優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 16:52:40.05ID:HyLw8CrM
トリアゾラムから乗り換えで14日分もらったけど
ナルコレプシーみたいにすぐ寝れるってほんと？
0594優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 17:25:44.29ID:5G9G+sep
ベルソムラ無しだと3時間、ありだと4時間しか寝られず
思考力が落ちているのを自覚したので変えてもらおうと思うんだけど
デエビゴも同じくらいの睡眠時間になりそうだね
来週の診察まで待つか
0595優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 20:30:34.48ID:lRa8sMoE
ベルソムラ20mgからデエビゴ５mgに切り替え４日目までは順調に来たが、５日目の一昨日の夜は
寝付くのに１時間以上かかってしまい、昨晩は連休明けで不安だった影響か一睡もできなかった。
デエビゴへの信頼感が揺らいでいる。明後日は通院するので10mgに増量するか相談するつもり。
0596優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 20:34:02.06ID:lRa8sMoE
今晩・明晩の睡眠状況に鑑みて相談したい。
今夜は寝付きがよいか、そして一定時間眠れるか、今から緊張している・・・
0597優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 21:31:10.11ID:mCXZ/EXI
>>595
素人目線だけどデエビゴの半減期長いから、血中濃度が飽和して毎日使うと効き目薄くなるんじゃないかな。
デエビゴはルネスタとかマイスリーを減薬ための薬と思ってる。2日置きにデエビゴを挟むみたいな使い方はどうかな
0599優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 02:37:25.54ID:Di/qwa10
発売初日から飲んでる俺が思うに過度な期待はしない方がいいぞ
元々ベルソムラに耐性付いてたからか眠れたのは3時間だ
そらでもベルソムラより睡眠の満足度は高いけど
0600優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 07:41:37.90ID:L6Ix3spX
中途覚醒はヒルナミンで抑えてあるから入眠こいつでなんとかならんかな
ハルマイロヒは入眠には効かなくなってベルソムラも入眠には効いてないから期待しちまう
0604優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 12:36:50.58ID:v4HQr1kC
ベンゾ非ベンゾに比べたらリスクはかなり小さい
デエビゴは知らない
0605優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 14:15:45.55ID:KWEwGNHW
3年前にうつ病でサインバルタとマイスリー飲んでたけど
今は寛解ってことで飲んでない
ただ、また最近、休眠困難で睡眠時間が3〜4時間ってのが１ヶ月続いてて
限界きたからメンクリに行った
そしたら、今回はこの薬を処方されたよ

デエビゴ　5mg

・飲んで1時間後くらいに強烈な眠気に襲われて、すぐに眠れた
・２時間おきに途中覚醒
・途中覚醒しても眠気は続いてて、寝れる
・朝、わりとスッキリ起きられるが、運転は駄目だろうなと思うふらつきがある

副作用っぽいものは何も感じない
起きてから7時間くらい経つが、頭はスッキリしてる
0606優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:07:15.61ID:Qtl8aBYh
>>605
「途中覚醒しても眠気は続いてて、寝れる」がいいね
0607優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:09:13.11ID:pMYfg2yf
5mg勢多いな
最初から10mgは処方して貰えないのか
0608優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:12:03.55ID:HUcGeLNa
ハルシオンとかメジャー所の入眠剤がラムネ化した人からのレポが少ない気がする
早く次の通院日にならんかな
0609優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:18:34.70ID:KWEwGNHW
>>607
デエビゴ5mgと、寝れないとき用の頓服にマイスリーをもらったよ
デエビゴは徐々に増やすって言われた
0610優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 19:42:19.20ID:0pWhpgwy
>>608
呼んだかい？
ハルシオンマイスリーサイレースセルシンリボトリールコントミンヒルナミンがラムネになったわ
するつもりは全くないが何なら車の運転もお目々シャッキリでできるくらい効かない
デエビゴ10mgだけど今のところ3時間くらい眠れてるよ
0611優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 20:04:33.04ID:Iz7sDoqd
>>610
入眠して覚醒するまで3時間ですか？
それなら期待できそうですありがとうございます
0612優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 20:17:50.37ID:pMYfg2yf
うちもたまに目がギンギンになるけど不眠症状の一つなのか
0613優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 20:39:46.06ID:tkF0tvQ5
一昨日眠れなかった反動か、昨晩はデエビゴ５mg飲んだらすぐ熟睡。
今晩も眠れるか!?　結果次第で、明日の通院時に増量するべきかどうか尋ねてみる。
0614優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 20:44:40.90ID:0pWhpgwy
>>611
枕元の時計を見る限りでは入眠から覚醒までが3時間ってところですね
場合によってはもう一度入眠できるから満足度はまあまあ
0617優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 22:25:00.54ID:Di/qwa10
>>612
昼間眠くなるのに夜になると眠気消えるんだよね
たとえ昼寝してなくても
0618優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 00:37:23.77ID:Zfsk00qS
>>607
医者によりけりだと思うが、やはり最初は５mgからの処方を忠実に守る先生が多いと思う。厳しい調剤薬局だと、処方した医師に再確認する薬剤師もいる。
0619優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 06:08:05.71ID:i6/xG0zC
>>607
添付文書に
「通常、成人にはレンボレキサントとして1日1回5mgを就寝直前に経口投与する。
なお、症状により適宜増減するが、1日1回10mgを超えないこととする。」
という指示がある
医師もかなりの処方経験を積むまでは
「このタイプの患者は最初から10mgでいける」と
自信をもって判断できないでしょうね
0620優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 11:04:34.64ID:9aD+KKoR
今通院中の病院だとデエビゴはまだ入ってないといわれたんだけど
0621優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 11:07:55.97ID:9aD+KKoR
途中送信してしまった
今通院中の病院だとデエビゴはまだ入ってないといわれたんだけど
他の病院に電話でデエビゴ処方してもらえるか聞いたら答えてくれるものですかね？
0623優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 14:37:33.94ID:lgZcBejU
昨夜とその前の晩に初めて飲んでみたけど2日続けて悪夢見た
悪夢の副作用があるかもと前知識があったからかもしれないけど
悲鳴上げて嫁を起こしてしまったらしく本末転倒というか薬飲んでる意味がない
0624優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 16:46:12.80ID:+YfBIc2v
入眠にはよく効くんだけど、中途覚醒が半端ない
とりあえず入眠出来るってので良しとしてるけど
出来れば朝まで寝たいな
0625優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 17:07:27.34ID:XYmv3bMp
中途覚醒とか申してるのはベンゾ離脱でデエビゴにしたんじゃないの？
最初からデエビゴならちゃんと眠れるだろ
言葉が足らんよ言葉が
0627優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 17:44:30.32ID:XYmv3bMp
じゃあ飲まない方が眠れるって事か オイ ありえないだろ
0628優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 17:46:46.92ID:fZ1TG1Aj
こいつらアルツ予備軍かよ
0629優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 17:48:16.01ID:XYmv3bMp
あとマイスリーもベンゾだからな
0630優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 20:53:25.57ID:mUJ0Dlz8
>>625
俺はベンゾからのデエビゴだな
GABAとオレキシンで違うはずなのに最初から耐性ついてるってどういうことなんだろ
0631優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 07:55:23.07ID:ybQaRqbJ
ベンゾでGABA受容体の感度が悪くなったんだろ
だが少しでも眠れてるなら続けた方がいい
診察で睡眠時間が少ないというと医者は薬増やしてくるがな
0633優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 20:13:30.82ID:l0+CB9dl
>>630
耐性ができてるんじゃなくてベンゾやめたことによる反動だろ。
0634優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 20:16:28.44ID:l0+CB9dl
複数のレス総合的から総合的にベル20からだとビゴ10じゃないと効かないってことね。
ベル最大の弱点である朝のダルさは改善傾向にあるみたいだが。
0636優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 20:23:06.22ID:IXcixhGE
デエビゴは耐性つくぞ
0638優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 20:34:01.25ID:IXcixhGE
>>637
もう耐性ついたわ
0639優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 21:35:38.88ID:1SIQQdg+
デエビゴ５mg使用後１週間以内に一睡もできない日が１日あったので、主治医と相談して10mgに変更。
まず10mg錠」を半分に割って５mgで服用し、寝付けなかったら残りの５mgを追加するよう言われた。
調剤薬局に行ったら10mgはないとのこと。出回っていないのかな？　結局、５mgを倍出してもらった。
まあ10mg錠を半分に割る手間は省けたけど。昨夜、５mgを飲んだらすぐに寝られた。うーん、悩ましい。
0640優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 22:37:15.39ID:K+POtKv1
いい医者だな
俺のかかりつけは頑固で出してくれねーし院内処方だし
0642優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 11:18:47.87ID:BM48uksI
新参が飲めば勝ち組の薬なのに新参おらんな
メンヘラの審査が厳しくなっているというVIPの情報は本気だったのか
0643優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 11:55:36.04ID:LidLnnQo
心療内科で眠剤ジプシーを経て、たまたま行った脳神経外科でこの薬を出してもらった
強制的にまぶたが閉じなくて心配したがゆっくりと効くね
朝も残らないので凄く快適に使ってます
ただ、４時５時起きは当たり前になったけどw
0644優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 13:17:14.33ID:u4XKwCzP
夢を見やすくなった。ベルソムラと違って悪夢ではないのが救い
あと、朝残る。休日だと3時間ぐらい余分に寝てしまう。
0645優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 13:30:15.23ID:BM48uksI
ベルソムラ悪夢1.2%
デエビゴ悪夢1.4%
なんだけどな

あきらかにベルソムラと違って女やオカマが無事
0646優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:38:58.91ID:XtVuJ4SC
デエビゴそんないいのかな？ベルソムラから変えてもらおうかな
0648優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 16:45:06.21ID:So0YCVzb
ハルシオン、マイスリー、ロヒプノール、ベルソムラと試したけど全部ラムネ化した
デエビゴとヒルナミン服用後１時間程度で眠気出てきて気が付いたら朝
この調子でいければ眠剤時のベンゾ切れそうだわ
0650優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 17:58:11.56ID:vIyutjXE
ベルソムラのようなフラつきはないが、デエビゴも翌日に結構残る感じがする。
0651優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 19:36:46.92ID:7cA4iA+U
テスト
0652優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 19:40:34.06ID:7cA4iA+U
主治医にデエビゴってどうでしょうか？って聞いたら、デエビゴは出せないって言われた
ベルソムラまあまあ効いてた（日中に具合が悪くなるから中止した）
から期待してたのに。役立たず。
0653優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:06:26.49ID:BM48uksI
どうでしょうか？って聞き方押しがなさすぎるだろ
うちらより医者の方がデエビゴの効果知らないんだから
先導者として自信を持て
なんならベルソムラを頓服にする提案をしてみたら？
0654優しい名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 21:53:22.63ID:KpHC03wP
>>652
何で出せないのか聞かなかったの？病院で薬として採用がないのかとかさ
0655652
垢版 |
2020/07/31(金) 22:10:51.88ID:7cA4iA+U
今日はなんとなく何で出せないんですかって聞きにくい雰囲気だったけど、次回は理由だけでも聞いてみる。ここの人たちにも勇気貰った
0657優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 01:20:15.45ID:hgotYTv1
>>655
自分もわがまま言ってるみたいで気が引けてたタイプだけど
ちゃんと自分の意見言うようにした　欲しい薬を所望したりね
意外とそんな嫌な顔されなかったよ　普通に出してくれたってのもあるけどさ
「なんで出せないんだよ客だぞこの野郎」みたいなスタンスはおかしいと思うけどねｗ

希望があれば伝えるべきだと思う
言わなかったら言わなかったで気になるしね
0660優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 14:43:09.06ID:t7RR9olx
ベルソムラがなんとなく聞く程度で一年連用　変えたらどうなる？
0661優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 17:45:25.12ID:itFArHwz
まだ使って三日だけど個人的には入眠によく効いてくれてる
服用して３０分〜１時間したら寝てる
マイスリーとかハルシオンとか効かなくなった人にはかなりいい薬だと思う
>>660
寝つきは凄くよくなると思うけど中途覚醒すると思うよ
0662昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
垢版 |
2020/08/02(日) 17:51:12.25ID:mR/gHoEv
ベルソムラとはオレキシンって意味で一緒だけで、
中途覚醒対策があっち、こっちは寝付き対策でしょ？
0663昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
垢版 |
2020/08/02(日) 17:51:56.46ID:mR/gHoEv
ロゼレムやベルソムラもそうだが、
どうして、ベンゾ系に耐性がついていると、
「全く作用機序が違うはず」のベルソムラやロゼレム、デビエゴの効力も弱くなるんだろう
0665優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 23:36:12.74ID:bblJsg+6
これとベルソムラとロゼレムとルネスタと先発マイスリー、値段高い順は？
0667優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 01:41:28.83ID:pgyCiJu8
デエビコ使って二日目だけど入眠には効かない
中途覚醒がなくて朝少し残る感じはある
マイスリーみたく健忘がないからつかいやすいとは思うが
ODしようか迷う
0668優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:57:02.05ID:GIy6LphS
>>667
オレキシン系のODは何にもいい事ない。
頭痛と倦怠感が酷いだけ。
0669優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 16:17:57.28ID:vqSTLETe
>>616
西池袋のどこ？　俺、西池袋住んでるんだけど。
0670優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 18:43:00.54ID:JQ7WyDqD
>>669
ワンシート5000円とかやで！シャブと同じや
手出さん方がええ。
0672優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 21:42:46.74ID:r3+OXNy0
平日はよく効くのに、日曜の夜は２週続けて一睡もできず。日曜の夜に眠れないのは薬のせいじゃないか…
0673優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:51:12.39ID:sdPbX59W
寝付きが改善できるなら試してみたいな
マイスリー>>>ルネスタ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ロゼレムこんな感じ
ベルソムラは数回分しか処方されたことがなくて結果が出る前に切られた
0675優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 18:44:48.15ID:xXL6fWda
とりあえず、デエビゴゲットした
ベルソムラ、レンドルミン、は利かなくなったし、マイスリーは作用時間短いし、これでダメなら絶望しかない
0676優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 07:19:47.49ID:KMNUqASc
続き、11時に5mg飲んで30分で眠気きたけど、体がピクッとして寝れない
一時間しても駄目なんでいつものレンドルミンとマリスリー飲んで五時間寝れた

今日の夜はどうしたらいいですか？
デエビゴ10mg飲むことも出来ます
0677優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 09:44:55.39ID:bz1ChNi6
デエビゴ効く人には本当に効く
デエビゴ5mg飲むと30分ほどで思考停止モードになり、寝る以外に出来なくなる。しかし、直前にスマホやってたり考えことしてると、身体は眠る状態なのに完全に眠れなくて、意識朦朧とし感じになった。おまけに耳がボコッボコッてなる苦痛な現象が起きた。
ベルソムラではこんなことにはならなかったな。
0678優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 12:41:53.79ID:7O7xz3PI
ベルソムラに似た作用の仕方をイメージしてたけど全然違った
入眠特化って感じ
0680優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 16:09:56.18ID:C/AQ4GTW
週末受診だけど主治医に処方してもらおうかな
ベルソムラは効く予感しなかったけど入眠作用が強そうだし期待
0683優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 09:56:52.56ID:7Msv+WUc
ベルソムラは持ち越しが半端ないので、デエビゴに変えて貰ったけど
デエビゴももの凄く残るのな
5mgしか飲んでいないのに14時間くらい寝ちゃって、昼夜逆転しちゃったよ
体質的にオレキシン拮抗薬が効き過ぎるんだと思う(´・ω・｀)
0684優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:36:13.90ID:HEE/aiaV
フラついたり倒れたりしたベルソムラ程ではないが、自分もデエビゴは結構残ると感じる。頭重感がある。
0685優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:40:25.54ID:GYfuKvJg
飲み始めは調子良いなと思ってたけど1週間たったら毎日午前3時ごろに目が覚めるようになってしまった
これが耐性ってやつなの？
それとも薬が合ってないだけ？
0686優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:46:42.69ID:Yhys+lkP
5mg飲んだけど、確かに寝入りは自然ですごく良かったがベルソムラと同じで翌日めっちゃ残る…
自分は1/4くらいでもいいかも…
0687686
垢版 |
2020/08/07(金) 01:21:20.96ID:/1NtS+K/
リベンジする今夜は1/4だ
0688優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 14:00:33.97ID:uyOAgdlP
余ってたベルソムラと一緒に飲むとまあまあいい感じだった
0689優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 14:16:39.25ID:TkZnuMrA
新型コロナの関係であまりMRから説明受けなかったからまだ出したくないと言われた。
市販後調査が落ち着いたら出す言うてたが、
市販後調査って終わりなく、その薬を販売してる限りはずっとやらないといけないんじゃないの？
そして後発品が出たら後発品の会社ごとに市販後調査をするように。
0690優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 15:16:43.11ID:Xs1W0LXB
初処方です
ベルソムラ1日20mg1錠→デエビゴ1日5mg1錠
効果はどれほどか
0691686=687
垢版 |
2020/08/07(金) 15:37:56.37ID:GfL/DfqO
あかんわ自分には恐らく合わない
寝入りの良さ以外はベルソムラと変わらない使用感だった
勉強になりました
0692優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 17:35:04.43ID:c6znoG53
>>689
まず市販直後調査というのを6ヶ月間やることになっている
その報告書の作成に2ヶ月
そこが目処かな
0693優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 18:47:03.81ID:TkZnuMrA
>>692
え、半年だけ？
だからベンゾは登場から長い長い年月が経過した2017年春にいまさらすぎる厚労省通知？
0694優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 20:48:43.94ID:c6znoG53
>>693
市販直後調査は厚生労働省令で6ヶ月間と決まっている
まずその結果を見て医師向け・患者向け資料を改訂する
デエビゴの場合はその後に一般使用成績調査を目標300症例で続けるところまで計画が立っている
https://www.pmda.go.jp/RMP/www/170033/eae9cb7f-0107-43de-a7f1-294fd0617511/170033_11900B2F1020_001RMP.pdf
もちろんその後も市販後調査を続けて安全性定期報告と再審査を繰り返す
ドクターが「市販後調査が落ち着いたら出す」と言ったのは
おそらく市販直後調査の結果を待つという趣旨かと
有用な薬ならいつまでも使わないのは患者にとっても損だし
あの病院はいい新薬を出してくれないなんて噂が立ったら病院経営にも損
0696優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 09:06:19.94ID:7LT5+/8s
デエビゴは女が悪夢見ないのがすごいな
一日中眠いのも仕事をしない無能にとってはハッピーな事
女の薬なんだから女だけが飲めば良い
オカマきもいぞ
0698優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 09:56:14.82ID:7LT5+/8s
1にユーザー層の割合が書いてあるべ
デエビゴは女の薬だ
0701優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 12:43:43.41ID:7LT5+/8s
とにかくデエビゴはレディースだから
男でもレディース着たいならどうぞ
0703優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 13:05:52.44ID:7LT5+/8s
男向けの薬じゃなくてすみませんね
0704優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 13:38:09.17ID:7LT5+/8s
女の子だっておまんこ恥ずかしいんです
ベルソムラでおまんこ犯される夢見るなんて言えない
0706優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 21:03:08.39ID:23xa4Lai
>>688
市販されているドリエルとかはそれ単体だと効き目はほとんどないのに、
ベルソムラやデエビゴと一緒に飲むと結構効く。イケナイ使い方だが••••
0708優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 09:35:05.72ID:+IZMkLgE
デエビゴ処方されたけどいつもの薬局になくて入荷待ち
レスタミンお得だよね
単体でめっちゃ効くしなんかもうレスタミンでいい気がしてきた
0709優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 09:51:19.82ID:P+zcqlx6
>>695
別人で>>683だけど、滅茶苦茶残るというか、12時間から14時間くらい寝ちゃう
効き過ぎだよ
ベルソムラも効きすぎで、10mgを21時頃に飲んで防衛しているけど
それでも、やはり12時間くらい寝ちゃうことがある
オレキシン拮抗薬が体質的に効きすぎる人間というのはいるということです
0711優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 12:33:24.12ID:jGzUa5wz
初めて単体で飲んだけど、眠りきれなくて意識持ってかれそうで死にかけた。
この薬まじで合わないかも
0712優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 13:02:47.79ID:HloQBNYU
>>709
マジですか。ベンソムラからの改善点として期待してたのはそこなのに。寝つきはマイスリー 併用するからどうでもいいんで。
0713優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 13:04:23.66ID:+TwyjvAq
だいたいベルソムラにしても寝起きにエフェドリン入れないとやってらんなくて、本末転倒。カフェインぐらいじゃどーにもならん。
0714優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 15:27:16.27ID:4dlvYo6R
ベルソムラもそうなんだけど、だるくて長時間眠ってしまうんだけど眠りが浅いから結局徒労に終わるっていう感じだった
0715優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 21:16:16.82ID:j4FMfyX9
堤下ってベルソムラだったってマジ？
0716優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 21:46:55.21ID:fkOvOhdG
通っている心療内科の主治医からその話を聞いた。
風呂やサウナに入り血行・新陳代謝等がよくなっているところに牛乳とベルソムラを飲んで自動車を運転していたとか。そりゃ、アカンわ！
運転中、睡魔に襲われた場所が、自分の学生時代に住んでいた所のすぐ近くらしい。最近、彼はキャンプやっとるね。うつ病ならキツい筈。
うつ病にキャンプは
0717優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 01:46:10.77ID:hspOA2aK
この薬使いこなせてる人いますか。
金縛りとか持ち越しとかけっこう問題点ありな気がします
0718優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 01:56:29.91ID:meghb9X1
>>709
あなたや他の方みたいにオレキシンの睡眠薬が残る人は、(非)ベンゾ未経験ですか？
0719優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 09:39:19.28ID:UtgXVllQ
飲んで30分で強い睡魔で寝れたけど、三時間でおしっこ起きてそのまま寝られず
0722優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 10:50:30.52ID:hspOA2aK
全く意味ない併用だな
デエビゴが効き目最強だから別の作用機序の薬にしないと
0723優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:12:49.51ID:jKY+ren3
>>718
ベンソはサイレース経験してます。
サイレースの方が遥かに残らない。
0724優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:37:09.67ID:0GTL0Tgz
情報がめちゃくちゃな薬だな
最強で半減期50時間だったら一日中寝てないか
実際試すしかないのを製薬会社は狙ってるんだろうな
0725優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 16:13:04.45ID:a2RCt2R3
>>722
今までベルソムラとルネスタ併用で使ってて
デエビゴ単体にしたら入眠は問題ないけど
中途覚醒にはベルソムラの方が自分には効果があるみたい
だからデエビゴをルネスタ代わりにとか思ったけど作用考えるとやっぱ意味なさそうだね
0726優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 16:19:54.40ID:0GTL0Tgz
それ中途覚醒にはルネスタが効いてたんじゃないの？
もしかしてあのデタラメなスレタイ意識してる？
0727優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 16:57:36.20ID:B+cIHVwU
ベルソムラ20mgを4分割して5mg飲んでいる。
一日中眠い。だるい。
デイゴに乗り変えようかな。
0728優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:36:14.44ID:a2RCt2R3
確かにルネスタが効いてたのかも
でもなるべくルネスタは使いたくないんだよなあ
デエビゴもベルソムラみたいに暫く使うと安定するならいいけど
0729優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:54:51.73ID:0GTL0Tgz
完全にベンゾ離脱して少しでも寝れてるならラッキーだ
あとは病気を悪化させないように回復を待てばいい
0730優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:56:54.95ID:o2zFZ3rc
ベルソムラ20mgにデエビゴ5mg
デエビゴはマイスリーから置き換えって希望したら出してくれた。
0731優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 18:10:47.85ID:xqcWi+ji
>>730
ダブルオレキシン拮抗薬とか倦怠感凄そう。
ベルソムラだけでもすごいのに
0733優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 18:26:37.58ID:IrEw2U1R
デエビゴとベルソムラ重ねて出す医者いるのか
意味あんのか
0734優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 18:40:54.57ID:LeH8pbra
>>733
ヤブです間違いなく。
ベルソムラをデイピゴに変えて、
マイスリー とかハルシオンとか寝つき用のベンゾ
なくても寝付けそうならベンゾ切りましょうってのが自然な流れだと思います。
0735優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 18:55:36.17ID:0GTL0Tgz
単体では完全にオレキシンをブロックできないし
有効成分違うから意味あるかもしれないよ
0738優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 22:49:18.87ID:1FeW+yUK
ここで最初にレビュー書いた者です
どんどん効き目落ちてきて中途覚醒しまくりでこの薬への個人的評価落ちてきました
そもそも熟眠障害、中途覚醒の原因がメンタル以外にも睡眠時無呼吸症候群の検査したら無呼吸になってる時間がけっこうあるという結果が出たため、この薬を飲みながら睡眠時無呼吸症候群の治療も始めました
皆さんも昼間の眠気と寝起きの熟睡感に悩んでたら睡眠時無呼吸症候群の検査してみてもいいと思います
0739優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 23:52:41.99ID:8WGQ/5f3
>>738
そんなことがあるんですね
医者に行く必要があるんでしょうか
スマホの睡眠アプリ（呼吸のペースから睡眠の深さを測るやつ。いびきの有無もわかる）でわからないてすかね
無呼吸はいびきのある人がのど詰まらせてなると言いますし
0740優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 04:43:26.10ID:H8u0Wsi1
>>737ベンゾ23種飲んでた時と同等
むしろ途中覚醒が少なくなったし持ち越しは少しあるけどベンゾ非ベンゾ切れるなら許容出来るレベル
0741優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 06:51:19.20ID:xec6XO8/
>>739
睡眠アプリで何となく怪しく、病院の簡易検査キット（手の指と鼻につける）で睡眠時のデータを二日自宅で計り中程度の睡眠時無呼吸症候群と判定出ました　元々イビキは書いてませんでしたが、一度リフレックスを処方されてた時代に激太りした事があり、その時からイビキ、呼吸が止まったりという事が始まってた（家族いわく）とのことです　体重はその後戻ってたのですがイビキと無呼吸のクセたけは残り続けてたみたいです
CPAPという機会をいまお試しで利用しています　他には口を塞ぐテープ、マウスピース等があります
0742優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:22:51.32ID:ZkOoSXYX
飲んで三日目全く意味ない４時にマイスリー飲んで寝た
容量増やすしかないね
0743優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 09:56:19.04ID:/ioHkeE7
ガチ勢ばかり書き込んでるけど
ファッションメンヘラは眠れるだろ
0744優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 12:26:29.60ID:ln+U+Vsp
効く時と効かない時の差が激しい。
効く時は服用後20〜30分後に急激に眠気が来る。酔っ払ってフラつき意識が遠のくような感じ。
なのに、日曜の夜とかなかなか眠れない。昨晩も…
0745優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 16:59:36.07ID:gK6YGk0D
オレキシン拮抗薬ってのは眠りが浅い割に翌日に残りまくるんだね。
もうサイレースに戻してもらおう。
0746優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 17:38:07.92ID:pFmaYFKT
それはサイレースの離脱症状だろ
少しでも眠れるなら続けた方がいいと思うけどな
0747優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 22:56:54.14ID:gB9pC0E4
デエビゴ2.5mgとベルソムラ20mgはどっちが効果あるかな
金縛り起こってからデエビゴ怖い
0748優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 13:56:30.42ID:jRc8OjzR
デエビゴ俺には良く効くと言っていいのか
飲んだら30分くらいですぐ眠れる
しかし夜中3時くらいに目が覚めてその後は夜明けまで眠いのに眠れないのが続く事が多い
主治医は量を増やして見ましょうと言ったが果たしてどうなるか
0749優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 14:13:11.85ID:zuNNX4Vs
まだベルソムラとどっちが強いのかわかってないのか
0750優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 19:00:59.33ID:J1lx877a
>>748
デエビゴ飲んだら同じ症状出た
10mgにしたらどうなったか教えて
0751優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 19:37:19.58ID:AJiF+1t1
>>713
エフェドリンってブロンか？
0754優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 03:40:28.50ID:qSGlSy3Z
>>750
10mgに増量して2晩目だがこんな時間に目が覚めて
眠れないしあんまり眠くない
眠くないのはさっきベッドから落ちて驚いたせいかもしれない
0755優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 05:14:44.61ID:AYUSw7Uy
エフェドリン→しゃきーん！
コデイン→まったり
0756優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 10:34:16.01ID:G/a8fn5e
いきなり10mg処方してもろた
通常は5mgらしいがベルソムラでもあまり眠れないので
0757優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 11:23:13.91ID:6o1qVhF7
2週間処方なければベルソムラから変えてほしいのだが、
2週間おきの診療はつらい。
0758優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 11:50:52.53ID:G/a8fn5e
つらくなくて診察の語彙力平気ですか？
OTとかデイケア行こうよ
0759優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:53:26.41ID:B3bX4UuQ
自分は先月下旬から10mgに増量。最初は10mg錠が調剤薬局になく、５mg錠を２倍出してもらった。
最初、５mgを服用し、寝付けなければ５mgを追加。これでいい具合に眠れた。
前回から10mg錠が出て、１回で服用しても半分に割って２回飲んでも一睡もできない日が１日あった。
５mg錠の方が半分に割らずに済むし、効き目がよさそうに感じる。妙な話だけど・・・
0760↑
垢版 |
2020/08/14(金) 14:55:48.51ID:B3bX4UuQ
３行目「１日」は「それぞれ１日」という意味。
個人的に、ベルソムラよりは効き目があると感じるし、翌日の残りもキツくは感じない。
0761優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:54:02.45ID:G/a8fn5e
誰もベルソムラと比較しないから
うちが人柱力になろうとしたんだがな
まぁ、ベルソムラより効きが悪かったら
うちが神だが
0763優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 13:30:24.38ID:0vvlzBqO
ロゼレムは万人に効かないから考えないとして……。
ベルソムラもこれもベンゾ耐性付いてる人に効きづらいのはなぜ？
作用機序が違うのにどうして交差耐性起きるの？

ベルソムラは寝付きに向く薬ではないから、ベンゾを寝付きに使ってた人がベルソムラで入眠出来ないのは分かるけど、
これデエビゴは寝付き型だからベンゾと交差耐性起きないはずでは
0766優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 14:42:19.46ID:yrnxShn6
デエビゴ臨床比較したのがマイスリーじゃ
統合失調症や躁鬱に効かないんじゃね
寝つきも悪そう
ベルソムラはサイレースから置き換えられた奴いるけど
0767優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 16:24:53.50ID:KwY8aRdU
>>763
ちゃうねん。ベンゾからオレキシン拮抗薬に置き換えるとベンゾの離脱で反跳的不眠というのが起きるんや。交差耐性なんてない。
0768優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 18:45:08.01ID:U/wMOEbq
両方飲んで、徐々にベンゾを減らしていけばOK
いきなりベンゾ切るのはヤブ医者
0769優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 21:19:34.01ID:0vvlzBqO
>>767
いやだから、ベンゾ辞めて反発不眠が起きても、
デエビゴで寝れるはずじゃん。

ベンゾ側の反発不眠が発生しても、
有無を言わせずデエビゴで寝れないもんなんかい？
0771優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 22:20:10.75ID:0vvlzBqO
ベンゾで損傷するのはギャバ受容体だからオレキシン部分には損傷してないはずなんだが
0772優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 22:55:46.44ID:Xfj3U1hk
ベンゾをやめればその損傷が完全回復するというデータもないし、デエビゴで置換できないのはその影響かも
0773優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 00:44:00.35ID:WHZFwHJ3
ベンゾでそんなことになるんてすね
だからテンションが上がらないのか
0774優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 00:55:55.56ID:C2p52g/u
だから別にギャバ損傷が治っていようがいまいが
オレキシンを操作して眠らせてくれってこと。

ベンゾ漬けでも麻酔なら寝れるじゃん。だからギャバ損傷したままでも他の部分を操作して眠らせてくれってこと。

例は悪いが極論したらベンゾをドリエルに置換できた人さえいるんだから、
ギャバ損傷したままでもメラトニン、オレキシン、抗ヒスタミン、なんでもいいから色々いじって眠らせてくれってこと。

ギャバに関係しない薬なら理論的には
服用者のギャバ損傷度合いに全く干渉されずにそこをいじって眠らせてくれるのはできるはず。

ギャバ損傷はギャバで寝るのが弱くなるだけで、オレキシンやメラトニンには干渉してない。
だから非ベンゾを含むベンゾ同士で交叉耐性は仕方がないがオレキシンやメラトニンは根本的にそいつが今までどれだけベンゾ依存だったとしても関係ない。

ちなみにギャバ損傷もあくまで仮説でMRI、CT、さらには脳波、それらで異常はまず確認できない。
アルコールや抗精神病薬はハッキリと脳萎縮が画像に出るが。
0775優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 01:11:34.42ID:WHZFwHJ3
>>774
わかってます
ギャバ受容体損傷が起こるのイヤだなと思っただけです、すみません
0776優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 06:17:05.81ID:rirRtTu5
ベルソムラ20mg→デエビゴ10mg

ベルソムラより眠れなかった
ただ効果時間の薬物感がたまんねー
行列できるわ
0777優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 06:29:47.27ID:+tzb2StF
4529160829450845レインジャックに関する特許の番号を羅列。

3893450 1975 脳波を検測する手法および装置

3951134 1976 脳波を遠隔で監視・改変する装置および手法

5123899 1992 意識を改変する手法とシステム

5507291 1996 人の感情的な状態についての情報を遠隔で確定するための手法および関連する装置

6011991 2000 脳波の分析や脳の活動の使用を含む通信システムおよび手法

7440931 2008 思考体系を分析する手法及び装置

us5036858みたいに
0778優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 06:48:36.42ID:+tzb2StF
3448160848340834レインジャックに関する特許の番号を羅列。

3893450 1975 脳波を検測する手法および装置

3951134 1976 脳波を遠隔で監視・改変する装置および手法

5123899 1992 意識を改変する手法とシステム

5507291 1996 人の感情的な状態についての情報を遠隔で確定するための手法および関連する装置

6011991 2000 脳波の分析や脳の活動の使用を含む通信システムおよび手法

7440931 2008 思考体系を分析する手法及び装置

us5036858みたいに
0779優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 06:37:19.81ID:PH3nh6We
ベルソムラ20mg→デエビゴ10mg
2日目
半減期50時間だからか夜眠気があって不安に効くし
睡眠時間もベルソムラ越えた
悪夢も改善されてる
ベルソムラは自分が被害に遭う夢を見るけど
デエビゴの悪夢は他人がグロテスクになるとかいう程度
0780優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 11:17:41.30ID:RtjEDtpZ
睡眠が浅くなる人と深くなる人がいるのはなんでだろう？
自分は前者で、ベルソムラも同じ使用感だったからやっぱりルネスタを増量するのが一番良かった
0781優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 11:30:25.82ID:PH3nh6We
それはルネスタが鈍感にしたんだし
さらに依存する前にやめれてよかったじゃん
今は回復を待て
医者に弱みを握られるな
0782優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 15:09:20.46ID:UGMsELuf
長時間型が様々な弊害があるのが分かり、睡眠薬の歴史を紐解くと作用時間がだんだん短くなり。
最近では
ベンゾ→非ベンゾ で作用時間が短くなり。最新の非ベンゾのルネスタは非ベンゾとしては最長だけどさ。

なぜ新薬なのに半減期長くしたんだ？
0783優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 15:29:02.40ID:PH3nh6We
女の薬だと公表してるし
半減期が長い事によって一日中麻薬みたいな新有効成分が効いて
堕落した人間にとっては気持ちいい薬
ベルソムラは働く人の薬って感じだったけど
0784優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 15:31:39.77ID:DoYd1/jT
3931170831390839スラエル大使館「ソニーミュージック様と、ホロコーストの歴史についての対話させて頂きま9;2ch.net [605031433
悲報】トランプ「反ユダヤ主義を許さない」 ⇒向こうのネ
トランプ「私はイスラエル＆ユダヤ人と共にある！ 平
反シオニズム】トルコのエルドアン大統領、イスラエ
イスラエル、やはり核爆弾を所有？ ネタニヤフ首相が失言 [563844441
モサド元長官「ネタニヤフ首相の政策が
0786優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 21:09:10.04ID:PH3nh6We
同じ奴が書き込むと劣化するみたいな印象が強いが
そんなセオリーかえてやるよ
0788優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 22:14:51.10ID:PH3nh6We
おぬしデエビゴ飲んでないだろ
デエビゴの新有効成分はとんでもないぞ
抗不安薬が規制された今はデエビゴが一日中効く不安薬だから
0789優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 05:31:24.59ID:2n1I/6CR
>>788
デエビゴとベルソムラどちらも服用経験あり

スボレキサントの抗不安作用なんて聞いたこともなければ体感したこともないけど？
睡眠薬だから抗不安あるとでも思ってるの？
なんか別の薬と勘違いしてるでしょｗ

https://i.imgur.com/DKN0dHH.jpg
0790優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 05:34:34.52ID:2n1I/6CR
プラセボにしても「麻薬みたいなー」なんてありえんわ
ボケたアホに「新しい睡眠薬でちゅよー」っていってSSRIでも与えてんじゃねえの
0791優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 08:04:04.58ID:nap7w78Z
お国のためにデエビゴで逝きましょう
ベルソムラはアメ公の薬
0792優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 08:18:59.34ID:qNqG1vgU
5818180818580858ポンペオ国務長官「反シオニズムは反ユダヤ主義！」 [195740AAS
こういうこと言うからユダヤ嫌い
5オニズムに反対しているユダヤ人たちも普通にいるんだけどな
6: (ﾜｯﾁｮ
こいhk3G0(1) AAS
イスラエルなんて今やただの侵略者だよね
AAS
正体表したね
0793優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 09:55:30.25ID:nap7w78Z
ベルソムラは痩せてるほど悪い薬
デエビゴは太ってるほど悪い薬
0795優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 15:44:25.84ID:TVhE+h2F
>>769
んなわけねーだろ
ベンゾの作用と離脱舐めんな
0796優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 15:49:05.61ID:vuS6470X
0449180849040804ポンペオ国務長官「反シオニズムは反ユダヤ主義！」 [195740AAS
こういうこと言うからユダヤ嫌い
5オニズムに反対しているユダヤ人たちも普通にいるんだけどな
6: (ﾜｯﾁｮ
こいhk3G0(1) AAS
イスラエルなんて今やただの侵略者だよね
AAS
正体表したね
0800優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 09:00:26.12ID:eIKhW8wN
残念ながら相手の発言の趣旨を理解する力に読み手が欠けてるね
国語教師(になりそこねた)の俺が言うんだから間違いない
0801優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 09:13:04.23ID:8YMaCk4f
国語教師になり損ねたら人がそう言っても説得力ないなw
0802優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 10:27:30.48ID:TEKchwFa
1日中眠いけど起きててもアンハッピーな者だから助かる
0803優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 10:33:51.00ID:TDwvAfHr
5033190833500850ポンペオ国務長官「反シオニズムは反ユダヤ主義！」 [195740AAS
こういうこと言うからユダヤ嫌い
5オニズムに反対しているユダヤ人たちも普通にいるんだけどな
6: (ﾜｯﾁｮ
こいhk3G0(1) AAS
イスラエルなんて今やただの侵略者だよね
AAS
正体表したね
0804優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 18:21:40.97ID:NbRWJQ+K
>>802
自分の場合、ベルソムラは朝起きた時の頭重感とフラつきが酷かった。
デエビゴはフラつき等はない代わりに。翌日の午後まで結構残る感じ。
0805優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 18:25:11.89ID:AU6dDNHK
2.5でも残るの？
2.5で眠れたら完全にベルソムラの上位互換だよね？
0806優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 00:30:05.25ID:cDQCmjQ5
>>801
教員免許はあるがなw

公立の採用はされず、私立は一般教養で落とされ教師どころか講師にすらなれなかったわ。

なんで私立ってのは国語教師志望だろうが数学教師志望だろうが採用試験に一般教養でメチャクチャ難しいのを出すかね。
例えば数学教師はせいぜい中学レベルの社会を知ってりゃいいのに、中堅高校卒業レベルつまりセンター試験並みの難易度の理科や社会を出してくるんだよな。まあ学校によるかもだが。
0807優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 09:58:21.73ID:b95Rhf5H
耐性ついた
0809優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 10:17:04.87ID:U8CD/q3e
悪夢毎晩見るし、中途覚醒するし
ベルソムラとあんまり変わらないかなー　違いはベルソムラだと一度完全に眠気冷めちゃうけど、これはすぐに二度寝しやすいくらいかな？
0810優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 14:30:21.70ID:b95Rhf5H
ベルソムラの悪夢は自分がボコられる夢だからな
ツイッターでも女がやめまくってる薬だった
0811優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 00:24:25.60ID:MV3yelC7
いつも夜11時半前後に服用し、６時前に目が覚める（デエビゴにしてすぐに寝付ける)。
ところが一昨日の夜は猛暑による疲れで９時に服用。目が覚めたのは夜12時半過ぎ。
仕方なくデパスとデジレルを飲んだら再入眠できたが、朝４時前にまた目が覚めた。
再々入眠は諦め、いつもより早めに出勤したら、今日午後の眠気が物凄かったよ・・・
0812優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 06:13:46.25ID:pv08zrg4
月一から2週に一回に通院回数増やしてでも変えるもんじゃないとわかったよ。
0813優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 11:39:19.62ID:YM0Y5YXs
日中活力に騙された会社員が文句たれるスレになるのか
0814優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 17:44:09.02ID:F5MZ51Wf
オレキシン拮抗薬にキレを求めるのは無理なんだろうか？第３弾のウワサも聞こえてこないけど。
0815優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 18:10:39.36ID:YM0Y5YXs
ベルソムラ切れ良かったけどな
どうして遅く寝る奴の事を考えなきゃいけないんだ
0816優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 18:15:18.46ID:Ly+aHwZe
1715210815170817ンプ政権の元主席戦略官でアウヨの親玉であるバノン逮捕 [256044858] (15ノンが逮捕さんだ。
バノンは、中国のスパイエージェンシーとつならしいぜ。

で、バノてて、FBる

バノンと親密らしい、実際には逆国政る」

さらにだな、この中国人の身辺をFBIンプは目に見えてバノンかり、
WSJにバノパイとの関係の話同時に、マンハッタンの連邦検事長を突然クビ「バカの壁」を作るお金をカンパかし、
集めた金を私用で着服した詐欺容疑ターで褒めてRT
して拡散してたのがトラン追求されゴモ
0817優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 23:08:54.45ID:6hckMCVu
マイスリーと併用で飲めと、処方されますた
ベルソムラで悪夢見てギブアップした過去があるから不安。
マイスリー飲んで、しばらく起きてるその時間がちょうどいいと
先生に言ったら、これも飲めとw
複雑な心境だけど、まずトライしてみます。
0818優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 01:04:48.37ID:Kw+Seex0
市販後調査って何年やるの？
1980年に市販されたベンゾが2017年に厚労省から警鐘されたことからすると市販してる限り永遠に？

あと睡眠薬に限らず新薬は２週間までしか出せないようだが、具体的には何ヵ月したら１ヶ月ぶん出せるの？

あとルネスタ以降の睡眠薬は「向精神薬」の範疇ではなく「普通薬」だから、
一応は90日まで出せるの？
たしか、風邪薬など普通薬の処方上限は90日だよね？
0820優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 09:09:38.74ID:T5nwiXdT
ベルソムラ20mgからデエビゴ5mgに変更なんだけど、まだ飲んでないんだけどさ5mgで効くのか？？？
ベルソムラが新しく出た当時は、いきなり20mgだったのに、今回は5mgから？
ベルソムラの余りがだいぶあるんんだけど、効かなかった時の追加で飲んだりしたらダメなんかな？
0821優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 09:11:58.80ID:flio9BNh
力価なんてなかったな
0825優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 17:13:06.90ID:9XD2Pdxr
>>817 初回の感想。
いかにも眠い！というのはこなかったので、安心した
6時間くらいで目が覚めた
しかし、起きたくはない逃避で、二度寝をすると、とんでもない悪夢を見た
過去の薬の副作用で見る悪夢は、どっちかいうと苦しめられる側。
でも今回は、凶悪な人間になってた。。サイコパス？なのか自分はって落ち込んだ
起きた後は引きずらず、いつも通り。
眠気はほんのり残ってる気はする。4、5日は様子見ます
0826優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 18:46:54.42ID:LK8Ww6/X
札幌ひばりが丘病院で麻薬書類に虚偽記載　麻薬取締法違反で薬剤師ら書類送検

薬剤師の書類送検容疑は２０１４年４月ごろ、パソコンで管理していた医療用麻薬の帳簿を誤って
消去し、使用量の把握が難しくなったことから、１５年に市保健所に提出した麻薬年間受渡届に虚偽の
使用量を記載した疑い。１６年に麻薬の管理を引き継いだ別の男性薬剤師と女性薬剤助手も、院内の
麻薬帳簿に虚偽記載をした疑いで書類送検した。
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/180605/evt18060513050015-s1.html
0828優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 00:47:27.75ID:zIayKksB
>>811
これ、あるある。不思議。

睡眠薬で寝ると、
仮にいつも０時に寝てすぐ寝付くとして８時に起きるなら、８時間睡眠。
じゃあ21時に寝てすぐ入眠したら８時開後の５時に起きるはずが、０時くらいに起きちゃうんだよね。

睡眠薬辞めたいからと入院したらかえって不眠が悪化する人がいるのは、
病院の消灯時間が精神科以外含めても大体の病院で21時なせいもあるのかなと思う。

ちなみに睡眠薬使ってなかった頃は21時に寝ようが０時に寝ようが７時から９時のどこかには起きていた
0829優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 03:25:16.31ID:HyP7WDzE
>>818
市販後調査は1年

投薬上限は、どんな薬も厚生労働省通知で基本30日まで、30日超えるときは条件あり

↓
医師が処方する投薬量については、予見することができる必要期間に従ったもので
なければならず、30 日を超える長期の投薬を行うに当たっては、長期の投薬が可能
な程度に病状が安定し、服薬管理が可能である旨を医師が確認するとともに、病状
が変化した際の対応方法及び当該保険医療機関の連絡先を患者に周知する。
なお、上記の要件を満たさない場合は、原則として次に掲げるいずれかの対応を行うこと。

ア 30 日以内に再診を行う。

イ ・・患者に対して他の保険医療機関に文書による紹介を行う旨の申出を行う。
ウ ・・分割指示に係る処方箋を交付する。

向精神薬の処方日数制限はこれとは別で、上の条件が満たされても上限日数以上はダメ
0830優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 13:13:39.38ID:0qBUfisK
21時に飲んで22時に眠っても
24時に飲んで1時に眠っても
必ず3時に一旦目が覚めるのが不思議
10mgに増量しても結果は同じ
ソラナックス飲んでた時はそんな事はなかった
0831優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 15:01:06.54ID:/KEEV/KY
飲んでた時はって事はやめたのか
離脱症状の中途覚醒だ
0832優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 15:17:53.59ID:zIayKksB
>>829
向精神薬じゃなくても３０日なんだ。風邪や胃薬、湿布なんかは無限に出せると思っていた。

向精神薬でさえ年末に40日分出されたり緊急自体宣言のときは６０日分出されたりしたが特例だったのか
0833優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 16:00:38.46ID:yCDLvqt5
デエビゴはおそらくベルソムラと同じく向精神薬に指定されないと思う。
アモバンが向精神薬に指定されてルネスタが指定されなかった意図は不明だが。
0834優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 17:12:12.65ID:/KEEV/KY
うちらやこころみクリニックの精神科医が
勝手に精神薬として盛り上げてるけどな
0835優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 18:10:55.16ID:duUeTE5C
向精神薬と抗精神(病)薬は別モンだからね。
ごっちゃになってる人多いけど。
0836優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 18:38:02.70ID:cvNHDRGw
>>833
本当にルネスタ指定除外は謎
光学異性体だろ？アモバンの
0837優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 18:48:07.67ID:/KEEV/KY
ベルソムラの悪夢は酷かったけど
これはうつ病でも平気そうだろ
0838優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 19:29:20.99ID:/Kd+eLDv
まあデパスが向精神薬指定されてなかったのも驚きだがな
0840優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:11:12.12ID:umZJTw8D
昨晩初めて使った

それまで、マイスリー10、サイレース2だったけど、あまりに寝付けず、深夜2時過ぎにマイスリー5、サイレース1を飲み直した。

無事移行できる気がしない
0841優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:41:42.32ID:/KEEV/KY
普通に考えて
サイレース
ルネスタ
デービゴ
は共存できるようにするでしょ
よって置き換えもできない
0842優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 21:33:41.12ID:9oQGKhSv
>>817
2回目の感想。二度寝したら、また悪夢。
今度は、被害者側なんだけど、えらく昔の記憶が掘り起こされた、
学校の先生や知り合いたちが悪役になってて、責め立てられる。そんな経験なかったのに。わからん

また飲むのが不安だけど、スコーン！と寝落ちはできてるです。
0843優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 21:48:23.18ID:/KEEV/KY
学校の夢とか可愛いじゃんか
ベルソムラなんかゴリラだらけだぞ
0844優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 00:16:29.10ID:CKNLEelX
デエビゴ精神安定キチガイまだいるのかよ
酔うわけねえだろ猿が
0845優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 07:20:36.20ID:746dJbda
これオレキシン受容体が気持ち良くなる成分が入ってるよ
うちの病院これで行列できてるもん
あと正気ならうちが立てたこのスレは書き込まない方がいいんじゃないか
0846優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 16:55:30.42ID:HfCiVV0J
>>829
> >>818
> 市販後調査は1年

そんなに短いの？
本には３年間から５年とあったが……ベンゾは2017年に厚労省が注意喚起とか、なぜ今更？市販後調査30年目にして分かったのかよと思った。

> > イ ・・患者に対して他の保険医療機関に文書による紹介を行う旨の申出を行う。

これは他の病院に患者の情報を教えるってこと？
そんなん、お薬手帳見れば分かるし、患者がハシゴ受診していて薬手帳を隠していても保険証を使う以上、保険組合にはバレてるのに、
わざわざ病院が他の病院に連絡すんの？
保険組合が介入すりゃ一発なのに随分遠回りなやり方だな
0847優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 19:58:02.00ID:CLZHLTZm
>>846
市販直後調査は半年

市販後調査は、市販後に行われる調査だから特に年限はない
市販後調査を再審査制度と置き換えてみると

希少疾病用医薬品 は承認の日後10年
新有効成分含有医薬品は承認の日後8年
新医療用配合剤・新投与経路医薬品は承認の日後6年
新効能医薬品・新用量医薬品は承認の日後4年以上6年未満


新薬の2週間処方制限は1年間

「新医薬品については、薬価基準収載の翌月の初日から
１年間は、原則、１回１４日分を限度として投与することとさ
れている」　これを14日ルールという
0849優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 21:36:45.09ID:PeXPBzri
オキシトシンか何かと勘違いしてるのか知らんが、検討する価値もない妄言だな
0852優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 12:42:19.44ID:IkyLtxiB
処方かなり初期組
効果どんどん薄れてくる
悪夢のレベルはベルソムラと変わらないぐらい見る
中途覚醒も最初はするまでの時間が伸びてたけど今では普通に２時間くらいで目覚めたり多い
良いところはあえて上げれば、次の日までに残る感じがあまりないところぐらいかな
スカッとした睡眠はこの薬でも一度も味わえた事ない
0853優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 13:39:30.77ID:9KJg14Si
どこがベルソムラとレム睡眠同じなんだよ
完全にエアプだろ
まあうちもベルソムラスレに戻ったら盛り上がったけどな
飲んでない人最高ですよ
0854優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 20:34:12.77ID:xe+zrZ6/
デエビゴって眠気残るの？
それはキツい
0855優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 01:10:46.12ID:k81cUup5
>>817 の報告。
3日目、マイスリーで気分よかったためか、飲み忘れるw
4日目、スコーン！と寝付ける。二度寝の悪夢はなかった。
メイラックスも同時に飲んで寝たせいだろうか？

>>854
自分はそうでもないです
0856優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 07:03:40.98ID:zXhe2sb5
>>818
発売から1年経ったら30日処方が出来るんだよ
0857優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 07:09:36.01ID:7xJTVGIH
3409260809340834類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] (36)
10:豚インフルエンザの思い出 [315293707] (19
0860優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 15:37:34.12ID:OEbfghdu
胃腸が働くなくなったんやが同じ症状おる？
悪夢は抜いた後に飲むとよく見る
0863優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 18:57:43.25ID:wGFhE5f/
サイレースからベルソムラに置き換えたムラ君もいるから
そういうのは普通に左翼的
0868優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 20:32:36.43ID:3A0knzc6
キモいやつばっか
心の弱さから睡眠薬飲んでるやつはロクなやつじゃねぇな
0870優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 21:20:24.40ID:3A0knzc6
精神に異常があったり心が弱かったりすると、突っ掛かっちゃったり見過ごせないんだよね
すごく分かるよー
0874優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 22:17:58.07ID:3A0knzc6
はいはい
とりあえずデエビゴ2.5は持ち越しないし、半減期の長さも無視できる
0876優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 07:12:59.60ID:Kn2A7ABc
痩せてるのを叩くって意味わからんな
デエビゴ飲んでない奴は
ベルソムラ堤下なんだろうな
0878優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 11:19:44.48ID:aWskOYoB
ベルソ堤下からデエビ堤下に改名したらしい

以後よろしくお願いします。
0879優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 11:27:14.64ID:Kn2A7ABc
デエビゴ飲まないとか健常
働く時間に眠気があると困る奴ら
0880優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 11:32:23.18ID:Kn2A7ABc
スリムな人間にツッコむ堤下の芸風はやばいと思うぞ
正気か？って思う
0883優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 17:40:35.85ID:jVABpxr1
デエビ堤下って仕事してるの？
0884優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 17:59:52.80ID:Kn2A7ABc
堤下みたいな奴ほど働く健常者であろうとするんだよな
うちはあんなアクは強くない
1ヶ月処方が解禁されればうちは普通にこのスレに溶け込むから
0885優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 22:44:20.42ID:kPMLr2Xm
ベルソムラにせよデエビゴにせよ、風呂入った後に服用しての自動車運転は怖っ！
堤下氏、ネットでソロキャンプ（と言いながら一人じゃなかったけど） しているのを視た。
0886優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 23:38:44.99ID:rxeeZDya
にゃんぱすー！
0887優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 23:39:17.00ID:rxeeZDya
マジックザギャザリングアリーナで最近平和な子犬というペットを入手したん
0888優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 23:41:19.32ID:rxeeZDya
しかし最近負けが込んでるん


だいたい１勝２敗なん


まあそろそろ潮時なんな


なかなかよくできたゲームだったん


まあいいん


今日も善行を施したん！！


これからは銃だと思うんですよ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイバイなん！！
0889優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 00:10:45.09ID:NywvaVVE
このにゃんぱすー！ってやつ定期的に湧くけどなんなん？
0891優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 11:05:49.55ID:YJVXA0bF
デエビゴ使い始めて数日経ったけど、入眠に時間かかるの自分だけ？
0892優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 11:12:15.70ID:hp783j/U
>>891
時間かかるからマイスリー5併用してる
あと、朝は起きるのが大変
サイレースの方がバチっと目が覚めるよ

置き換えは無理で併用だわ
0893優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 12:56:05.10ID:euVbzACD
せっかく安全な薬なんだから
ベンゾジアゼピン追加するなよ
遅くても寝れりゃいいじゃん
もったいない
0895優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 14:22:28.90ID:81aoRQ/P
>>893
眠れない時の医師からの指示なんだわ
BZPは前回の半分しか出てない
次回診察時に現状伝える

朝起きられなくなったのは致命的
目覚まし鳴っても眠すぎて2度寝する
0896優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 14:29:34.88ID:euVbzACD
こんな場所で評判良くなっても運勢悪くなりそうだわ
ベルソムラより夢は平和になったが現実で恐ろしい思いした
0897優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 14:52:06.69ID:euVbzACD
ベンゾジアゼピン離脱に使うとかじゃなくてさ
デイビゴから始めるフレッシュな奴来いよ
いるだろ
0899優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 15:25:34.85ID:euVbzACD
ベルソムラ→デエビゴ
でもいい
とにかく脳を犯されてない奴こい
民度は大事だ
0900優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 15:55:46.73ID:euVbzACD
だが酒も飲まない奴に限定するのは限定しすぎかな
すまんな
0903優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 07:08:27.88ID:ugjkVNQk
注意喚起
日中も眠くなりたくない奴はデエビゴを飲むな
0907優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 11:14:25.55ID:zo4TACO2
スリム堤下がデエビゴのネガキャンしまくってて笑う
0908優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 11:42:50.50ID:ugjkVNQk
うちはデイビゴ気に入ってるんだが
日中眠気が残るって書く流れにしたくないから
エスカレートしないなんてつまらん
0909優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 12:07:06.45ID:Q2Xo8YCI
スリム堤下って頑なに一人称「うち」を使い続けるよね
0911優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 12:40:25.17ID:ugjkVNQk
おぬしは頑なに堤下印のベルソムラ使ってそうだな
悪夢が改善されてる事を知らないんだろうな
処方制限がない方がいいと考えるのは単純すぎる
0913優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 19:00:05.44ID:q+wkY/NK
ここの長年眠剤飲んでたジャンキーたちが残るっていうんだから
初眠剤がこれの俺なんて効きまくるんだろうな
3日くらい寝続けたわ
サイクル整えるために毎晩飲んでるが
昼も寝ちゃうから結局また夜寝るため飲んでしまう
0914優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 19:35:30.37ID:ugjkVNQk
効果時間が50時間ってのは
次の睡眠まで眠気があって
睡眠不安に効いてるけどな
これがありがたくないってのは
メンタルそして命を大切にしてない
短時間型で我慢しなさい
0916優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 03:48:18.45ID:kS6whsVg
いっぱい飲んでる人ばっかなんやねー
ベルソムラ飲み始めて2ヶ月（初睡眠薬）だったけど入眠弱いからこっち試したいわ
0917優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 05:13:51.21ID:Czgqy1XG
中途覚醒にもこっちの方が効いたぞ
催眠に関しては全てこっちの方が上
ベルソムラは切れが良い事くらい
0918優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 17:03:13.41ID:qa5h6ILL
>>817の続き
1週間が過ぎた。マイスリー、メイラックスと併用ながら、寝つきの良さは変わらない。
でも過眠復活。
眠気覚ましの面では、デエビゴのせいではなく、効かんわ、つらい現実の前では。

二度寝での悪夢は減った。ただ、とにかく夢を見る。
それも、古い、忘れていたような記憶を掘り起こす夢ばかり。思い出したくないよ

個人的には、今日はきつい、死ぬようにソッコーで寝落ちしたい！時に、デエビゴは向いている
0919優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 18:07:54.15ID:Czgqy1XG
臨床でマイスリーと比較してたようだけど
一番になるような薬じゃないな
トップシェアになるには切れが良い事必須
0920優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 18:34:14.71ID:3NwAqmJy
切れ悪くて困ってるわ
悪夢は全然ないんだけどなあ
0921優しい名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 18:44:16.18ID:Czgqy1XG
働くにはキレが良い事必須だからな
働いて薬を買ってこそワーク
0922優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 09:50:49.41ID:TfeEufN4
たいして睡眠欲もないのにデエビを飲むと、意識以外を先にシャットダウンして、強制的に床につかないといけない状態になる。
本当に眠いときはすぐ眠れるだろうね
いくら用量増やしても意識は飛ばす金縛り頻度が増すだけ
ちゃんと睡眠習慣を徹底してからこの薬使っていけよ
0924優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 11:41:40.80ID:P6Vo/MvA
ベルソムラはスリムだと悪夢見るし
女の子みんなやめてってホモみたいな薬だった
ホモは1ヶ月スパンで病院に行けばいい
0925優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 12:35:56.15ID:93hN9oqi
これ飲み始めてから超リアルな夢見るようになった
悪夢ではないけど
0926優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 13:12:42.21ID:P6Vo/MvA
うちはゲームボーイみたいなクオリティの夢も見たけどな
0927優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 18:55:32.58ID:02Yu0Vsr
5だけど2.5にしたら眠気治るかな
0929優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 20:19:41.83ID:r6p8zTWZ
シンプルに疑問なんだけど、
なんでこのスレで堤下がHOTワードなの？
スリムってなに？
0930優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 20:36:38.71ID:P6Vo/MvA
堤下が飲んでるのはベルソムラなんだが
現実を見れない奴がこのスレを嵐てる
ゴリラだからスリムに痩せられないのも特徴
0932優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 21:29:43.07ID:02Yu0Vsr
>>928
まじか、、まだ２週間だからまだまだか…
0933優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/03(木) 09:01:35.27ID:+ueUJMBv
眠気を蓄積させて不眠を改善する薬
よく眠れた日は眠気は残らなかったよ
0934優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/05(土) 20:26:30.35ID:qGiH/I+2
悪夢をやたらと見るのはどうにかならんのか
むしろ夢関連の研究を進めて良い夢ばかり見れる薬とか作れないのか
0940優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/07(月) 18:23:21.86ID:fHM0UgkM
>>817です。初めての2週間を飲みきりました
マイスリーとの併用の場合、スコーン！と寝付けるかどうかの差だなと私の場合。
マイスリーだけでも困らなかったと先生に報告予定。他の薬が高いし、無しかな
0942優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 01:26:15.91ID:NYA0C5dk
ベルソムラの時より頻度は落ちたけど、効き目がなく一睡もできない日が突然訪れる。昨日はそれで頭痛とフラつきがひどく、会社を休んでしまった。
なんとかならないかなぁ〜！
0944優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 08:17:12.27ID:8J+7ciUt
2時間寝ただけで4時間以上寝た気がした
22時就寝、24時過ぎ1度目が覚める
以後2時間おきに目が覚めるけどいつの間にか寝ていて、6時起床時には寝不足感は全くない

良い薬だと思う
0945優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 10:00:25.41ID:4wQ2Bnnw
自分は次の日も結構残るからやっぱ無理だわ
苦いけどルネスタでいいや
0947優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 20:33:28.24ID:NGn48tg0
すいません。池袋で処方してくれるクリニック知りませんか？　今は遠隔診療で入手してますが高くて高くて。
0949優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 21:04:22.61ID:NGn48tg0
>>948
どこの内科でもいいですかね？　かかりつけがないもんで。何件か調剤薬局に在庫確認したら、まだ出回ってないみたいです。
0951優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/10(木) 11:48:19.85ID:O9eQL5i3
違うのがいいって医者に言ったら、
眠れなくなってもいいんですか？って脅された
0953優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/10(木) 15:29:22.96ID:nZQ+Qzcm
新薬だからなぁ
使わしてみたいってのもあるんじゃね
0954優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/10(木) 15:57:59.81ID:m5iRgoYI
うちらが使っても印象悪いと思うけどな
モルモットだって可愛い
0955優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/10(木) 16:00:35.60ID:cZfC/Obl
ベルソムラの改悪版だな
0956優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/10(木) 16:03:34.10ID:Y3/6f03J
3203100903320932類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0957優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/10(木) 16:14:05.10ID:FwxTE/dO
＞＞953
前スレにも書いたけど、俺の主治医は「私は、新薬は発売から1年以上経ってからじゃないと処方しません。発売直後は「重篤な副作用は無い！」って言われていても後から副作用が判明するとか、よくある事なので・・・」って言って処方してくれなかったよ。
0958優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/10(木) 16:16:42.00ID:m5iRgoYI
荒らすな
0959優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/10(木) 16:18:12.48ID:cZfC/Obl
ベルソムラの劣化版だな
0960優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/10(木) 16:21:57.50ID:m5iRgoYI
そうだな
0962優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/10(木) 19:17:05.21ID:nZQ+Qzcm
俺は新薬だからどう？って言われて使ってみたけど眠気が結構残るから次は止めたいって言うかな
0964優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 03:34:14.26ID:PtpqR6oM
梅がてら、余談
デエビゴと聞くたびに、
♪デ〜エゴ〜が咲き乱れ 風を呼び 嵐が来た〜と歌ってしまう

島唄めっちゃ好きなもんで（*´д`*）政治抜きで
0968優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 09:25:25.71ID:/5rRyzLO
今日は3時24分に目が覚めちまったよ
全然効かねえ
0971優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 23:18:37.83ID:SU89qfUB
これとマイスリー、どっちが効くのかな
マイスリーから置き換えは可能なのかな
0972昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
垢版 |
2020/09/12(土) 01:37:30.72ID:cDM6jLvG
>>835
内海聡の本（漫画版で精神科に切り刻むやつ、正確な署名は忘れた）も
そこらへんゴッチャになってた。
おいおい、仮にも精神薬抜きのプロならそこを間違えるなよと。

まあ彼は新書『睡眠薬中毒』の中でほとんどはライターさんに書いてもらったと言ってるから、
漫画版は余計に他人任せで自身の推敲はろくにしなかったのかもしれないが。
0973優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 01:44:32.21ID:oPF9b0QJ
3144120944310931類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0974優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 01:55:39.81ID:oPF9b0QJ
3855120955380938類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0975優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 02:06:45.77ID:oPF9b0QJ
4406120906440944類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0976優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 08:13:44.59ID:1Nrgm/OR
荒らすな
0977優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 01:49:35.98ID:Mhk+v5ok
メンヘラの諸君は、睡眠機構何がきっかけで壊れた？
俺はネットとエロ脳が原因
0979優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 02:50:54.88ID:Mhk+v5ok
女の場合は、環境的に男より伸び伸びできないし、抱え込みやすいから分かる
男は大半が性的興奮が抑えられないとかネット依存とかだから
若い男が睡眠薬飲むのは心が弱いクズという傍証になってる
0980優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 08:01:39.87ID:oaDKZOpV
デエビゴ飲んでから寝付くまでどれくらい時間かかる？
30分以内だと良いなぁ

飲むタイミングはベッドに入ってからが良いのかな？
0981優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 08:34:54.49ID:rWed7B9I
自分は30〜1時間ぐらい
ただし、寝落ちしそうになったら即電気消して目を閉じないと寝そびれるw
0987優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 19:34:49.80ID:McSmglIM
ふみんしょーでお陀仏する人を助平扱いする運動か
おそろしやおそろしや
0988優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:10:27.86ID:3ZBpsNkc
これ本当に聞く？初めて試して効かなかったんだけど
0989優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 20:26:44.41ID:tQ4Nit5K
俺は助平だけど>>979が女を立ててる原動力も
助平から来てるってよくわかるんだ
0990優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 21:07:59.88ID:McSmglIM
女を大切にしたいならこんなスレ伸ばさないのが一番だけどな
0991優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 22:57:43.59ID:Mhk+v5ok
全否定できない時点で図星なんだよなぁ
よっメンヘラ男！万歳！
0992優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 23:46:55.63ID:Mhk+v5ok
>>985
君を責めるわけじゃないけど、
意地張ってクズを認めようとしないところがダメよね
0994優しい名無しさん
垢版 |
2020/09/14(月) 02:21:20.87ID:9KzVUe1i
>>986
悔しくて仕方ないんだね？でもお前がどうしようもないクズな理由を薬に求めちゃだめでしょｗ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 236日 4時間 56分 25秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況